AllBoxing.Ru

Бокс => Мировой бокс => Тема начата: Евгений от 24 Март 2005, 19:16:18

Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 24 Март 2005, 19:16:18
мне действительна интересна ета тема. так что не обессудте (мля, даже и не знаю как писать это словечко)

али в боксе мне лично напоминает пеле в футболе.

просто очень распиаренная фигура ИМХО
недалече в футболе вручали награду по-моему что-то типа лучший футболист 20 века. ну и дали есссно славному, мля пеле. хотя потом был небольшой скандальчик (ведь почти все считали что награду надо отдать, да и голосовали за МАРАДОНУ)
все это есссно мое личное мнение!!!!

да я посмотрел мого боев али, не скажу что они неинтересны. рубилово с фрейзером чего только стоит.  :!:
но называть ли великим Али :?:  хотя я понимаю весь мир его так называет.
но и пикассо называют великим импрессионистом, а ленинград - хорошей группой :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Наиль от 24 Март 2005, 19:53:30
Евгений.
Пеле - единственный 3-ех кратный чемпион мира (1958, 1962, 1970), забил около 1100 голов. Марадонна – чемпион 1986 года. И как бы он не был хорош – до Пеле ему далеко. То, что делал Пеле просто надо СМОТРЕТЬ, словами не опишешь.
По поводу голосования. Диего выступал позже чем бразилец, поэтому его хорошо знала  более молодая часть болельщиков. Которая про Пеле в большинстве своем не слыхала (и слыхала чего-нибудь) и не видела. А в таких голосованиях молодые участвуют куда активнее. Отсюда и результат.
Первое место было присуждено Пеле по праву.
А вот второе и третье... Там Марадонна, Эйсебио, Гаринча, Круиф, некоторы специалисты Стрельцова ставили...
Кроме того, Эдсон Арантис ду Насименту сумел устроить свою жизнь ВНЕ футбола, и сделал это не хуже чем ОДЛХ вне бокса. В отличие от Великого Гаринчи.  
У Марадонны тоже с этим тоже не все гладко – проблемы  с наркотиками, а значит с законом и здоровьем.
Читал его интервью в АиФе (несколько месяцев назад) – там его фотка. Ужас – на Баттребина похож :evil: .

Про Али - давай в тему Величайший :roll:.

ЗЫ. Гость. Чего же это ты О СЕБЕ такого плохого мнения, а?
Название: али
Отправлено: Евгений от 24 Март 2005, 20:25:38
уважаемый наиль....
по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле :D

если ты вечно :!:  стоишь и ждеш в атаке мяч, и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного, признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було (216 пенальти это как то смешно чтоли :lol: )
а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно.

да мы и не об этом.....
мы о боксе :D
просто НУ НИКАК НЕ ВПЕЧАТЛИЛ меня али просмотрел я кучу боев с ним, ну не тянет он до великого победа над форманом еще в 74 если не ошибаюсь одно ИЗ РЕДКИХ подигов али. а Фрейзер во всех встречах нравился мне ГОРАЗДО больше. просто я и хочу выяснить настолько ли велик али как его малюют. очень хотелось бы услышать мнения самых главных демонов форума :D
а его высказывание----
Сейчас великий боксер находится в Сиднее и, возможно, будет принимать участие в церемонии открытия Игр. Трехкратный чемпион мира находится в хорошом настроении, и на вопрос о самочувствии ответил: "Очень хорошо! Я хоть сейчас могу отправить в нокаут Леннокса Льюиса-"
Напомним, именно Мохаммед Али открывал Олимпийские Игры 1996 года в Атланте.


уж как он трясущимися руками зажигал огонь я промолчу :cry:  :cry:  :cry:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SOULJAH от 24 Март 2005, 21:48:42
Я не люблю слова "великий", оно слишком пафосное. Мохаммед Али - великолепный, блестящий боксер, гений ринга. Рядом с ним можно поставить Тайсона, Джонса, Джека Джонсона, Луиса, Марчиано и еще кое-кого.

Но Али выделялся тем, что помимо боксерского таланта обладал харизмой, его можно назвать настоящим героем.
Надо быть мужественным человеком, чтобы бороться с системой в США в 60-е годы, являясь при этом чернокожим. Ему ведь во Въетнам
предлагали ехать не воевать, а заниматься пропагандой. Он наотрез отказался из-за своих жизненных принципов ("Я с ними не в ссоре", "Они меня ниггером не называли").

Когда он был отлучен от бокса, то начал везде выступать против войны во Въетнаме, причем не побоялся, что его постигнет участь его
названного брата Малькольма.

Вернулся в бокс, безвозвратно потерявший былую форму из-за того, что почти 4 года не выступал, но сумел, несмотря на неудачи, снова стать чемпионом. Он стал ставить большой упор на тактику и преуспел в ней. Формена вообще обманул как дедсадовца.

Единственное мне не нравится - что он перегибал палку, обcирая своих противников. Видели выражение лица Фрезера? Надо было все-таки знать меру.

Очень жаль, что он заболел, а то был бы сейчас очень влиятельным человеком в США и даже, наверное, в мире.
Название: али
Отправлено: Евгений от 24 Март 2005, 22:14:45
"SOULJAH
Очень жаль, что он заболел, а то был бы сейчас очень влиятельным человеком в США и даже, наверное, в мире."

или в африке :lol:  :lol:  :lol: шучу конечно же. а то что пиарщики ему уже с десяток памятников отлили, факт :!:

странно что еще нет растворимого кофе "АЛИ" для тех у кого трясутся руки :lol:  :lol:  :lol:  извинняюсь. еще одна неудачная шутка.

смотрю из старших никого нема, бухают, блин. сидят, отдыхают понимаешь..... мож и мена как нибудь с собой возьмут :?:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SOULJAH от 24 Март 2005, 22:18:05
Есть такая категория людей, которые пытаются мешать талантливых людей с дeрьмом. Так было всегда. Их **здеж ничего не  меняет, как бы они этого ни хотели. Эти **здуны - полные неудачники. *рать я на них всех хотел.

Али, Тайсон, Джонс - гениальные боксеры.

Евгений 04, видел, как позорно  Фрезер у Формана два раза *изды получил? Посмотри, понравится еще больше. И еще ты спроси у тех, кто в боксе разбирается получше тебя, т.е. видит все тонкости, действительно ли Али хороший боксер. Они на тебя посмотрят как на дурачка.

гость кассиус клей, ты по ходу завидуешь Али, потому что других причин ненавидеть его у тебя не может быть. Ты завидуешь всем ярким людям. У тебя комплекс неполноценности, настоятельно советую сходить к психоаналитику.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: talass от 24 Март 2005, 22:23:55
Моххамед  Али сильный боксёр,но "Величайшим" он прозвал сам себя и если бы не победа над Форменом в Киншассе, он никогда в глазах публики(большая часть  которой о боксе знала в то время из газет) таким не стал бы  :!:
А Лучший Боксёр Всех Времён и Народов - это бесспорно ЛЕННОКС ЛЬЮИС :!:  :!:  :!:
Название: али
Отправлено: Евгений от 24 Март 2005, 22:32:08
Цитата: "SOULJAH"


Евгений 04, видел, как позорно  Фрезер у Формана два раза *изды получил? Посмотри, понравится еще больше. И еще ты спроси у тех, кто в боксе разбирается получше тебя, т.е. видит все тонкости, действительно ли Али хороший боксер. Они на тебя посмотрят как на дурачка.



я далеко не п***ун, и сказать что али скажем мягко не супер боксер это значит опровергнуть аксиому :!:

как же так ведь это сам ВЕЛИКИЙ АЛИ все так говорят.

ну я понимаю что о том чего не було можно хоть вечность рассуждать, но скажем если али проиграл формену в 74 то чтобы был али?????

и это факт.
Название: все об али
Отправлено: Евгений от 24 Март 2005, 22:33:55
я просто считаю АЛИ хорошим боксером не более того.
 :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AGP от 24 Март 2005, 23:11:01
Величайший или не величайший - все это очень субъективно. Об этом можно спорить до посинения и ни к чему не прийти.

Действительно, можно поднапрячься и доказать, что были и более великие супертяжи - все зависит от того, какие критерии для сравнения выбирать. Но в одном я совершенно уверен: при любом более-менее объективном сравнении в пятерку лучших супертяжей всех времен Али войдет по-любому.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SOULJAH от 24 Март 2005, 23:12:32
Евгений04, ты много боев Али видел? Внимательно их смотрел? Обратил внимание на скорость, реакцию, тактику, технику, изобретательность? Еще много у кого такой арсенал встречал?

Судя по твоим высказываниям, ты смотрел бои Али невнимательно.

P.S.: Название темы "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???" - это риторический вопрос. (Посмотри в словарь, что значит слово "риторический".)

АGP, абсолютно согласен с тобой. Кстати, кто у тебя на аватаре, Джек Демпси? Хе-хе.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Наиль от 25 Март 2005, 00:20:15
SOULJAH
"...Единственное мне не нравится - что он перегибал палку, обcирая своих противников. Видели выражение лица Фрезера? Надо было все-таки знать меру..."

Али перед ним извинился, лет через 20. И за "безмозглую гориллу", и за "дядю Тома" и за "уроды не могут быть чемпионами". И Фрезер извинения принял, пожали друг другу руки. Лучше поздно, чем никогда. Хороший пример для некоторых нынешних болтунов.

В остальном - согласен.

Женя.
Действительно, смотри больше боев, смотри внимательно и обдумывай то, что видишь.

"...по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле..."

Ты бы лучше не гыгыкал, а подумал, перед написанием сего. Остальные голы видимо сами в ворота залетели, а всем померещилось, что их Пеле забил. И что это за такие "эксперты"?

"...и ты вечно  стоишь и ждеш в атаке мяч, и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного, признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було (216 пенальти это как то смешно чтоли)..."

Ага, Пеле на месте стоял и ждал :lol:  :lol:  :lol: . Ты его не с кем не путаешь? Опять-таки, смотри и думай, потом пиши. Пеле мог и вернуться и в обороне надежно сыграть с переходом в атаку...
В том, что АТАКУЮЩАЯ команда, имея такого гениального форварда, играет через него нет ничего необычного, странного или плохого. Обычная и очень часто используемая тактика, тем более что Пеле был лучшим и через кого играть, как не через него? Точно так же сборная Аргентины играла на Марадонну, МЮ играл на Бекхема...
А забивать голы ВСЕГДА непросто. Завершающий удар нанести тоже надо уметь. А то, что к Пеле "боялись подойти" - это его заслуга, а не кого-то. Про пенальти - ты это к чему? Или Денисянца начитался  :lol: (про любовь судей)?

"...а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно..."
А по какому параметру тогда их сравнивать, позволь полюбопытствовать?
Если ты про технику владения мячом, передвижение, видение поля, понимание игры, тактического мышления, умение сделать пас и т. д. - тут с ним врядли кто может сравниться.  Кто-то может быть лучше него в ОДНОМ из компонентов, но по общей совокупности - нет.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 25 Март 2005, 00:59:28
SOULJAH
"Женя.
Действительно, смотри больше боев, смотри внимательно и обдумывай то, что видишь. "

смотрю по мере свободного времени. показа по тв, скачивания в нете и приоббретения записей :D

"Ты бы лучше не гыгыкал, а подумал, перед написанием сего. Остальные голы видимо сами в ворота залетели, а всем померещилось, что их Пеле забил. И что это за такие "эксперты"?"

подставить ногу ума не надо, я не критик :D  но факт, пеле дают мяч, защитники играют осторожно стараясь не зацепить. профи пеле конечно но не супер мастер. кроиф, марадона да и многие другие имели потрясающую технику, кот пеле к сожалению и не снилось. есть такая запись лучшая сотня голов 20 века, причем весьма офицальная. так там из 100 голов. этой самой тыщи с лишним голов пеле нет ни ОДНОГО, хотя вы наверное скажете, что он забивал голы, а не думал про красоту, ну-ну... :lol:  

"Ага, Пеле на месте стоял и ждал  . Ты его не с кем не путаешь? Опять-таки, смотри и думай, потом пиши. Пеле мог и вернуться и в обороне надежно сыграть с переходом в атаку... "

в обороне он почти никогда не играл


В том, что АТАКУЮЩАЯ команда, имея такого гениального форварда, играет через него нет ничего необычного, странного или плохого. Обычная и очень часто используемая тактика, тем более что Пеле был лучшим и через кого играть, как не через него? Точно так же сборная Аргентины играла на Марадонну, МЮ играл на Бекхема...
А забивать голы ВСЕГДА непросто. Завершающий удар нанести тоже надо уметь. А то, что к Пеле "боялись подойти" - это его заслуга, а не кого-то. Про пенальти - ты это к чему? Или Денисянца начитался  :lol: (про любовь судей)?

"МЮ играл на Бекхема" :lol:  :lol:  :lol:
вот незадача, а я то думал что бекхем полузащитник, да и сам вообще-то играл на других. да и сейчас играет. а 90% его голов - это штрафные.

"Завершающий удар нанести тоже надо уметь."

та наверное ширко имеешь ввиду :lol:


"...а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно..."
А по какому параметру тогда их сравнивать, позволь полюбопытствовать?

"Если ты про технику владения мячом, передвижение, видение поля, понимание игры, тактического мышления, умение сделать пас и т. д. - тут с ним врядли кто может сравниться.  Кто-то может быть лучше него в ОДНОМ из компонентов, но по общей совокупности - нет."

а вот тут то пле и уступает очень и очень многим.


да и тема блин об али :evil:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: trofim от 25 Март 2005, 01:46:04
Цитата: "SOULJAH"
Я не люблю слова "великий", оно слишком пафосное. Мохаммед Али - великолепный, блестящий боксер, гений ринга. Рядом с ним можно поставить Тайсона, Джонса, Джека Джонсона, Луиса, Марчиано и еще кое-кого.

Но Али выделялся тем, что помимо боксерского таланта обладал харизмой, его можно назвать настоящим героем.
Надо быть мужественным человеком, чтобы бороться с системой в США в 60-е годы, являясь при этом чернокожим. Ему ведь во Въетнам
предлагали ехать не воевать, а заниматься пропагандой.


В 60-е в Америке вообще было модно бороться с системой. А насчёт кого с кем ставить - рядом с Луисом пока никто и на милю не встал. А "негр с золотыми зубами" был для чёрных героем куда как большим, чем Али!
Название: Re: али
Отправлено: Бахус от 25 Март 2005, 07:07:07
Это конечно не о боксе, но такого еретиканства я ОЧЕНЬ давно не встречал :evil:
Цитата: "Евгений04"
уважаемый наиль....
по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле :D
И какие же это "специалисты", позволю себе спросить? Тем более "все" :roll:

Цитировать
если ты вечно :!:  стоишь
:shock:
Цитировать
и ждеш в атаке мяч
:shock:
Цитировать
и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону
:shock:
Цитировать
и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного
:shock:

Цитировать
признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було
Ты вообще когда-нибудь видел игру с его участием? И сколько, для таких вот выводов? Каким пиаром или имиджем, или помощью судей можно объяснить обыгрыш четырех человек, когда мяч ни разу не касается земли? :roll:

Цитировать
(216 пенальти это как то смешно чтоли :lol: )
:? Просто по другому мяч трудно было отобрать! - его пенальти. Потому что у него хорошо поставлен удар! - пенальти за других.

Цитировать
а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно.
Конечно, какой глупый критерий для сравнения "величия" :roll:
Название: Али
Отправлено: Евгений от 25 Март 2005, 08:40:25
тема в общем то не про футбол :D

Просто хотелось услышать различные мнения об али.
ведь назовите ветку в форуме велиий или величайший, и почти все будут думать что это обсуждения али. ведь никто не подумает что это ветка посвящена великолепному луису, лл или майку. так если почти у всех вбито в сознание что али см. выше. так что ж это если не PR  :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya13 от 25 Март 2005, 08:43:39
Цитата: "SOULJAH"
Обратил внимание на скорость, реакцию, тактику, технику, изобретательность?

А где там техника? Ну или сколь-либо выдающиеся тактика или изобретательность (помимо фишки с dope-a-rope)?
Название: Re: Али
Отправлено: Бахус от 25 Март 2005, 09:03:56
Цитата: "Евгений04"
тема в общем то не про футбол :D
Да? :) А разве это я изначально привел футбол как пример? :)

Только по-моему обсуждение в этой ветке идентично той в "Величайший".
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: АТОМ от 25 Март 2005, 10:41:42
Сначала про футбол. Уж кто-кто, а Пеле никак не был явно выраженным игроком штрафной площадки, на которого играет вся команда и чьё дело только подставить в нужный момент какую-либо часть тела. Это скорее к Герду Мюллеру относится, хоть и не умаляет его величия. Пеле же напротив был, пожалуй, первым из выдающихся форвардов, значительно расширивших диапазон своих действий и начавшим выполнять определяющую роль в развитии игры своей команды. Особенно ярко это проявилось на его завершающем ЧМ-1970 в Мексике, где он выдал целую россыпь умопомрачительных голевых передач, хотя бы на того же Жаирзиньо. А уж  утверждение о том, что защитники якобы щадили Пеле ни в коей мере не соответствует действительности. Били его по полной программе, и именно из-за полученных в ходе турнира травм он в своё время не доиграл ЧМ-1962 и 1966. И по-моему, именно от Пеле пошло понятие "классического 10-го номера", т.е. игрока сочетающего высочайшую индивидуальную технику, бомбардиские способности и незаурядные диспетчерские качества и умение в нужный момент сыграть на команду. Марадона в этом отношении является в какой-то мере его преемником.

 А вообще, аналогию между Марадоной и Тайсоном я тут уже не так давно приводил. И на мой взгляд, именно в их огромной массовой популярности не самую последнюю роль сыграли элементы пиара и тянувшийся за ними обоими шлейф сканадалов. И несмотря на их несомненную незаурядность, по моему мнению, именно Тайсон с Марадоной являются куда более распиаренными фигурами, чем Али и Пеле.

 Что же касается непосредственно Али, то не буду отрицать что пиар и другие аспекты, не имеющие прямого отношения к боксу, имели определенное значение в восприятии его публикой. И естественно, при пристальном рассмотрении можно в его карьере обнаружить ряд не самых благоприятных для него эпизодов. Впрочем, как и у практически любого другого боксера. Но на мой взгляд, если рассматривать всю совокупность характеритик (достижения, исполнительский уровень, харизму, умение с честью преодолевать критические ситуации, влияние на дальнейшее развитие бокса) именно он  больше всех остальных тяжеловесов заслуживает звания "Величайший".
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Бахус от 25 Март 2005, 10:49:54
Браво, АТОМ! Отличный пост!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Silver_wing от 25 Март 2005, 11:08:17
Пт, 25/03/2005 11:41
Хотел бы добавить к посту Атома:
1. Скажите, кассеты с боями какого боксера тиражировались и массово распространялись уже после 1-го профбоя?
2. Четвертый профбой какого боксера (который не показывал выдающихся результатов в любителях) показали по HBO?
3. Какой боксер зарабатывал по 20-30 млн. долларов за однораундовые бои с мешками?
4. Какой боксер, проводя бой с откровенным мешком, получал больше денег (выезжая исключительно на популярности и раскрученности), чем действующий undisputed чемпион, выходивший против сильного контендера?
5. Какой боксер, не встретившись ни с одним сильным боксером за последние 5 лет (и проигравший свой последний бой сильному боксеру :wink: ), выходил на чемпионский бой? (Опять же популярность и раскрученность).

Варианты ответов:
1) Незаслуженно-распиаренный Али
2) Великий Тайсон
3) Кумир старперов Луис
4) Трусливый и посредственный Леннокс Льюис
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Anonymous от 25 Март 2005, 11:19:13
Футбол - это футбол.
 :roll:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 11:26:44
Обошла все ветки... везде наезды на Майка и на Али :shock: ... это мода такая сейчас что ли?  :evil:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Кореш от 25 Март 2005, 11:46:21
Цитата: "AGP"
Величайший или не величайший - все это очень субъективно. Об этом можно спорить до посинения и ни к чему не прийти.

Действительно, можно поднапрячься и доказать, что были и более великие супертяжи - все зависит от того, какие критерии для сравнения выбирать. Но в одном я совершенно уверен: при любом более-менее объективном сравнении в пятерку лучших супертяжей всех времен Али войдет по-любому.
вот здесь согласен, Али- величайший, Майк - зверина, а Леннокс умница - стереотипы, это знает любой далекий от бокса чел, я когда смотрел бой Холи-Майк2, у меня жена грит - че же Майк такой дикарь и никак тут не обьяснишь, что Холи боднул его раза 4 и ему больше ничего не оставалось как применить грязь самому.
А по теме, считаю Али сильно распиаренной фигурой, в том числе самим собой, и уж никак он не лучше Фрейзера, ИМХО.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: D от 25 Март 2005, 11:51:12
про али всех тонкостей не знаю...но называть марадонну более великим чем пеле......при том что всей своей популярности в большей степени марадонна обязан своими скандалами ..и тем что победой в том единственном чемпионате мира..сборная аргентины обязана голу который марадонна ЗАБИЛ РУКОЙ........и гол засчитали..это к вопроссу о том кого не трогали судьи и кого больше пиарили
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Мимопробегал от 25 Март 2005, 12:07:40
После... ну, скажем так, спорного мнения, которое Евгений04 высказал про Пеле, я уже не удивился его нападкам на Али :)
Вообще, утверждение "Али - величайший" - это не пиар, а мнение многих экспертов, которые просто так его бы не высказали. Поэтому я бы посоветовал уважаемому автору сей ветки побродить по интернету, ознакомиться с трудами данных экспертов, изучить первоисточники (записи боев) и на основании всего этого вынести аргументированное суждение - Али не величайший, потому что: 1)... 2)... 3)... и т.д.
А пока тут и обсуждать нечего. Не спорить же, в самом деле, о необъяснимом стечении обстоятельств, благодаря которому Пеле смог 1200 раз удачно подставить ногу, весь матч стоя в чужой штрафной? :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 12:08:58
Цитата: "Кореш Зураба"
я когда смотрел бой Холи-Майк2, у меня жена грит - че же Майк такой дикарь и никак тут не обьяснишь, что Холи боднул его раза 4 и ему больше ничего не оставалось как применить грязь самому.
.

Н-дя? А я была так зла на Холли :evil: (учитывая то, что смотрела 2 боя в один вечер и на протяжении первого выходила из себя от каждого бодания), что хотелось в тот момент попасть в ринг к Эвандеру и использовать прием Голоты. :evil:
Название: Re: али
Отправлено: шувало от 25 Март 2005, 17:26:43
Цитата: "Евгений04
[quote
я далеко не п***ун

 Зачем тогда пи***шь,что Али пиарщик?

Цитировать
как же так ведь это сам ВЕЛИКИЙ АЛИ все так говорят.[/u
]
 То,что теперь все так говорят,надо ещё заслужить.Про Льюиса или Тайсона так не говорят.Ни тот, ни другой никогда не побеждали заведомых фаворитов,они тока проигрывали заведомым аутсайдерам.

Цитировать
ну я понимаю что о том чего не було можно хоть вечность рассуждать, но скажем если али проиграл формену в 74 то чтобы был али?????

и это факт.
[/quote]
 Если бы Али тогда проиграл Формену,все бы говорили,что бой Формен выиграл тока потому,что Али после его вынужденной отлучки от бокса сильно потерял в умении двигаться, а  бой Формена с Али образца его боя с Листоном проходил бы совсем иначе.Но Али победил и снял эти разговоры. И это факт :|
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 17:36:45
Величайший или просто хороший-это дело вкуса! Али был наредкость храбр. Вспомните, как он заявил о себе(разобрав на части Листона), сколько реваншей взял(брал все, пока уж не стал совсем плох)!,...
А насчет техники...хотя бы эта фотка говорит сама за себя
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Кореш от 25 Март 2005, 17:49:08
:|:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 25 Март 2005, 17:51:24
Цитата: "nobel"
А насчет техники...хотя бы эта фотка говорит сама за себя

Так-с! И что мы на этой фотке видим !? (http://fool.exler.ru/sm/nunu.gif)

Опущенные руки... откинутая голова... стойка полушпагат... Ну что можно сказать - не блещет Величайший техникой! Вот от слепого подражания кому все Виталькины ошибки  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:06:33
Цитировать
Вот от слепого подражания кому все Виталькины ошибки      

 :idea:  :!: Гениально!
А если посмотреть сюда и знать, что братья общаются с Али очень даже тесно, то... :)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 18:08:40
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 25 Март 2005, 18:14:50
Цитировать
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

У кого-то все мысли на одну сторону  :?
А Рой с Хопом в баскетбол играют - к чему бы это  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:16:49
Цитата: "Тай"
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

Как ни стыдно :oops:  :roll: ...
Вот что значит увлечение Рахманом. С кем поведешься...
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:19:04
Цитата: "Денисянц"
Цитировать
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

У кого-то все мысли на одну сторону  :?
А Рой с Хопом в баскетбол играют - к чему бы это  :lol:

Гейнер совсем надоел. Рой решил разнообразить жизнь... :oops:  :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 18:20:35
Цитата: "Денисянц"
Цитировать
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

У кого-то все мысли на одну сторону  :?

Прости, дорогой, но это у тебя видимо какие-то проблемы. как грится "каждый судит в меру своей распущенности" :wink: ... не знаю о чем ты подумал, а спросить я хотела- каким образом Али с Кличко "тесно общаются", если они то и виделись всего от силы раза два. Я тоже с Вирчисом (и не раз) общалась, это что значит имею право говорить"тесно"? :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 25 Март 2005, 18:26:07
Цитата: "Тай"
Цитата: "Денисянц"
Цитировать
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

У кого-то все мысли на одну сторону  :?

Прости, дорогой, но это у тебя видимо какие-то проблемы. как грится "каждый судит в меру своей распущенности" :wink: ... не знаю о чем ты подумал, а спросить я хотела- каким образом Али с Кличко "тесно общаются", если они то и виделись всего от силы раза два. Я тоже с Вирчисом (и не раз) общалась, это что значит имею право говорить"тесно"? :?

Не у одного меня на твое появление возникают опасения каскада фоток, не имеющих отношения к боксу  :wink:
Изыди, демон  :twisted:  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:26:31
Цитата: "Тай"
Цитата: "Денисянц"
Цитировать
Цитата: "nobel"
что братья общаются с Али очень даже тесно

Это как :?:

У кого-то все мысли на одну сторону  :?

Прости, дорогой, но это у тебя видимо какие-то проблемы. как грится "каждый судит в меру своей распущенности" :wink: ... не знаю о чем ты подумал, а спросить я хотела- каким образом Али с Кличко "тесно общаются", если они то и виделись всего от силы раза два. Я тоже с Вирчисом (и не раз) общалась, это что значит имею право говорить"тесно"? :?

Прости, мы тебя не так поняли :oops:
Ты смотрела передачу "Апельсиновый сок" с Владимиром Соловьевым?Вот там один раз был Виталий Кличко и рассказывал об Али.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 18:30:56
Цитата: "Денисянц"
Не у одного меня на твое появление возникают опасения


Трусишка что ли? Даааа, прав был гарпун+

Цитата: "nobel"
Ты смотрела передачу "Апельсиновый сок" с Владимиром Соловьевым?Вот там один раз был Виталий Кличко и рассказывал об Али.


Нет, не смотрела... а можно с энтого места поподробней: что рассказывал, в каких отношениях с Али, сколько раз виделись?( насколько мне известно виделись они всего раз или два, и то так, - показуха)... может быть я не права и они закадычные друзяки? :wink:  :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 25 Март 2005, 18:36:48
Алена, унялась бы ты.
Тебе 44 года, в конце концов, веди себя пристойно.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 25 Март 2005, 18:42:26
Цитировать
Цитата: "trofim"
Цитата: "SOULJAH"
Я не люблю слова "великий", оно слишком пафосное. Мохаммед Али - великолепный, блестящий боксер, гений ринга. Рядом с ним можно поставить Тайсона, Джонса, Джека Джонсона, Луиса, Марчиано и еще кое-кого.

Но Али выделялся тем, что помимо боксерского таланта обладал харизмой, его можно назвать настоящим героем.
Надо быть мужественным человеком, чтобы бороться с системой в США в 60-е годы, являясь при этом чернокожим. Ему ведь во Въетнам
предлагали ехать не воевать, а заниматься пропагандой.


В 60-е в Америке вообще было модно бороться с системой. . А "негр с золотыми зубами" был для чёрных героем куда как большим, чем Али!

 Трофим,не гони."Послушная марионетка белых" как назавали(и называют) Джо Луиса некоторые слои черножопого населения никогда не был "героем куда как большим,чем Али!"Тут ты или по своей тёмности так ляпнул,или специально тут лапшу на уши вешаешь.Али всегда был и есть идолом негров,несмотря на то,что все в США прекрасно знали,что Али не чистый негр( у него была ещё и ирландская кровь).Модно бороться с системой у негров стало после Али, когда Али эту (на мой взгляд правильную систем:mrgreenу.поживём-увидим) поломал.Али.А до этого чёрные лишь тока робко и иногда саркастически(Д.Джонсон) роптали.Именно Али а не другому кумиру чёрных М.Л.Кингу ставят в большую заслугу в борьбе за наступившую после Али политкорректность.

Цитировать
А насчёт кого с кем ставить - рядом с Луисом пока никто и на милю не встал

 Эпоху Луиса( когда на ринг негров толком ещё не пускали и у послушного Луиса самые сильные и известные на это время были сплошь белые) с эпохой Али(расцвет американско- негритянского бокса и ,отсюда, всеми признанный "золотой век тяжёлого веса")просто не корректно.Кто главные достижения Луиса - литовец Шарки,немец Шмелинг(однозначно случайный чемпион),еврей Макс Бэр и итальянский гигант-борец Карнера с итальянцем -мафиозе.Марчиано и белый средневес(72кг веса)Конн с белым Кетчелом и старым Брэддаком(который уже в первом раунде отправил Луиса на канвас).А где негры?А их тогда,кроме послушного Луиса в бокс не пускали(помнили о ненавистном сарказнике Д.Джонсоне).Как тока негры вновь стали появляться. Луиса и повалял Уолкотт а затем Луис и вовсе проиграл полутяжу Чарльзу..Да ему и от белых перепадало,когда его 25 летнего валяли "пивное пузо" Галенто,братан Макса Бадди Бэр с 23 поражениями валял 26 летнего Джо.Заедший европеец и явный аутсайдер Шмелинг в бою с Луисом и вовсе нокаутировал последнего.У кого из фаворитов(как например Али)выигрывал Льюис.Ни у кого.Он тока как и Льюис иногда проигрывал аутсайдерам.
Для того,чтобы немного обьяснить свою позицию,немного лирики,не касающейся бокса и кто не хочет,пусть лучше не читают.
У меня в далёкие времена,когда я учился в 3-4 классах саратовской школы произошёл эпизод,который наверно оставил отпечаток на всю жизнь.Со мной в классе учился мальчик Стёпа,которого все почему то любили гурьбой после школы бить.Я тоже принимал участие в этих экзекуциях.т.к. до сих пор считаю себя жестоким с рождения человеком( с чем всё время боролся).Дети бывают непонятно жестоки иногда и почему мы всё время обижали Стёпу я уже ни помню.В общем просто так и это вошло в привычку.Как теперь мне не кажеться дико,но в этих расправах любили принимать участия и наши девчонки и были наиболее изощрённые в этих делах.Так было и до тех пор,когда в наш класс не попал мой лучший друган Олег Шитов(я думаю он не будет возражать теперь,если я его назову,хотя мы уже волею судеб лет 25 не виделись и не общались)Мы с ним крепко дружили и до этого и иногда баловались у него боксёрскими перчатками его отца,набивая друг другу морды.И я тогда потащил на екзекуцию и Олега(который не догадывался,что его ждёт).Как тока началось колективное избиение Стёпы,Олег вдруг выскочил из толпы и начал буквально грудью прикрывать Стёпу от летевших ещё тогда ударов и громко ругая всех,кто бил Стёпу.Но эти удары как то затихли быстро и все молча просто разошлись,растерявшись от такого неожиданного для всех поступка новенького.И мы шли домой втроём -я.Стёпа и Олег и тока Олег громко говорил и возмущался.Стёпа мочал(наверно от обиды и от моего присутствия т.к. я был чуть ли не главным до этого эпизота его обидчиком).Я тоже,потому,что мне было  ужасно стыдно за себя.Но в тоже время я был просто ошарашен и даже горд поступком моего другана.С тех, может быть, пор для меня поступок это когда заведомо слабый останавливает более сильного,а не когда более сильный (я сам был тогда не самым слабым в классе и мог побить и бил почти любого) лупит слабых.Это для меня вообще ни о чём не говорит(в отличие от ,как мне кажеться,от ВА)И по этому для меня Величайший Али,убедительно выигравший ВСЕ бои у явных фаворитов а не Луис или тем более Тайсон.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 18:45:20
Цитата: "Денисянц"
Алена, унялась бы ты.

