Промоутер Боб Арум о Василие Ломаченко: Я никогда не видел ничего подобного, он невероятен. Кто еще делал подобное в ринге? Мохаммед Али

КОММЕНТАРИИ

Аватар пользователя viktor_barkovski Boks
viktor_barkovski — ЧИТАТЕЛЬ (86)
-2

Рой Джонс,чем то Вася и на него похож!..!

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  viktor_barkovski
7

И чем же? Стойка не та, пластика совсем не та, короткие руки и плечи, перчатки часто держит рядом, работает на средней и ближней дистанции группами прямых "молочных" ударов, в т.ч. неразогнутых (Рой же всегда стрелял по цели на аплитудном махе), отсутствие скрытых хуков с дальнего подскока (коронка Роя), передняя рука часто поднята (это точно не про Джонса), каких-то ошеломляющих финтов в его стиле я тоже не замечал, у канатов маятники не качает, сразу уходит с линии атаки, группы мелких и резких отскоков назад не делает, в основном уходит одним-двумя средних назад или в сторону, невидимые удары "из под юбки" почти не наносит, крюки у него в основном попроще, мелкие раздёргивания головой в стороны не делает, да и вообще вся динамика движений в большей степени основана на футворке, чем на голове и корпусе. В этом бою я вообще не увидил, что Вася такого необычного сотворил. Позвал рукой соперника, забившись в угол, и пропустил там пару-тройку ударов? Или когда соперник пятился назад, полностью перекрыв руками себе обзор, он смело и без особого риска опустил перчатки? Это работает на публику, но сиё — не достижение.
Лом - отличный боксёр высокого класса, у него свой стиль, во многом наработанный его отцом, который в своё время и увёл его с игровой линии кумира детства, понимая также что как минимум это не свойственно его антропометрии. Рой Джонс - парень из другого теста. Стилистически есть (было) пару-тройку человек, похожих на него, но это точно не Вася при всём к нему уважении. У Вася свои козыри. Он здорово закручивает соперников, заставляя их мазать, часто меняет стройку, много наливает и не устаёт при этом вытягивая всю энергию из соперника. И вообще по его технике проще писать учебник, чем по RJJ. Можно приступать. ;)

Аватар пользователя zidan
zidan — ПРОФЕССИОНАЛ (114)  ответил пользователю  VeryEasy
0

РДМ выигрывал за счет кошачьих рефлексов а Ломаченко за счет высокого технического боксерского арсенала ур-ня Али.

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  zidan
0

У RJJ сымый высокий боксёрский арсенал (рефлексы - это только его часть) что я видел, поэтому "а" тут не работает. Нет ничего ни в одном боксёре, чего бы не мог делать Рой. И так считал не только Майк Тайсон.

Аватар пользователя zidan
zidan — ПРОФЕССИОНАЛ (114)  ответил пользователю  VeryEasy
-1

мое мнение основывается на том, что если бы у РДМ был бы высокий технический арсенал то как боксер высокого ур-ня он бы выступал и радовал нас победами еще долгое время, но рефлексы уходят в первую очередь с возрастом. Вот например Хопкинс не обладал выдающимися рефлексами но обладал олдскульной техникой благодаря которой он выступал на чемпионском ур-не до шестого десятка.

Аватар пользователя Гурам Григорьевич Чихладзе GGC
Гурам Григорьевич Чихладзе — ПРОФЕССИОНАЛ (201)  ответил пользователю  zidan
1

Техники то у Роя было с избытком, просто с возрастом он не сумел изменить свой стиль, попал, в некотором роде, к нему в рабство. А может и не захотел, в угоду зрителю, который именно такой бокс любил и ждал от него. Он и сейчас, в старости, на рефлексах дерется, на них же и уповает. Послушать бы ему Вас, а, послушав, заодно прислушаться и ко всему боксерскому сообществу и уйти из бокса. Пора же уже, давно пора.