А я еще и не начинала :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:45:42
Цитата: "Тай"
Цитата: "Денисянц"
Не у одного меня на твое появление возникают опасения


Трусишка что ли? Даааа, прав был гарпун+

Цитата: "nobel"
Ты смотрела передачу "Апельсиновый сок" с Владимиром Соловьевым?Вот там один раз был Виталий Кличко и рассказывал об Али.


Нет, не смотрела... а можно с энтого места поподробней: что рассказывал, в каких отношениях с Али?( на сколько мне известно виделись они всего раз или два, и то так, - показуха)... может быть я не права и они закадычные друзяки? :wink:  :?

Точно не помню, но по-моему говорил, что они довольно часто встречались с Али, какое Али ему внушает уважение, величие...Еще говорил, что с Али очень тяжело говорить из-за Паркинсона. Он говорит почти шепотом...Там разговор был больше о чемпионстве Вита, о Ленноксе Льюисе. Вит хорошо отзывался о нем, кстсти, говорил, что Леннокс джентльмен, поздравил Вита в разевалке после победы над Кори. И начал рассказывать, что скоро ему Льюис даст реванш...а Соловьёв перебил, сказав:"А может дать пенсионеру уйти спокойно на отдых".
"Если бы у леннокса Льюиса были на то основания до боя со мной, то да, а так, получается, что я отправил его на пенсию."
потом Вит рассказывал, как он уважает Холифилда:"Мне больно видеть, как все, кому не лень, избивают старика. Холифилд настоящий боксер, с сердцем,..."
Дальше всякая муть про их планы с братом,...
Видишь, я только что в рамблере ввел(для тебя старался :) ) и оно мне выдало кучу ссылок. Фотка оттуда. Это было аж 23.05.2004. Почти год...
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Тай от 25 Март 2005, 18:52:43
Цитата: "nobel"
Точно не помню, но по-моему говорил, что они довольно часто встречались с Али, какое Али ему внушает уважение, величие...


Странно... спасибо за инфу... хотя с определенных пор я сомневаюсь в правдивости слов Виталия.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 18:56:51
Цитата: "Тай"
Цитата: "nobel"
Точно не помню, но по-моему говорил, что они довольно часто встречались с Али, какое Али ему внушает уважение, величие...


Странно... спасибо за инфу... хотя с определенных пор я сомневаюсь в правдивости слов Виталия.

Ты, если надо, переправерь, я могу ошибиться. 10 месяцев прошло. Тем более, это было далеко не самое интересное в этой программе.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 25 Март 2005, 19:01:14
А что еще интересного было?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nobel от 25 Март 2005, 19:21:01
Интересного ничего, по-моему. О том, "как они с братом мечтают собрать все пояса,...", о том, как их любят в Германии,... обо всем по чуть-чуть. Программа короткая.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Anonymous от 25 Март 2005, 19:30:08
Цитата: "шувало"
С тех, может быть, пор для меня поступок это когда заведомо слабый останавливает более сильного, а не когда более сильный лупит слабых. Это для меня вообще ни о чём не говорит(в отличие от ,как мне кажеться,от ВА) И по этому для меня Величайший Али, убедительно выигравший ВСЕ бои у явных фаворитов, а не Луис или тем более Тайсон.

ЖЖОТ, зачОт и все такое.
Уважаю!!!
Я тоже так всегда (интуитивно) поступал, и только сейчас понял, как это выразить словами.
Али - ВЕЛИЧАЙШИЙ, без вариантов и по-любому.
А кто так не считает, тот редиска - нехороший человек. :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 09:28:19
Цитировать
Цитата: "Senya13"
Цитата: "SOULJAH"
Обратил внимание на скорость, реакцию, тактику, технику, изобретательность?

А где там техника? Ну или сколь-либо выдающиеся тактика или изобретательность (помимо фишки с dope-a-rope)?[/quote
]
 Сеня,при всём моём к тебе уважении.мне кажеться ты лично никогда в боксёрском зале не был?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 09:48:50
Цитировать
Цитата: "Silver_wing"
Пт, 25/03/2005 11:41
Хотел бы добавить к посту Атома:
1. Скажите, кассеты с боями какого боксера тиражировались и массово распространялись уже после 1-го профбоя?

 Это говорит как раз о хорошем пиаре у Тайсона а не о его личных заслугах.Вот на этот пиар наш крылатый серебрянный мальчик и поддался.
Цитировать
2. Четвертый профбой какого боксера (который не показывал выдающихся результатов в любителях) показали по HBO?

 Это говорит о кризисе тяжёлого веса в эпоху Тайсона.На НВО или ШоуТайме и показывать некого было,кроме боксёра,который провёл на ринге всего 3 боя,но которого безрыбье того времени заставляло НВО и Шоутайм пиарить 17 летнего пацана.

Цитировать
3. Какой боксер зарабатывал по 20-30 млн. долларов за однораундовые бои с мешками?

 Это похоже на денежные рекорды Девида Бэкхема(далеко не самого лучшего футболиста даже в его время) и даже Анны Курниковой(никогда ничего не выигравшей)С активным приходом телевидения в большой спорт теперь довольно часто можно наблюдать,что телегеничные спортсмены становяться куда популярней более сильных в данном спорте, но не таких телегеничных или скандальных конкурентов.
Цитировать
4. Какой боксер, проводя бой с откровенным мешком, получал больше денег (выезжая исключительно на популярности и раскрученности), чем действующий undisputed чемпион, выходивший против сильного контендера?

 Обратно заслуга пиара и Шоутайма.

Цитировать
5. Какой боксер, не встретившись ни с одним сильным боксером за последние 5 лет (и проигравший свой последний бой сильному боксеру :wink: ), выходил на чемпионский бой? (Опять же популярность и раскрученность).

 По тем же причинам,что и выше.
Цитировать
Варианты ответов:
1) заслуженно-распиаренный Али
2) раздутый Тайсон
3) кумир старперов Луис
4) трусливый и посредственный Леннокс Льюис
Название: братцы
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 10:10:53
знаете, а я не понимаю уверенность вита в своей победе над ЛЛ. да вит не испугался выйти против него, но слова "это я отправил ЛЛ на пенсию выглядят смешно". вит может не полениться и посмотреть на боксрек результат того боя. а говорить что если бы не рассечение, я бы его убил, это как выразить то ,не очень порядочно и умно, мля. это наверное одно и тоже, если и я скажу, что дайте мне майка тайсона и я его нах порву :evil: .... да кто ж только даст :lol:
а если слушать обоих братцов, то получается что они небацца самые великие :lol:  :lol:  :lol:  старшиий проиграл, так то рассечение, то травма плеча :lol: , младший удивительно упал, так там вода отравлена, мля .
Название: Re: братцы
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 10:51:04
Цитировать
Цитата: "Евгений04"

 Евгений,ты меня вчера просто поразил знанием футбола и Пеле в частности.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya13 от 26 Март 2005, 12:29:09
Цитата: "шувало"
Сеня,при всём моём к тебе уважении.мне кажеться ты лично никогда в боксёрском зале не был?

А также там, по-видимому, не была туева хуча экспертов (в том числе из бывших боксёров), которые все как один говорят о том, что Али не знал основ бокса, поэтому говорить о наличии у него какой-то выдающейся техники просто глупо, он регулярно совершал просто детские ошибки, выезжая только за счёт скорости.
Про тактику или изобретательность также не имею ни малейшего понятия откуда они у него взялись, кроме уже упомянутой dope-a-rope на канатах (не изобретательно, ибо пользовались до него, даже термин этот появился от кого-то из классиков до него, не помню сейчас кого именно, может Мур?), ну может порханье как бабочка ещё кто назовёт тактикой (изобретательностью здесь однако не пахнет, ибо и до него был по крайней мере один боксёр, также двигавшийся на ногах в некоторых боях, если не ошибаюсь, то даже сам Али признавал, что манеру передвижения позаимствовал у него, хотя может это я напутал, и это не он сказал, а кто-то из экспертов в статьях о нём).
Название: Re: братцы
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 12:43:35
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Евгений04"

 Евгений,ты меня вчера просто поразил знанием футбола и Пеле в частности.


это сугубо мое чатное мнение ИМХО т.е.
отец фанат футбола. 8)  видеотека кассет 500 наверное. ну я с детства насмотрелся нах. вот и хоть тресни не поразил меня пеле никак. хороший футболист. можа сказать отличный. таких действительно не много и бэкхэм рядом не валялся. но ни фига он не лучший.
а тема была об боксе.
просто я хотел выразить свое мнение о работе PR. али-пеле. эта линия и наблюдается и у линии марадонна-тайсон (Ай-яй-яй. щас меня закидают). да и у кликов один PR, а что за этим? спорт стал бизнесом и немаленьким.
мы теряем спорт как таковое, раз уже считаем,т.е. если уж многие считают необходимостью присутствие тафгаев в хоккее, которые чаще в десятки раз тренируются со штангой и грушей, чем стоят на коньках, грустно все это :cry:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Lyn от 26 Март 2005, 12:45:54
А также там, по-видимому, не была туева хуча экспертов (в том числе из бывших боксёров), которые все как один говорят о том, что Али не знал основ бокса, поэтому говорить о наличии у него какой-то выдающейся техники просто глупо, он регулярно совершал просто детские ошибки, выезжая только за счёт скорости.
Про тактику или изобретательность также не имею ни малейшего понятия откуда они у него взялись, кроме уже упомянутой dope-a-rope на канатах (не изобретательно, ибо пользовались до него, даже термин этот появился от кого-то из классиков до него, не помню сейчас кого именно, может Мур?), ну может порханье как бабочка ещё кто назовёт тактикой (изобретательностью здесь однако не пахнет, ибо и до него был по крайней мере один боксёр, также двигавшийся на ногах в некоторых боях, если не ошибаюсь, то даже сам Али признавал, что манеру передвижения позаимствовал у него, хотя может это я напутал, и это не он сказал, а кто-то из экспертов в статьях о нём).

Ты этим постом хотел Обка-ть таких чемпионов как Листон,Патерсон,Форман и Фрейзер??
Название: бокс
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 12:59:17
фрейзер кстати красавец. посмотрел его несколько боев. впечатлил конечно. вот уж у кого харизма и характер. он мне чем то даже марчиано напомнил.

может кто поможет достать записи боев марчиано. а то есть всего пару. да и то не полностью. или там ссылочкой плиз
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 13:29:34
Цитата: "Lyn"
Ты этим постом хотел Обка-ть таких чемпионов как Листон,Патерсон,Форман и Фрейзер??

Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?
Название: Re: братцы
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 14:21:35
Цитировать
Евгений04
просто я хотел выразить свое мнение о работе PR. али-пеле. эта линия и наблюдается и у линии марадонна-тайсон (Ай-яй-яй. щас меня закидают). да и у кликов один PR, а что за этим? спорт стал бизнесом и немаленьким.

 Если брать такое сравнение,то Тайсон больше Гердт Мюллер(всё в решающем ударе по воротам(противнику))А Али как раз можно сравнить с Пеле и Марадоной(целый набор технических качеств и таланта исполнительского)
Название: Re: братцы
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 14:58:15
Цитата: "шувало"
Цитировать
Евгений04
просто я хотел выразить свое мнение о работе PR. али-пеле. эта линия и наблюдается и у линии марадонна-тайсон (Ай-яй-яй. щас меня закидают). да и у кликов один PR, а что за этим? спорт стал бизнесом и немаленьким.

 Если брать такое сравнение,то Тайсон больше Гердт Мюллер(всё в решающем ударе по воротам(противнику))А Али как раз можно сравнить с Пеле и Марадоной(целый набор технических качеств и таланта исполнительского)


знаешь я нихрена не разбираюсь в футболе но написать такое про бокс... если ты считаешь что Тайсон это исключительно боец одного нокаутирующего удара и ничего больше, то ты мягко говоря глубоко заблуждаешься, исполнительское мастерство и технические качества у него были на высшем уровни и тем более не хуже чем у Али. а что касается "решающего удара по воротам" то в отличии от Али Тайсон сшибал с ног и левым боковым и апперкотом и кроссом, и кстати по корпусу работал хорошо

как тут уже писали про технику у Али, я тоже не заметил какой-то невероятной техники.

если я не прав, расскажи по подробнее про его выдающиеся технические качества защиты и удара?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 14:59:37
Цитировать
Денисянц
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?

 Звёзд 90-ых Валуев и перебил бы, а вот в 70-ые его бы не подпустили даже к пятёрке.Почти такие как Валуев были всегда О Холлоран и Б.Маттис во времена Али.П,Карнера во времена Д.Джонсона...
 Я хочу спросить Сеню,04 и Денисьянца, что они конкретно подразумевают под техникой?Поясняю. 04,например, без ума от Р.Марчиано,который свою "чудовищную технику" демонстрировал тока в боях с полутяжами и то,как теперь спустя 40 лет наконец стали признавать,частенько в договорных матчах.Кроме медленного но сильного удара и выносливости у Рокки ничего не было, а о технике передвижения на ногах лучше промолчать(как и у Луиса хоть и в гораздо меньшей мере)Говоря о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах.Сеня вот обожает Роя Джонса и ,наверное, считает его сверхтехничным боксёром,но упорно не желает(или и правда слепой) видеть,что почти вся техника Джонса в своей основе содрана с Али периода боя с Листоном и даже содрана у более позднего Али.Если Данисьянц сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.Я думаю, что несмышлёныши типа Сени и 04 и организовали здесь наезд на Али,чтобы им бедным хоть кто нибудь обьяснил,что такое техника в боксе и с чем её едят на примере Али.Мне Ликбез здесь устраивать пока не охота,хотя можно и попытаться что-то обьяснить двоечникам Сени и 04( ВА наверно не двоечник а просто человек,тоскующий по "железной руке" над ним ,извиняюсь,если не прав)Пусть тогда Сеня и 04(а заодно и Димон) озаведуться боями Али-Формен,Али-Фрезер(1,2,3),Али-Листон(1,2),Али-Лайл,Али-Паттерсон,Али-Террел,Али-Фолли для начала и я им по раундам и поминутам,терпеливо(если хватит терпения и времени)буду обьяснять технику Али.И придёться показать,в каких боях Али работал апперкотами,в каких джебами и кроссами а в каких свингами с обоих рук и даже хуками слева и где он работал в контратаке а где первым номером и даже,как в 3 бою с Фрезером,зажимал противника к канатам и бил его там,что совсем не характерно Али.
Название: Re: братцы
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 15:12:08
Цитировать
Dimon
 в отличии от Али Тайсон сшибал с ног и левым боковым и апперкотом и кроссом, и кстати по корпусу работал хорошо

как тут уже писали про технику у Али, я тоже не заметил какой-то невероятной техники.

если я не прав, расскажи по подробнее про его выдающиеся технические качества защиты и удара?
[/quote]
 А Али не сшибал апперкотом,кроссом? Ну-ну.Я не спорил с теми качествами,что есть у Тайсона - удар апперкотом и левым крюком ,как правило на скачке.А так-же отработанные до автоматизма комбинации 2-ка 3-ка.Но что-то это у него получалось только в бою с заведомо слабымим аутсайдерами,а с ровней  ничего этого у него не получалось.У Али скорее наоборот.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 15:22:23
Цитата: "шувало"
Цитировать
Денисянц
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?

 Звёзд 90-ых Валуев и перебил бы, а вот в 70-ые его бы не подпустили даже к пятёрке.Почти такие как Валуев были всегда О Холлоран и Б.Маттис во времена Али.П,Карнера во времена Д.Джонсона...
 Я хочу спросить Сеню,04 и Денисьянца, что они конкретно подразумевают под техникой?Поясняю. 04,например, без ума от Р.Марчиано,который свою "чудовищную технику" демонстрировал тока в боях с полутяжами и то,как теперь спустя 40 лет наконец стали признавать,частенько в договорных матчах.Кроме медленного но сильного удара и выносливости у Рокки ничего не было, а о технике передвижения на ногах лучше промолчать(как и у Луиса хоть и в гораздо меньшей мере)Говоря о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах.Сеня вот обожает Роя Джонса и ,наверное, считает его сверхтехничным боксёром,но упорно не желает(или и правда слепой) видеть,что почти вся техника Джонса в своей основе содрана с Али периода боя с Листоном и даже содрана у более позднего Али.Если Данисьянц сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.Я думаю, что несмышлёныши типа Сени и 04 и организовали здесь наезд на Али,чтобы им бедным хоть кто нибудь обьяснил,что такое техника в боксе и с чем её едят на примере Али.Мне Ликбез здесь устраивать пока не охота,хотя можно и попытаться что-то обьяснить двоечникам Сени и 04( ВА наверно не двоечник а просто человек,тоскующий по "железной руке" над ним ,извиняюсь,если не прав)Пусть тогда Сеня и 04(а заодно и Димон) озаведуться боями Али-Формен,Али-Фрезер(1,2,3),Али-Листон(1,2),Али-Лайл,Али-Паттерсон,Али-Террел,Али-Фолли для начала и я им по раундам и поминутам,терпеливо(если хватит терпения и времени)буду обьяснять технику Али.И придёться показать,в каких боях Али работал апперкотами,в каких джебами и кроссами а в каких свингами с обоих рук и даже хуками слева и где он работал в контратаке а где первым номером и даже,как в 3 бою с Фрезером,зажимал противника к канатам и бил его там,что совсем не характерно Али.


я тут как то выкладывал статью про марчи, и говорить о нем  " о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах." :?:
- все это бред сивой кобылы :evil: , рокки ушел непобежденным  :!: и  это факт. все разговоры про его договорные матчи просто смешны.
вот и статейка ес не видел
http://allboxing.ru/forum/viewtopic.php?t=1502&start=285


по поводу майка, такой взрывной техники и быстрых комбинаций мало у кого можа наблюдать, не даром его сравнивали с питбулем ИМХО.

а али пример классического бокса дистанция, джебы, метания по рингу. порхать как бабочка, жалить как пчела. идеальная формула для круизеров и ниже. как мне кажется в суперах немног не так.
я не старался в этой теме коим образом наезжать на али, соперники у него есссно не от ветра падали и формена с фрейзером надо было победить и он победил. я придерживаюсь мнения что али раскрутили и это факт.
а писать что али там с кем то боролся и выступал против войны во вьетнаме, смешно.как мы помним и битлз выступал против. это все политика, и еще один момент раскрутки и  популизм. :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 15:32:23
Цитата: "шувало"
сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.


если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом.

помимо силы ударов у Тайсона была отличная ручная скорость, что редкость для таких жестких панчеров. Тайсон мог быстро перемещаться по рингу, умел очень хорошо рвать дистанцию. имел нокаутирующий удар с обеих рук. имел не самую, но очень даже крепкую голову. имел хорошую выносливость(если учитывать его стиль и вес). что касается защиты Тайсона, так ее он использовал с успехом не только против мешков. Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было, но все же называть всех остальных мешками не правильно.

а теперь если не трудно давай раскидай мне двоечнику по части техники Али в бою с Фрезером(2). завтра я посмотрю этот бой еще раз.

кстати а на каком основании у тебя сложилось мнение что Валуеву и всем боксерам эпохи Тайсона включая его самого до бойцов эпохи Али как до луны? неужели тебя так сильно впечатлило выступление возрастного Формана?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 15:36:42
04 читал я эту переписанную статейку,читал.Я много чего читал о Марчиано прямо-противоположного, но выводы из кучи прочитанного о нём сделал сам.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 15:45:46
[
Цитировать
quote="Dimon"][
если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом
.
 Чего их в инете искать,если с 90-го года во всех видеоточках одного Тайсона тока и всучивали на вопрос о наличии бокса и смотрел я его пересмотрел.И не надо мои слова перевирать и передёргивать,пожалуйста,где интересно я Тайсона мешком назвал?Что бил тока мешков и аутсайдеров это да и это горькая правда,а что сам мешок..Где?Покажи Димон,хоть один момент из постов,которые я здесь когда-либо писал.А если не найдёшь,то хули тогда наговариваешь.За Тайсона обидно?Так я здесь не причём.И хер ли Тайсон,если такой быстрый,выносливый и техничный слил все свои бои с более-менее равными ему противниками???
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 15:48:08
Цитировать
Димон

кстати а на каком основании у тебя сложилось мнение что Валуеву и всем боксерам эпохи Тайсона включая его самого до бойцов эпохи Али как до луны? неужели тебя так сильно впечатлило выступление возрастного Формана?
[/quote]
 Да.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 15:53:55
Димон,ты так и не ответил,что ты подразумеваешь под словом техника и почему эта великолепная техника никак не помогала ему в боях с ровней и даже с явными аутсайдерами - Дугласом и Вильямсом ?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 15:54:19
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Lyn от 26 Март 2005, 16:03:06
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?
 
Ты что?Думаеш Тайсон начала 90-ых не снял бы Николяшку Валуева???Да его сейчас наши трупы быстро на место..положат,если до этого он поднимался на ринг над канатами,то теперь он будет скатываться из под каната :cry:

P.S.Как этого ещё Тай не слышала....
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 16:05:14
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.В противном случае все пояса будут у европейцев(через пару месяцев),которых во времена Али и к десятке не подпускали.Тока Купер один,видно от страха сумел потрясти совсем было расслабившего Али.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 16:07:37
Цитата: "Lyn"
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?
 
Ты что?Думаеш Тайсон начала 90-ых не снял бы Николяшку Валуева???Да его сейчас наши трупы быстро на место..положат,если до этого он поднимался на ринг над канатами,то теперь он будет скатываться из под каната :cry:

P.S.Как этого ещё Тай не слышала....


Я написал если бы. Если бы родился пораньше, если бы его допустили до звезд, если бы он выиграл.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 16:09:19
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.

Ага, и не просто через спорт, а только через бокс - ну там, в американский футбол перестанут пускать, в гольф :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 16:12:26
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.

Ага, и не просто через спорт, а только через бокс - ну там, в американский футбол перестанут пускать, в гольф :lol:

 А их в гольф и не пускали со времён изобретения гольфа.Один полукровка Тайгер Вудс как-то прорвался туда и разнёс всех.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 16:49:03
Цитата: "шувало"
[
Цитировать
quote="Dimon"][
если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом
.
 Чего их в инете искать,если с 90-го года во всех видеоточках одного Тайсона тока и всучивали на вопрос о наличии бокса и смотрел я его пересмотрел.И не надо мои слова перевирать и передёргивать,пожалуйста,где интересно я Тайсона мешком назвал?Что бил тока мешков и аутсайдеров это да и это горькая правда,а что сам мешок..Где?Покажи Димон,хоть один момент из постов,которые я здесь когда-либо писал.А если не найдёшь,то хули тогда наговариваешь.За Тайсона обидно?Так я здесь не причём.И хер ли Тайсон,если такой быстрый,выносливый и техничный слил все свои бои с более-менее равными ему противниками???



да с чего бы мне было за Тайсона обидно, это не мой друг, чтобы мне обидно за него было. но этого боксера лично я считаю потенциально сильнейшим

да ты прав в твоих постах я не помню сочетания слов Тайсон и мешок. но по-моему это вполне закономерно предположить кем ты считаешь Тайсона после того как ты пишешь, что "он черезчур распиаренный боксер", "слил все бои более-менее равным", "эпоха Тайсона - эпоха Тайсона и мешков которых он бил", "невижу ничего кроме силы удара и наработанных 2ек 3ек".

почему он прое.. более менее равным противникам, да потому как нихрена не готовился к тем боям. или ты хочешь сказать что Тайсон в бою с Ленноксом был так же хорошо как в ранних боях?

а почему если Али лучший боксер во все времена(или этого ты тоже не говорил?), почему он слил бой Фрезеру1 и почти слил второй бой? почему так беспонтово дрался с Нортоном? и т.д. и т.п.

под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

скажи а чем тебя впечатлили выступления Формана?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:01:23
Цитировать
quote="Dimon

да с чего бы мне было за Тайсона обидно, это не мой друг, чтобы мне обидно за него было. но этого боксера лично я считаю потенциально сильнейшим

 Вот поэтому я и спорю здесь,что никак не считаю Тайсона потенциально сильнейшим(но не мешком)а одарённым,но мелковатым для величайшего и слабоватым психологически.Именно по психике Тайсон слил все свои важнейшие бои а вовсе не из-за не тренированности.Он что ,полный идиот,что к боям с Холифилдом и с Льюисом совсем не готовился,а к боям с Саварезе,Терьеном,Лонгом,Джонсоном или Андерсоном тренировался до изнеможения?Чушь полнейшая и не ужели ты.ярый поклонник Майка считаешь его полнейшим кретином.Я его немного не долюбливаю,но дураком его не считаю.

Цитировать
"эпоха Тайсона - эпоха Тайсона и мешков которых он бил", "невижу ничего кроме силы удара и наработанных 2ек 3ек".

 Ну назови ты тогда что нибудь,кроме этого,ку-ку и реакции.Может тебе нравиться как Тай стремительно разрывает дистанцию?Ну а дальше?Встанет в ближний и стоит как :|  В ближнем Тайсон ИМХО вобще не умеет работать.И это не смотря на малый рост и необходимость этого уметь.

Цитировать
а почему если Али лучший боксер во все времена(или этого ты тоже не говорил?), почему он слил бой Фрезеру1 и почти слил второй бой? почему так беспонтово дрался с Нортоном? и т.д. и т.п.

 Ни хуя себе,слил 1 бой Фрезеру.Ты бой то смотрел?Вот Тайсон слил Дугласу,Льюису,Вильямсу и Холифилду и даже о реванше не задумываеться.И не надо Фрезера с Дугласом путать.Я много слышал от старших товарищей как Фрезер в 64 году с нашем Емельяновом работал.А кто такой Дуглас или Вильямс,да и 29 летнего Холифилда 43-ёх летний Формен всё же выиграл.Посмотри этот бой и реши для себя,кто там был сильнее.
Цитировать
скажи а чем тебя впечатлили выступления Формана?[/quote

 Боем с сильнейшим тогда боксёром этого веса Холифилдом.

Цитировать
под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

 Блин,что вы этими нырками ,уклонами,подставками зациклились.Это высшая техника чтоли.Эти нырки,уклоны,подставки должен уметь делать любой разрядник.А боть Тайсон умел.Но этого мало,чтобы называться Величайшим.

]
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 18:03:04
с шувало спорить себя не уважать :lol:  :lol:  :lol:

видите ли черные идут в спорт тока когда их белые прижмут :lol:
почитай азы биологии, да анатомии. у черных белок (че то там из молока и того подобного. не очень помню нах, учился плохо :lol: ) в желудке растворяется и вссывается почти полность, так как у белых процентов на 20 всего, ФАКТ :!:
вот поэтому то и спорт где требуются мышцы и/или выносливость, результаты чернокожих спортсменов почти недосягаемы для белых спортсменов. посмотри статистику майка, и посмотри статистику его оппонентов. не у многих больше 1-5 поражений при 30-35 боях, так что все мешки нах :?: и посмотри статистику али, мешков поболе будет :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 18:06:29
Цитата: "шувало"


Цитировать
под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

 Блин,что вы этими нырками ,уклонами,подставками зациклились.Это высшая техника чтоли.Эти нырки,уклоны,подставки должен уметь делать любой разрядник.А боть Тайсон умел.Но этого мало,чтобы называться Величайшим.

]


так ответь ты наконец УМНЫЙ чем нах обладал али чтобы  называцца величайшим??????
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:09:50
Цитировать
quote="Евгений04"]с шувало спорить себя не уважать :lol:  :lol:  :lo
l
За что же ты себя так не уважаешь?

Цитировать
видите ли черные идут в спорт тока когда их белые прижмут :lol:
почитай азы биологии, да анатомии. у черных белок (че то там из молока и того подобного. не очень помню нах, учился плохо :lol: ) в желудке растворяется и вссывается почти полность, так как у белых процентов на 20 всего, ФАКТ :!:
вот поэтому то и спорт где требуются мышцы и/или выносливость, результаты чернокожих спортсменов почти недосягаемы для белых спортсменов.
Я не понял ничего здесь,ты мне тут поддакиваешь или споришь?Иди лучше ьой Али-Формен штудируй :shock:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 18:22:02
если ты настолько туп :lol:
я просто тебе обьяснил выше почему черные в спорте добиваются хороших результатов. а то что их не пускают туда, бред сивой кобылы. почему их не было в гольфе? так это и так понятно... гольф элитарный спорт и у америкосов в башке две вещи не сходились. гольф и черные.
али-формен смотрел, ну и  :?:

я в постах восхищался форменом??? да он отличный боец, так что нех мне его пересматривать. пересмотрю пару, тройку последних боев али НАХ :evil: поинтереснее буде.

али ушел как карелин. ИМХО
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:24:15
Цитировать
Евгений04
так ответь ты наконец УМНЫЙ чем нах обладал али чтобы  называцца величайшим??????
[/quote]
 А что тебе отвечать,если ты ни чего не сечёшь?Я тебе 04 сказал уже,что буду с тобой говорить,когда ты просмотришь перечисленные выше бои Али.Тут же всё ясно.А ты снова не врубился.Всё ответь,наконец,да ответь наконец.Что тебе отвечать,если ты тут же всё забываешь и снова спрашиваешь?Ну ладно,отвечу.
 Практически всеми боксёрскими качествами,что и Тайсон(удар у Али 1,2 тонны у Тайсона1 тонна)плюс лучше всех уз тяжей(и не только)работал на ногах,имел высочйшую и не превзойдённую никем до сих пор ручную скорость(по мнению абсолютно всех экспертов),умел лучше кого либо до и после него держать удар(так-же мнение всех экспертов),был хитёр и изобретателен в тактике(что не скажешь о Джо Луисе и Майке Тайсоне)и,самое главное,умел максимально сконцетрированно подойти к самым страшным для себя боям(эта характеристика даёться от бога и не тренируеться).Последнюю характеристику считаю важнёшей в выборе Величайшего.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 26 Март 2005, 18:33:51
Евгений! Бери шувало к себе пиар-менеджером. Он всё продаст!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:37:25
Цитировать
Цитата: "Евгений04"
если ты настолько туп :lol:
я просто тебе обьяснил выше почему черные в спорте добиваются хороших результатов.

 Ты читай хоть иногда другие посты.а не то,что ты пишешь.Я уже больше месяца здесь Максу доказываю,про доминирование чёрных в боксе и нахер ты мне здесь поддакиваешь.Обойдусь как не будь без умных помощников.