fornace2245 — ДИЛЕТАНТ (-50)  ответил пользователю  Гурам Григорьевич Чихладзе
0

Ну.... Уважаемый ГГЧ. Ну как же так неуважительно к своему кумиру. Ещё и на дверь указываете. Ай яй яй.... Перед этим ради приличия скажите куда ему отправится. А потом уже на дверь пальцем. Так ещё и не понимаете бокс своего кумира. Ну ладно спишем на не понимание бокса. Сейчас постараюсь вам объяснять. Вот кто кумир у Роя? Правильно, Али. Какая особенность была, один из его стилей? Правильно, стоять у канатов безмятежно и долго с поднятыми руками. Что сделал рой? Правильно, в какой то момент карьеры скопировал чужой стиль которым успешно пользовался только один боксер. Что это значит? Правильно, рой Джонс изменил свой стиль. Что привело его к краху, на примере бой с Гленом. А вы что сказали? Что он не изменил стиль. Рой подумал что он такой великий если Али смог то он сможет. Вы это заметили? А я заметил. И думал зачем же ты это делаешь, чего добиваешься? ты не Мухаммед Али. В бою с Кальзаге с рефлексами все в порядке было? Я считаю да. А теперь сравните 1 бой с Хопкинсом и этот. Что увидели? Ничего. Но я скажу вам, рой с Кальзаге действал не в попад, ну не знает что делать. Забыл что делал до. Разучился. Конечно смотря бой рой - Хопкинс вы увидите только рефлексы. А я вижу что рой тогда знал что делать, каждую секунду просчитывал. Это работа интеллекта. Искусство, не физика. А его учитель искусства боя по его словам это петух. Как он говорит каждый должен выбрать как образец животное, которое больше по душе. Он учился рассматривая ювелирные и избирательные действия петухов в бою. И действительно, если посмотреть на поведение животных в бою, то это высокоинтеллектуальное мастерство, и очень точечное. Это икусство интеллектуальное, подчёркиваю, он словно применял против хопкинса. А через годы морально насытившись всем чем можно, забыл.

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  zidan
0

Не понял логики. С чего ему радовать нас только победами, если его тело ему этого уже не позволяло? О чём вы? У Хопкинса те же 8 поражений, что у Джонса (если убрать первое по дисквалификации), при том, что боёв на 7 меньше. Даже в их втором противостоянии, к которому Джонс уже давно сник как боксёр относительно былой формы, я не увидил со стороны Хопкинса какого-либо доминирования или преимущества, "сплошная" грязь, а не чемпионское выступление. Да и откуда у Хопкинса на его фоне какая-то олдскульная техника, если он по любителям вообще не выступал, погрузившись в профбокс, выйдя из преступной среды, в то время как у Джонса за плечами было 134 боя в любителях со "2"-м местом в Сеуле? Мне вообще неясно, как люди, которые пишут об исключительности рефлексов, решают, обладает человек высоким техническим арсеналом или нет. Рефлексы — это реакция мозга и нервной системы, которая без грамотно приложенных усилий не влияет на крепость мышц, сухожилий, технику и выносливость, без которых в боксе просто нечего делать и которых у Джонса было в избытке именно благодаря своему труду, вложенному в него строгим и настойчивым родителем. Более того условные рефлексы не являются врождёнными, а являются результатом развития на базе безусловных. Без хороших двигательных рефлексов нельзя стать хорошим боксёром. Скорость и резкость без специальной работы над укреплением сухожилий и прогрессом мышечных сокращений невозможна, то же касается и скорости реакции, использования периферийного (бокового) видения, умения предсказывать действия соперника и т. д. Одни исходные рефлексы тут погоды не сделают. Тем более, что Рой сам говорил, что 95% того, что он делает, достигалось усердными тренировками.

кот баюн — ЧИТАТЕЛЬ (21)  ответил пользователю  VeryEasy
-3

Вася в разы зрелищнее Роя уже сейчас.Намного разнообразнее и зрелищнее.

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  кот баюн
0

Того Роя, бокс которого мы наблюдали в последние годы, несомненно. ;) Но не на пике. Хотя право каждого думать иначе.
Даже за пределами Пенсаколы в его адрес я слышал значительно больше восторженных и даже неистовых возгласов публики, нежели в адрес Васи (хотя у него ещё есть время улучшить это положение). У многих и до сих пор в голове не укладывается, что он вытворял, точно доставляя самые непредказуемые и обескураживающие удары на неимоверной скорости под всевозможными углами, при этом показательно не защищаясь. Ничего убедительнее для меня в этом плане не было ни до него ни после. Да, было пару относительно скушноватых боёв и на пиковой форме, но стоит смотреть по совокупности. Я же предпочитаю, когда в удары чаще и больше вкладываются. Для меня это является весомым фактором в зрелищности. Лучше один-два точных и хлёстких ударов, чем 6-8 тычков, половина из которых в молоко. Но если зрелищность — вещь субъективная, и тут можно спорить до посинения, то с разнообразием вы явно ошиблись.

Torsida — ЧИТАТЕЛЬ (6)  ответил пользователю  VeryEasy
0

Если посмотреть первые 15 боев Роя, там не ясно кто все эти люди - если сравнить с 10 боями Ломаченко. Как виртуоз он хорош был с откровенно слабыми соперниками, практически все серьезные опоненты выиграли у него. Не столько техника как рефлексы у него были очень развиты, Назим Хамед, из той же оперы боксер был.

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  Torsida
0

Ещё один про технику. Читаем написанное выше. С Ломаченко грубое сравнение. Много примеров в истории бокса назовёте, где боксёру позволялось уже на второй бой биться с чемпионом? Это вообще нонсенс по меркам профбокса. Без Арума неизвестно, с кем и когда он бы вообще бился и с какого десятка вышел бы на чемпиона. Тут одного желания мало. Рой никогда не боялся выходить на самую сложную оппозицию. Откровенно слабые соперники только в вашем воображении. Даже если не брать Хопкинса, Гриффина, Тони, которых он сделал в одну калитку и которые по уровню никак не уступают (это ещё мягко сказано) Расселу и Уолтерсу, то хватало и других весьма неслабых ребят, уж точно не уступающих большей части из тех, кого одолел Ломаченко. 4 весовых, 3 основных пояса + куча других (больше ни у кого не было), объединительный бой с чемпионом в супертяжах (никто до него этого не делал). Кто его побил до момента его функционального спада (возврата в полутяжи)? Никто. Не пишите чушь. И тем более сравнивать его с закончившим в 28 лет после первого же поражения и одного боя со среднячком Хамедом — просто преступление. Как виртуоз на пике он был хорош с кем угодно. Тайсон, Кличко, Льюис, Бёрд — никто не захотел с ним после Руиса встречаться. Точка.

Torsida — ЧИТАТЕЛЬ (6)  ответил пользователю  VeryEasy
0

Это шутка такая, там и выбран был Руис как самый слабый чемпион. А про вызовы так он и сейчас их бросает на лево и на право, не ужели Вы об это серьезно. Я сам любил смотреть его бои он давал зрелище, но относительно результата и опозиции - это не Пак и не Мей, да и Ломаченко если будет интенсивно проводить бои и победит Ригондо и Гарсию как по мне уже выше будет.