Цитировать
али-формен смотрел, ну и  :?:

 И какие зделал выводы? Почему Формен так продул?И вспомни какие кроссы бил в этом бою Али.Классика.И посмотри как в начале 6 и 7 р. Али перебил Формена в работе на джебах.И вспомни как красиво ушёл нырком Али в конце 5 р.после сильного правого свинга Формена?И это при том,что некоторые здесь говорят,что Али не умел работать нырками.
 И как он в конце 5р. работал 1-ым номером,во что тут тоже некоторые не верят.И посмотри как дёргалась голова Формена после каждого правого кросса Али.И как Формен задёргался испуганно в 3 и 6 раунде от ложных движений Али.И как качало Формена уже в перерыве с 3-го раунда.И каким свежим по отношению к Формену шёл каждый раз в свой угол Али.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 18:45:52
Цитата: "шувало"
был хитёр и изобретателен в тактике

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Тактика - велосипед. Это изобретательность? Ах, да, он же dope-a-rope еще делал - п...ц, тушите свет. Гений нах.
Тайсон не мог быть изобретателен в тактике - с его габаритами у него могла быть только одна тактика - рвать дистанцию, и он в начале карьеры это делал В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О!
Али же мог в тактике быть гораздо более интересным, но предпочитал плясать на задней передаче и тупо эксплуатировать свои быстрые руки.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 18:50:39
Цитата: "ВА"
Евгений! Бери шувало к себе пиар-менеджером. Он всё продаст!


ага по офисам будет ездить мебель грузить НАХ :lol:  :lol:  :lol:
по 20 часов в день. тока боюсь сломается быстро :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:50:58
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
был хитёр и изобретателен в тактике

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Тактика - велосипед. Это изобретательность? Ах, да, он же dope-a-rope еще делал - п...ц, тушите свет. Гений нах.
Тайсон не мог быть изобретателен в тактике - с его габаритами у него могла быть только одна тактика - рвать дистанцию, и он в начале карьеры это делал В-Е-Л-И-К-О-Л-Е-П-Н-О!
Али же мог в тактике быть гораздо более интересным, но предпочитал плясать на задней передаче и тупо эксплуатировать свои быстрые руки.

 Нет ,тут как об стенку горох.Смотрите и дальше ребята своего Тайсона и восхищайтесь им пуще прежнего.Я тока ЗА.Но мне кажеться со временем вы всё равно поймёте,ху из ху.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 26 Март 2005, 18:53:21
Цитировать
Цитата: "Евгений04"
Цитата: "ВА"
Евгений! Бери шувало к себе пиар-менеджером. Он всё продаст!


ага по офисам будет ездить мебель грузить НАХ :lol:  :lol:  :lol:
по 20 часов в день. тока боюсь сломается быстро :lol:

 Боюсь у тебя мебели не хватит.Да и денег. :evil:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 18:58:10
Цитата: "шувало"
Нет ,тут как об стенку горох.Смотрите и дальше ребята своего Тайсона и восхищайтесь им пуще прежнего.Я тока ЗА.Но мне кажеться со временем вы всё равно поймёте,ху из ху.

Я большую часть боев Тайсона увидел позже боев Али, так что у меня нет никаких проблем типа "первая любовь" в боксе. Судя по тому, какие бои ты видел в средневесах, это у тебя проблемы с объективностью в силу возраста. Чего только не нашел в бою с Форменом - ах, первым номером поработал! Ух, вывернулся, ушел от канатов! Ох ты, правый кросс пробил! Смешно. Пусть Али и называется Величайшим, но Ярчайший - это точно не его погонялово.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 18:59:33
Давно хотел услышать от тех кто ставит заслуги МТ выше заслуг МА ответы на простые вопросы:
- В каком возрасте МТ слил (бездарно) бой Дагласу?
- Смог ли он после своего возвращения опять забраться так же высоко, как ранее?
- Смог ли он после многолетнего перерыва одержать победы над сильнейшими бойцами дивизиона?
А после ответов на эти вопросы хотелось услышать ответы на точно такие же вопросы, только заданные в отношении МА.
И если действительно кто-то решит (ну вдруг) дать именно ответы, а не расстекаться мыслью по древу, то просьба-отвечайте в таком же порядке, желательно с приведением конкретных ссылок.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 19:23:20
что касается одаренности черных спортсменов в силовых видах спорта, почему тогда их так мало в борьбе и тяжелой атлетики?

Цитировать
Практически всеми боксёрскими качествами,что и Тайсон(удар у Али 1,2 тонны у Тайсона1 тонна)


не верю! где ты взял эту информацию??? я вообще слышал что у Кличко 1,6 тонны! и якобы это даже в книге рекордов гиннеса зафиксированно. но будь у него такой удар после перовго удара его противника увозили бы в реанимацию, а самого Кличко в травм пункт сшивать кости руки

Цитировать
плюс лучше всех уз тяжей(и не только)работал на ногах


точно скорость была у него отличная, но как мне кажется супер скорость приписывают его ранним боям, в которых его вес был всего лишь под 90 кг!

Цитировать
имел высочйшую и не превзойдённую никем до сих пор ручную скорость(по мнению абсолютно всех экспертов),


это не правда, к твоему сведению высочайшую ручную скорость Монти Кокс присваивает помимо Али также Луису , Паттерсону и Тайсону. а по соотношени. мощь/скорость Тайсон прилично превосходит Али.

Цитировать
умел лучше кого либо до и после него держать удар(так-же мнение всех экспертов),

опять не верно



Цитировать
был хитёр и изобретателен в тактике(что не скажешь о Джо Луисе и Майке Тайсоне)


согласен

Цитировать
самое главное,умел максимально сконцетрированно подойти к самым страшным для себя боям(эта характеристика даёться от бога и не тренируеться).Последнюю характеристику считаю важнёшей в выборе Величайшего.


а лично для меня сильнейший, это тот кто имеет лучший потенциал. то есть тот кто победит в бою в лучшей своей форме.



Цитировать
Тайсон слил все свои важнейшие бои а вовсе не из-за не тренированности.Он что ,полный идиот,что к боям с Холифилдом и с Льюисом совсем не готовился,а к боям с Саварезе,Терьеном,Лонгом,Джонсоном или Андерсоном тренировался до изнеможения?


 :shock:  а кто сказал что он к бою с Саварезом тренировался до полного изнеможения?? если я не ошибаюсь в интервью после боя с ним Тайсон сам сказал что тренировался 2 или 3 недели. а как он тренировался я тоже представляю. в бою с Льюисом у Тайсона кончилась выносливость. это было хорошо видно. первые раунды он начал вполне удачно. ни раз цеплял Льюиса левым боковым. растренированность сказывается также и на других качествах. а то что он перестал нормально тренироваться это говорят многие, даже его бывший тренер Кевин Руни. если хочешь почитай интервью с ним, там не мало интересного(и не только про Тайсона)

Цитировать
Чушь полнейшая и не ужели ты.ярый поклонник Майка считаешь его полнейшим кретином.Я его немного не долюбливаю,но дураком его не считаю.


ярый поклонник... скорее эта фраза больше походит в отношении тебя к Али. я же не слепо восхваляю Тайсона игнорируя его очевидные недостатки.

я не считаю его полнейшим кретином. думаю даже что с интеллектом у него все более менее нормально. тут скорее дело в другом. он распи*яй и не может продумывать свои долгосрочные перспективы. и вообще что можно говорить о человеке, который авляясь самым кассовым в истории бокса боксером сидит щас с голой Ж... и по уши в долгах? скорее всего проблемы у него не с интеллектом, а с психикой, причем серьезные.


Цитировать
Ну назови ты тогда что нибудь,кроме этого,ку-ку и реакции.Может тебе нравиться как Тай стремительно разрывает дистанцию?Ну а дальше?Встанет в ближний и стоит как  В ближнем Тайсон ИМХО вобще не умеет работать.И это не смотря на малый рост и необходимость этого уметь.


кроме ку-ку и реакции я уже назвал и притом предостаточно, читай предыдущий пост.
не умеет работать на ближней дистанции?? ты видел бой с Фергюссоном? неужели он плохо работал на ближней дистанции? я бы так не сказал. Тайсон очень хорошо работал на средней и ближней дистанции. он отлично работал по корпусу. или тебя натолкнули на эту мысль бои с обнималами вроде Грина? ты боксом занимался? если да, то скажи легко ли работать на ближней дистанции, когда противник постоянно хватает тебя за руки? я пробовал, скажу тебе - задолбаешься вырывать руки!

Цитировать
Ни хуя себе,слил 1 бой Фрезеру.Ты бой то смотрел?Вот Тайсон слил Дугласу,Льюису,Вильямсу и Холифилду и даже о реванше не задумываеться.И не надо Фрезера с Дугласом путать.Я много слышал от старших товарищей как Фрезер в 64 году с нашем Емельяновом работал.А кто такой Дуглас или Вильямс,да и 29 летнего Холифилда 43-ёх летний Формен всё же выиграл.Посмотри этот бой и реши для себя,кто там был сильнее.


я смотрел бой с Фрезером, Али его проиграл! недавно смотрел его 2 бой, да Али выиграл но я не считаю что не уверено выиграл, бой был близким! а эти накладки на плечи Фрезера вообще беспредел.

что касается Холифилд - Форман, еслибы Али действовал в манере Холифилда думаю, бой закончился бы в пользу Формана. этот бой меня удивил, хотя видел его не полностью. но в то же время недавно видел бой Формана с Саварезом и этот бой меня абсолютно не впечатлил!

Цитировать
Блин,что вы этими нырками ,уклонами,подставками зациклились.Это высшая техника чтоли.Эти нырки,уклоны,подставки должен уметь делать любой разрядник.А боть Тайсон умел.Но этого мало,чтобы называться Величайшим.


причем тут зациклились, ты спросил что я считаю боксерской техникой, я тебе и написал. это и есть техника бокса! Али техникой бокса плохо владел. в боях он выезжал на скорости, чувстве дистанции и чувстве удара. у меня есть друг, он боксом вообще почти никогда не занимался, техники практически 0, но у него хорошая скорость и хорошая реакция, защищается он тупо уклоняясь назад и отшагивая назад, причем вполне успешно.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 19:31:09
"что касается одаренности черных спортсменов в силовых видах спорта, почему тогда их так мало в борьбе и тяжелой атлетики? "

а фиг его знает сам не понимаю. в борьбе то понятное дело, не очень она по-моему популярна в штетех. а почему их нет в тяжелой атлетике не знаю мож все в бодибилдеры подались???????????
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 19:41:26
Цитата: "ошпарок"
Давно хотел услышать от тех кто ставит заслуги МТ выше заслуг МА ответы на простые вопросы:
- В каком возрасте МТ слил (бездарно) бой Дагласу?
- Смог ли он после своего возвращения опять забраться так же высоко, как ранее?
- Смог ли он после многолетнего перерыва одержать победы над сильнейшими бойцами дивизиона?
А после ответов на эти вопросы хотелось услышать ответы на точно такие же вопросы, только заданные в отношении МА.
И если действительно кто-то решит (ну вдруг) дать именно ответы, а не расстекаться мыслью по древу, то просьба-отвечайте в таком же порядке, желательно с приведением конкретных ссылок.


Послушай, никто и не собирался доказывать, что Тайсон пиз*ато провел свои боевые годы, а Али мешок баб двигал в клубах вместо тренировок. в этом плане Али конечно молодец, делал все с умом.

лично мое мнение и об этом я и говорю в своих постах
1)Али далеко не такой крутой БОКСЕР (балабол то он отличный) как многим кажется. он имеет НЕ МАЛО недостатков. я не считаю его СИЛЬНЕЙШИМ боксером всех времен.
2)сильнейшим боксером всех времен я считаю Тайсона.

3)об этом я еще не писал, но с другими в этом согласен - Тайсон гораздо более зрелищный чем Али, его бои нтересно смотреть, бои Али нередко скучные. в качестве эусперимента покажи кому нибудь парочку боев Тайсона и Али. (при условии что человек с боксом вообще не знаком), как думаешь кого выберут? да, Тайсона!

4) Тайсон выходил на ринг разрывать противников в клочья, если не поучалось он падал, Али же выходил ПРОСТО ПОБЕЖДАТЬ! и не важно каким способом! для меня бокс это искусство удара прежде всего! как раз поэтому мне намного больше нравятся Тайсон, Форман, а не Али и Крис Берд.


а теперь ответь ты, что по твоему значит величайший?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Эрик от 26 Март 2005, 19:43:32
Мля, мраки мрачные (http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/fun/201.gif) - вам на митинг пора(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/fun/355.gif)...

(http://no-corp.voronezh.net/photo/090402/090402_10.jpg)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 19:46:39
Цитата: "Dimon"
[Послушай, никто и не собирался доказывать, что Тайсон пиз*ато провел свои боевые годы, а Али мешок баб двигал в клубах вместо тренировок. в этом плане Али конечно молодец, делал все с умом.

лично мое мнение и об этом я и говорю в своих постах
1)Али далеко не такой крутой БОКСЕР (балабол то он отличный) как многим кажется. он имеет НЕ МАЛО недостатков. я не считаю его СИЛЬНЕЙШИМ боксером всех времен.
2)сильнейшим боксером всех времен я считаю Тайсона.

3)об этом я еще не писал, но с другими в этом согласен - Тайсон гораздо более зрелищный чем Али, его бои нтересно смотреть, бои Али нередко скучные. в качестве эусперимента покажи кому нибудь парочку боев Тайсона и Али. (при условии что человек с боксом вообще не знаком), как думаешь кого выберут? да, Тайсона!

4) Тайсон выходил на ринг разрывать противников в клочья, если не поучалось он падал, Али же выходил ПРОСТО ПОБЕЖДАТЬ! и не важно каким способом! для меня бокс это искусство удара прежде всего! как раз поэтому мне намного больше нравятся Тайсон, Форман, а не Али и Крис Берд.


а теперь ответь ты, что по твоему значит величайший?

Хорошая манера не ответив на поставленные вопросы задать вопрос.
Ты вот в энтом же порядке, в каком вопросы заданы, ответь на них и может тогда поймешь в чем заключается величие в боксе.
З.Ы. Хороший удар (без других составляющих бокса) важен только при рубке дров. Если ты знаешь, как присуждается победа боксеру при равном кол-ве начисленных судьями очков и какие критерии при этом учитываются, то я в недоумении-как можно сводить бокс только к сильному удару.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 19:49:42
Цитата: "Евгений04"
"что касается одаренности черных спортсменов в силовых видах спорта, почему тогда их так мало в борьбе и тяжелой атлетики? "

а фиг его знает сам не понимаю. в борьбе то понятное дело, не очень она по-моему популярна в штетех. а почему их нет в тяжелой атлетике не знаю мож все в бодибилдеры подались???????????


вольная борьба очень даже популярна в штатах! в бодибилдинге в элите тоже далеко не все негры. в состязаниях "самый сильный человек планеты" опять же лидируют белые.

вообще мнение о том что негры превосходят белых очень спорное!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 19:52:04
Отвечаю по порядку:
- в 24, успев провести до этого 10 (!) титульных боев, из которых 7 были защитой титула абсолюта. Для справки - Али после второго пришествия провел 10 успешных защит титула (и ему не пришлось их собирать) прежде, чем его окучил Спинкс. Получается, в течение САМОГО ДЛИТЕЛЬНОГО "царствия" у него на один успешный титульный бой дольше. Всего-то!  
- не смог - это практически невозможно, для этого ему нужно было быть Майком Тайсоном в свои лучшие годы;
- не смог (см. предыдущий пункт).

Напомню, тема изначально была о том, заслуживает ли Али звание величайшего. Потом некто пытался доказывать, что Али, помимо заслуг, был еще и дико зрелищным бойцом. Как только объяснили, что на звание Ярчайшего он не катит, тут же "старички" начали задавать вопросы, ответы на которые предполагают заранее предопределенные критерии величия. Но, во-первых, и тут проколы (как с первым вопросом), а во-вторых, по этим критериям Джо Луис минимум не хуже. Кто бы там не пиз..л про то, что Луис был чемпионом только благодаря прихлебательству. Джо был даже лучше - он не падал, чтобы потом приходилось возвращаться (только не надо про отстранение Али от бокса - первый-то бой Фрейзеру он проиграл, значит и без отстранения бы обмишурился).  
То, что сделал Майк хотя бы один раз - это очень круто для тяжа с его габаритами. Кавалериста век недолог. Маленькому короткорукому тяжу гораздо сложнее поддерживать оптимальные кондиции. Как только молодость ушла - всё, скорость ушла, выносливость упала. Я считаю сильнейшим супером ЛЛ (кончайте сказки про то, что Али и его бы побил), но он - просто самый  техничный мутант-переросток ака Санни Листон (только еще и умный). Тайсон выжал из себя предостаточно, а звание Ярчайшего уверенно за ним.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 19:53:47
dimon да я не утверждал что черные сильнее или превосходят белых. я сказал что черным природой дано хорошее преймущество в физиологии, и это факт
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 20:00:39
Денисянц а почему ты не отвечаешь на эти вопрося в применении к М.А.?
Тема то не про Ярчайшего в боксе. Хотя человек разбирающийся в технике бокса, а не смотрящий нокауты, увидит в боях М.А. много яркого. И не надо валить в кучу природные данные М.Т. (маленький рост, короткие руки и т.п.) и его неумение после первого поражения полностью мобилизоваться.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 20:08:58
Цитата: "ошпарок"
Денисянц а почему ты не отвечаешь на эти вопрося в применении к М.А.?
Тема то не про Ярчайшего в боксе. Хотя человек разбирающийся в технике бокса, а не смотрящий нокауты, увидит в боях М.А. много яркого. И не надо валить в кучу природные данные М.Т. (маленький рост, короткие руки и т.п.) и его неумение после первого поражения полностью мобилизоваться.

Да первый-то ответ как раз в применении, вроде как. Насчет мобилизоваться после поражения - это к Джо Луису, как не допустить поражения. И наконец, критерии величия - в студию! Судьи кто? Старые перцы, достаточно старые, чтобы видеть при жизни Али, но не достаточно, чтобы видеть Луиса? Изобретаются причины, почему Али лучше... мне это не нравится, смотрим либо заслуги, либо зрелищность. А подбирать весовые коэффициенты к тому и к другому- ну это откровенная подгонка под желаемый результат.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:10:00
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[Послушай, никто и не собирался доказывать, что Тайсон пиз*ато провел свои боевые годы, а Али мешок баб двигал в клубах вместо тренировок. в этом плане Али конечно молодец, делал все с умом.

лично мое мнение и об этом я и говорю в своих постах
1)Али далеко не такой крутой БОКСЕР (балабол то он отличный) как многим кажется. он имеет НЕ МАЛО недостатков. я не считаю его СИЛЬНЕЙШИМ боксером всех времен.
2)сильнейшим боксером всех времен я считаю Тайсона.

3)об этом я еще не писал, но с другими в этом согласен - Тайсон гораздо более зрелищный чем Али, его бои нтересно смотреть, бои Али нередко скучные. в качестве эусперимента покажи кому нибудь парочку боев Тайсона и Али. (при условии что человек с боксом вообще не знаком), как думаешь кого выберут? да, Тайсона!

4) Тайсон выходил на ринг разрывать противников в клочья, если не поучалось он падал, Али же выходил ПРОСТО ПОБЕЖДАТЬ! и не важно каким способом! для меня бокс это искусство удара прежде всего! как раз поэтому мне намного больше нравятся Тайсон, Форман, а не Али и Крис Берд.


а теперь ответь ты, что по твоему значит величайший?

Хорошая манера не ответив на поставленные вопросы задать вопрос.
Ты вот в энтом же порядке, в каком вопросы заданы, ответь на них и может тогда поймешь в чем заключается величие в боксе.
З.Ы. Хороший удар (без других составляющих бокса) важен только при рубке дров. Если ты знаешь, как присуждается победа боксеру при равном кол-ве начисленных судьями очков и какие критерии при этом учитываются, то я в недоумении-как можно сводить бокс только к сильному удару.


какой смысл мне писать тебе ответы на эти вопросы, если мы оба знаем на них ответы? и при этом что касается чути этих вопросов я с против ничего и не писал!

но я не считаю что только эти вопросы дают вывод о том кто является величайшим. с таким же кспехом и я могу задать тебе пару вопросов ответ на которые мы как и в твоем случае знаем и как и в твоем случае эти вопросы будут в пользу кандидата того кто их задает

-кто стал самым молодым чемпионом супертяжем?
-кто был самым кассовым бойцом?


что касается силы удара и рубки дров:

я не говорил что для меня единственно важное в боксе это сила удара! но для меня это самое важное! чувстыуешь разницу?

лично для меня Туа - боксер, Берд - балерун!

а проф. бокс не любительский, в проф. боксе помимо количества точных попаданий также учитывают СИЛУ попаданий и доминирование на ринге.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 20:13:03
Цитата: "Денисянц"
Отвечаю по порядку:

Напомню, тема изначально была о том, заслуживает ли Али звание величайшего. Потом некто пытался доказывать, что Али, помимо заслуг, был еще и дико зрелищным бойцом. Как только объяснили, что на звание Ярчайшего То, что сделал Майк хотя бы один раз - это очень круто для тяжа с его габаритами. Кавалериста век недолог. Маленькому короткорукому тяжу гораздо сложнее поддерживать оптимальные кондиции. Как только молодость ушла - всё, скорость ушла, выносливость упала. Я считаю сильнейшим супером ЛЛ (кончайте сказки про то, что Али и его бы побил), но он - просто самый  техничный мутант-переросток ака Санни Листон (только еще и умный). Тайсон выжал из себя предостаточно, а звание Ярчайшего уверенно за ним.




действительно майк выдавал ярчайшие бои. а бокс - это бизнес, и майк своей манерой и зрелищностью намного смотрибельнее :!:
и то что к сожалению у майка проблемы с психикой и он наверное до конца так и не раскрылся, а очень жаль :cry:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:15:31
Цитата: "Евгений04"
dimon да я не утверждал что черные сильнее или превосходят белых. я сказал что черным природой дано хорошее преймущество в физиологии, и это факт


а разве то что ты пишешь, что у черных "дано хорошее приемущество в физиологии", это не означает, что черные превосходят белых? по-моему по логике оно так и есть :wink:

напиши чем черные по физиологии превосходят белых?
в способности усваивать белок? откуда такая информация?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Эрик от 26 Март 2005, 20:19:22
Белые ярче чёрных!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:22:15
Цитата: "Эрик"
Белые ярче чёрных!


белому гораздо легче на охоте в снегу маскироваться!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 20:22:24
Цитата: "Денисянц"
[Да первый-то ответ как раз в применении, вроде как. Насчет мобилизоваться после поражения - это к Джо Луису, как не допустить поражения. И наконец, критерии величия - в студию! Судьи кто? Старые перцы, достаточно старые, чтобы видеть при жизни Али, но не достаточно, чтобы видеть Луиса? Изобретаются причины, почему Али лучше... мне это не нравится, смотрим либо заслуги, либо зрелищность. А подбирать весовые коэффициенты к тому и к другому- ну это откровенная подгонка под желаемый результат.

Раз тема про ВЕЛИЧИЕ а не ЗРЕЛИЩНОСТЬ то думаю, что именно заслуги  и являются решающими (хотя повторюсь, что зрелищности в боях М.А. вполне хватает). Так же хотелось напомнить, что "старые перцы" , которые присуждали Али звание величайшего боксера 20 века, видели ведь бои не только М.А. А может у нас на форуме есть более крутые аналитики бокса чем они?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 20:22:42
Цитата: "Эрик"
Белые ярче чёрных!

Особенно Баттербин нах!  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Эрик от 26 Март 2005, 20:23:54
Цитата: "Dimon"
белому гораздо легче на охоте в снегу маскироваться!

А чёрному в чём легче маскировацца? :wink:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 20:24:54
Цитата: "Dimon"

а разве то что ты пишешь, что у черных "дано хорошее приемущество в физиологии", это не означает, что черные превосходят белых? по-моему по логике оно так и есть :wink:

напиши чем черные по физиологии превосходят белых?
в способности усваивать белок? откуда такая информация?



1. если у кого то  рост 190, вес 97кг и жира в теле 10% не факт что он станет чемпом в боксе или еще где то, логично ???

2.усваяемость белка большое преймущесто в наросте мышц,их качестве и выносливости. а откуда такая инфа? так в академии учился, анатомию, биологию с гистологией 6 лет впаривали. мля :evil:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Эрик от 26 Март 2005, 20:26:07
2Денисянц - ТАК!(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/yes-no/nodandsmile.gif)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 20:26:23
Цитата: "ошпарок"
Раз тема про ВЕЛИЧИЕ а не ЗРЕЛИЩНОСТЬ то думаю, что именно заслуги  и являются решающими

Если заслуги, то чем заслуги Али лучше заслуг Луиса? Я же уже писал про "подгонку" результатов.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:27:16
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Денисянц"
[Да первый-то ответ как раз в применении, вроде как. Насчет мобилизоваться после поражения - это к Джо Луису, как не допустить поражения. И наконец, критерии величия - в студию! Судьи кто? Старые перцы, достаточно старые, чтобы видеть при жизни Али, но не достаточно, чтобы видеть Луиса? Изобретаются причины, почему Али лучше... мне это не нравится, смотрим либо заслуги, либо зрелищность. А подбирать весовые коэффициенты к тому и к другому- ну это откровенная подгонка под желаемый результат.

Раз тема про ВЕЛИЧИЕ а не ЗРЕЛИЩНОСТЬ то думаю, что именно заслуги  и являются решающими (хотя повторюсь, что зрелищности в боях М.А. вполне хватает). Так же хотелось напомнить, что "старые перцы" , которые присуждали Али звание величайшего боксера 20 века, видели ведь бои не только М.А. А может у нас на форуме есть более крутые аналитики бокса чем они?


эти крутые аналитики во многом отдают предпочтение Али за его победу над Форманом и Листоном.

хотя для справки в первом бою с Али Листону было 33 года, а по версии Макса(то что у Листона были проблеиы с датой рождения) он был еще старше на несколько лет. и кстати Листон до боя с Али встречался в основном с бойцами весом менее 90 кг.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:34:24
Цитата: "Евгений04"


1. если у кого то  рост 190, вес 97кг и жира в теле 10% не факт что он станет чемпом в боксе или еще где то, логично ???



это логично, но! при прочих равных у человека с преимуществом в физиологии будет соответственно и приемущество в спорте в котором эта физиология важна.

что касается повышенной усвояемости белка у негров, может так оно и есть, я не знаю, может он к них и лучше усваивается.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 20:34:48
Цитата: "Dimon"
[какой смысл мне писать тебе ответы на эти вопросы, если мы оба знаем на них ответы? и при этом что касается чути этих вопросов я с против ничего и не писал!

но я не считаю что только эти вопросы дают вывод о том кто является величайшим. с таким же кспехом и я могу задать тебе пару вопросов ответ на которые мы как и в твоем случае знаем и как и в твоем случае эти вопросы будут в пользу кандидата того кто их задает

-кто стал самым молодым чемпионом супертяжем?
-кто был самым кассовым бойцом?


что касается силы удара и рубки дров:

я не говорил что для меня единственно важное в боксе это сила удара! но для меня это самое важное! чувстыуешь разницу?

лично для меня Туа - боксер, Берд - балерун!

а проф. бокс не любительский, в проф. боксе помимо количества точных попаданий также учитывают СИЛУ попаданий и доминирование на ринге.

Очень хорошо, что ответы ты знаешь, но плохо , что не умеешь делать выводы.
Самым молодым стал М.Т., но как уже здесь писалось во многом благодоря именно пиару (а как еще назвать распространение всего 4 побед на видео кассетах на ведущие телеканалы?). А вот гонорары в боксе начали расти во многом именно благодоря М.А. (не забывай тогда и $ был намного тяжелее чем сейчас).
Разве у Баттербина слабый удар? Это я о доминирующей важности для тебя силы удара.
Как по твоему боковой судья может оценить силу удара, если этот удар не рпивел к нокауту или не стоячему нокдауну? Только доминирование ты назвал, но бой то по очкам равный так, что же еще будет учитывать судья?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 20:43:03
Цитата: "Dimon"
[эти крутые аналитики во многом отдают предпочтение Али за его победу над Форманом и Листоном.

хотя для справки в первом бою с Али Листону было 33 года, а по версии Макса(то что у Листона были проблеиы с датой рождения) он был еще старше на несколько лет. и кстати Листон до боя с Али встречался в основном с бойцами весом менее 90 кг.

А ты вспомни еще сколько весели тяжи в начале 20 века. И что Али победил только Формена и Листона? Сколько боев его ты видел? А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем? Это отступление на тему зрелищности.
И еще раз-во сколько лет М.Т. упал и не смог больше подняться так же высоко? И во сколько последний раз поднялся М.А.? Это к вопросу о возрасте.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 20:45:14
Цитата: "Dimon"


это логично, но! при прочих равных у человека с преимуществом в физиологии будет соответственно и приемущество в спорте в котором эта физиология важна.

что касается повышенной усвояемости белка у негров, может так оно и есть, я не знаю, может он к них и лучше усваивается.


а посмотри на бегунов особенно на короткие дистанции.
 да и майк пример, не помню как по научному такие мышцы называцца, ну что то типа быстрые мышцы, там направленность волокон какая то нах :evil: ( говорю же учился плохо :lol: ) так вот, качество мышц такое что ему легче 4 раунда рубицца как кухонный комбайн, чем еле боксировать 12 раундов. а уж как спортсмен проявит себя, так это зависит от самого чувака. и ессно цвет кожи тут не причем.
во придумал примерище
черный - майк описал повыше
белый - ВИТ. бросание джебов. пару двоек, попытка кроссом ударить, и о чудо слабое подобие апперкота :lol:  и медленное передвигание по рингу :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:49:51
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[какой смысл мне писать тебе ответы на эти вопросы, если мы оба знаем на них ответы? и при этом что касается чути этих вопросов я с против ничего и не писал!

но я не считаю что только эти вопросы дают вывод о том кто является величайшим. с таким же кспехом и я могу задать тебе пару вопросов ответ на которые мы как и в твоем случае знаем и как и в твоем случае эти вопросы будут в пользу кандидата того кто их задает

-кто стал самым молодым чемпионом супертяжем?
-кто был самым кассовым бойцом?


что касается силы удара и рубки дров:

я не говорил что для меня единственно важное в боксе это сила удара! но для меня это самое важное! чувстыуешь разницу?

лично для меня Туа - боксер, Берд - балерун!

а проф. бокс не любительский, в проф. боксе помимо количества точных попаданий также учитывают СИЛУ попаданий и доминирование на ринге.

Очень хорошо, что ответы ты знаешь, но плохо , что не умеешь делать выводы.
Самым молодым стал М.Т., но как уже здесь писалось во многом благодоря именно пиару (а как еще назвать распространение всего 4 побед на видео кассетах на ведущие телеканалы?). А вот гонорары в боксе начали расти во многом именно благодоря М.А. (не забывай тогда и $ был намного тяжелее чем сейчас).
Разве у Баттербина слабый удар? Это я о доминирующей важности для тебя силы удара.
Как по твоему боковой судья может оценить силу удара, если этот удар не рпивел к нокауту или не стоячему нокдауну? Только доминирование ты назвал, но бой то по очкам равный так, что же еще будет учитывать судья?


но не только благодаря пиару! а также благодаря тому что он самый зрелищный боксер и тому что он проводил бои в то время чуть ли не каждую неделю!

не знаю кому благодаря начали расти гонорары, явно не только благодаря Али! Тайсон в популяризации сыграл не меньшую роль чем Али! но самые большие гонорары были именно во времена Тайсона. именно он самый кассовый боксер.

если я кину в башку противнику боковуху при этом его башка полетит в сторону, а он ответит мне джебом, то при отсутствии нокдауна или нокаута приемущество будет на моей стороне! да и при чем тут вообще судьи! я по моему ясно написал, что ЛИЧНО МНЕ нравится больше смотреть жестких боксеров! мне все равно что там насчитают судьи! бывают такие победы после которых победителей увозят в реанимацию! мне интереснее смотреть Баттербина, чем Берда! я не пойму что ты мне в данном случае хочешь доказать или навязать? я тебе говорю что мне борльше нравятся нокаутеры, ты же мне в ответ какие-то аргументы.. это дело вкуса, тебе нравятся танцы на ринге в духе Али и Берда, пожалуйста, это твое дело! есть даже поговорка "о вкусах не спорят", "на вкус и цвеи товарища нет", слышал! :)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 20:53:44
Цитата: "ошпарок"
Очень хорошо, что ответы ты знаешь, но плохо , что не умеешь делать выводы.
Самым молодым стал М.Т., но как уже здесь писалось во многом благодоря именно пиару (а как еще назвать распространение всего 4 побед на видео кассетах на ведущие телеканалы?).

Вот не совсем ты прав насчет пиара. Вернее, совсем неправ. Тайсон ведь 27 боев успел провести до чемпионского боя. Рейтингу было отчего вырасти. Причем, их все еще выиграть надо было. Али - 19. Хотя, на твой взгляд, там, конечно, меньше было мешков  :lol:

Цитата: "ошпарок"
А вот гонорары в боксе начали расти во многом именно благодоря М.А. (не забывай тогда и $ был намного тяжелее чем сейчас).

Ну, $30m за бой с ЛЛ, т.е. на порядок где-то - этого за счет инфляции не объяснишь, все-таки. И не думаю, что без Али Тайсон не поднял гонорары боксеров на недосягаемую высоту.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 20:58:01
Цитата: "Dimon"
[но не только благодаря пиару! а также благодаря тому что он самый зрелищный боксер и тому что он проводил бои в то время чуть ли не каждую неделю!

не знаю кому благодаря начали расти гонорары, явно не только благодаря Али! Тайсон в популяризации сыграл не меньшую роль чем Али! но самые большие гонорары были именно во времена Тайсона. именно он самый кассовый боксер.

если я кину в башку противнику боковуху при этом его башка полетит в сторону, а он ответит мне джебом, то при отсутствии нокдауна или нокаута приемущество будет на моей стороне! да и при чем тут вообще судьи! я по моему ясно написал, что ЛИЧНО МНЕ нравится больше смотреть жестких боксеров! мне все равно что там насчитают судьи! бывают такие победы после которых победителей увозят в реанимацию! мне интереснее смотреть Баттербина, чем Берда! я не пойму что ты мне в данном случае хочешь доказать или навязать? я тебе говорю что мне борльше нравятся нокаутеры, ты же мне в ответ какие-то аргументы.. это дело вкуса, тебе нравятся танцы на ринге в духе Али и Берда, пожалуйста, это твое дело! есть даже поговорка "о вкусах не спорят", "на вкус и цвеи товарища нет", слышал! :)

Ты кипятильник то выключи, а то пробки вышебет :lol:
Я тебе ничего не навязываю, а пытаюсь объяснить критерии по которым судят в боксе (и выбирают величайших) именно специалисты, а не ЛЮБИТЕЛИ. Ну а если для тебя они никто, то подумай кто ТЫ для них?
З.Ы. А лично мне нравятся в боксе ВСЕСТОРОННЕ подготовленные бойцы, а не одноплановые.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 20:59:17
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[эти крутые аналитики во многом отдают предпочтение Али за его победу над Форманом и Листоном.

хотя для справки в первом бою с Али Листону было 33 года, а по версии Макса(то что у Листона были проблеиы с датой рождения) он был еще старше на несколько лет. и кстати Листон до боя с Али встречался в основном с бойцами весом менее 90 кг.

А ты вспомни еще сколько весели тяжи в начале 20 века. И что Али победил только Формена и Листона? Сколько боев его ты видел? А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем? Это отступление на тему зрелищности.
И еще раз-во сколько лет М.Т. упал и не смог больше подняться так же высоко? И во сколько последний раз поднялся М.А.? Это к вопросу о возрасте.


ну мало я видел боев Али и что из этого, я не могу что ли знать кого Али побил. ну и кого он еще великого побил кроме Листона и Формана? про Фрезера лучше и не говори, этио равные бойцы.

причем тут Али, Рой и зрелищность? Рой кстати тоже особо зрелищностью не блещит. к чему ты все это?

и причем тут то во сколько Тайсон упал и не поднялся? я тебе пишу о том что он самый молодой чемпион, а ты мне отвечаешь, что он упал и не поднялся... причем тут это? если так то давай на вопрос скольо лет Али был чемпионом, я буду отвечать, "а ты вспомни когда Али завоевал первый титул и когда Майк!!"
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 21:00:26
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем?

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
КЕМ? КЕМ? НЕУЖЕЛИ? Как я мог этого не заметить, год смотрел 7ТВ как отче наш? Почему в нарезке РДМ полно кадров, где он ударяет о пятку/описывает кистью круги/закладывает руки за спину и т.д. и после этого бросает нокаутирующий удар, а в лучших кадрах, посвященных Али этого нет!? Только как он выворачивается от канатов в бою с Форманом!??

КАК нас могли так обокрасть?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 21:04:46
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[но не только благодаря пиару! а также благодаря тому что он самый зрелищный боксер и тому что он проводил бои в то время чуть ли не каждую неделю!

не знаю кому благодаря начали расти гонорары, явно не только благодаря Али! Тайсон в популяризации сыграл не меньшую роль чем Али! но самые большие гонорары были именно во времена Тайсона. именно он самый кассовый боксер.

если я кину в башку противнику боковуху при этом его башка полетит в сторону, а он ответит мне джебом, то при отсутствии нокдауна или нокаута приемущество будет на моей стороне! да и при чем тут вообще судьи! я по моему ясно написал, что ЛИЧНО МНЕ нравится больше смотреть жестких боксеров! мне все равно что там насчитают судьи! бывают такие победы после которых победителей увозят в реанимацию! мне интереснее смотреть Баттербина, чем Берда! я не пойму что ты мне в данном случае хочешь доказать или навязать? я тебе говорю что мне борльше нравятся нокаутеры, ты же мне в ответ какие-то аргументы.. это дело вкуса, тебе нравятся танцы на ринге в духе Али и Берда, пожалуйста, это твое дело! есть даже поговорка "о вкусах не спорят", "на вкус и цвеи товарища нет", слышал! :)

Ты кипятильник то выключи, а то пробки вышебет :lol:
Я тебе ничего не навязываю, а пытаюсь объяснить критерии по которым судят в боксе (и выбирают величайших) именно специалисты, а не ЛЮБИТЕЛИ. Ну а если для тебя они никто, то подумай кто ТЫ для них?
З.Ы. А лично мне нравятся в боксе ВСЕСТОРОННЕ подготовленные бойцы, а не одноплановые.


кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

что касается удара и важности удара, это не был мой аргумент в пользу величия Тайсона, я ПРОСТО писал о том что МНЕ нравится в боксе, всего навсего написал о своих личных предпочтениях! :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:04:48
Цитата: "Денисянц"
[
Цитировать
Вот не совсем ты прав насчет пиара. Вернее, совсем неправ. Тайсон ведь 27 боев успел провести до чемпионского боя. Рейтингу было отчего вырасти. Причем, их все еще выиграть надо было. Али - 19. Хотя, на твой взгляд, там, конечно, меньше было мешков  :lol:

Если ты помнишь я никогда в отличии от многих на этом форуме не называл ни одного боксера мешком. А писал я не о 27 боях, а о том интересе который появился к М.Т. во многом благодоря пиару и тем самым в какой-то мере помог ему в проявлении внимания со стороны ТВканалов.
[
Цитировать
Ну, $30m за бой с ЛЛ, т.е. на порядок где-то - этого за счет инфляции не объяснишь, все-таки. И не думаю, что без Али Тайсон не поднял гонорары боксеров на недосягаемую высоту.

Я и не объясняя одной только инфляцией. Гонорары стали расти во многом благодоря той неординарности М.А., благодоря которой бокс стал много популярнее чем ранее.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 21:09:53
Цитата: "ошпарок"
Если ты помнишь я никогда в отличии от многих на этом форуме не называл ни одного боксера мешком. А писал я не о 27 боях, а о том интересе который появился к М.Т. во многом благодоря пиару и тем самым в какой-то мере помог ему в проявлении внимания со стороны ТВканалов.

Ну, в рейтингах все-таки не совсем каналы двигают :wink: Да и какой пиар? Разослали кассеты, люди увидели, всем понравилось! А не безудержное нахваливание себя любимого.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 21:10:29
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Денисянц"
[
Цитировать
Вот не совсем ты прав насчет пиара. Вернее, совсем неправ. Тайсон ведь 27 боев успел провести до чемпионского боя. Рейтингу было отчего вырасти. Причем, их все еще выиграть надо было. Али - 19. Хотя, на твой взгляд, там, конечно, меньше было мешков  :lol:

Если ты помнишь я никогда в отличии от многих на этом форуме не называл ни одного боксера мешком. А писал я не о 27 боях, а о том интересе который появился к М.Т. во многом благодоря пиару и тем самым в какой-то мере помог ему в проявлении внимания со стороны ТВканалов.
[
Цитировать
Ну, $30m за бой с ЛЛ, т.е. на порядок где-то - этого за счет инфляции не объяснишь, все-таки. И не думаю, что без Али Тайсон не поднял гонорары боксеров на недосягаемую высоту.

Я и не объясняя одной только инфляцией. Гонорары стали расти во многом благодоря той неординарности М.А., благодоря которой бокс стал много популярнее чем ранее.


Али может и повлиял каким-то образом на гонорары, но к гонорарам Майка это имеет слабое отношение, так как если бы после Али были одни Руиз и Берд их гонорары никуда бы не выросли! и в то же время за бой ржавого Тайсона болельщики заплатят намного больше денег чем за бой в котором все остальные тяжи будут биться стенка на стенку :lol:  тут все дело не в раскрученности бокса, а в зрелищности спортсмена!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:11:02
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем?

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
КЕМ? КЕМ? НЕУЖЕЛИ? Как я мог этого не заметить, год смотрел 7ТВ как отче наш? Почему в нарезке РДМ полно кадров, где он ударяет о пятку/описывает кистью круги/закладывает руки за спину и т.д. и после этого бросает нокаутирующий удар, а в лучших кадрах, посвященных Али этого нет!? Только как он выворачивается от канатов в бою с Форманом!??

КАК нас могли так обокрасть?

Так надо не нарезки смотреть, а бои целиком. И для чумления над противником в ринге не обязательно бить себя по пяткам, а можно во время атаки противника разговаривать со зрителями, судьями. Или же дать противнику в стиле Баттербина провести 3 подряд двойки в голову, стоя при этом в углу и ответить ударом, посылающим противника на пол и т.д.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 21:11:53
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем?

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
КЕМ? КЕМ? НЕУЖЕЛИ? Как я мог этого не заметить, год смотрел 7ТВ как отче наш? Почему в нарезке РДМ полно кадров, где он ударяет о пятку/описывает кистью круги/закладывает руки за спину и т.д. и после этого бросает нокаутирующий удар, а в лучших кадрах, посвященных Али этого нет!? Только как он выворачивается от канатов в бою с Форманом!??

КАК нас могли так обокрасть?


ошпарок гони мля ссылки а то мыж неучи.

а по поводу  али, так он больше всех орал в то время при первой же  возможности какой он нах великий. странно если бы он при этом поддерживал войну во вьетнаме.
но я не разу не слышал чтобы такое кричал майк, да орал что порвет и тому подобное, но что он самый великий я не встречал :!:
майк ВСЕГДА выходил побеждать и рвать соперников. покажите мне хоть один бой али где он вышел и реально стал рвать с первых секунд.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 21:12:43
кстати что интересно пиар Тайсона выражается в его поступках, а пиар Али в его болтовне :!:

в таком спорте как бокс это существенная разница
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:13:24
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 21:15:59
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?

Кидай ссылку-то... хоть страничку намекни...
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 26 Март 2005, 21:16:03
кстати схожесть в стилях Али и Роя не в том что Рой подражатель, а в том, что оба делали ставку во многом на скорость и реакцию!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 21:16:23
Цитата: "Dimon"
в то же время за бой ржавого Тайсона болельщики заплатят намного больше денег чем за бой в котором все остальные тяжи будут биться стенка на стенку :lol:  тут все дело не в раскрученности бокса, а в зрелищности спортсмена!


это уж точно и стоит майку провести пару мешочных боев с положительным р-том и нормально подготовиться и выйти на того же берда, вита или руиса. пойдут 99%зрителей именно на майка и это ФАКТ :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:18:09
Цитата: "Денисянц Ну, в рейтингах все-таки не совсем каналы двигают :wink: Да и какой пиар? Разослали кассеты, люди увидели, всем понравилось! А не безудержное нахваливание себя любимого.[/quote

Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:21:34
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?

Кидай ссылку-то... хоть страничку намекни...

Треп. Собраться попить пивка. Стр. 68.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:23:15
Цитата: "Евгений04"
Цитата: "Dimon"
в то же время за бой ржавого Тайсона болельщики заплатят намного больше денег чем за бой в котором все остальные тяжи будут биться стенка на стенку :lol:  тут все дело не в раскрученности бокса, а в зрелищности спортсмена!


это уж точно и стоит майку провести пару мешочных боев с положительным р-том и нормально подготовиться и выйти на того же берда, вита или руиса. пойдут 99%зрителей именно на майка и это ФАКТ :!:

А кто спорит. Даже если он будет не в лучшей форме на него еще не раз пойдут. Только в основ от того, что больше то смотреть сейчас не накого.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 26 Март 2005, 21:23:46
Цитата: "ошпарок"

Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.


майк ни разу не называл себя великим. а знаменитую запись али где он орет в камеру -" я великий, да я великий и им навсегда останусь"
по моему видели все. я не сравнивал в теме майка и али. каждый боксер по своему хорош. но бокс- это бизнес (гонорары и показы) и кто победил в этой битве уже показала популярность. :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:27:11
Цитата: "Евгений04"
Цитата: "ошпарок"

Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.


майк ни разу не называл себя великим. а знаменитую запись али где он орет в камеру -" я великий, да я великий и им навсегда останусь"
по моему видели все. я не сравнивал в теме майка и али. каждый боксер по своему хорош. но бокс- это бизнес (гонорары и показы) и кто победил в этой битве уже показала популярность. :lol:

Я так же писал, что мамы разные нужны, мамы разные важны (правда в другой теме, но и здесь это применительно). А вот как ты можешь оценивать популярность М.А. тогда и популярность М.Т. сейчас? Если только по гонорарам, то могу доказать, что такая оценка в корне неправильна.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 21:27:41
Цитата: "ошпарок"
Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.

Это было уже много позже. А по пути к титулу, после своего 17-го, кажется, боя, который показывали по кабелке, ему дали микрофон и он вполне спокойно сказал, что благодарит за внимание и поддержку, что собирается стать чемпионом в 20 лет (обоснованно!)и посвящает свою сегодняшнюю победу своему учителю, который сейчас, к сожалению, болен, но Майк будет продолжать двигаться к их общей мечте и следующий его бой состоится уже через месяц. Вот и все.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 26 Март 2005, 21:29:56
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.

Это было уже много позже. А по пути к титулу, после своего 17-го, кажется, боя, который показывали по кабелке, ему дали микрофон и он вполне спокойно сказал, что благодарит за внимание и поддержку, что собирается стать чемпионом в 20 лет (обоснованно!)и посвящает свою сегодняшнюю победу своему учителю, который сейчас, к сожалению, болен, но Майк будет продолжать двигаться к их общей мечте и следующий его бой состоится уже через месяц. Вот и все.

обосновано это стало только после того как он им стал.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 26 Март 2005, 21:33:45
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
Ёптыть. Так оне все себя нахваливают. Или (дальше по теме для Димона и Евгена) обещать сожрать детей Л.Л. и порвать всех и вся это не нахваливание себя перед боем, не попытка представить себя более великим бойцом чем  будующий соперник? Это же шоу. И шоу начал Али.

Это было уже много позже. А по пути к титулу, после своего 17-го, кажется, боя, который показывали по кабелке, ему дали микрофон и он вполне спокойно сказал, что благодарит за внимание и поддержку, что собирается стать чемпионом в 20 лет (обоснованно!)и посвящает свою сегодняшнюю победу своему учителю, который сейчас, к сожалению, болен, но Майк будет продолжать двигаться к их общей мечте и следующий его бой состоится уже через месяц. Вот и все.

обосновано это стало только после того как он им стал.

Ну, это только твое мнение :roll: Уже тогда было ясно, что крут он невероятно и подражатели Али против него просто никто :twisted:

ЗЫ История про кликуху - клевая  :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 27 Март 2005, 10:16:10
Цитата: "Денисянц"
[Ну, это только твое мнение :roll: Уже тогда было ясно, что крут он невероятно и подражатели Али против него просто никто :twisted:

ЗЫ История про кликуху - клевая  :D

Видишь ли таких неимоверно крутых было немало, но достичь вершин они так и несмогли. Ну а подражатели-это только лишь попытки уподобиться М.А.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 27 Март 2005, 11:18:06
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?


прочитал! :lol:  про Бессмертного мне тоже понравилось :)

это твой сын на аватаре?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 11:33:38
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
Нет ,тут как об стенку горох.Смотрите и дальше ребята своего Тайсона и восхищайтесь им пуще прежнего.Я тока ЗА.Но мне кажеться со временем вы всё равно поймёте,ху из ху.

Я большую часть боев Тайсона увидел позже боев Али, так что у меня нет никаких проблем типа "первая любовь" в боксе. Судя по тому, какие бои ты видел в средневесах, это у тебя проблемы с объективностью в силу возраста. Чего только не нашел в бою с Форменом - ах, первым номером поработал! Ух, вывернулся, ушел от канатов! Ох ты, правый кросс пробил! Смешно. Пусть Али и называется Величайшим, но Ярчайший - это точно не его погонялово.

 Судя по твоей фотке в обнимку с Таем(или это не ты)я не сильно тебя старше.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 12:16:02
Цитировать
Dimon что касается одаренности черных спортсменов в силовых видах спорта, почему тогда их так мало в борьбе и тяжелой атлетики

Где ты тут нашёл про силовые виды спорта?Я говорил о превосходстве американских негров в беге на короткие дистанции,баскетболе и боксе.
Цитировать
quote]Практически всеми боксёрскими качествами,что и Тайсон(удар у Али 1,2 тонны у Тайсона1 тонна)[

не верю! где ты взял эту информацию??? я вообще слышал что у Кличко 1,6 тонны! и якобы это даже в книге рекордов гиннеса зафиксированно. но будь у него такой удар после перовго удара его противника увозили бы в реанимацию, а самого Кличко в травм пункт сшивать кости руки

 В интернете.Сам у динамометра не стоял,а жаль.

quote]плюс лучше всех уз тяжей(и не только)работал на ногах[/quote]

Цитировать
точно скорость была у него отличная, но как мне кажется супер скорость приписывают его ранним боям, в которых его вес был всего лишь под 90 кг

Согласен с тобой насчёт скорости ног.Как верно подмечали эксперты,она у него заметно подсела уже после вынужденной отлучки от бокса в 67-70гг.Скоростью рук же Али удивлял нашихбоксёров и спецов даже 1978 году,когда приезжал в 36 лет в Москву и спарринговал с нашими тяжами.

Цитировать
это не правда, к твоему сведению высочайшую ручную скорость Монти Кокс присваивает помимо Али также Луису , Паттерсону и Тайсону. а по соотношени. мощь/скорость Тайсон прилично превосходит Али.

 Это правда и если бы у Кокса была оценка 11 он бы за ручную скорость поставил бы её только Али.Можешь спросить у самого Кокса и других авторететных экспертов.А Луис,как и Тайсон бил не столько быстро,сколько очень коротко.Это совершенно разные характеристики,которые часто зачем-то обьединяют, в т.ч. и Кокс.

Цитировать
Цитировать
умел лучше кого либо до и после него держать удар(так-же мнение всех экспертов),

опять не верно

 Димон - высшая инстанция :roll: тогда аргументируй.

Цитировать
а лично для меня сильнейший, это тот кто имеет лучший потенциал. то есть тот кто победит в бою в лучшей своей форме.

 Этим и выделяються великие спортсмены от просто хороших,что умели подойти к важнейшим соревнованиям в лучшей своей форме.И чем ты можешь убедительно доказать,чем Форма Тайсона в бою против Андерсона была лучшей, чем в бою против Холифилда или Дугласа?


Цитировать
:shock:  а кто сказал что он к бою с Саварезом тренировался до полного изнеможения?? если я не ошибаюсь в интервью после боя с ним Тайсон сам сказал что тренировался 2 или 3 недели. а как он тренировался я тоже представляю. в бою с Льюисом у Тайсона кончилась выносливость. это было хорошо видно. первые раунды он начал вполне удачно. ни раз цеплял Льюиса левым боковым. растренированность сказывается также и на других качествах. а то что он перестал нормально тренироваться это говорят многие, даже его бывший тренер Кевин Руни. если хочешь почитай интервью с ним, там не мало интересного(и не только про Тайсона)

 Тайсон устал после 3-го раунда боя с Льюисом из-за кучи пропущенных ударов,как и Формен устал после 3-го раунда в бою с Али.И выносливость и якобы "нетренированность" здесь абсолютно не причём.А Руни поссле изгнания много чего наговорил о Тайсоне.Он и испуг у Дугласа в бою с Тайсона углядел каким-то чудом.    :?  

Цитировать
Цитировать
Чушь полнейшая и не ужели ты.ярый поклонник Майка считаешь его полнейшим кретином.Я его немного не долюбливаю,но дураком его не считаю.


ярый поклонник... скорее эта фраза больше походит в отношении тебя к Али. я же не слепо восхваляю Тайсона игнорируя его очевидные недостатки.

 Я уже лет 10 не являюсь ничьим поклонником.А бои Али я раньше,по молодости лет, даже не любил

 
Цитировать
..если сам занимался боксом

Занималсю и даже,как не странно,кое-что выигрывал и упорно считаю,что Тайсон не умел и вследствии этого не любил работать на ближней(не путать со средней)

Цитировать
Ни хуя себе,слил 1 бой Фрезеру.Ты бой то смотрел?Вот Тайсон слил Дугласу,Льюису,Вильямсу и Холифилду и даже о реванше не задумываеться.И не надо Фрезера с Дугласом путать.Я много слышал от старших товарищей как Фрезер в 64 году с нашем Емельяновом работал.А кто такой Дуглас или Вильямс,да и 29 летнего Холифилда 43-ёх летний Формен всё же выиграл.Посмотри этот бой и реши для себя,кто там был сильнее.


Цитировать
я смотрел бой с Фрезером, Али его проиграл! недавно смотрел его 2 бой, да Али выиграл но я не считаю что не уверено выиграл, бой был близким! а эти накладки на плечи Фрезера вообще беспредел.

 Высокие с маленькими почти всегда так работают.А насчёт уверенно выигранного Фрезером 1-го боя буду с тобой упорно и могет быть для кого-то нудно спорить,если ты сам пожелаешь.Начнём по раундам?
 И Фрезер сам был великим чемпионом.Знаешь как он в Токио нашего Емельянова разделал.Ничета всяким там Дугласам,Вильямсам и т.д.

Цитировать
что касается Холифилд - Форман, еслибы Али действовал в манере Холифилда думаю, бой закончился бы в пользу Формана. этот бой меня удивил, хотя видел его не полностью. но в то же время недавно видел бой Формана с Саварезом любил и этот бой меня абсолютно не впечатлил!

 А бой Формена с Бриггсом,который выиграл начальные раунды у Льюиса видел?Вчера Гендлин показывал.И как тебе 49 летний ветеран 70-ых?

Цитировать
причем тут зациклились, ты спросил что я считаю боксерской техникой, я тебе и написал. это и есть техника бокса! Али техникой бокса плохо владел. в боях он выезжал на скорости, чувстве дистанции и чувстве удара. у меня есть друг, он боксом вообще почти никогда не занимался, техники практически 0, но у него хорошая скорость и хорошая реакция, защищается он тупо уклоняясь назад и отшагивая назад, причем вполне успешно
.
 Если бы Али защищался от маленького Фрезера нырками это было бы глупо и чревато травмами.А вот в бою с высоким Форменом пожалуйста.Посмотри как он лихо поднырнул под правый крюк Джорджа в конце 5 р.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 12:39:26
Цитировать
Цитата: "Dimon

но я не считаю что только эти вопросы дают вывод о том кто является величайшим. с таким же кспехом и я могу задать тебе пару вопросов ответ на которые мы как и в твоем случае знаем и как и в твоем случае эти вопросы будут в пользу кандидата того кто их задает

-кто стал самым молодым чемпионом супертяжем?
-кто был самым кассовым бойцом?[/quote

 Насчёт кассовости ты молодец,что вспомнил.Разве может "незрелищный и скучный боец" стать самым кассовым? Конечно нет и ты, я думаю,со мной согласишься.И давай прикинь, с учётом инфляции с 64-74 года и с 87-02 годы,кто больше денег загрёб Али или Тайсон?
 А насчёт молодости то самый молодой чемп. в истории это Вильфредо Бенитец.И что,его тоженадо Величайшим называть.А то,что Тай в таком молодом возрасте чемпом стал это лишний раз доказывает,что тяжёлый вес в эти времена находился в глубочайшей  жопа


Цитировать
что касается силы удара и рубки дров:

я не говорил что для меня единственно важное в боксе это сила удара! но для меня это самое важное! чувстыуешь разницу?

лично для меня Туа - боксер, Берд - балерун!

а проф. бокс не любительский, в проф. боксе помимо количества точных попаданий также учитывают СИЛУ попаданий и доминирование на ринге.

 Но балерун сейчас чемп а боксёр Туа им никогда не будет.А что , у Али СИЛЫ попаданий было не достаточно? По Фолли,Формену,Лайлу и Вильямсу этого не скажешь.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 12:45:12
Цитировать
Цитата: "Dimon"
Цитата: "Евгений04"


1. если у кого то  рост 190, вес 97кг и жира в теле 10% не факт что он станет чемпом в боксе или еще где то, логично ???



это логично, но! при прочих равных у человека с преимуществом в физиологии будет соответственно и приемущество в спорте в котором эта физиология важна.

что касается повышенной усвояемости белка у негров, может так оно и есть, я не знаю, может он к них и лучше усваивается.


 Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 12:55:05
Цитировать
Цитата: "ошпарок"
"Денисянц
Цитата: "ошпарок"
А вот гонорары в боксе начали расти во многом именно благодоря М.А. (не забывай тогда и $ был намного тяжелее чем сейчас).

Ну, $30m за бой с ЛЛ, т.е. на порядок где-то - этого за счет инфляции не объяснишь, все-таки. И не думаю, что без Али Тайсон не поднял гонорары боксеров на недосягаемую высоту.

 Всё познаёться в сравнение и инфляция со времён Али выросла на полтора порядка.Али в своё время получал намного бодьще всех остальных спортсменов,а Тайсон меньше знаменитого черножопого гольфиста или гонщика Шумахера и на уровне не самого лучшего футболиста Бэкхема.Выходит Али был более зрелищен,чем Майк раз получал больше бобов в относительном измерении.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 12:59:08
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем?

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
КЕМ? КЕМ? НЕУЖЕЛИ? Как я мог этого не заметить, год смотрел 7ТВ как отче наш? Почему в нарезке РДМ полно кадров, где он ударяет о пятку/описывает кистью круги/закладывает руки за спину и т.д. и после этого бросает нокаутирующий удар, а в лучших кадрах, посвященных Али этого нет!? Только как он выворачивается от канатов в бою с Форманом!??

КАК нас могли так обокрасть?

 Посмотри бой Али-Любберс.Там увидишь что то наподобе.
Джонс во многом копировал Али и пяткой об кулак здесь не к месту.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 13:06:33
Цитировать
Цитата: "Евгений04

но я не разу не слышал чтобы такое кричал майк, да орал что порвет и тому подобное, но что он самый великий я не встречал :!: [/quote

 "Я Александр Македонский!!!Я Листон и Демпси в одном лице!!!Я самый сильный!!!"НЕ встречал такие слова Майка?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 13:41:12
Цитировать
Цитата: "Dimon"
кстати что интересно пиар Тайсона выражается в его поступках, а пиар Али в его болтовне :!:

в таком спорте как бокс это существенная разница


Вот за эти "поступки" я Тайсона и недолюбливаю.Ударил Грина на улице,но тот не испугался и пошёл на Тайсона.А героический Майк с криками" Моя рука. моя рука" скрылся тут -же в машине так что Грин надрывался полчаса от смеха после этого.Это поступок?Больше похож на поступок последнего чмыря.Избил пожилого мужика на стоянке-поступок?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 27 Март 2005, 14:04:02
Цитата: "Dimon"
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?


прочитал! :lol:  про Бессмертного мне тоже понравилось :)

это твой сын на аватаре?

Да. Ну не могу я к СЕБЕ на аватару поставить постороннего человека, тем более что мы как две капли воды.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 27 Март 2005, 14:10:11
А теперь немного по теме. Я не зря просил ответить на вопросы применительно к обим персонам, обсуждаемым нами. Все познается в сравнении. Любой непредвзятый человек скажет, что о величии в спорте (любом) можно говорить только по результатам, достигнутым спортсменом. А то как они себя пиарят, да мля не наше это дело. Это их работа, за нее они получают не грамоты а $. И тот кто в работе достиг большего, тому и место на доске почета (в верхних рядах).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 27 Март 2005, 14:26:13
Цитировать
В интернете.Сам у динамометра не стоял,а жаль.


не знаю где конкретно ты читал в интернете, но иногда здесь пишут неправду. хоть это и довольно субьективно, но по-моему даже смотря на то как бьет Тайсон и Али видно, что Тайсон бьет сильнее. видно по технике удара.

Цитировать
Где ты тут нашёл про силовые виды спорта?Я говорил о превосходстве американских негров в беге на короткие дистанции,баскетболе и боксе.

я это Евгению писал.

Цитировать
Это правда и если бы у Кокса была оценка 11 он бы за ручную скорость поставил бы её только Али.Можешь спросить у самого Кокса и других авторететных экспертов.А Луис,как и Тайсон бил не столько быстро,сколько очень коротко.Это совершенно разные характеристики,которые часто зачем-то обьединяют, в т.ч. и Кокс.

если бы Али обладал ручной скоростью превосходящей скорость Тайсона и Луиса, он бы последним поставил 9 баллов.
Тайсон не всегда бил коротка, довольно часто с приличным замахом. и в отличии от Али удары Тайсона зачастую были силовые. Али же бил чисто на скорость гораздо чаще.


Цитировать
Димон - высшая инстанция  тогда аргументируй.


если бы я был высшей инстанцией, я бы с тобой даже не спорил! :D

ты написал , что мнение ВСЕХ эксперотов сходится в том что у Али самая крепкая голова. у того же Кокса не только Али получил наивысшую оценку.

Цитировать
Этим и выделяються великие спортсмены от просто хороших,что умели подойти к важнейшим соревнованиям в лучшей своей форме.И чем ты можешь убедительно доказать,чем Форма Тайсона в бою против Андерсона была лучшей, чем в бою против Холифилда или Дугласа?


я читал о том, что перед боем с Дугласом Тайсону пришлось за пару недель скинуть около 30 фунтов веса. на выносливости это сказывается серьезно. к тому же многие говорят о том что после ухода от Руни Тайсон в зале зачастую валял дурака, вместо того чтобы тренироваться. кстати Руни в интерьвю говорил, что будь он в углу Майка перед боем с Дугласом, зная то как он готов к бою, сказал бы ему, что если он не порвет Дугласа за 3 раунда, тогда предется выкинуть полотенце. а если уж ты начал в пример ставить мнение экспертов "(так-же мнение всех экспертов)", то перед одним из боев Тайсона Гендлин в своей передачи сказал, что ведущие эксперты сошлись в мнении, что еслибы Тайсон по другому подошел к своим тренировкам, он победил бы и Холифилда и Льюиса. понятно, что это все очень спорно. но говорить о том что Майк до боя с Дугласом и после один и тот же это абсолютно не верно. об этом многие говорят, в том числе и Роуч.

Цитировать
Тайсон устал после 3-го раунда боя с Льюисом из-за кучи пропущенных ударов,как и Формен устал после 3-го раунда в бою с Али.И выносливость и якобы "нетренированность" здесь абсолютно не причём.А Руни поссле изгнания много чего наговорил о Тайсоне.Он и испуг у Дугласа в бою с Тайсона углядел каким-то чудом.  

Тайсон и с Нельсоном сдувался под конец раунда, это тоже от пропущенных ударов?