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  Torsida
0

Что ещё за шутка? Это факты. Руис был обладателем WBA, такой пояс на дороге не валяется. Речь идёт о прыжке из полутяжей в супертяжи (минимум 20 кг разница), надо прежде всего это учитывать, а не писать о силе Руиса. Это примерно то же самое, что если бы упомянутый Мейвезер прыгнул в полутяжи к чемпиону WBA, его бы там ждал сюрприз. ))) Сейчас Рой уже всё прекрасно понимает, и драться против топов не пойдёт. Может, вообще уже окончательно завершит, это уже не имеет значения. Никаких серьезных вызовов в последнее время от него я не слышал, не выдумывайте. Тем более тогда речь шла о прямых контактах, а не о тупой переписке в Твиттере. С Руисом он был в отличных кондициях, и пройти того же Бёрда ему бы ничего не стоило. На это куда интересней смотреть, чем на то, как Майский подтянет очередного заведомо слабого оппонента, с травмой или прошедшего свой пик, изгаляясь над ним в скучнейшей защитной манере.
Ломаченко пока не заглянет в 4-ю весовую, круче для меня не станет. Тем более, что он уже с ранним поражением. Да и число боёв тоже играет роль. При определённых обстоятельствах можно проиграть и среднячку. О Ломаченко вообще рано говорить. Вот стукнет ему 35-36, тогда посмотрим. А пока всё идёт своим чередом. Если Ригондо к нему будет подниматься, то победа над ним будет так себе. Гарсия - да, крупный и опасный для него. Но опять же не лучше Тони, Гриффина, Хопкинса и Тарвера (1 бой), Да и разница в весе очень далека от разницы Джонса с Руисом. Так что о "выше" говорить не приходится.
И ещё очень важный момент. Есть очень большая разница в оценке малышей-легковесов и парней от 1.80. Разная антропометрия, травмотичность и потенциал в развитии. Если бы Вася был сейчас хотя бы средневесом, ой не факт, что о нём говорили бы так же восторженно. Собственно, именно поэтому малый вес всегда давал хорошую оппозицию. Судить за это Джонса или любого другого топового полутяжа или представителя второго среднего просто глупо. Это природа, против которой не попрёшь.

stargazer3 — ПРОФЕССИОНАЛ (255)  ответил пользователю  VeryEasy
0

Ломаченко работает больше в стиле Мейуезера, чем Джонса. И надо сказать, в последних боях это 'в стиле' похоже все больше и больше. Василий - большой талант и универсал, причем на мой взгляд самая сильная его сторона - скорость обучения новому. И правда, в отличие от Джонса он больше тяготеет к отработке филигранности классики бокса

Аватар пользователя VeryEasy
VeryEasy — ЧИТАТЕЛЬ (65)  ответил пользователю  stargazer3
0

С Мейвезером вообще мало общего. Вася сам говорил, что у них совершенно разные стили. Тот явный конрпанчер с весьма мерзковатым типом защиты. Ломаченко - это постоянный актив. По уровню зрелищности они уж точно в разных лигах. По содержанию Лом куда ближе к Пакьяо, хотя бы по атакующему квалитету (сумме ударов в частности), манере сближаться и работать с уклонов, в тоннаже он, конечно, проигрывает. Нот это всё условно, всё равно они многим отличаются. Даже как-то и не подобрать кого-то из именитых персонажей. Может, Иван Кальдерон поближе будет.

Аватар пользователя Ustus
Ustus — ПРОФЕССИОНАЛ (408)
0

Рой Джонс мл.

Поручик1963 — ПРОФЕССИОНАЛ (197)
0

Во времена Али боксеров веса Ломаченко не очень смотрели. Али из хэви, просто пиар из уст Боба. А то, что Василий крут и уже сейчас лидер ПФП - очевидно. Такие ребята, как Канело и Уорд, искрометной красоты в ринге не устраивают!

Аватар пользователя StalingradFighter
StalingradFighter — ПРОФЕССИОНАЛ (498)
0

Вася - феномен, в какой-то степени его можно сравнить с Роем, но работа ног у Васи все равно "the best of all time".

Аватар пользователя feint
feint — МАСТЕР (568)  ответил пользователю  StalingradFighter
0

Безусловно работа ног у Василия прекрасная, но "бест. оф алл тайм" это субъективное понятие. Он отлично делает забегания и закручивания, но мне например гораздо ближе когда футворк в челночном стиле с раздергиваниями и второй волной, но таких в профи мало. Мохаммед Али в этом смысле для меня покруче будет.