а что же тогда если Али такой жесткий, не нокаутировал Формана сразу в 3 или 2 раунде, а проверял свою башку на прочность стоя у канатов и получая в репу, причем как он сам говорил пару раз побывал за это время в стоячем нокдауне.

Цитировать
Высокие с маленькими почти всегда так работают.А насчёт уверенно выигранного Фрезером 1-го боя буду с тобой упорно и могет быть для кого-то нудно спорить,если ты сам пожелаешь.Начнём по раундам?
И Фрезер сам был великим чемпионом.Знаешь как он в Токио нашего Емельянова разделал.Ничета всяким там Дугласам,Вильямсам и т.д.

у меня нет возможности разбирать этот бой по раундам, видел его довольно давно, щас у меня нет этого боя и не представляю где его можно взять.
заказывать по инету мне в лом, заказал уже 2 кассеты бокса, мне они уже полтора месяца идут, никак прийти не могут

Фрезер боксер хороший, не спорю. Но ты видел в случае боя Форман-Фрезер альтернативный вариант того как можно работать большому против маленького?

Цитировать
А бой Формена с Бриггсом,который выиграл начальные раунды у Льюиса видел?Вчера Гендлин показывал.И как тебе 49 летний ветеран 70-ых?


как? отлично! мне этот боксер очень нравится. но несмотря на мнение некоторых, я думаю Форман не намного хуже был во второй половине карьеры. некоторые параметры у него на мой взгляд даже лучше стали. например защита, физ. сила, масса мышц, опыт. Бриггс был прилично быстрее его, но довольно медленные удары Формана пропускал нормально. я согласен с Гендлиным в том , что это происходило благодаря умению Формана хорошо просчитать время удара. а сделать это не имея большого опыта очень трудно. многое зависит от угла Бриггса. уверен, что установка заключалась в том чтобы не зарубаться с Форманом, а используя скорость бегать по рингу от него.

вот цитата из статьи Кокса. в ней говорится о навыках защиты Тайсона , Луиса и Али.

"Tyson, in his prime, had excellent head movement and quickness, making his opponent's miss and countering effectively. Tony Tucker and Bonecrusher Smith only landed one significant punch in each of their fights with Tyson. He rates an 9 in defensive ability in his prime.
Louis was a good classic defender, blocking, parrying and slipping an opponent's jab, although he was not in the class of Johnson. Louis held his hands properly most of the time and has the best defense of any puncher among the heavyweights, he rates an 8.
Ali never learned the rudiments of classical boxing, did not know how to duck, or parry but leaned away (normally a suicidal tactic) he used his footwork, jab and sense of distance for defense, of which footwork has its own category. Ali rates a 7. Lennox Lewis likewise rates a 7 not difficult to hit at times he improved defensively as he matured. "
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 14:52:09
Цитировать
Dimon"
не знаю где конкретно ты читал в интернете, но иногда здесь пишут неправду. хоть это и довольно субьективно, но по-моему даже смотря на то как бьет Тайсон и Али видно, что Тайсон бьет сильнее. видно по технике удара.

 По технике удара его силу никак не измеришь.Я сам видел на атракционе как пьяный худой пацан коряво и не умело двинул по динамометру так,что за 600кг. перевалило.Я сам(прямым правой часто нокаутировал) тока 450кг. смог выбить прямым,а свингом 750 кг,но я уже больше 20-ти лет мешки и стенки колочу и вес у меня килограммов на 15-20 больше,чем у того пацана.




Цитировать
Тайсон и с Нельсоном сдувался под конец раунда, это тоже от пропущенных ударов?

 Здесь не знаю,но может быть.Я видел Нильсона ещё в любителях и что-что а бить он умел.

Цитировать
а что же тогда если Али такой жесткий, не нокаутировал Формана сразу в 3 или 2 раунде, а проверял свою башку на прочность стоя у канатов и получая в репу, причем как он сам говорил пару раз побывал за это время в стоячем нокдауне.

 Нокаутировать не нокаутировал но болтать крепко Формена начал ещё с 1-го раунда,чем озадачил Джорджа.Суперпанчер Формен то-же так и не смог послать Али даже в нокдаун,хотя и попадал.

Цитировать
у меня нет возможности разбирать этот бой по раундам, видел его довольно давно, щас у меня нет этого боя и не представляю где его можно взять.
заказывать по инету мне в лом, заказал уже 2 кассеты бокса, мне они уже полтора месяца идут, никак прийти не могут

 Если хочешь,давай мне в личку свой почтовый ящик ,если есть,я тебе вышлю 1 и 3 бой Али-Фрезер безплатно.Тока не знаю,в какой срок наша почта тебе пришлёт бои.Через интернет что-то высылать у меня нет возможности.

Цитировать
Фрезер боксер хороший, не спорю. Но ты видел в случае боя Форман-Фрезер альтернативный вариант того как можно работать большому против маленького?

 Я думаю,что Али не мог работать с ударами на силу постоянно,как Формен,но 3-4 силовых удара(не подряд а с паузами) за раунд вполне.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 27 Март 2005, 14:58:01
Цитировать
Насчёт кассовости ты молодец,что вспомнил.Разве может "незрелищный и скучный боец" стать самым кассовым? Конечно нет и ты, я думаю,со мной согласишься.И давай прикинь, с учётом инфляции с 64-74 года и с 87-02 годы,кто больше денег загрёб Али или Тайсон?

ну давай поситай кто больше. ты кстати говорил, что те с кем Тайсон встречался мешки? так на мешках Тайсон заработал больше чем Али на суперчемпионах.

Цитировать
А насчёт молодости то самый молодой чемп. в истории это Вильфредо Бенитец.

он стал самым молодым чемпионом мира среди проф. в супертяжелом весе??

Цитировать
А то,что Тай в таком молодом возрасте чемпом стал это лишний раз доказывает,что тяжёлый вес в эти времена находился в глубочайшей


это никак не доказывает, что супертяжи были в жопе, то что до Тайсона самым молодым был Патерсон, тоже доказывает что тогда тяжи были в жопе?


Цитировать
Но балерун сейчас чемп а боксёр Туа им никогда не будет.А что , у Али СИЛЫ попаданий было не достаточно? По Фолли,Формену,Лайлу и Вильямсу этого не скажешь.


да мне уже надоело говорить на тему о моих предпочтениях в боксе, я тебе уже хрен знает какой раз повторю. ЛИЧНО МНЕ! мне плевать что этот Берд чемпион, а Туа нет, мне твой Берд нах не нужен, мне борльше нравится Туа! скажи мы еще будем прлодлжать спор о том какой стиль бокса мне больше нравится? мне отбивные норавятся больше чем котлеты, может кто-нибудь хочет со мной и на эту тему поспорить??

то что Али свалил Формана. а ты разве не знаешь, что не обязательно иметь суперудар, чтобы нокаутировать человека? Форман в том бою вообще был уставшим, уставшего всегда легче нокаутировать.


Цитировать
Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?


молодец, даже мою цитату привел. похвально, теперь обьясни мне где в этой цитате я опровергал то, что негры сильнее белых? попробуй прежде чем опровергать меня почитать мои посты.


Цитировать
Всё познаёться в сравнение и инфляция со времён Али выросла на полтора порядка.Али в своё время получал намного бодьще всех остальных спортсменов,а Тайсон меньше знаменитого черножопого гольфиста или гонщика Шумахера и на уровне не самого лучшего футболиста Бэкхема.Выходит Али был более зрелищен,чем Майк раз получал больше бобов в относительном измерении.
 


то что Тайсон получает меньше Бэкхэма не говорит ни о чем!

Цитировать
Посмотри бой Али-Любберс.Там увидишь что то наподобе.
Джонс во многом копировал Али и пяткой об кулак здесь не к месту.


за всю историю бокса было столько боксеров, что вряд ли щас найдется хоть один, который бы не корировал кого-то другого, может я и ошибаюсь.
но схожесть Роя и Али во многом из-за того что оба делали ставку в основном на скорость и реакцию.

Цитировать
Я Александр Македонский!!!Я Листон и Демпси в одном лице!!!Я самый сильный!!!"НЕ встречал такие слова Майка?


я слышал эти слова. уверен это была не обдуманная речь, а что-то вроде нервного срыва. Тайсон тоже наговорил бреда за свою карьеру. но с тем количеством словесного поноса, который изливал из себя Али, "жалкие " потуги Тайсона не идут ни в какое сравнение.

Цитировать
Ударил Грина на улице,но тот не испугался и пошёл на Тайсона.А героический Майк с криками" Моя рука. моя рука" скрылся тут -же в машине так что Грин надрывался полчаса от смеха после этого.Это поступок?Больше похож на поступок последнего чмыря.Избил пожилого мужика на стоянке-поступок?


послк удара Тайсона Грин принял упор лежа. говорить что Тайсон съехал его это неправильно.
то что он избил мужика на стоянке... и что? ты был рядом? ты знаешь какая была ситуация? нет ты я уверен, что только где-то краем уха это слышал, при этом судишь человека, хотя вполне возможно на его месте поступил бы точно также.


ошпарок
Цитировать
А теперь немного по теме. Я не зря просил ответить на вопросы применительно к обим персонам, обсуждаемым нами. Все познается в сравнении. Любой непредвзятый человек скажет, что о величии в спорте (любом) можно говорить только по результатам, достигнутым спортсменом. А то как они себя пиарят, да мля не наше это дело. Это их работа, за нее они получают не грамоты а $. И тот кто в работе достиг большего, тому и место на доске почета (в верхних рядах).


а если работник в свое время превзошел всех наголову и у него не было никаких конкурентов, а потом работник опустился. он будет тогда великим или нет?

а если работник сделал много(больше всех или нет - вопрос спорный) для развития того дела которым занимался, ему достанется место на доске почеиа?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 27 Март 2005, 15:49:24
Цитата: "Dimon"
[
Цитировать
то что Али свалил Формана. а ты разве не знаешь, что не обязательно иметь суперудар, чтобы нокаутировать человека? Форман в том бою вообще был уставшим, уставшего всегда легче нокаутировать.


А от чего устал Формен? Наверно у него была потрясающая ночь в обществе темнокожих аборигенок и поэтому он и не смог них сделать?


Цитировать
но схожесть Роя и Али во многом из-за того что оба делали ставку в основном на скорость и реакцию.


А скаких пор скорость и реакция боксера не являются одним из критериев оценки класса?


Цитировать
я слышал эти слова. уверен это была не обдуманная речь, а что-то вроде нервного срыва. Тайсон тоже наговорил бреда за свою карьеру. но с тем количеством словесного поноса, который изливал из себя Али, "жалкие " потуги Тайсона не идут ни в какое сравнение.


Т.Е. то что говорил М.Т. Это просто нервный срыв (мля он что девица из смольного чтоб позволять себе истерики?), а то что говорил М.А. так это понос, несмотря на схожесть произносимого. Ты просто адвокат, нах.


Цитировать
послк удара Тайсона Грин принял упор лежа. говорить что Тайсон съехал его это неправильно.
то что он избил мужика на стоянке... и что? ты был рядом? ты знаешь какая была ситуация? нет ты я уверен, что только где-то краем уха это слышал, при этом судишь человека, хотя вполне возможно на его месте поступил бы точно также.


Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.


Цитировать
а если работник в свое время превзошел всех наголову и у него не было никаких конкурентов, а потом работник опустился. он будет тогда великим или нет?


Нет не будет. Единственное его ЗНАЧИМОЕ достижение это То что он стал самым молодым чемпом. Но повторю: ОН НЕ СМОГ (не смотря на довольно еще молодой возраст для тяжа) СТАТЬ ТЕМ, КЕМ БЫЛ. И В ЭТОМ ТОЛЬКО ЕГО ВИНА. А вот Али смог. Притом, что шансов ему во 2 раз эксперты не давали. Это и есть величие и сила духа.

Цитировать
а если работник сделал много(больше всех или нет - вопрос спорный) для развития того дела которым занимался, ему достанется место на доске почеиа?


А что выдающегося сделал М.Т.?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 27 Март 2005, 16:37:50
Цитировать
А скаких пор скорость и реакция боксера не являются одним из критериев оценки класса?


я что всех так задолбал на этом форуме, что теперь мои посты перестали читать(по крайней мере внимательно)? :lol:  я ничего не говорил про то что скорость и реакция это не показатель класса. я только сказал, что манера боя Али и Роя похожа из-за того что оба делали ставку на скорость и реакцию! я не говорил что это плохо!

Цитировать
Т.Е. то что говорил М.Т. Это просто нервный срыв (мля он что девица из смольного чтоб позволять себе истерики?), а то что говорил М.А. так это понос, несмотря на схожесть произносимого. Ты просто адвокат, нах.


скажи вот если вы меня с Шувало доведете до истерики и я сорвавшись буду орать что Я тут самый умный  а вы несмеете мне перечить! :lol:  :lol:  это будет одно! другое дело если бы я в здравом рассудке начал это заявлять! :lol:

а вообще чушь несут все боксеры профи и даже Цзю. но кто-то меньше, кто-то больше. Али намного больше чем Тайсон.

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol:

Цитировать
А вот Али смог. Притом, что шансов ему во 2 раз эксперты не давали. Это и есть величие и сила духа.



м-о-л-о-д-ц!  :lol: настоящий боец! :lol:  без иронии!

Цитировать
А что выдающегося сделал М.Т.?


увеличил популярность бокса! или ты хочешь сказать, что не будь Тайсона вообще, то ничего бы в боксе не изменилось?

почему щас какого-то мешка называют "белый Тайсон"? почему щас за бой с полным лохом Тайсону готовы отвалить огромные бабки? почему Кличко мечтал драться с Тайсоном? не спроста все это! человек ничего не сделавший для спорта вряд ли добился бы всего этого!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 17:22:03
Цитировать
Dimon


Цитировать
Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?


молодец, даже мою цитату привел. похвально, теперь обьясни мне где в этой цитате я опровергал то, что негры сильнее белых? попробуй прежде чем опровергать меня почитать мои посты.

 Никого,тем более тебя я здесь не цитировал.Про Кубу мои слова.Ты же ,наоборот,изначально твердил,что потенциально в боксе негры и белые равны.Читай внематочно
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 17:32:38
Цитировать
Dimon

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol
:
 В том,то и дело,что на поверку данная травма оказалась просто смешной и Тайсон видимо просто закосил,когда бросился на утёк ,убедившись,что не смог сломать Грина своим суперударом.И зачем бил тогда,если о руках так печёться?Вообще.как я понимаю драку,то если начал её,то надо драться нисмотря ни на что и не думай о руках,ногах или яйцах.А тут либо какой-то детский сад, либо банальная трусость.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 27 Март 2005, 18:05:23
Цитата: "ошпарок
А что выдающегося сделал М.Т.?[/quote



тайсон вхыходил и рвал. а если не удавалось рвать он проигрывал или выигрывал еле-еле по очкам. только за это стоит его уважать :!:
посмотрите бои теперешнего "чемпиона". бои вразвалку, кидает одни джебы, чуть зацепит, ну тут кконечно грех не кинуть двойку. а уж как добивал майк кикто и никогда не добивал и это ФАКТ :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 27 Март 2005, 18:09:39
Цитата: "шувало"
Цитировать
Dimon

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol
:
 В том,то и дело,что на поверку данная травма оказалась просто смешной и Тайсон видимо просто закосил,когда бросился на утёк ,убедившись,что не смог сломать Грина своим суперударом.И зачем бил тогда,если о руках так печёться?Вообще.как я понимаю драку,то если начал её,то надо драться нисмотря ни на что и не думай о руках,ногах или яйцах.А тут либо какой-то детский сад, либо банальная трусость.



мля видимо бленький рядом стоял и все протоколировал :lol:  :lol:  :lol:
смешно обсуждать что там было на самом деле. а зная силу удара проф боксера и майка в частности, я не думаю что после удара хоть кто то в состоянии встать будь то грант или кто то либо другой. нокаут обеспечен, причем глубокий :!:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Anonymous от 27 Март 2005, 18:28:47
Цитировать
Цитата: "Евгений04"
Цитата: "шувало"
Цитировать
Dimon

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol
:
 В том,то и дело,что на поверку данная травма оказалась просто смешной и Тайсон видимо просто закосил,когда бросился на утёк ,убедившись,что не смог сломать Грина своим суперударом.И зачем бил тогда,если о руках так печёться?Вообще.как я понимаю драку,то если начал её,то надо драться нисмотря ни на что и не думай о руках,ногах или яйцах.А тут либо какой-то детский сад, либо банальная трусость.



мля видимо бленький рядом стоял и все протоколировал :lol:  :lol:  :lol:
смешно обсуждать что там было на самом деле. а зная силу удара проф боксера и майка в частности, я не думаю что после удара хоть кто то в состоянии встать будь то грант или кто то либо другой. нокаут обеспечен, причем глубокий :!:

 Причём здесь Беленький?Почитай высказывания свидетелей и самого Грина.Этот инцидент активно муссировался и ,в том числе и в наших СМИ.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 27 Март 2005, 18:32:05
Гость в 17:28 Шувало.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dimon от 27 Март 2005, 19:13:45
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Dimon"
Цитата: "Евгений04"


1. если у кого то  рост 190, вес 97кг и жира в теле 10% не факт что он станет чемпом в боксе или еще где то, логично ???



это логично, но! при прочих равных у человека с преимуществом в физиологии будет соответственно и приемущество в спорте в котором эта физиология важна.

что касается повышенной усвояемости белка у негров, может так оно и есть, я не знаю, может он к них и лучше усваивается.


 Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?


ну вот, а говоришь не цитировал, я имел ввиду, не то что ты мои слова в свою фразу вставил, а то, что ты привел вырезку из моего поста, а потом написал свое сообщение, которое никак не относится к моему посту.

да я вначале не был согласен с тем что у негров приемущество в физиологии, но если уж Евгений выпускник медицинского мне пишет, что они проходили про то что у негров гораздо лучше усваивается белок, то против этого факта не поспоришь.

что касается Кубы и негров так это косвеные доказательства. но на олимпийских играх белые вполне достойно бились с кубинцами, хотя у кубинцев как я слышал лучшая школа подготовки любителей. Высоцкий ксати тоже рвал их лучшего тяжа Теофило.



по поводу "трустости Тайсона" в уличной драке с Грином, я не верю что он испугался. человек, котрый дохрена дрался на улице так не сьедит. тем более не съедит того, кто сам съезжал его бегая по рингу в поисках 5 угла.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Татарин от 27 Март 2005, 22:28:15
Полагаю есть единственный кретерий оценки великий-невиликий.
Победы над топовыми бойцами, в топовых поединках.
Достаточно пальцы позагибать, сравнить и с супертяжами все станет понятно. Конечно Али.
Вот что касается техники, в классическом понимании - ее там нет.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Эрик от 27 Март 2005, 22:43:22
ВА, держи - тебе на аватару...(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/fun/201.gif)

(http://www.boxrec.com/media/images/3/37/64Apr.jpg)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 07:30:16
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
Нет ,тут как об стенку горох.Смотрите и дальше ребята своего Тайсона и восхищайтесь им пуще прежнего.Я тока ЗА.Но мне кажеться со временем вы всё равно поймёте,ху из ху.

Я большую часть боев Тайсона увидел позже боев Али, так что у меня нет никаких проблем типа "первая любовь" в боксе. Судя по тому, какие бои ты видел в средневесах, это у тебя проблемы с объективностью в силу возраста. Чего только не нашел в бою с Форменом - ах, первым номером поработал! Ух, вывернулся, ушел от канатов! Ох ты, правый кросс пробил! Смешно. Пусть Али и называется Величайшим, но Ярчайший - это точно не его погонялово.

 Судя по твоей фотке в обнимку с Таем(или это не ты)я не сильно тебя старше.

(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/fun/178.gif)

Ну ты даешь млин! Эрика Эша не узнал! Хорошая вещь - фотожоп :D Исчо раз спасибо Могучему Эрику, не зря я за него голосовал!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 28 Март 2005, 08:32:23
Цитата: "Эрик"
ВА, держи - тебе на аватару...(http://mitos.kulichki.ru/smileland/smiles/fun/201.gif)

(http://www.boxrec.com/media/images/3/37/64Apr.jpg)


ЭРИК КРАСАВА  пост просто реально в самое сердце шувало.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 08:40:00
Цитата: "Эрик"
(http://www.boxrec.com/media/images/3/37/64Apr.jpg)

Не King, а King-Kong  :lol:  :lol:  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dan от 28 Март 2005, 08:47:12
Денисянц, ты зачем Тай обнимал???  :lol: Ой не могу, нет это шедевр!!!! Фраза дня!!!!!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 28 Март 2005, 09:00:28
Евгений 04, прокомментируй, пожалуйста, свое высказывание:

Цитировать
тайсон вхыходил и рвал. а если не удавалось рвать он проигрывал или выигрывал еле-еле по очкам. только за это стоит его уважать :!:


Особо меня интересуют бои, которые Тайсон проиграл еле-еле по очкам (http://fool.exler.ru/sm/158.gif). А после этого сравни Тайсона с Али по тому, сколько раз они были в нокауте (при этом не забудь, что у Тайсона еще многое впереди) (http://fool.exler.ru/sm/wink.gif).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Anonymous от 28 Март 2005, 09:08:10
Уважать Тайсона за то, что Тайсон выигрывал бои, а если не получалось, то он их проигрывал??? Это как это? Это подразумевается что он просто No mas не говорил никогда? Тогда давайте уважать почти всех боксеров за это. Исключения вы знаете
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 28 Март 2005, 09:47:43
Цитата: "Любитель"
Евгений 04, прокомментируй, пожалуйста, свое высказывание:

Цитировать
тайсон вхыходил и рвал. а если не удавалось рвать он проигрывал или выигрывал еле-еле по очкам. только за это стоит его уважать :!:


Особо меня интересуют бои, которые Тайсон проиграл еле-еле по очкам (http://fool.exler.ru/sm/158.gif). А после этого сравни Тайсона с Али по тому, сколько раз они были в нокауте (при этом не забудь, что у Тайсона еще многое впереди) (http://fool.exler.ru/sm/wink.gif).




"если не удавалось рвать он проигрывал или выигрывал еле-еле по очкам"
забыл где надо поставить запятую :lol:
я имел ввиду, что он проигрывал бой вообще, если не удавалось валить, или выигрывал по очкам, т.е. никогда не выходил просто защищаться и кидаться джебами кое как, как тот же КЛИК
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 28 Март 2005, 09:56:10
Евген, а нах ты сюда Кляксу то притащил. Это что, лучший пример для сравнений?
З.Ы. Но все равно всем большое пасибо. С утра читаю и веселюся :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 10:04:59
Цитата: "Dan"
Денисянц, ты зачем Тай обнимал???  :lol: Ой не могу, нет это шедевр!!!! Фраза дня!!!!!

- Володька, ты зачем усы сбрил?
- Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Dan от 28 Март 2005, 10:09:19
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dan"
Денисянц, ты зачем Тай обнимал???  :lol: Ой не могу, нет это шедевр!!!! Фраза дня!!!!!

- Володька, ты зачем усы сбрил?
- Сеня, быстро объясни товарищу, зачем сбрил усы!

Стыдно товарищ классику не знать, ты пропустил между "зачем" и "сбрил" слово, а точнее имя "Володька". Смысл фразы меняется капитально...  :twisted:

Незачет!!!!
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 10:34:58
Цитата: "Dan"
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dan"
Денисянц, ты зачем Тай обнимал???  :lol: Ой не могу, нет это шедевр!!!! Фраза дня!!!!!

- Володька, ты зачем усы сбрил?
- Сеня, быстро объясни товарищу, зачем сбрил усы!

Стыдно товарищ классику не знать, ты пропустил между "зачем" и "сбрил" слово, а точнее имя "Володька". Смысл фразы меняется капитально...  :twisted:

Незачет!!!!

Каюсь, исправляю...
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya13 от 28 Март 2005, 13:05:26
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано?

Никогда за всю свою карьеру, даже в боях с заведомо более слабыми противниками, Клэй / Али не показывали кураж, который показывал Джонс в боях с Тони (нокдаун), Келли (нокаут), Дель Валем (5-й раунд, насколько я помню), Холлом (первые пара раундов, может ещё какие, не помню сейчас). Чисто навскидку, если покопаться, можно ещё найти.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувалло от 28 Март 2005, 14:38:27
Цитировать
Цитата: "Senya13"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано?

Никогда за всю свою карьеру, даже в боях с заведомо более слабыми противниками, Клэй / Али не показывали кураж, который показывал Джонс в боях с Тони (нокдаун), Келли (нокаут), Дель Валем (5-й раунд, насколько я помню), Холлом (первые пара раундов, может ещё какие, не помню сейчас). Чисто навскидку, если покопаться, можно ещё найти.

 Во первых,Али был первопроходцем куража и клоунады в ринге.Подленник(Али) всегда лучше,чем.даже великолепная, но копия(Джонс)Причём это он делал даже в тяжелейшем 1-ом бою с Фрезером.Или посмотри бой с Любберсом.Там вообще вместо боя сплошная клоунада.Джонс в боях с Тарвером,Джонсоном и Хопом, что-то не больно клоуна строил.Во вторых у Джонса никогда в жизни не было противников,уровня Листона,Формена и Фрезера.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 28 Март 2005, 14:39:37
Цитата: "Senya13"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано?

Никогда за всю свою карьеру, даже в боях с заведомо более слабыми противниками, Клэй / Али не показывали кураж, который показывал Джонс в боях с Тони (нокдаун), Келли (нокаут), Дель Валем (5-й раунд, насколько я помню), Холлом (первые пара раундов, может ещё какие, не помню сейчас). Чисто навскидку, если покопаться, можно ещё найти.

Ты бои то М.А. посмотри внимательно. Только полностью, а не в нарезке ТВ. А потом вещай.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувалло от 28 Март 2005, 14:44:25
Цитировать
Цитата: "Dan"
Денисянц, ты зачем Тай обнимал???  :lol: Ой не могу, нет это шедевр!!!! Фраза дня!!!!!

 Никогда не завидуй,будут у тебя и свои Таи. :roll:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 14:56:57
Цитата: "шувалло"
Во первых,Али был первопроходцем куража и клоунады в ринге.Подленник(Али) всегда лучше,чем.даже великолепная, но копия(Джонс)

ОК. Будем знать, что боксер "Голландец", придумавший и впервые широко использовавший апперкот, делал его в сто раз круче, чем все остальные жалкие подражатели. Полечитесь, батенька. Хотя старческий маразм не лечится.

Цитата: "шувалло"
Причём это он делал даже в тяжелейшем 1-ом бою с Фрезером ... Джонс в боях с Тарвером,Джонсоном и Хопом, что-то не больно клоуна строил.

Ну так Али и продул первый бой Фрезеру. Если хочешь сказать, что РДМ проиграл Тарверу и Джонсону - ну так и Али проиграл Спинксу и даже Бербеку. Это сравнение корректнее.
А у Хопа и Тони Джонс выиграл. Кстати, Тони-то ты чего не упомянул? Не вписывается? Там ведь клоунада была. Или Тони - средненький противник?

Цитата: "шувалло"
Во вторых у Джонса никогда в жизни не было противников,уровня Листона,Формена и Фрезера.

Счас, Хоп и Тони - хуже Формана и Фрейзера, ага... В наше время и бабы были лучше, короче, опять голимый старпердеж.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nbk от 28 Март 2005, 15:21:55
Цитата: "Денисянц"
А у Хопа и Тони Джонс выиграл. Кстати, Тони-то ты чего не упомянул? Не вписывается? Там ведь клоунада была. Или Тони - средненький противник?.

опять, блин. :evil:  человек, видевший бои Тони до Джонса не додумается сказать, что Тони был готов к бою. согласен, это его же вина, с этим никто не спорит, но раз уж пошла речь о клоунаде - я и влез. с готовым к бою Тони Джонс не стал бы корчить рожи, скажем, как это было перед "нокдауном", т.к. в  скорости Джонс своего соперника особо не превосходил и просто попался бы на удар. а с полумертвым Тони мог бы и кто-либо еще в ринге гримасничать.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 15:39:07
По-первых, если уж на то пошло, можно вернуться в начало века к Джеку Джонсону, который начал всё это делать задолго до Али.
Во-вторых, разговоры с противником - не есть клоунада, мотание головой (ой, мне не больно, дорогие зрители) - фуфло, а не шоу. Хопкинса Джонс выставлял пускай не столь убедительно и целенаправленно, как позднее других противников, но и там он поиздевался над будущим абсолютным чемпионом.
В третьих, у Джонса были противники более искуссные, чем Листон, Фрейзер или Форман. Единственное, чем выделяются Фрейзер и Форман на фоне соперников Джонса (да и абсолютного большинства других великих боксёров в истории) - физическая мощь. Листон был техничен (но не превосходит, а скорее уступает Хопкинсу, Тони, Хиллу, МакКаллуму), но не особо быстр на ногах и был достаточно бесхитростным в плане тактики и стратегии.


Тони и близко не стоит к Джонсу по скорости (ручной и, тем более, на ногах) и рефлексам, вне зависимости от того, готов он к бою на 100% или только на 10%.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Евгений от 28 Март 2005, 15:42:03
рой джонс действительно выпендривается на ринге, но тем он и интересен. красивые бои, красивые победы
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:15:43
Цитировать
Денисянц
Я о том, многоуважаемый ты наш, что все когда бывает в первый раз :wink: И "первопроходчество" Али - не повод говорить о выпендреже РДМ, что, дескать, копия хуже оригинала. Мой ответ на такую метафору выглядит неуважительным, но он не более неуважителен, чем такое заявление. РДМ выпендривался гораздо красивее, убедительнее и эффектнее, чем Али.

 Дени,а что я такого сказал неуважительного о Джонсе,чтобы дать тебе основание базарить тут о старпердеже и т.д.И тебе скоро 39 лет стукнет.Или,ты размышляешь в духе 20-летнего Мика Джаггера,когда он грил,что после 25 лет нехер делать в этой жизни?Однако те давние слова не мешают ему,ровеснику Али, до сих пор скакать по сцене как бешеному сайгаку и наслаждаться жизнью.То,что новатор должен оцениваться выше подражателя это факт и глупо с этим спорить.

Цитировать
Только не надо мне говорить, чтобы я посмотрел бои Али. Понимаешь, боев Али я смотрел предостаточно не только в нарезке. С Листоном (оба), с Форманом, с Купером.

 Что , с Фрезером-3 так и не посмотрел?Лентяй и не уважаешь своих товарищей по форуму,которые тебя об этом просили.

Цитировать
Кстати, с Купером! Там Али выпендривался 4 раунда, если так можно назвать его "порхание", рожи, которые он корчил противнику и словесный понос.

 Али нарвался на скрытого левшу.У него всегда были проблемы со скрытыми левшами, а Купера к тому же он сначала недооценил.Но идеальных в жизни не бывает.В реванше с Купером Али старался выиграть малой кровью,что может быть и не зрелищно,но продуктивно.Тайсон не выигрывал "малой кровью" тока по тому,что габариты к этому не предласположены, а не потому,что Майк отважный такой а Али трус.
 

Цитировать
И что для меня немаловажно - РДМ не засирал своих противников так безобразно, как это делал Али. Если слово "засирал" вообще применимо к РДМ.
[/quote]
 Об этом тоже можно поспорить.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:23:02
ТАК!!! :mrgreen:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:26:52
Так!!! :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:28:08
Цитировать
Денисянц

Цитата: "шувалло"
Во вторых у Джонса никогда в жизни не было противников,уровня Листона,Формена и Фрезера.

Счас, Хоп и Тони - хуже Формана и Фрейзера, ага... В наше время и бабы были лучше, короче, опять голимый старпердеж

 Ты серьёзно?Ставить на одну чашу два боя Джонса(где его тока в бою с Тони можно назвать аутсайдером, да и то с большим вопросом)и 6 мегабоёв Али , а на другую Листон-2(с явным фаворитом Листоном),Формен( с явным фаворитом Форменом) и Фрезер-3?Таких экспертов надо к Беленькому на стажировку посылать.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 17:37:42
Даже гугл находит кой-какие ссылки по фразе "кошачьи рефлексы" (если исключить соответствующий магический спел). Соотвественно, изначально я и подразумевал быструю реакцию (на удары противника), как компонент, в котором Джонс на голову превосходит Тони. Это оспаривается?
Скорость рук Джонса также значительно выше ручной скорости Тони. Она одна конечно не гарантирует решающего преимущества (спросите об этом у Мелдрика Тейлора). Стихия Тони - средняя и близкая дистанция, и не слишком подвижный противник (нет, пространство он отрезать может, но действительно быстрый противник в состоянии регулярно уходить на ногах от его атакующих выпадов). Его руки не столь быстры, ударная техника не столь непредсказуема, и ударная мощь не столь высокая, чтобы даже в контратаке (а это остаётся единственным шансом Тони поймать столь подвижного противника, как Джонс) поймать того Джонса (опять же упомяну уникальную способность Роя контр-контр-атаковать). При этом в среднем-суперсреднем весе ударная мощь Джонса и его способность донести удар достаточно впечатляющая, чтобы заставить Тони действовать осторожно (то есть отдавать приоритет в первую очередь обороне, и лишь во вторую очередь собственной атаке). Соотвественно, манера обоих боксёров предполагает, что в случае отлично готового Тони бой проходил бы точно в том же ключе, в каком он и происходил в состоявшейся встрече. Джонс не давал бы Тони работать на средней дистанции, легко вязал бы его на ближней (а редкие успешные удары по корпусу не имели бы сколь-либо значимого эффекта, удары по корпусу Джонс выдерживал великолепно), а в случае работы у канатов работал бы уклонами (никому и никогда не удавалось его крепко достать в такой ситуации, даже Тарверу в 1-ом бою) и в контратаке (удары достаточно чувствительные, чтобы погасить чрезмерную настойчивость Тони), и вязал бы его в случае серьёзной опасности. Защита Джонса более непроницаема, чем защита Тони, многократно доказано на практике (в количественном отношении), в том числе в личной встрече (и не надо говорить, что Тони был полуживой от сгонки веса, у него было большое количество моментов, как в атаке, так и в защите/контратаке, результат известен).

Каков Джонс в размене? Подразумевается ли под разменом рубка а-ля Гатти - Уорд? Подобная манера Джонса была присуща Джонсу-любителю (бой с Левином, два боя с Лайлом, финал Олимпиады), в профессионалах же она проявлялась в моменты реваншизма, присущего Джонсу (случалось достаточно регулярно, но кратковременно). Наиболее очевидный и характерный пример - удар правой на правую в 1-ом (по-моему) раунде боя с Руисом (в правом дальнем углу от камеры, показывавшей этот момент, произошло после того, как на ближнем к камере плане Руису частично удалось достать прижатого к канатам Джонса). Другой пример - во 2-ом (по-моему) раунде боя с Холлом, когда Джонс прижал соперника в углу (ближнему к камере) и элементарно перерубил отчаянно отмахивающегося панчера. Наседание на Бёрда (также вчистую перерубил пытающегося отмахиваться, правда легкобьющего, соперника). Реванш с Гриффином (тут Джонс почти пренебрёг защитой в попытках достать вертлявого противника, а тот Монтелл почти не уступает Тони в эффективности защиты и контратаки, хотя уступает Тони в силе удара). Думаю, если покопаться, можно найти ещё немало примеров Джонса в разменах (обычно очень короткие, так как скорость и точность ударов Джонса всегда превосходила таковую у его соперника, и он не бросался вперёд сломя голову, подставляясь под удары).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:40:09
Цитировать
Senya 13"]По-первых, если уж на то пошло, можно вернуться в начало века к Джеку Джонсону, который начал всё это делать задолго до Али.
Во-вторых, разговоры с противником - не есть клоунада, мотание головой (ой, мне не больно, дорогие зрители) - фуфло, а не шоу. Хопкинса Джонс выставлял пускай не столь убедительно и целенаправленно, как позднее других противников, но и там он поиздевался над будущим абсолютным чемпионом.
В третьих, у Джонса были противники более искуссные, чем Листон, Фрейзер или Форман. Единственное, чем выделяются Фрейзер и Форман на фоне соперников Джонса (да и абсолютного большинства других великих боксёров в истории) - физическая мощь. Листон был техничен (но не превосходит, а скорее уступает Хопкинсу, Тони, Хиллу, МакКаллуму), но не особо быстр на ногах и был достаточно бесхитростным в плане тактики и стратегии.


Тони и близко не стоит к Джонсу по скорости (ручной и, тем более, на ногах) и рефлексам, вне зависимости от того, готов он к бою на 100% или только на 10%.
[/quote]
Во первых Д.Джонсон был явно выше по классу своих белых соперников.С боксёрами уровня Фрезера.Джонсон бы ,в отличие от Али не гримасничал.И вся клоунада Д.Джонсона сводилась в его оскале и улыбках против белых соперников.Если судить по паре боёв Джека,которые мне удалось увидить,  он начанал лыбиться,когда видел, что противник уже ему ничем не угрожает.Джонс тоже геройствовал нек против ребят,которые потенциально могли его убить.Или ты будешь спорить,что Джонсу, в момент его паясничаяния в бою с Тейтом, грозила такая-же опасность ,как у Али, в бою с Фрезером-1 или с Листоном-1, в которых один пропущенный удар мог бы зделать Али калекой.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Март 2005, 17:47:28
Цитата: "шувало"
Ты серьёзно?Ставить на одну чашу два боя Джонса(где его тока в бою с Тони можно назвать аутсайдером, да и то с большим вопросом)и 6 мегабоёв Али , а на другую Листон-2(с явным фаворитом Листоном),Формен( с явным фаворитом Форменом) и Фрезер-3?Таких экспертов надо к Беленькому на стажировку посылать.

Ты это серьёзно? Мегапротивник - это только когда ты аутсайдер? Ну давай Величайшим назовем Арсе, он в недавнем бою с Хуссейном с таким диким рассечением носа пробоксировал! Я не виноват, что преимущество Джонса даже над Хопкинсом и Тони было явным. И при этом по крайней мере в случае с Тони он позволил себе покуражиться - а речь-то об этом шла! Он мог позволить себе куражиться с сильнейшими, а Али в таких случаях проигрывал, что судья либо не замечал, как с Купером, либо проигрывал по полной, как Фрейзер-1.

Цитировать
Дени,а что я такого сказал неуважительного о Джонсе,чтобы дать тебе основание базарить тут о старпердеже и т.д.

Да продолжаешь тут бубнить, про то что Али якобы новатор, а РДМ - всего лишь подражатель. Точно с таким же успехом можно сказать, что РДМ подражал Бэру. Но РДМ делал гораздо лучше, а это уже, извини, не подражательство.

Цитировать
Али нарвался на скрытого левшу.У него всегда были проблемы со скрытыми левшами, а Купера к тому же он сначала недооценил.

Этого его оправдывает, что ли? С какой стати?

Цитировать
В реванше с Купером Али старался выиграть малой кровью,что может быть и не зрелищно,но продуктивно.

А вот это вообще не в твою пользу - получается, даже с Купером, который раз его повалял, Али начал осторожничать. После этого говорить, что РДМ подражал Али, как-то неловко. Не видно преимущества Али.

Цитировать
Что , с Фрезером-3 так и не посмотрел?Лентяй и не уважаешь своих товарищей по форуму,которые тебя об этом просили.

Эти товарщи бы ссылку хотя бы бросили, для начала... На zip-файл - мультимедийные офисный сейфгвард блокирует. Раз так, я тебе советую пересмотреть Макс Бэр - Примо Карнера, чтобы убедиться, что новатор - не Али :wink:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 17:47:55
Сравниваем ударную мощь Фрейзера и Тейта? Ну надо же. Да при этом ещё и Али тогда понадобилась бы ударная мощь Формана, чтобы проводить такое сравнение. Джонс элементарно перерубил Тейта меньше, чем за два раунда. Это кстати ещё один пример Джонса в рубке, если уж на то пошло. Оставаясь неуязвимым, он шёл вперёд и бил серии ударов на выбор.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 17:57:33
Цитировать
Цитата: "Senya 13"
Сравниваем ударную мощь Фрейзера и Тейта? Ну надо же. Да при этом ещё и Али тогда понадобилась бы ударная мощь Формана, чтобы проводить такое сравнение. Джонс элементарно перерубил Тейта меньше, чем за два раунда. Это кстати ещё один пример Джонса в рубке, если уж на то пошло. Оставаясь неуязвимым, он шёл вперёд и бил серии ударов на выбор.

 Я к тому,что в бою с Тейтом Джонсу ничего не угрожало тогда, в отличие от Али в бою с Листоном.И у Джонса поводов для кривляний было куда больше.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:04:06
А разве Джонс кривлялся в бою с Тейтом? Отнюдь, он хладнокровно и собранно выстоял первоначальный навал противника, после чего методично и жестоко разобрал его на части, потратив на это минуты две, не больше.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 28 Март 2005, 18:04:40
Да что вы оноваторстве стали спорить? Ей богу не пойму. О том, что Али устраивал шоу с клоунадой в клетке я написал не для того, чтобы приписать ему новаторство, а только потому, чтоб сказать - зрелищноть в его выступлениях имела место быть. Точно так же как и у РДМ.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 18:12:53
Денисянц
Цитировать
Ты это серьёзно? Мегапротивник - это только когда ты аутсайдер?

 Да.Для Али Формен и Листон были тогда мегапротивники.А Тейт и даже Тони(правда я в том бою,кроме обоюдного кривляния в 3 раунде ничего подобного больше не помню что-то,как и в бою с Хопом.
 А по твоему мегапротивник это,тот у которого против тебя шансов ноль или даже эти шансы равны?Странное у тебя понятие о мегапротивников.
Цитировать
Да продолжаешь тут бубнить,

А по поводу бубнёжа,то хули ты, вместе с 04 ,тут как тут ,после каждого моего поста?Запиши меня в игнор,если так надоел мой бубнёшь.Общение с тобой мне тоже не доставляет взрыва радостных эмоций.

 
Цитировать
Ну давай Величайшим назовем Арсе, он в недавнем бою с Хуссейном с таким диким рассечением носа пробоксировал!

Арсе молодец.

Цитировать
Я не виноват, что преимущество Джонса даже над Хопкинсом и Тони было явным. И при этом по крайней мере в случае с Тони он позволил себе покуражиться - а речь-то об этом шла!

 А где он там больно куражился?Нормально и серьёздно работал.


 
Цитировать
про то что Али якобы новатор, а РДМ - всего лишь подражатель. Точно с таким же успехом можно сказать, что РДМ подражал Бэру. Но РДМ делал гораздо лучше, а это уже, извини, не подражательство
.
 Сомневаюсь,что 15 летний Рой Джонс с утра до ночи смотрел бои панчера-еврея Макса Бэра.А ентот Бэр тоже первый придумал сбивать атаку противника в пассивной защите у канатов?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nbk от 28 Март 2005, 18:15:59
а клоунада зрелищна?
Сеня, я вот об этом как раз - в бою с Тейтом Джонсу ничто не угрожало, так что не надо сылаться на этот бой как на пример размена со стороны Джонса.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 18:16:42
Цитировать
Цитата: "Senya 13"
А разве Джонс кривлялся в бою с Тейтом? Отнюдь, он хладнокровно и собранно выстоял первоначальный навал противника, после чего методично и жестоко разобрал его на части, потратив на это минуты две, не больше.

 А что там за ламбада была с Джонсом после падения Тейта на канвас?На эмоции дикой  радости по поводу нокаута там не похоже.Больше похоже на кривляние над поверженным противником( не самым сильным для Джонса)
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 28 Март 2005, 18:18:48
А по-моему не очень корректно сравнивать суперсредневеса/полутяжа Джонса и супертяжа Али :?. Все-таки у Джонса не было противников, которые серьезно бы превосходили его габаритами или физической мощью (за исключением Руиса), а у Али были :roll:. И вообще, Джонс еще карьеру не закончил 8).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:24:23
Вы хотели примеры разменов (если их можно таковыми назвать), я их привёл.

Ламбада? Не припомню.

Это у Джонса-то не было противников, превосходящих его габаритами и физической мощью? В полутяжах-то? Наиболее очевидный пример - природный крузер Тарвер. Кроме того, раз тут упоминались скрытые левши, кого у Джонса было больше, среди противников в полутяжах, левшей или правшей?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nbk от 28 Март 2005, 18:27:28
Цитата: "Senya 13"
Вы хотели примеры разменов (если их можно таковыми назвать), я их привёл.

если можно, в соседнюю тему - там разберемся. и не один пример, а несколько. заранее спасибо. просто я  таких примеров не помню. может, Джонса мало видел, а может плохо смотрел... :?:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:33:21
В какую, соседнюю?
Кроме этого понадобится определиться с терминологией, что конкретно подразумевается под разменом? Чтобы мне не лезть с неподходящими примерами.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 18:41:40
Цитировать
Цитата: "Senya 13"
В какую, соседнюю?
Кроме этого понадобится определиться с терминологией, что конкретно подразумевается под разменом? Чтобы мне не лезть с неподходящими примерами.

 Соседняя ветка-"скорость,техника и боевые рефлексы"

По ударным разменам.Вспомни что-нибудь наподобе Моралес-Баррера-1.Или ещё конкретней Формен-Лайл 3 и 4 раунды.Тут можно тока Джонс-Маклелан поставить,судя по многочисленным отзывам об этом бое,но где б его достать?ass wupping, ау-у-у
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: nbk от 28 Март 2005, 18:42:43
Цитата: "Senya 13"
В какую, соседнюю?
Кроме этого понадобится определиться с терминологией, что конкретно подразумевается под разменом? Чтобы мне не лезть с неподходящими примерами.

та, что про "Скорость (что-то там еще) и боевые рефлексы"
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:47:04
Мне гораздо больше нравится смотреть Пернелла Уитакера, Рэя Робинсона (но только не те, где сплошная возня в клинчах), Кида Гавилана, Уилли Пепа, Эззарда Чарльза, Джой Джиарделло, Дика Тайгера, Марселя Сердана, чем бои Клэя/Али (если рассматривать великих боксёров прошлого). Они показывали более разнообразный, умный и техничный бокс, чем то, что я видел у Али (фрагментами либо целиком видел несколько десятков боёв).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ошпарок от 28 Март 2005, 18:49:14
Цитата: "nbk"
а клоунада зрелищна?.

Бывает очень даже.  :wink:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 28 Март 2005, 18:56:49
Цитировать
Senya 13"]Мне гораздо больше нравится смотреть Пернелла Уитакера, Рэя Робинсона (но только не те, где сплошная возня в клинчах), Кида Гавилана, Уилли Пепа, Эззарда Чарльза, Джой Джиарделло, Дика Тайгера, Марселя Сердана, чем бои Клэя/Али (если рассматривать великих боксёров прошлого). Они показывали более разнообразный, умный и техничный бокс, чем то, что я видел у Али (фрагментами либо целиком видел несколько десятков боёв

 Пепп безударен,чтобы быть Величайшим.Марсель и Джиарделло слишком академичны  и однообразены .Тайгер хорош.Кида не видел.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:57:36
Записи того боя Джонс-МакКлеллан не существует (да и остальных их встреч тоже).
Размены вроде описанных найти врядли получится, так как Джонс никогда не оставался статичным и при его атаках противнику почти никогда не удавалось вставить что-либо путное в ответ. Видели бой Дарчияна, показанный вчера по ОРТ? Там, где он шёл вперёд, а него руки разведены в стороны, как будто пружинки вставлены под подмышками. И его соперник тупо пытался бить боковые удары навстречу (по крайней мере так было в начальных раундах, я только урывками смотрел бой), которые попадали как раз в высоко поднятые по бокам руки Дарчияна, удары которого в свою очередь приходились между рук противника. Так вот у Джонса в разменах происходит обычно что-то аналогичное, ему так удаётся ставить руки и наносить собственные удары, что почти всё, что летит навстречу, попадает в блок, либо он смахивает удары противника (как у Формана), а небольшие движения корпусом и головой (умные, а не автоматически-механистические) довершают его защиту.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya 13 от 28 Март 2005, 18:59:20
Джиарделло выглядел здорово против Пантера. Работая в контратаке и наказывая противника за малейшие ошибки.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: шувало от 29 Март 2005, 16:55:14
Цитировать
Цитата: "Senya 13"
Записи того боя Джонс-МакКлеллан не существует (да и остальных их встреч тоже).
Размены вроде описанных найти врядли получится, так как Джонс никогда не оставался статичным и при его атаках противнику почти никогда не удавалось вставить что-либо путное в ответ. Видели бой Дарчияна, показанный вчера по ОРТ? Там, где он шёл вперёд, а него руки разведены в стороны, как будто пружинки вставлены под подмышками. И его соперник тупо пытался бить боковые удары навстречу (по крайней мере так было в начальных раундах, я только урывками смотрел бой), которые попадали как раз в высоко поднятые по бокам руки Дарчияна, удары которого в свою очередь приходились между рук противника. Так вот у Джонса в разменах происходит обычно что-то аналогичное, ему так удаётся ставить руки и наносить собственные удары, что почти всё, что летит навстречу, попадает в блок, либо он смахивает удары противника (как у Формана), а небольшие движения корпусом и головой (умные, а не автоматически-механистические) довершают его защиту.

 Сеня,а я один классный размен у Джонса всё-же вспомнил.И не плохой размен.В нарезках док. фильма о Джонсе Гендлина на НТВ.Отрывок тот и раньше где-то видел,но целиком бой нет и даже не знаю с кем там Джонс так отчаяно махался.Сеня.ты не подскажешь,что это за бой был?Там противник у Джонса(тоже негр) был зажат к канатам(что редкость для боёв Джонса,как и Али),но отчаянно отбивался и Джонс его всё-же срубил в этой рубке.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Senya13 от 31 Март 2005, 12:48:00
Отчего же редкость. Достаточно часто случалось. Поэтому не могу сказать, что за бой это был.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 16:57:07
PR - это когда к имени привязывают какие-то ассоциации, как правило, завышенные оценки.

Показательно, что 70-ые годы, в которых выступал Али, называют "золотыми для тяжелого веса", хотя в тот период было труднее, чем позже, найти тяжеловеса:
1) настоящего (то есть под 100 кг и больше),
2) с СПП больше 2,0.

А как в массовой прессе называют 80-ые, в которые выступал Тайсон? "Болотом".

Это пример PR (времени выступлений Али) и черного PR (времени выступления Тайсона). :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 17:19:09
Просто в 70-е многие боксеры показывали зрелищные бои. А в 80-е этим страдал только Тайсон :?.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 17:32:08
Цитата: "Любитель"
Просто в 70-е многие боксеры показывали зрелищные бои. А в 80-е этим страдал только Тайсон :?.


У Холмса тоже есть зрелищные бои,с Фрезером младшим например.))

Не вижу ничего зрелищного у тяжей 70-ых.Я например засыпаю на боях Бонавен,Квари и прочих "талантов"
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 17:42:33
Формен, Фрезер, Лайл, Шейверс, Нортон... Али не считаем :wink:.

А в 80-е - только Тайсон.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 18:20:57
Цитата: "Любитель"
Формен, Фрезер, Лайл, Шейверс, Нортон... Али не считаем :wink:.

Формен, Али еще ладно, они вдвоем едва стоят Тайсона и Холифилда выступавших в 80-ые.

А вот Лайл, Шейверс, Нортон - эти-то чем примечательные? У Нортона СПП меньше чем у Бруно. Лайл, Шейверс хуже чем Маккол. Мы же сейчас не кочнаем от имени Рахмана?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 18:29:20
А причем тут СПП :?? Речь то о зрелищности. Народу очень понравился бой Красники-Брюстер. А какой СПП у этих орлов?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: John_VVV от 18 Янв. 2006, 18:31:20
Цитата: "Любитель"
А причем тут СПП :?? Речь то о зрелищности. Народу очень понравился бой Красники-Брюстер. А какой СПП у этих орлов?


А народ, это кто?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 18:46:30
А народ - это те, кто бои смотрит и голосует на сайте :wink:. Им то уж точно занудные бои типа Берд-Вильямсон или Рахман-Барретт не понравились.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 18:47:53
Цитата: "Любитель"
А причем тут СПП :?? Речь то о зрелищности. Народу очень понравился бой Красники-Брюстер. А какой СПП у этих орлов?


Насчет зрелищности тоже можно поспорить.У вышеперечисленных товарищей неплохие бои только между собой.Фрезер-Форман оба,Формен-Лайл,Форман-Нортон,Шайверс-Нортон,Лайл-Шейверс.А остальные?Но лично для меня любой бой молодого Майка намного зрелищней этих боев.

Также эти бои в большей степени зрелещны за счет скоротечности и наличия нокдаунов,нокаутов.Почти все бои,прошедшие всю дистанцию - не очень зрелещны.Трилогия Али с Нортоном скучна и однообразна,например.У Тайсона же что ни бой то праздник,и быстрые и УД - любой.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 18:54:35
А по мне - так бои типа Тайсон-Таккер или Тайсон-Смит - скукотища. Вот Холифилд-Тайсон I - это да.

А насчет 70-х - так там было несколько боксеров, устраивавших зрелище в боях друг с другом. А в 80-х - какое зрелище могли устроить два боксера, если ни одного из них не звали Майк Тайсон? Только под конец 80-х появились Холифилд, Боу, Льюис, Мерсер, которые тоже могли устроить зрелище.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 18:59:46
Любитель, дело еще в игре слов. Говоря «золотые 70-ые» имеют в виду, что там всё золотое: бои, боксеры и даже все их соперники вплоть до дебютного.
Я признаю, что вторую половину 80-ых очень украсил хотя бы такой бой как Бруно-Таккер. Отсутствие этого и многих других боев лучших с лучшими не делает самих боксеров от того хуже, Наоборот, мега-файты чаще всего становятся концом карьеры проигравшего.
Что парадоксально, именно первую половину 80-ых и называют чаще всего «отстойным временем», хотя тогда лучшие с лучшими передрались во многих вариантах пар. Отсутствие явных лидеров (Холмс уклонился от многих соперников) почему-то навешивает на этих боксеров ярлык отстойных чемпионов. А вот героические или даже бездарные проигрыши великому чемпиону (Али) при тех же условиях возводят сравнимых по классу боксеров эпохи Али в ранг чуть ли не выдающихся боксеров.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 19:17:41
ВА,

отсутствие боев с опасными противниками идет боксерам в минус. Хрена с того, что был круче всех... Почему не доказал? Почему не уложил на пол своих конкурентов? Почему вообще с нимим не встречался?

Виталий Кличко попадает в эту же банду. Он крут, но он не доказал это. А кое-кто (не будем показывать пальцем :wink:) с крутыми встречался. Не всех победил, но и этого хватило 8).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 19:36:21
Цитата: "Любитель"
отсутствие боев с опасными противниками идет боксерам в минус. Хрена с того, что был круче всех... Почему не доказал?

А что это может доказать, если конкуренты примерно равные? Допустим их четверо. Проводят бои между собой каждый с каждым по два раза, то есть одерживают 3 победы друг у друга, 3 проигрывают друг дружке. А у всех остальных выигрывают. Сами эти бои украсят годы, но едва ли они станут мерилом уровня, класса этих боксеров, если исход будет такой. Вот если один из них выиграет все эти бои или большую их часть при прочих тех же условиях - то он доминирующий боксер. Но в первой половине Холмс не тянул на доминирующего, так как не дрался со всеми, а во второй половине был один Тайсон, который просто прекращал карьеры лучших соперников или отправлял их в долгий отдых.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 19:41:03
ВА,

кстати, а почему это многие боксеры после поражений от Тайсона делали такие перерывы в карьере? Неужто так сильно их били? Или так хорошо платили, что можно было делать паузы?

Сколько получали противники Тайсона?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 20:18:35
Не знаю. Может 15% призового фонда, м.б. фиксированную сумму. Таккер как чемп мог претендентовать на 35% и даже все 50% призового фонда.
Для Таккера и Бруно оставаться в боксе означало либо получать небольшие бабки по сравнению с гонораром от боя с Тайсоном либо скорый выход на чемп. бой, то есть снова против Тайсона. Про Таккера грят, что на наркоту подсел, не уверен, насколь ко это было серьезно. Вернулись они оба на ринг аккурат накануне поражения Тайсона от Дагласа. :?

Основное отличие 80-ых от 70-ых не в наборе хороших боксеров, а в том, что в первой половине не было явного доминирующего боксера, - и публику напрягает отсутствие ясности и стабильности. А во второй половине один доминирующий доминировал слишком уж жестоко.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 20:21:57
Жестоко? Тайсон не так уж и жесток :D. Вот Мерсер :wink:...
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 20:30:20
Цитата: "ВА"
А во второй половине один доминирующий доминировал слишком уж жестоко.



Складывается впечатление,что именно этот факт играет немаловажную роль.На фоне того,что Майк очень жестко рулил в дивизионе,может показатся что его соперники были "слабоваты".На самом деле все познается в сравнении.Например как Спинкс выглядел против Холмса и как против Майка.Или тот же Холмс с Тайсоном и Мерсером.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 20:36:34
Хе-хе. Так Спинкс образца боя с Холмсом был лучше Спинкса образца боя с Тайсоном. А Холмс времен боя с Мерсером был покруче самого себя времен боя с Тайсоном.

Но главная беда в том, что их стиль был совершенно неэффективен против Тайсона. "Гранаты не той системы" (с).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 20:39:26
Цитата: "Любитель"
А Холмс времен боя с Мерсером был покруче самого себя времен боя с Тайсоном.


Ты бой смотрел?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 20:43:28
Смотрел :wink:. И мнение свое имею. Кстати, не только я так считаю.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 20:47:25
Первую половину 80-ых испортил Холмс, который стремясь побить рекорд Марчиано, избежал полдесятка сильнейших боксеров того времени. Разумеется обладая большим потенциалом, Холмс победил бы многих из них и наверное смог бы реваншироваться, как например Али у Нортона и Леона. Эти бои и даже поражения Холмса позволили бы его сравнивать с Али и по крайней мере исключил бы вопрос о беганье и подборе соперников.
Одновременно Холмс лишил многих боксеров отличиться победами над ним:
1) Холмс не дал реванш Визерспуну,
2) Холмс уклонился от Пейджа, Таббса, Томаса, Доукса.
Каждый из них (кроме последнего) вполне мог его побить.

Вторую половину 80-ых «испортил» уже Тайсон, который сокрушительными победами заставил сомневаться в силе его оппозиции, хотя это были заматеревшие и неуспевшие состариться в основном те самые боксеры, от которых бегал Холмс + его победитель и новый Олимпийский чемпион хевивейт + два боксера, очень успешно выступавших до 1996 года.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 20:52:25
Цитата: "Любитель"
Смотрел :wink:. И мнение свое имею. Кстати, не только я так считаю.


Ну давай распиши мне по пунктам,в чем Холмс боя с Мерсером превосходил самого себя времен боя с Майком?

Что конкретно делал Холмс для победы над Мерсером,чего он не пытался сделалть в бою с Тайсоном?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Наиль от 18 Янв. 2006, 20:54:30
ВА,
никто не сомневается в силе оппозиции МТ как таковой. Просто на фоне оппозиции Али, Формана, Льюиса и прочих Великих она хуже.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 21:06:50
Есть ещё такая деталь, на которую мало обращают внимания. Обычно Тайсона укоряют наличием Смита в его защитах + невыразительной тактикой Смита.

На месте Смита должен быть Визерспун, который в случае этой победы имел бы в активе уже 2 успешные защиты, как у Формена, плюс ряд побед над сильнейшими боксерами времени. И бой Тайсона с Визером был бы намного интересенее, чем со Смитом. Вероятно ТКО в средних раундах.
Этого боя не было, но и Визер не умер же, он выступал в других боях.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 21:07:09
По пунктам. Холмс был лучше в 90-х, потому что имел больше времени на подготовку (в том числе и серию разминочных боев). Перед Тайсоном у него был длительный перерыв в тренировках и боях, а готовился к бою он очень мало.

С другой стороны, Холмс 90-х тоже не мог фактически ничего противопоставить Тайсону. Не тот у него стиль. С молодым Тайсоном не очень-то можно было набирать очки джебом. То есть Холмс даже лучших своих образцов был фактически обречен против молодого Майка. Зато с Мерсером и Холифилдом он мог вести бой на равных (не было у них той мощи и скорости, как у Майка). Эвандер вообще не отличался в супертяжах слаггерской манерой, а у Мерсера не на всех хватало физической силы.

Но и Холифилд, и Мерсер были гораздо более неудобны для Тайсона, чем для Холмса :twisted:.

P.S. И по Спинксу примерно то же самое, только хуже. "Убегать" от Кави в полутяжах и убегать от Тайсона в супертяжах - разные виды спорта. В первом Спинкс был хорош, во втором - не очень :roll:.

P.P.S. И вообще, о таких вещах лучше с Максом беседовать. Он толковее объяснит 8).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 21:07:09
Есть ещё такая деталь, на которую мало обращают внимания. Обычно Тайсона укоряют наличием Смита в его защитах + невыразительной тактикой Смита.

На месте Смита должен быть Визерспун, который в случае этой победы имел бы в активе уже 2 успешные защиты, как у Формена, плюс ряд побед над сильнейшими боксерами времени. И бой Тайсона с Визером был бы намного интересенее, чем со Смитом. Вероятно ТКО в средних раундах.
Этого боя не было, но и Визер не умер же, он выступал в других боях.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 21:07:30
Есть ещё такая деталь, на которую мало обращают внимания. Обычно Тайсона укоряют наличием Смита в его защитах + невыразительной тактикой Смита.

На месте Смита должен быть Визерспун, который в случае этой победы имел бы в активе уже 2 успешные защиты, как у Формена, плюс ряд побед над сильнейшими боксерами времени. И бой Тайсона с Визером был бы намного интересенее, чем со Смитом. Вероятно ТКО в средних раундах.
Этого боя не было, но и Визер не умер же, он выступал в других боях.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 21:07:52
Есть ещё такая деталь, на которую мало обращают внимания. Обычно Тайсона укоряют наличием Смита в его защитах + невыразительной тактикой Смита.

На месте Смита должен быть Визерспун, который в случае этой победы имел бы в активе уже 2 успешные защиты, как у Формена, плюс ряд побед над сильнейшими боксерами времени. И бой Тайсона с Визером был бы намного интересенее, чем со Смитом. Вероятно ТКО в средних раундах.
Этого боя не было, но и Визер не умер же, он выступал в других боях.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 18 Янв. 2006, 21:19:10
Насчет гонораров соперников Тайсона

 За второй бой против Тайсона Бруно получил 4 мил фунтов ,а Тайсон в 4 раза больше . При этом Тайсон был претендентом :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 18 Янв. 2006, 21:19:32
Насчет гонораров соперников Тайсона

 За второй бой против Тайсона Бруно получил 4 мил фунтов ,а Тайсон в 4 раза больше . При этом Тайсон был претендентом :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 21:24:27
Цитировать
Холмс был лучше в 90-х, потому что имел больше времени на подготовку (в том числе и серию разминочных боев). Перед Тайсоном у него был длительный перерыв в тренировках и боях, а готовился к бою он очень мало.


Это все понятно,Любитель,только не забывай что Холмс был и на 4 года старше.В 42 года форму набрать намного тяжелее чем в 38.Более того,после Майка Холмс не выступал более трех лет.После такого перерыва не провести серию разминочных боев - равносильно самоубийству.

Но ты так и не ответил по существу.Я спрашивал чем конкретно Холмс был лучше и что он делал в ринге с Мерсером,чего не делал с Майком.А ответ простой - НИЧЕГО.Ларри даже немного потерял в скорости на тот момент.

Если отбросить в сторону предысторию и сравнить только самого Холмса в этих двух боях,то яснее ясного видно - Холмс абсолютно одинаков в этих боях,с Мерсером даже помедленне чуть.