Аватар пользователя StalingradFighter
StalingradFighter — ПРОФЕССИОНАЛ (498)  ответил пользователю  feint
0

Лично я,при всем уважении, не фанат челнока. Считаю что это чисто любительская школа, и в нем сложно нанести серьезные повреждения. Али и Пак , они хорошо использовали элементы челнока, но это исключения из правила,как по мне. Хорошее движение на плотно стоящих ногах считаю более эффективным для проф.бокса.

Аватар пользователя feint
feint — МАСТЕР (568)  ответил пользователю  StalingradFighter
0

Это распространенное заблуждение. Челнок более энергоемкий для 12 раундов, это да, но супертяж Али мог порхать и бить жестко. Также мне понравился в этом отношении последний бой Фьюри с Володей. Джошуа кстати тоже был довольно легок на ногах с Володей и жесткость никуда не уходила.

Аватар пользователя Ren and Rei
Ren and Rei — ПРОФЕССИОНАЛ (137)
0

Удар бы Васе, удар. Разовый нокаутирующий

МАИ — ПРОФЕССИОНАЛ (163)
1

Василий реально крут. Не знаю даже , кто на его уровне сейчас. Такой техники , ни у кого не вижу. Удар бы потяжелей и идеальный боксер-эталон!!

Bek123 — ЧИТАТЕЛЬ (7)
0

Соглашусь, Вася крутой технарь и зрелищный боец. По уровню превосходит Уорда, он должен стоять выше в PP.

istochnik1 — ЧИТАТЕЛЬ (46)
1

И старого понесло.....

Аватар пользователя Евгений
KatalaMan — ЧИТАТЕЛЬ (64)
0

Мухамеда Али, старина Боб, конечно, приплел к красному словцу, Вася это Вася, в чем то неповторимый и уникальный, это и выделяет выдающихся бойцов, формирование своего стиля. Но Василий еще в начале пути к величию, более крупные и мастеровитые бойцы протестят его по полной. Желаю ему удачи, оправдать выданные авансы!

Аватар пользователя inavin
inavin — ПРОФЕССИОНАЛ (432)  ответил пользователю  KatalaMan
2

Старина Боб, своим высказыванием и пользуясь случаем напомнил, что в свой время он был промоутером Али.

Аватар пользователя Евгений
KatalaMan — ЧИТАТЕЛЬ (64)  ответил пользователю  inavin
1

ну да согласен, не упустил возможность) а гвоздика с фрейзером сравнит))

Аватар пользователя inavin
inavin — ПРОФЕССИОНАЛ (432)  ответил пользователю  KatalaMan
2

Не удивлюсь, если старый Гвоздика таким образом пиарить будет. ))

Аватар пользователя StalingradFighter
StalingradFighter — ПРОФЕССИОНАЛ (498)  ответил пользователю  KatalaMan
0

Более крупные? Энтони Джошуа, Вайлдер)? Вася итак приглашает на бой Гарсию, который выглядит значительно крупнее , и мастерства у него хоть отбавляй. По-моему ,для Васи ребята типа Гарсии это уже довольно много.

Аватар пользователя Евгений
KatalaMan — ЧИТАТЕЛЬ (64)  ответил пользователю  StalingradFighter
0

гарсию в принципе я и имел ввиду или линареса, конечно для васи речь идет о следующей весовой) ну согласись, приглашают они оба друг друга, из последнего их совместного видео понятно, что майки даже более активно приглашает, даже задвигает чтобы они уже в следующем бою встретились, что конечно на руку гарсии, т.к. васе нужен один бой в новой весовой для адаптации.

Аватар пользователя D4NG3R
D4NG3R — ЧИТАТЕЛЬ (60)
3

Тут мнение Брэдли https://www.youtube.com/watch?v=gnxTeWZYuPY

Tolsty_grif — ПРОФЕССИОНАЛ (270)
-1

Хорошо конечно, но все-таки ПОКА он с лучшими не встречался.