Цитировать
P.P.S. И вообще, о таких вещах лучше с Максом беседовать. Он толковее объяснит 8).
[/quote]

В таких вещах лучше посмотреть бой,побеседовать со своим мозгом и понять что никакой разницы не было.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 21:35:33
Холмс был "в форме" против Мерсера. То самое состояние регулярно тренируемого организма, которое помогает ему лучше держать нагрузки. 5 боев за 10 месяцев после трехлетнего простоя, это лучше, чем ни одного боя за 17 месяцев. То есть самоубийством было выходить против молодого Тайсона, не проведя серии разминочных боев (хотя бы одного боя).

И для победы над Тайсоном не скорость была нужна. Нужно было умение держать удар, терпеть и сильно давать сдачи. Нужно было уметь драться в ближнем бою. Догонять Майка было не надо - он сам приходил в ближнюю дистанцию :twisted:.

И, по методу ВА, у Холмса с весом 233 фунта было больше шансов против Тайсона, чем у Холмса весом 225 фунтов.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 22:17:20
Цитата: "Любитель"
Холмс был "в форме" против Мерсера



Слушай,а как по твоему определяется в форме или нет?На мой взгляд определяющие факторы - реакция,скорость,выносливость,частично вес.Или ты по боксреку опредилил?))Так вот,Холмс в бою с Мерсером был помедленнее,реакция на равном уровне,был потяжелее.Что касается выносливости,то ее сравнивать не стоит,ибо с Майком было неполных 4 раунда,с Рэем вся дистанция.
Если бы Холмс не вышел из угла в конце боя или был забит по причине явной усталости в чемп раундах - другое дело.А так Майк его элементарно декласировал и КОкнул.Ссылатся на растренированность не имеет смысла,тк на 4 раунда физухи у Холмса должно было хватить при любом раскладе.

Ты просто не там исчеш причину поражения Ларри.Она вовсе не в форме и растренированности - Майк выиграл за счет тотального технического,скоростного и физического превосходства.Результат был бы похожим не зависимо от формы и количества боев,проведенных перед этим.

Ты говоришь умение держать и терпеть удары.Опять же подбородок у Холмса был одинаков,только вот Мерсер был менее точен,менее техничен и намного более медленный,чем Майк.Насчет терпеть - Майк не изматывал Холмса,он его КОкнул в силу вышеописанных превосходств.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Клон Zuraba от 18 Янв. 2006, 22:21:45
Али был просто очэнь хорошый боксер, умэл и дэлал красивый бокс, но "Вэличайш" это он сам так сэбя назвал. Бои с Дагом Джонсом, Джо Фрэзером, Кэно Нортоном и другие - моим словам падтвэрждэниэ. Так што он никакой не вэличайший, это толко его погоняло.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AlexB от 18 Янв. 2006, 22:30:41
Цитата: "Клон Zuraba"
Али был просто очэнь хорошый боксер, умэл и дэлал красивый бокс, но "Вэличайш" это он сам так сэбя назвал. Бои с Дагом Джонсом, Джо Фрэзером, Кэно Нортоном и другие - моим словам падтвэрждэниэ. Так што он никакой не вэличайший, это толко его погоняло.


Так и есть))
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 18 Янв. 2006, 22:33:33
В бою Тайсон-Холмс дело в том что Ларри был удобен Тайсону по стилю :?
ИМХО бой закончился бы примерно также в любой форме Холмса  :?

 У Холмса хорошие ноги и джеб ,но это не главное в бою с молодым Майком :!:
 Здесь требовались другие качества физическая мощь и хороший удар справа чего как раз не хватало Холмсу ,чтобы гасить атаки Майка
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 23:06:00
Терпеть - это значит держать удары. Холифилд проглотил гораздо больше Холмса и не упал. Поэтому он победил Тайсона, а Холмс ниасилил.

А насчет выносливости все просто. Выносливость у Холмса была, но она не понадобилась против Тайсона (как не понадобилась и Спинксу). Она пригодилась ему с Баттербином, Мерсером и Холифилдом.

P.S. Милон, ты уже четвертый, кто об этом пишет. Нас все больше :).
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 23:10:49
Цитата: "Милон"
Насчет гонораров соперников Тайсона

 За второй бой против Тайсона Бруно получил 4 мил фунтов ,а Тайсон в 4 раза больше . При этом Тайсон был претендентом :lol:

Разве не в 5 раз?

Еще прикольнее случай:
чемпион WBA дерется в андеркарте у Тайсона, который дерется в обычном бое, не будучи чемпионом, и получает в 10 раз меньше, чем Тайсон. :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 18 Янв. 2006, 23:14:27
Кстати, у Мерсера были кой-какие козыри против Майка. И это не скорость и подвижность :twisted:.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: man от 18 Янв. 2006, 23:16:02
али великий, но тайсон круче
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 18 Янв. 2006, 23:26:50
Цитата: "ВА"
Цитата: "Милон"
Насчет гонораров соперников Тайсона

 За второй бой против Тайсона Бруно получил 4 мил фунтов ,а Тайсон в 4 раза больше . При этом Тайсон был претендентом :lol:

Разве не в 5 раз?

Еще прикольнее случай:
чемпион WBA дерется в андеркарте у Тайсона, который дерется в обычном бое, не будучи чемпионом, и получает в 10 раз меньше, чем Тайсон. :lol:


Бруно сказал в 5 раз,но цифры назвал в 4 раза большие :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 18 Янв. 2006, 23:35:20
Цитата: "Любитель"
Кстати, у Мерсера были кой-какие козыри против Майка. И это не скорость и подвижность :twisted:.

Рост как у Джеймса Тиллиса. Твердый лоб как у Пинлона Томаса + выносливость как у Джейса Фергюсона. И хороший правый удар как у Али.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ramon от 19 Янв. 2006, 00:01:07
Цитата: "Милон"
Бруно сказал в 5 раз,но цифры назвал в 4 раза большие :?


Платили ему вроде в долларах, Тайсон получил 30 млн, Бруно - 6. За первый бой они получили 8 и 3,6, соответственно.

Таккер получил 1,1, Тайсон - 2,5.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 19 Янв. 2006, 00:07:53
Цитата: "Ramon"
Цитата: "Милон"
Бруно сказал в 5 раз,но цифры назвал в 4 раза большие :?


Платили ему вроде в долларах, Тайсон получил 30 млн, Бруно - 6. За первый бой они получили 8 и 3,6, соответственно.

Таккер получил 1,1, Тайсон - 2,5.

Ramon, огласи пожалуйста весь список, то есть гонорары всех чемпионских боев Тайсона в 1986-1990 годы. Интересно сравнить динамику и пропорции деления. :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Lyn от 19 Янв. 2006, 00:11:03
Цитата: "Ramon"
Цитата: "Милон"
Бруно сказал в 5 раз,но цифры назвал в 4 раза большие :?


Платили ему вроде в долларах, Тайсон получил 30 млн, Бруно - 6. За первый бой они получили 8 и 3,6, соответственно.

Таккер получил 1,1, Тайсон - 2,5.


Ничего и никогда  не слышал про соотношение ганораров Али и его соперников,например,таких как Фрейзер ,Форман,Листон.Просто интересно как Али катировался в финансовом соотношении со своими сопернками.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 19 Янв. 2006, 00:20:54
Цитата: "Ramon"
Цитата: "Милон"
Бруно сказал в 5 раз,но цифры назвал в 4 раза большие :?


Платили ему вроде в долларах, Тайсон получил 30 млн, Бруно - 6. За первый бой они получили 8 и 3,6, соответственно.

Таккер получил 1,1, Тайсон - 2,5.



Да все правильно :? Сейчас пересмотрел Бруно сказал мне 4 Мил фунтов ,а Тайсону 30 мил долларов
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 19 Янв. 2006, 00:56:18
Насколько помню Холмс за бой с Тайсоном получил 2.9 мил дол,а Правда Вильямс  1.6 :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 19 Янв. 2006, 01:02:45
Милон,

а сколько получал Холмс за бои с Мерсером и Холифилдом? Миллиона два набралось (в сумме, ясное дело)?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 19 Янв. 2006, 02:08:22
Цитата: "Любитель"
Милон,

а сколько получал Холмс за бои с Мерсером и Холифилдом? Миллиона два набралось (в сумме, ясное дело)?



 Не могу сейчас сказать сколько получал Холмс :?

 Мерсер получил за бой с Холмсом 1.4 мил дол. И проиграв бой Холмсу лишился гонорара за бой с Холифилдом. А именно 2.7 мил дол ,которые скорее всего и получил Холмс :?

Насчет гонорара против Тайсона есть и другая цифра 4 мил
 Типа Холмс на эти деньги построил свой офис :?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ramon от 19 Янв. 2006, 09:47:26
Цитата: "Милон"
Цитата: "Любитель"
Милон,

а сколько получал Холмс за бои с Мерсером и Холифилдом? Миллиона два набралось (в сумме, ясное дело)?



 Не могу сейчас сказать сколько получал Холмс :?

 Мерсер получил за бой с Холмсом 1.4 мил дол. И проиграв бой Холмсу лишился гонорара за бой с Холифилдом. А именно 2.7 мил дол ,которые скорее всего и получил Холмс :?

Насчет гонорара против Тайсона есть и другая цифра 4 мил
 Типа Холмс на эти деньги построил свой офис :?


Холмс 1 млн, Мерсер 1,2 млн.

Холмс 7,2 млн, Холифилд 18 млн.

Холмс за Тайсона разве не 3 млн получил (2,8, если быть совсем точным)?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ArtemN от 19 Янв. 2006, 09:54:51
Ну и так, для справки, для читающих. Гонорар боксера - это его команда, тренер, массажист, доктор и т.д. Потом, с таких сумм 46-48% налога уходит, зависит от прописки санкционирующий организации.

Ну а что осталось - то в карман....
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ramon от 19 Янв. 2006, 10:18:01
Цитата: "Lyn"
Ничего и никогда  не слышал про соотношение ганораров Али и его соперников,например,таких как Фрейзер ,Форман,Листон.Просто интересно как Али катировался в финансовом соотношении со своими сопернками.


За первый бой с Фрезером они поделили 5 миллионов пополам, за второй бой - 6 миллионов. В Заире с Форманом также пополам было поделено 10 миллионов. В Маниле Али получил 6 млн (4 млн гарантии плюс 43% от сборов), Фрезер - 3 млн.

С Листоном длинная история. За первый бой Али и Louisville Sponsoring Group получили 630.000 (несколько другие деньги тогда были) и поделили этот гонорар 50/50; Листон получил 1.360.500, что там куда ушло дальше, неизвестно. Зал был продан только наполовину, промоутер Билл МакДональд потерял кучу денег.
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 19 Янв. 2006, 10:49:01
За бой с Холифилдом бабок дали больше, чем за бой с Тайсоном? Фига себе 8). Интересно, с чем это связано?
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Lyn от 19 Янв. 2006, 11:43:39
Цитата: "Ramon"
Цитата: "Lyn"
Ничего и никогда  не слышал про соотношение ганораров Али и его соперников,например,таких как Фрейзер ,Форман,Листон.Просто интересно как Али катировался в финансовом соотношении со своими сопернками.


За первый бой с Фрезером они поделили 5 миллионов пополам, за второй бой - 6 миллионов. В Заире с Форманом также пополам было поделено 10 миллионов. В Маниле Али получил 6 млн (4 млн гарантии плюс 43% от сборов), Фрезер - 3 млн.

С Листоном длинная история. За первый бой Али и Louisville Sponsoring Group получили 630.000 (несколько другие деньги тогда были) и поделили этот гонорар 50/50; Листон получил 1.360.500, что там куда ушло дальше, неизвестно. Зал был продан только наполовину, промоутер Билл МакДональд потерял кучу денег.


Али делился по братски)))по полам))..Спасибо за инфо,Рамон))
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 19 Янв. 2006, 12:05:12
Цитата: "Любитель"
За бой с Холифилдом бабок дали больше, чем за бой с Тайсоном? Фига себе 8). Интересно, с чем это связано?

С тем что контора HBO PPV круче.

Надо сравнить размеры призового фонда этих боев. Еще бы сравнить гонорары боя Холифилд-Купер.

Ramon, огласи пожалуйста весь список, то есть гонорары всех чемпионских боев Тайсона в 1986-1990 годы. Интересно сравнить динамику и пропорции деления. :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Милон от 19 Янв. 2006, 14:11:56
Цитата: "Ramon"
Цитата: "Милон"
Цитата: "Любитель"
Милон,

а сколько получал Холмс за бои с Мерсером и Холифилдом? Миллиона два набралось (в сумме, ясное дело)?



 Не могу сейчас сказать сколько получал Холмс :?

 Мерсер получил за бой с Холмсом 1.4 мил дол. И проиграв бой Холмсу лишился гонорара за бой с Холифилдом. А именно 2.7 мил дол ,которые скорее всего и получил Холмс :?

Насчет гонорара против Тайсона есть и другая цифра 4 мил
 Типа Холмс на эти деньги построил свой офис :?


Холмс 1 млн, Мерсер 1,2 млн.

Холмс 7,2 млн, Холифилд 18 млн.

Холмс за Тайсона разве не 3 млн получил (2,8, если быть совсем точным)?


Насчет гонорара Холмса с Тайсоном встречал разные цифры 2.9 и 4 мил

 А вообще Мерсер говорил что проиграв Холмсу упустил обещанные 2.7 мил  :confused:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Freedom от 19 Янв. 2006, 17:35:02
не понимаю, какой смысл одно и то же обсуждать по 10 раз. Пред. теме баян
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ramon от 19 Янв. 2006, 17:54:37
Цитата: "ВА"
Ramon, огласи пожалуйста весь список, то есть гонорары всех чемпионских боев Тайсона в 1986-1990 годы. Интересно сравнить динамику и пропорции деления. :D


Тогда тебе придется указывать меня как соавтора своей книги. Обсудим контракт?  :D
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: ВА от 19 Янв. 2006, 18:05:11
Цитата: "Ramon"
Тогда тебе придется указывать меня как соавтора своей книги. Обсудим контракт?  :D

Укажу. Ты, правда, находишь ее читабельной и годной к изданию?  :lol:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Baggio от 19 Янв. 2006, 18:12:33
Цитата: "Любитель"
За бой с Холифилдом бабок дали больше, чем за бой с Тайсоном? Фига себе 8). Интересно, с чем это связано?

Не с тем с чем ты подумал.   :wink:
Название: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ramon от 19 Янв. 2006, 20:02:40
Цитата: "ВА"
Цитата: "Ramon"
Тогда тебе придется указывать меня как соавтора своей книги. Обсудим контракт?  :D

Укажу. Ты, правда, находишь ее читабельной и годной к изданию?  :lol:


Увы, не читал, но наслышан. Напишу о гонорарах, когда будет время.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AKRAV от 23 Фев. 2010, 19:24:29
Мухаммад Али согласился стать подопытным в Израиле, чтобы излечиться от синдрома Паркинсона
http://newsru.co.il/health/23feb2010/ali302.html (http://newsru.co.il/health/23feb2010/ali302.html)

Ну что тут скажешь...  Остаётся только пожелать Али хотя бы частичного выздоровления.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: gerhards от 23 Фев. 2010, 19:47:10
Видел его в видео помощи Африканским беженцам, выглядел он ужасно, зрелище страшное, боюсь, что уже ничто не поможет, но хотя бы у Али есть хоть какой-то блеск надежды...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 24 Фев. 2010, 20:40:27
Али Величайший боксер и хороший человек!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: александер от 24 Фев. 2010, 22:11:19
 "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
И то и другое, Али должен Формэну памятник поставить , если бы не его отстойный бой против Али , вряд ли многие Али называли  бы величайшим.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: александер от 24 Фев. 2010, 22:12:27
Али Величайший боксер и хороший человек!


 :D :D :D :D :D
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Зверррушка от 24 Фев. 2010, 22:21:53


я далеко не п***ун, и сказать что али скажем мягко не супер боксер это значит опровергнуть аксиому :!:

как же так ведь это сам ВЕЛИКИЙ АЛИ все так говорят.

ну я понимаю что о том чего не було можно хоть вечность рассуждать, но скажем если али проиграл формену в 74 то чтобы был али?????

и это факт.
Факт - это то, что Али в 1974 году у Формена выиграл.
 А все остальное написанное в посте- как раз чистой воды 3,14здобольство.
Я не фанат Али,и считаю, что как минимум два боксера- Льюис и Холифилд - могут считаться "великими" с не меньшими на то основаниями.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SmbSmd от 24 Фев. 2010, 22:54:39
Факт - это то, что Али в 1974 году у Формена выиграл.
 А все остальное написанное в посте- как раз чистой воды 3,14здобольство.
Я не фанат Али,и считаю, что как минимум два боксера- Льюис и Холифилд - могут считаться "великими" с не меньшими на то основаниями.

ты бы еще на этот пост через 10 лет ответил  :rofl: :rofl: :rofl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: CENTROMAN от 24 Фев. 2010, 22:58:09
"Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
И то и другое, Али должен Формэну памятник поставить , если бы не его отстойный бой против Али , вряд ли многие Али называли  бы величайшим.
Какой отстойный бой :confused:.
А Санни Листон,Паттерсон и Фрейзер(трилогия)?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Зверррушка от 24 Фев. 2010, 23:01:23
ты бы еще на этот пост через 10 лет ответил  :rofl: :rofl: :rofl:
Извиняйте, не получается целый день на форуме проводить.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ivander от 24 Фев. 2010, 23:24:01
Все же Нортону Али все бои проиграл.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SmbSmd от 25 Фев. 2010, 00:14:55
Извиняйте, не получается целый день на форуме проводить.
поэтому ты решил потратить свое драгоценное время на ответ на пост 5 летней давности?  :)


п.с. я вообще-то без злого умысла просто смешно показалось.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 25 Фев. 2010, 10:53:18
Все же Нортону Али все бои проиграл.
Клей-Нортон бой №2 точно выиграл Кассиус!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 25 Фев. 2010, 10:56:58
Клей-Нортон бой №2 точно выиграл Кассиус!
За такие слова Али бил бы смертным боем.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: SERGEY_AL от 25 Фев. 2010, 13:14:07
ты бы еще на этот пост через 10 лет ответил  :rofl: :rofl: :rofl:


Извиняйте, не получается целый день на форуме проводить.


 :lol:

Правда не знает временных границ.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Зверррушка от 25 Фев. 2010, 14:48:54
поэтому ты решил потратить свое драгоценное время на ответ на пост 5 летней давности?  :)


п.с. я вообще-то без злого умысла просто смешно показалось.
да мне самому смешно.
Но факта это не отменяет- Али победил Формена, хотя мне хотелось бы наоборот.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Fdu4 от 25 Фев. 2010, 15:16:42
За такие слова Али бил бы смертным боем.

за такое имя, Вы хотели сказать?  :roll:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Любитель от 25 Фев. 2010, 15:28:35
за такое имя, Вы хотели сказать?  :roll:
Не надо подсказывать :twisted:.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: FRAE13R от 25 Фев. 2010, 15:56:41
http://www.championat.ru/boxing/news-429290.html (http://www.championat.ru/boxing/news-429290.html)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ivander от 26 Фев. 2010, 04:37:42
Клей-Нортон бой №2 точно выиграл Кассиус!
Ты бой-то видел?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: AKRAV от 27 Фев. 2010, 15:37:50
http://www.championat.ru/boxing/news-429290.html (http://www.championat.ru/boxing/news-429290.html)
на предыдущей странице тоже самое написано только более подробно...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 27 Фев. 2010, 23:10:19
За такие слова Али бил бы смертным боем.
Его же так мама назвала и папа.Для меня он Кассиус.А Клей это уже от рабовладельцев пошло.Здесь он прав!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 27 Фев. 2010, 23:11:18
Ты бой-то видел?
Все три смотрел!Сам то видел умник?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ivander от 28 Фев. 2010, 12:25:26
Все три смотрел!Сам то видел умник?
Дело в том, что многие не смотрели, или смотрели, но нарезки. Решение судей SD, то, что "точно выиграл" это не бесспорно. Выглядел предпочтительней, чем в остальных боях, то есть примерно равно, выигрывал эпизоды, которые Нортон как правило отыгрывал, плюс тоннаж, которым он Али нагрузил гораздо тяжелей того, который собрал. В 12м Али спуртанул, пытаясь видимо нокаутировать Кена, но раунд в принципе равный.
Видно было, как сам Али оценил свой бой - сунул кулак в лицо своему толстому дружку-крикуну.
Его же так мама назвала и папа.Для меня он Кассиус.
Вроде бы как всех старших сыновей в семье звали КМК и это пошло с тех времен. Но в любом случае Али не терпел, когда его называли старым именем, а некоторых даже бил. Поэтому мало ли, что там про себя думает чувак с каким-то фуфлом на аватаре.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 28 Фев. 2010, 13:33:50
Дело в том, что многие не смотрели, или смотрели, но нарезки. Решение судей SD, то, что "точно выиграл" это не бесспорно. Выглядел предпочтительней, чем в остальных боях, то есть примерно равно, выигрывал эпизоды, которые Нортон как правило отыгрывал, плюс тоннаж, которым он Али нагрузил гораздо тяжелей того, который собрал. В 12м Али спуртанул, пытаясь видимо нокаутировать Кена, но раунд в принципе равный.
Видно было, как сам Али оценил свой бой - сунул кулак в лицо своему толстому дружку-крикуну.Вроде бы как всех старших сыновей в семье звали КМК и это пошло с тех времен. Но в любом случае Али не терпел, когда его называли старым именем, а некоторых даже бил. Поэтому мало ли, что там про себя думает чувак с каким-то фуфлом на аватаре.
Я и не говорю что он выиграл убедительно он был ТОЧНО чуть лучше,Кассиус даже специально перед вторым боем с Нортоном тренировался у мастера по восточным боевым искусствам, по моему Джуна Ри.Нортон не удобный именно для него соперник.На аватарке Клаббар Ленг герой фильма Рокки 3.В исполнение мистера ТИ.Он борец как и я ,кстати в свое время был телохранителем Кассиуса.Про твою не буду говорить, Оскара еще по любителям оценил!То что ты смотришь бои 70х делает тебе честь!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Ivander от 28 Фев. 2010, 13:44:26
На аватарке Клаббар Ленг герой фильма Рокки 3
Да я знаю, недавно видел его в передаче про атмосферный гриль из серии "позвони и купи только сейчас"

кстати в свое время был телохранителем Кассиуса
Надо же, ну, ладно тогда :lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Rahday от 28 Фев. 2010, 19:25:51
Нортон и М.Т
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: blood14 от 28 Фев. 2010, 19:31:50
Да я знаю, недавно видел его в передаче про атмосферный гриль из серии "позвони и купи только сейчас"
Тоже видел,не узнал))))Потом вспомнил долго смеялся,даже Рокки 3 пересмотрел))))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: Денисянц от 28 Фев. 2010, 21:16:12
А Санни Листон,Паттерсон и Фрейзер(трилогия)?
Вот как раз за трилогию с Фрейзером его величайшесть под подозрением, а за трилогию с Нортоном - тем более.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: рюрик от 28 Фев. 2010, 21:50:10
Если честно Али, Тайсон .. -- не столько бокса,  как харизмы.
По мене, так поправу величайший Холифилд.

пи. си. Клею Эвандер навалял бы наверняка
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: CENTROMAN от 28 Фев. 2010, 21:57:49
Если честно Али, Тайсон .. -- не столько бокса,  как харизмы.
По мене, так поправу величайший Холифилд.

пи. си. Клею Эвандер навалял бы наверняка
Что-то я сомневаюсь.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???
Отправлено: TY$ON от 28 Фев. 2010, 22:15:09
По мене, так поправу величайший Холифилд.
Ну разве что по тебе.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 07 Июнь 2019, 16:25:54
Дубль сообщения из темы "Фильм, фильм, фильм!".
Новый 2-серийный док. фильм "Меня зовут Мохаммед Али" (2019): https://www.kinopoisk.ru/film/1017397/ (https://www.kinopoisk.ru/film/1017397/). На торрентах есть уже с переводом и в качестве.

https://www.youtube.com/watch?v=olgoMbAz-ts
Сорри, если было.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 07 Июнь 2019, 18:45:07
Да какой же ваш этот смешной танцор Мамед Али хороший боксер? Какое то 4 место в рейтинге боксрека за все времена.
 А жалкий мухач Робинсон вообще 7-й.)))
 То ли дело Мейвезер - вот он первый. Кто в рейтинге боксрека выше, тот и круче.))) И нечего тут думать.))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: GrendelKir от 07 Июнь 2019, 21:58:13
Не, ну вроде неплох судя по хайлайтам, чото могет.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 07 Июнь 2019, 23:39:31
ну и тему вы тут обсуждаете ...

а скажитетак на вскидку : кто еще за всю историю хэви был БЫСТРЕЕ и техничнее , чем али в прайме своём ?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 07 Июнь 2019, 23:42:27
ну и тему вы тут обсуждаете

Тема - обычный оллбоксинг!

а скажитетак на вскидку : кто еще за всю историю хэви был БЫСТРЕЕ и техничнее , чем али в прайме своём ?

Быстрее - не только лишь не все - и то с оговорками.

Техничнее - навалом народу.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 01:25:51
Быстрее - не только лишь не все - и то с оговорками.

Ваще Али был ощутимо быстрее Робинсона, да и Леонарда.

Что нормально - лучшие спринтеры весят около 80 кг (до 90-95), а не до 70.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 01:27:58
Техничнее - навалом народу.

Техничнее бестолковый термин.

Али построен на скорости движений и рефлексов, а не на перекрытости, контроле углов, баланса и/или рук противника.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 01:31:24
По мене, так поправу величайший Холифилд.

Величайший Холифильд проиграл такому УГ как Боу.

И провел пару фееричных боёв с ветеранами после которых возникла масса вопросов о его шансах с ними молодыми.

Холифильд наиболее универсальный боксер. Нет такого в боксе что Холифильд не пробовал. Я от тактике/стиле, режиме подготовки, веществах...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 01:50:06
Величайший Холифильд проиграл такому УГ как Боу.

И провел пару фееричных боёв с ветеранами после которых возникла масса вопросов о его шансах с ними молодыми.

Холифильд наиболее универсальный боксер. Нет такого в боксе что Холифилд не пробовал. Я от тактике/стиле, режиме подготовки, веществах...
э-э, так говорить про Боу  :no:
после второго Холифилда он очень хороший был, яйцебол его из колеи вывел, жаль что с Льюисом не срослось
Льюис то должен был приехать на Боу, а приехал на Голоту

а Холифилд - это как христоматия бокса, ключик под каждого имеется
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 08 Июнь 2019, 02:55:07
Техничнее бестолковый термин.

Али построен на скорости движений и рефлексов, а не на перекрытости, контроле углов, баланса и/или рук противника.

в ютубе есть интервью его спаринг партнёров в то время.
говориться то , что али , будучи хэвиком, двигался в плане скорости как миддл. такого народ еще в 60-70 не видел.\ ( не говоря уже о сёдняшних "футболистах и баскетболистах")
охеренно одарённый атлет  , да и борода была мама не горюй , стока ударов принял за свою карьеру , и всего один раз был на жопе .
поэтому вердикт : али самый быстрый и один из самых техничных хэвиков за всю историю.
холли , конечно крут . н опо скорости , рефлексам и технике ему далеко до али.
холли это один из самых лучших хэвиков последних трёх 10летий, по сути крузер по комплекиии и природному весу , но имеющий яйца зарубаться со всеми подряд хэвиками в его карьере.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 08 Июнь 2019, 03:23:14
Ваще Али был ощутимо быстрее Робинсона, да и Леонарда.
если че то куришь и пищешь это , то дай мне телефон своего диллера по траве  :D
хэвик али быстрее миддла лэнарда ?! это крутая дурь , передавай косяк.

али конечно быстр был по отношении к остальным хэвикам эпохи, но не на скорости лэнарда.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 08 Июнь 2019, 03:25:44
Техничнее бестолковый термин.

Али построен на скорости движений и рефлексов, а не на перекрытости, контроле углов, баланса и/или рук противника.
рефлексы и скорость али были запредельными.  это была имитация робинсона ( сам али говорил что его пытался копировать), перенесённая в хэвивэйт.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Мага от 08 Июнь 2019, 04:57:13
Ваще Али был ощутимо быстрее Робинсона, да и Леонарда.

Что нормально - лучшие спринтеры весят около 80 кг (до 90-95), а не до 70.
По твоей логике Али быстрее Паквиао получается, какой-то сюр просто
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 06:33:39
рефлексы и скорость али были запредельными.  это была имитация робинсона ( сам али говорил что его пытался копировать), перенесённая в хэвивэйт.

Ничего общего с Робинсоном там не было.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 06:43:05
в ютубе есть интервью его спаринг партнёров в то время.
говориться то , что али , будучи хэвиком, двигался в плане скорости как миддл. такого народ еще в 60-70 не видел.\ ( не говоря уже о сёдняшних "футболистах и баскетболистах")
охеренно одарённый атлет  , да и борода была мама не горюй , стока ударов принял за свою карьеру , и всего один раз был на жопе .
поэтому вердикт : али самый быстрый и один из самых техничных хэвиков за всю историю

Может, лучше бокс смотреть, чем слушать?

На жопе Али был не один раз.

Не говоря уже про самый техничный.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 08:25:52
пи. си. Клею Эвандер навалял бы наверняка

Говна бы он поел, особо с молодым.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 08:26:34
и всего один раз был на жопе .
Наглая лож.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 08:31:37
поэтому вердикт : али самый быстрый и один из самых техничных хэвиков за всю историю.
Ни хрена он не техничный, не будь у него скорости и крепкой головы, с такой техникой далеко бы не ушёл.

Техника это руки у бороды,  довёрнутые руки, правильно ложащийся удар, правильно стоящие ноги.

А Рой Джонс, Мухаммед Али это не техника, это феноминальная скорость, позволяющая пренебрегать классической техникой.

Техника это Флойд Мейвезер, Бернард Хопкинс.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Elektriks от 08 Июнь 2019, 08:46:41
Техника это Флойд Мейвезер
так тот же Флойд без скорости и крепкой головы даже Корли не прошел бы, не говоря уже о том, что его забил бы Мозли.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 09:05:56
так тот же Флойд без скорости и крепкой головы даже Корли не прошел бы, не говоря уже о том, что его забил бы Мозли.
ДА , недавно случайно попалось на глаза видео боя Корли с Мэйвезеров, выгребал там Майский знатно временами. Но и тот Корли тоже был очень хорош.

И внимание Майский не отходил назад с опущенными руками, откинувшись назад, висел на руках, клинчевал. Это тоже отрабатывается, даже в ДЮСШе. МЫ прям раундами стояли на мешках, и толкали мешок плечом-предплечьем, вам это понадобится (с). Клинч это тоже искусство бокса, и не только профессионального. С нашего зала всего один парень по профи выступал.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 09:08:10
не говоря уже о том, что его забил бы Мозли.
А где затем была техника Мозоля? Ну попал одной плюхой, потом трясся весь бой, на месте. Он уступал в скорости и технике. Была бы Техника классической, тоже влетел бы, но не так односторонне.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 08 Июнь 2019, 09:23:23
А где затем была техника Мозоля? Ну попал одной плюхой, потом трясся весь бой, на месте. Он уступал в скорости и технике. Была бы Техника классической, тоже влетел бы, но не так односторонне.
Техника? Ему было под сраку лет и он был лишен живительного допинга под присмотром ЮСАДЫ
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 08 Июнь 2019, 09:26:18
э-э, так говорить про Боу  :no:
после второго Холифилда он очень хороший был, яйцебол его из колеи вывел, жаль что с Льюисом не срослось
Льюис то должен был приехать на Боу, а приехал на Голоту

а Холифилд - это как христоматия бокса, ключик под каждого имеется
Боу старательно избегал больших и крупных тяжей. (Я не говорю про стеклянного Гонсалеса).
Холифилд его самая большая победа.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 10:52:21
Наглая лож.
скорее не знание материала
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 08 Июнь 2019, 11:23:49
Во, тема прямо ожила.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 14:40:27
скорее не знание материала
Это ещё хуже.