Надеюсь бой с Ригондо состоится. Очень, очень надеюсь

Аватар пользователя Plucha
Plucha — ПРОФЕССИОНАЛ (249)
0

При чем тут Мухамед Али. Не один тяжеловес не выдержит такого темпа какой показывает Вася.

timurasu — ПРОФЕССИОНАЛ (238)  ответил пользователю  Plucha
0

При чем тут темп?

timurasu — ПРОФЕССИОНАЛ (238)  ответил пользователю  Plucha
0

При чем тут темп?

Аватар пользователя Голландец Sam
Голландец Sam — МАСТЕР (509)
0

а что именно имеет в виду Арум ? Бой с проходным соперником, который 50 тыщ за бой получил. как это приближает Васю с Али. Арум бы не языком трепал, а нормальных соперников находил, Ломаченко по плечу любой соперник его веса, но Арум не торопится организовывать большие бои.

Аватар пользователя Крест
Крест — ПРОФЕССИОНАЛ (472)  ответил пользователю  Голландец Sam
-1

Ну не все от Арума зависит. Например, сколько нужно заплатить Джервонте, чтоб Мэй согласился? Думаю, вы со мной согласитесь, таких денег малыш еще не стоит

Аватар пользователя Гурам Григорьевич Чихладзе GGC
Гурам Григорьевич Чихладзе — ПРОФЕССИОНАЛ (201)  ответил пользователю  Крест
0

Это верно, как бы Флойд не испортил хорошего бойца Джервонту, в погоне за деньгами простаивать он может долго. Ведь и Марьяга был для того, чтоб Василий не застоялся, не выпал из ритма - 3 боя в год.

Baris36 — ЧИТАТЕЛЬ (7)
1

Главный недостаток Ломаченко - родился немножко поздно. Возможно он был бы сейчас вместо Пакьяо.

Аватар пользователя Гурам Григорьевич Чихладзе GGC
Гурам Григорьевич Чихладзе — ПРОФЕССИОНАЛ (201)  ответил пользователю  Baris36
1

В м е с т о Вы загнули, пожалуй, а вот в м е с т е вполне.

King@_TT — ЧИТАТЕЛЬ (1)  ответил пользователю  Baris36
0

На мой взгляд даже лучше, что он родился сейчас. Будут называть этот период эрой Ломаченко. А так бы говорили, что был в эре Пакьяо неплохой боксер Ломаченко)

Baris36 — ЧИТАТЕЛЬ (7)
0

Мне кажется, что Бареру он легко побил бы за счет скорости. С Моралесом или Маркесом были бы фантастические бои. Ну а с Пакьяо, то тут либо Пакьяо нокаутом или Ломаченко по очкам, так как Пакьяо - панчер, а Ломаченко - технарь.

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (690)
0

/ Чем отличается Ломаченко от своих соперников? /

Первое. Потрясающая любительская карьера.
- Два олимпийских золота: Пекин (2008), Лондон (2012).
- Кубок Баркера (Пекин, 2008)
- Два титула чемпиона мира (2009, 2011)
- Выиграл все турниры которых принимал участие, кроме одного
- Только одно поражение ((2007) из проведённых почти четырёх сотен боёв

Второе. Лучший контракт для дебютанта. Была информация, что гонорар не только от боёв, есть ещё постоянные выплаты и они составляют один миллион в год..

Третье. Феерический вход в профи бокс.
- Титул чемпиона мира в третьем бою.
- Титул чемпиона мира в ещё одном весе в седьмом бою.
- Из десяти боёв только один бой не титульный, это был первый бой.
- Все защиты титулов успешные.
- После каждого боя рейтинг по боксреку увеличивался

Четвёртое. Высочайшая техника.

Шестое. Лучшая в его дивизионе и смежных с ним физическая функциональная готовность.
- почти каждый год пробегает марафонскую дистанцию
- самые высокие значения МПК и ПАНО

Седьмое. Коронный способ победы над противников - лишить организм противника сил для ведения боя.