Чисто без гугла, Британец которого он рассек , раз нокдаун, Фрейзер два нокдаун, Чак Вепнер три нокдаун.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 14:44:26
Это ещё хуже.
Чисто без гугла, Британец которого он рассек , раз нокдаун, Фрейзер два нокдаун, Чак Вепнер три нокдаун.

С Вепрем шляпа - толчок со спотыканием.

Бэнкс ещё ронял.

(https://thumbs.gfycat.com/EachInfatuatedInexpectatumpleco-size_restricted.gif)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 14:47:54
Боу старательно избегал больших и крупных тяжей

Одного тяжа.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: вова ч от 08 Июнь 2019, 14:55:39
С Вепрем шляпа - толчок со спотыканием.

Бэнкс ещё ронял.

(https://thumbs.gfycat.com/EachInfatuatedInexpectatumpleco-size_restricted.gif)
У меня откуда то в голове цифра, пять. Хз откуда. Пять нокдаунов. Пятый кто?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 15:47:12
Боу старательно избегал больших и крупных тяжей. (Я не говорю про стеклянного Гонсалеса).
Холифилд его самая большая победа.
карьера Боу законилась очень скоро, фактически после Голоты, почему так случилось, это уже другой вопрос
до этого Боу никаких боев не избегал, да и крупных тяжей было раз два и обчелся; он и Льюис
после третьего Холифиода все были в ожидании их очного поединка, который должен был рано или поздно случиться
но яйцебол спутал все карты, после этого Боу практически вышел из игры
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 08 Июнь 2019, 16:58:58
На жопе Али был не один раз.
не помню, кто еще его ронял кроме фрэйжера ?   купер его разве уронил на жопу ? не помню уже .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 08 Июнь 2019, 17:01:52
Техника это руки у бороды,  довёрнутые руки, правильно ложащийся удар, правильно стоящие ноги.
не бери в голову всё что я тебе говорю. ты крутой победитель  :D   ....
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 17:16:08
не помню, кто еще его ронял кроме фрэйжера ?   купер его разве уронил на жопу ? не помню уже .

Меньше вискаря - больше бокса!

(https://2.bp.blogspot.com/-JeRk29Y-uuA/Wmqfvmw34aI/AAAAAAAAByo/W82Wvdc64FYUjYE2P6pSDBFt_0dBVy4tgCLcBGAs/s1600/BGB%2BMuhammad%2BAli%2BVS%2BHenry%2BCooper%2BKD%2BGIF.gif)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 17:19:14
стока ударов принял за свою карьеру , и всего один раз был на жопе .

Четыре.

С Вепнером был слип, так что три.

Раз десять крепко перетряхивало.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 18:05:11
А Рой Джонс, Мухаммед Али это не техника, это феноминальная скорость, позволяющая пренебрегать классической техникой.

Как вы жертвы, советской школы, надоели.

Не бывает "правильной" техники в боксе.
Да её много где не бывает.
Техника привязана под конретную тактику и данные.

Везде, вообще везде, есть варианта развития: универсализация и специализация.
 
Универсализация когда ты делаешь все на хорошем уровне, не ниже среднего. Для этого, как правило приходится долго работать над слабыми местами.
Клинический пример в боксе - Холифильд и Хаглер.

Специализация это ставка на свои лучшие качества, при этом ряд моментов могут быть просто в игноре.
Али и Джонс пример специлизации на скорости.

Биомеханника человека такая что удары с низких рук летят быстрее чем из классики или хайгарда, и по скорости и по времени. Минус -  дыра в защите. 
Но если ты быстрый тебе пох - ты видишь удары и можешь разорвать дистанцию или смягчить.

Единственно проблема с ударами по дуге, особо с низких рук - просчитываются трудно, момент начала не видно, конечная скорость большая.

Али держался на сочетания качеств:

- дикая скорость длинных прямых ударов, как для тяжа, так и вообще.
- огромная дальность длинных прямых ударов даже для тяжа, даже для современного.
- подвижность типичная для легких весов.
- p4p чувство дистанции
- p4p защита отклонами, из-за чего его невероятно трудно ударить, тем более плотно.
- непрошибаемая челюсть и отличный авторилот

По сумме он отличный тяж, другие даже не близко.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 18:06:52
Ни хрена он не техничный, не будь у него скорости и крепкой головы, с такой техникой далеко бы не ушёл.

Это можно и про Тайсона сказать.

В том то и фишка что "техника" она для посредственностей.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 18:53:09
В том то и фишка что "техника" она для посредственностей.
или можна перефразировать, - "знаменитости создают технику"
наследие Али шедевральное; но ты ведь сам сказал, что Холифилд наиболее универсальный боксер
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 19:01:45
Это можно и про Тайсона сказать

Это можно про всех сказать.

Техника в отрыве тела - это форумные игрушки.

Суперуниверсальный Холифилд кончил бы ещё в крузерах без своей бетонной башки и физухи.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 19:07:28
Не бывает "правильной" техники в боксе.
Да её много где не бывает.
Техника привязана под конретную тактику

Игзакли.

Есть База.

Которая, кстати, не только советская.

Но База сама по себе - это просто голая техника.


Али нахер не нужны были руки у башки и работа в корпус.

Он максимизировал свои сильные стороны - которые были космического уровня - которые и били всех.

База ему это сделать бы не дала.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 08 Июнь 2019, 19:32:39
Холифилд имел огромные проблемы с 42-летним Холмсом . Подозреваю , что пиковый Клей второй половины 60-х стал бы для него недосягаем . Именно недосягаем из-за своей скорости и пластичности . Впрочем и сам Али там бы максимум что сделал - это выиграл по очкам . С небольшим отрывом .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 08 Июнь 2019, 19:36:08
правда у клея подвижных противников в первом периоде карьеры и не было .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 19:47:17
правда у клея подвижных противников в первом периоде карьеры и не было .

Подвижных как Руис, как Джошуа или как Поветкин?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 19:48:49
Впрочем и сам Али там бы максимум что сделал - это выиграл по очкам . С небольшим отрывом .

Это уж судьи бы решили насчет отрыва. А так, по делу, под ноль.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 20:02:36
А так, по делу, под ноль.
ага, неподвижный Холик
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 08 Июнь 2019, 20:04:39
Подвижных как Руис, как Джошуа или как Поветкин?
как молодой холифилд . устроит ответ ?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 20:13:23
как молодой холифилд . устроит ответ ?

Да хрен знает. Против молодого Клея, помнится, выступал далеко не тормозной Паттерсон, только он все равно был как в замедленной съемке против того Кассиуса. Вообще, идея помериться быстротой с тем Клеем не представляется мне здравой. Там для победы нужна была не подвижность, ее для победы все равно не хватит.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 08 Июнь 2019, 20:17:50
только он все равно был как в замедленной съемке против того Кассиуса
паттерсон имел быстрые руки , но на ногах это был типичный представитель эпохи марчиано/луиса . но я уже не говорю про то , что холифилд был в разы крепче и мощнее .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: bright от 08 Июнь 2019, 20:22:22
Холифилд, пожалуй, в тройке сложнейших противников для Али в гипобоях, после Фрейзера и Тайсона.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 20:22:26
эпохи марчиано/луиса

Сука, до слез! Эпоха Марчиано-Луиса это сильно!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 08 Июнь 2019, 20:47:16
паттерсон имел быстрые руки , но на ногах это был типичный представитель эпохи марчиано/луиса

No.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 20:49:54
Холифилд, пожалуй, в тройке сложнейших противников для Али в гипобоях, после Фрейзера и Тайсона.
Фрейзер тут причем
по сути в Али не было противников, превосходящих его в габаритах
вопрос как бы он, тяж всех времен и народов, показал себя с такими как Боу, Льюис не говоря уже о тяжах современных
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Игорь Екимов от 08 Июнь 2019, 20:59:42
На мой взгляд, пиковый Али был лучшим боксёром оллтайм в прямом смысле: то есть мог накостылять любому пиковому боксёру из любой эпохи.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 08 Июнь 2019, 21:02:45
На мой взгляд, пиковый Али был лучшим боксёром оллтайм в прямом смысле: то есть мог накостылять любому пиковому боксёру из любой эпохи.
даже Руису?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: jose jose от 08 Июнь 2019, 21:05:58
даже Руису?

Нет, Руису только только Чак Норрис может накостылять.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Игорь Екимов от 08 Июнь 2019, 21:06:07
даже Руису?

Естественно. Кому угодно.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 22:06:29
правда у клея подвижных противников в первом периоде карьеры и не было .

 :rofl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 22:09:50
по сути в Али не было противников, превосходящих его в габаритах

(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2014/12/28/15/Ernie-Terrell.jpg?w968h681)
И в корпус он не бил!

(https://www.sportphotogallery.com/content/images/cmsfiles/product/22210/22466-main.jpg)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 22:11:25
Холифилд, пожалуй, в тройке сложнейших противников для Али в гипобоях, после Фрейзера и Тайсона.

Разве что Али 75-79 года
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 08 Июнь 2019, 22:13:05
но ты ведь сам сказал, что Холифилд наиболее универсальный боксер


Ну дык он нихера не могу делать реально хорошо, вот и делал все по-немногу. Плюс в фарме и подготовке пробовал всё.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 22:39:38
Это ещё хуже.

Чисто без гугла, Британец которого он рассек , раз нокдаун, Фрейзер два нокдаун, Чак Вепнер три нокдаун.
Сонни Бенкс - 4ре. Вернее не Бенкс, а какой-то хер в начале карьеры его сбивал
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 22:43:06
Это можно и про Тайсона сказать.

В том то и фишка что "техника" она для посредственностей.
не будь у посредственности Хопа крепокй башки - песта ему
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 22:48:49
Да хрен знает. Против молодого Клея, помнится, выступал далеко не тормозной Паттерсон, только он все равно был как в замедленной съемке против того Кассиуса
Во втором бою он лучше Али выглядел, до остановки по травме
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 22:50:00
На мой взгляд, пиковый Али был лучшим боксёром оллтайм в прямом смысле: то есть мог накостылять любому пиковому боксёру из любой эпохи.
и Руизу?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 08 Июнь 2019, 22:50:21
Нет, Руису только только Чак Норрис может накостылять.
нихуя! Ничья!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: MR Lemon от 08 Июнь 2019, 23:10:07
Чака Нориса откиздил Брюсли!  8)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 01:30:00
Меньше вискаря - больше бокса!

(https://2.bp.blogspot.com/-JeRk29Y-uuA/Wmqfvmw34aI/AAAAAAAAByo/W82Wvdc64FYUjYE2P6pSDBFt_0dBVy4tgCLcBGAs/s1600/BGB%2BMuhammad%2BAli%2BVS%2BHenry%2BCooper%2BKD%2BGIF.gif)
ну сорри, но не в этом суть , пробита башка уже, ничё не поделаешь...
али - крут технически, рефлексы , скорость были зхапредельными для хэвика . нру кка это можно не понимать ?

то что тут вы пишете про технику , имеет отношение к понятию "техника" лишь ситуативно .   ну что значит выражение , что руки должны бытьь подняты , кулачки у бороды?   это полный бред . во первых , кулаки у бороды это всего лишь один ЭЛЕМЕНТ защиты и стойки . 
обьясние мне , серхио мартинез , с его руками висящими , чтио не был одним из самых техничных бойцов последних 2ух десятилетий ? отлично чувствовавший дистанцию , работавший комбинациями. его после того как он уложил пола вильямса , ваще никто неосмеливался вызывать, если вы помните то время.   
так что , много там нью.ансов в технике , если ты чувствуешь дистанцию, обладаешь таймингом, рефлексами , то совсем не обязательно держать руки у бороды , и тем более , не ходить по рингу в стиле мексиканского колхозника за высоким блоком.
я знаю 100% что свисающую до жопы руку , котрорая потом резко летит в бороду тебе  - нихрена не видно , в сравнении с рукой что летит тебе "как по книжкам" советской школы бокса.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 01:31:29
Не бывает "правильной" техники в боксе.
вот за это слова я тебя реально зауважал в разрезе разговора о боксе только , чувак .... :D
точно без шуток
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 01:32:21
На мой взгляд, пиковый Али был лучшим боксёром оллтайм в прямом смысле: то есть мог накостылять любому пиковому боксёру из любой эпохи.
просто 200% согласен !!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 01:38:34
я будучи совсем юным и тупым, когда то посмотрел бой рой джонс - хопкинз 1... кка щас помню, ещё был в россии, 93-94 год по моему ...

после этого я спать не мог , хотел драться как рой джонс , всё пытался , выпендривался перед зеркалом , нихрена не получалось . ребята из зала и тренер надо мной смеялись.
техника  это очень относительное понятие , она хависит от антропометрии, способностей конкретного человека исполнять конкретные элементы.  ну не было у меня ни скорости , ни рефлексов роя джонса , наполучал звиздюлей в спарингах на тренировках на протяжении пару месчяцев от всех подряд, я выучил свой урок , the hard way , как говорят ....
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 09 Июнь 2019, 01:56:48
просто 200% согласен !!

а как считаешь, Усик, с его схожей антропометрией, чем отличается, в ту или иную сторону, от Али
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: MR Lemon от 09 Июнь 2019, 02:12:38
Али гопак не умел, это косяк, канешно
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 02:15:17
обьясние мне , серхио мартинез , с его руками висящими , чтио не был одним из самых техничных бойцов последних 2ух десятилетий?

Нет, конечно.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 02:17:42
а как считаешь, Усик, с его схожей антропометрией, чем отличается, в ту или иную сторону, от Али
усик хорош, я его уже для себя отметил . не потому что он уже чемп , а просто , по его движухе в ринге .
на твой вопрос по отличиям усик -али  мне трудно щас ответить. наверное , усик пока не в том "калибре", что был али.
мне б хотелось , чтобы усик тусанулся с уитакером, зэб джудой, да и в конце концов с лэри холмзом , так, порядком тусанулся по фишкам . тогда можно было бы уже судить .
дистанцию он отлично чувствует , это есть у него.
я бы очень хотиел посмотреть его бой с руизом, кто способен взять на голову пару ударов и в то же время самое ответить жёсткими ударами . мне хочется посмотерть усика в тяжёлых для него ситуациях, когда его кто то реально достанет по бороде , и как он будет в этом случае выглядеть и продолжать бой, не преврпатяться ли его ноги в спагетти ...
но всё равно , отличный боксёр, дай Бог ему удачи...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 02:18:47
Нет, конечно.
да уж... тяжеловато...
ну значит ты опять выиграл ,ты крут , царь горы , победитель ! :D
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 09 Июнь 2019, 02:21:03
Али гопак не умел, это косяк, канешно
гопак не гопак, а танцевал знатно
https://www.youtube.com/watch?v=OkUo5ZGcvaA
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 02:21:42
ещё раз напоминаю свои извращённые вкусы и понятия в боГзе :
я считаю что джеймс тоуни намного круче роя джонса.
я считаю что хопкинз намного круче роя джонса.
пернелл уитакер был п4п самым крутым в 90 стых ,а не рой джонс
зэб джуда намного круче мэя.
фрэнки рэндалл технически намного круче всех боксеров своего времени . примерно равен чавезу папе, но чавез папа ментально круче...
холли бьл намного ( в частности , психологически) круче тайсона.

не бейте меня сильно . не судите строго, т.к. во мне уже 0,5 джемиссона... если есть возражения , то аргументируйте , плиЗЗЗ !!

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: MR Lemon от 09 Июнь 2019, 02:27:52
Заб талантлевее Мэя

но не лучше

сравнивать Роя с теми двумя некорректно, как?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 02:32:01
Заб талантлевее Мэя

но не лучше

сравнивать Роя с теми двумя некорректно, как?
заб охуенно талантливее мэя , хоть и распиздяй такой же. он , потусовавшись с великим уитакером, набрался от него фишек, красиво набрался.

почему роя некорректно сравнивать с тоуни и с хопкинзом ?   они все одной эпохи. просто у роя не было настоящей школы бокса , а у тоуни и хопа она была. у тоуни причём была самая что нинаесть олдскульная от билла миллера, который тусовался ещё с jj wallcot...  ну а это уже не шутки брат.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: MR Lemon от 09 Июнь 2019, 02:48:32
да потому некорректно, што Рою школу ненужна была

Тоуни очень уважаю, как и Палача
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 03:33:36
Сонни Бенкс - 4ре. Вернее не Бенкс, а какой-то хер в начале карьеры его сбивал
купер
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:33:53
- p4p чувство дистанции
Защита от двух боковых подряд отворотами головы - такое могут не только лишь все. Чувство дистанции запредельное.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:36:51
На мой взгляд, пиковый Али был лучшим боксёром оллтайм в прямом смысле: то есть мог накостылять любому пиковому боксёру из любой эпохи.
на счёт Тайсона большой хз - про многих других просто не знаю.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:41:18
Заб талантлевее Мэя

но не лучше
Не совсем понятно.  Что значит талантливее? Во всем? В каких-то моментах? Конретизируйте  :popcorn:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 03:43:10
у зэба поплотнее была атака сама, больше был обьём комбинаций за раунд в среднем . мэй каунтерил в основном. забю был агрессивнее в своих зарубах. заб левша , что само по себе круче правши в боксе.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:44:11
заб  потусовавшись с великим уитакером, набрался от него фишек, красиво набрался.
Хм, я видел штук 7 боёв Уитакера. Что от него есть в Забе? На мой взгляд там ничего общего.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 03:44:24
да потому некорректно, што Рою школу ненужна была
роюшке школа кар раз таки была и нужна . может его бы и не наказали так жестоко , если бы была б у него школа настоящая.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:45:25
заб левша , что само по себе круче правши в боксе.
Не круче.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 03:45:49
заб охуенно талантливее мэя , хоть и распиздяй такой же. он , потусовавшись с великим уитакером, набрался от него фишек, красиво набрался.

почему роя некорректно сравнивать с тоуни и с хопкинзом ?   они все одной эпохи. просто у роя не было настоящей школы бокса , а у тоуни и хопа она была. у тоуни причём была самая что нинаесть олдскульная от билла миллера, который тусовался ещё с jj wallcot...  ну а это уже не шутки брат.

по таланту ройка заруливает и тони и хопа с отрывом. по достижениям нет. по прагматичности нет. ройку надо оценивать без его клоунады, просто смотреть что он мог исполнять в каробке
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 03:46:58
Хм, я видел штук 7 боёв Уитакера. Что от него есть в Забе? На мой взгляд там ничего общего.
говорить что зэб - копия уитакера , я не буду.
уитакер работал с зэбом много , в среедине его карьеры. общность там в моментах тайминга на мой взгляд , в качала атак с хуком правым , заб использовал это велитколепно. надо конкретно разбирать .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 03:47:23
Не круче.
крууууууучееееее :D
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 09 Июнь 2019, 03:48:50
уитакер работал с зэбом много
Там движение, нанесение ударов, защита - всё же разное. Ну то хрен с ним. Мышление. Мышление которое было у Уитакера у Заба напрочь отсутствует.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 03:49:55
у зэба поплотнее была атака сама, больше был обьём комбинаций за раунд в среднем . мэй каунтерил в основном. забю был агрессивнее в своих зарубах. заб левша , что само по себе круче правши в боксе.
Мей умнее стеклянного истерика, да и терпеливей. жужа туповатый , в начале боя вещей исполнит, потом начинает спать и думать что судьи за него, понтярщик кароче
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 03:52:49
роюшке школа кар раз таки была и нужна . может его бы и не наказали так жестоко , если бы была б у него школа настоящая.
после руиса завершил бы, остался бы легендой для не богатых
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 03:54:05
Там движение, нанесение ударов, защита - всё же разное. Ну то хрен с ним. Мышление. Мышление которое было у Уитакера у Заба напрочь отсутствует.
ну не знаю .
я видел у зэба чёткие фэйнты с джеба на правый хук , потом развитьие атаки .
ну не нужно тут искать прямое сходство в этих дваух великих бойцах. найдёшь сходство и что толку то ? просто они работали вместе , этого уже достаточно для того чтобы считать что пернэлл оказал влияние на зэба. хзэб об этом много также говорил в своих интервью.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:02:26
роюшке школа кар раз таки была и нужна . может его бы и не наказали так жестоко , если бы была б у него школа настоящая.

То же самое Форман говорил про Али.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:04:50
по таланту ройка заруливает и тони и хопа с отрывом. по достижениям нет.

И по достижениям тоже.

Выбросьте эти форумные сравнилки.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:07:41
Не совсем понятно.  Что значит талантливее? Во всем? УгоВ каких-то моментах? Конретизируйте  :popcorn:

Тут другой момент интереснее.

Джуда мог бы побить Мэйвезера - из-за стиля - даже в том бою.

Но Бы.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:09:37
да потому некорректно, што Рою школу ненужна была

Она у него была - это заблуждение, что он был природным балбесом как Хамед.

У которого тоже был не уникальный стиль - который ещё был у некоторых других бойцов.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:11:07
Тут другой момент интереснее.

Джуда мог бы побить Мэйвезера - из-за стиля - даже в том бою.

Но Бы.
никто не говорит что мэй безталантный.
просто ,я , если бы выбирал школы и стили, то хотел бы драться как джуда ( если быбор мэй или зэб) , и как тоуни ( если выбор между рой-хоп-тоуни).
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:13:02
Она у него была - это заблуждение, что он был природным балбесом как Хамед.

У которого тоже был не уникальный стиль - который ещё был у некоторых других бойцов.
это называется - природный атлетизм , а не ШКОЛА БОКСА.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: александер от 09 Июнь 2019, 04:14:08
,,Великий ,, Али , стал великим благодоря ненависти к белым , за что его левые белые и полюбили и распиарили . И благодоря тупости Формэна.Не проведи Джорж тогда так тупо тот бой, был бы Али (а он и есть) , боксером уровня Фрейзера.Только более пиздлявый, и самовлюбленный.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:17:00
И по достижениям тоже.

Выбросьте эти форумные сравнилки.
слишком дохера ройка кувыркался после тарвера, такое не забыть  :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:18:56
Разве что Али

Я бы сказал, что одни из больших заблуждений про Али.


Что он был каким-то крузером, который сегодня был бы по пояс прогрессивным тяжам.

Мамед был реально здоровый - ни по сравнению ни с кем - кроме Шугар Нико - он бы мелким не был.


И второе, что мы не увидели его пик - типа, а что бы было.

Увидели - он просто был коротким - на 3 боя.

Там Мамед уже заматерел физически.

И смотрелся просто нереально - здоровый лось со скоростью средневеса и физухой легкача.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:21:49
это называется - природный атлетизм , а не ШКОЛА БОКСА.
ага, а комбы ройка пулемётные в движении тоже от балды бил? по моему ты путаешь школу с планом на бой
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:21:58
слишком дохера ройка кувыркался после тарвера, такое не забыть  :twisted:

Да он один такой, что ли.

Ну, застрял в ринге на 20 лет дольше, чем надо.

Отряхнулся и пошёл!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: MR Lemon от 09 Июнь 2019, 04:21:58
Она у него была - это заблуждение, что он был природным балбесом как Хамед.

У которого тоже был не уникальный стиль - который ещё был у некоторых других бойцов.
школа то была, но она была основана в практике именно на превосходстве в скорости

по другому и быть не могло

а как рефлекы чуть просели, так и Рой закончился

дело даже не в гигантском Тарвере
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:25:13
,,Великий ,, Али , стал великим благодоря ненависти к белым , за что его левые белые и полюбили и распиарили . И благодоря тупости Формэна.Не проведи Джорж тогда так тупо тот бой, был бы Али (а он и есть) , боксером уровня Фрейзера.Только более пиздлявый, и самовлюбленный.
серьёзный оналез)), то что али грамотно разбирал «тупящего» жоржа это как бэ ни в счёт?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:26:03
ага, а комбы ройка пулемётные в движении тоже от балды бил? по моему ты путаешь школу с планом на бой
да он и триппл хуки бил со скоростью света и хук на скачке бил и ронял им многих..
но только всё это - АТЛЕТИЗМ.
би-хоп,в противоположность рою ,  например, роя проваливал легко в их боях, читал его комбинации , чётко уходил от них на ногах.
никто не спорит, рой умел и знал как бить комбы по книжке , конечно , чувак был олимпийцем , считай золотомедалистом обворованным.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:27:02
а как рефлекы чуть просели, так и Рой закончился

Рефлексы у Роя чуть просели намного раньше улётов в нокауты.

Он резко кончился враз - не чуть - а именно оп и кусок говна, у которого ни реакции, ни ног.

Такое тоже бывало не раз.

И никакая школа бойцов не спасала - давайдосвидания.


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:29:05
серьёзный оналез))


Угадайте с одного раза кого Али никогда бы не побил?!

Загляните, так сказать, в завтрашний день!!!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:31:45
да он и триппл хуки бил со скоростью света и хук на скачке бил и ронял им многих..
но только всё это - АТЛЕТИЗМ.
би-хоп,в противоположность рою ,  например, роя проваливал легко в их боях, читал его комбинации , чётко уходил от них на ногах.
никто не спорит, рой умел и знал как бить комбы по книжке , конечно , чувак был олимпийцем , считай золотомедалистом обворованным.

первый бой хол-рой срочно к безпристрастному пересмотру :twisted:, ничего там хоп не мог и не успевал, видел всё, сам не смог ничего, влетел по полной
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:33:27
первый бой хол-рой срочно к безпристрастному пересмотру :twisted:, ничего там хоп не мог и не успевал, видел всё, сам не смог ничего, влетел по полной
ну он там влетел , я не спорю, но хоп ловил мысли роя , двигался неплохо там .
ну а по скорости рой его перебивал , успевал раньше . рой в прайме это конечно что то с чем то .

моя мысль : если выбирать , по кому учить бокс , по рою или по хопу , то мой ответ очевиден : ХОП.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:34:23
Угадайте с одного раза кого Али никогда бы не побил?!

Загляните, так сказать, в завтрашний день!!!
клички? Иле сам уася ?ни к ночи будь помянут
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:43:23
клички?

Естественно.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:45:13
моя мысль : если выбирать , по кому учить бокс , по рою или по хопу , то мой ответ очевиден : ХОП.

Может, лучше по технарю Али с отклонами назад?

Или по технарю Мартинесу с руками на яйцах?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:47:28
Может, лучше по технарю Али с отклонами назад?

Или по технарю Мартинесу с руками на яйцах?
и по ним тоже !

а что не так с отклонами назад то ?   болезнь совдеповских теренров ? викиньте эту хрень . отклоняться можно хоть назад хоть десять раз назад и двадцать . это всё условности . а если чувствуешь дистанцию как это делал мартинез, то и руки могут быть на яйцах , вопросов не будет в бою.

ваша проблема в том , что вы вечно что то в голове рисуете , типа идеала в технике ... давайте подскажу , может рикардо лопез ? у него ж всегда были руки у головы, он наверное и спал так в такой позе . отличнй боксёр он был , только это было ЕМУ пресуще.
энджело дэнди рассказывал в своих воспоминаниях об этой всекй "технике" у али , примерно так : как то раз посрединге боя я попросил али срочно поднять руки вверх в след раунде . он поднял и наполучал звизд.лей...  в след раунде он в своей манере с опущенными руками , расслаблен , спокоен, навтывал оппоненту и закончил бой победителем.
как то так ...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 04:48:24


моя мысль : если выбирать , по кому учить бокс , по рою или по хопу , то мой ответ очевиден : ХОП.

по рою и не научить от слова совсем, по хопу наверное возможно, но нифига не лехко)), надо быть длинным жилистым шлангом, с конской физухой и живучестью на старте обучения
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 04:54:48
ваша проблема в том , что вы вечно что то в голове рисуете , пипа идеала в технике

Просто читаю боксрек.

Рикардо Лопес

Никогда не слышал.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:58:01
по рою и не научить от слова совсем, по хопу наверное возможно, но нифига не лехко)), надо быть длинным жилистым шлангом, с конской физухой и живучестью на старте обучения

конечно , стиль должен соответствовать антропометрии.
какого хрена мне учить это пикабу как у тайсона ? когдау меня физ данные совсем некак у него ?
я слышал не раз советы от олдскульщиков , со смыслом в том что смотреть бойцов и учиться их стилям , фишкам нужно применительно к себе в том случае, если вы антропометричеки похожи на тех по кому вы учитесь. в этом есть рациональность  и логика.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 04:59:44
Никогда не слышал.

один из великих мухачей от начо беристайна.

http://boxrec.com/en/boxer/521

техника - идеал .

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 05:06:24
один из великих мухачей от начо беристайна.

http://boxrec.com/en/boxer/521

техника - идеал .


мухачей? Я тока с котом помню, крючки оверхэнды он загляденье кидал, жаль што после кота сломалсо
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 05:30:40
мухачей? Я тока с котом помню, крючки оверхэнды он загляденье кидал, жаль што после кота сломалсо

не понимаю , о чём ты . при чём тут котто ?  совсем другой вес.

у того же мэя по его интервью с брайном кэнни , одни из его люббимых бойцов : рикардо лопез ,
ну а лэрри холмз - любимый хэвик всех времен.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 09 Июнь 2019, 09:44:04
:rofl:
я говорю про подвижных бойцов , равных по габаритам и огневой мощи . а по габаритам его превосходил один террелл . и то уступая при этом во всем остальном . кен нортон кстати выхлестнул бы всех противников али первого периода я думаю даже эффектнее . ну кроме разве что листона )
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 11:00:46
не понимаю , о чём ты . при чём тут котто ?  совсем другой вес.

у того же мэя по его интервью с брайном кэнни , одни из его люббимых бойцов : рикардо лопез ,
ну а лэрри холмз - любимый хэвик всех времен.


ага, это я с торресом попутал))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 09 Июнь 2019, 13:17:52
я слышал не раз советы от олдскульщиков , со смыслом в том что смотреть бойцов и учиться их стилям , фишкам нужно применительно к себе в том случае, если вы антропометричеки похожи на тех по кому вы учитесь. в этом есть рациональность  и логика.
Добавлю, хотя и не по боксу. Известный борцовский тренер Дэги Багаев (вечная память!) рассказывал мне, что он, исходя из антропометрии+психофизиологических особенностей ученика уже с юности, составлял для него систему тренировки "от "аналогичного" чемпиона".
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 09 Июнь 2019, 13:20:18
Джуда мог бы побить Мэйвезера - из-за стиля - даже в том бою.

Но Бы.

Да в том бою все очень близко было.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 09 Июнь 2019, 13:27:27
И благодоря тупости Формэна.Не проведи Джорж тогда так тупо тот бой, был бы Али (а он и есть)

А как он его мог провести умно?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 09 Июнь 2019, 13:43:21
А как он его мог провести умно?
Лично для меня поразительно, как в том бою Али выбрал тактику, казалось бы самоубийственную против мощного Формана. У канатов, мало двигался и т.п. Но сработало же!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 16:28:36
Лично для меня поразительно, как в том бою Али выбрал тактику, казалось бы самоубийственную против мощного Формана. У канатов, мало двигался и т.п. Но сработало же!

опережал и насаживал набегающего жорша, хотя «площади» у али отбиты были хорошо
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 16:40:19
ага, это я с торресом попутал))

- Да вы охулиолели!
(http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Julio+Cesar+Chavez+Sr+Julio+Cesar+Chavez+Jr+U2UBxTVqurgl.jpg)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 16:42:15
- Да вы охулиолели!
(http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Julio+Cesar+Chavez+Sr+Julio+Cesar+Chavez+Jr+U2UBxTVqurgl.jpg)

чёткая морда ...
а 9-15-12 это типа проф. рЭкорд его сынка  :D

падает же яблоко от яблони иногда ... далековато ..
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 09 Июнь 2019, 17:04:03
- Да вы охулиолели!
(http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Julio+Cesar+Chavez+Sr+Julio+Cesar+Chavez+Jr+U2UBxTVqurgl.jpg)
:lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 17:44:37
ага, а комбы ройка пулемётные в движении тоже от балды бил? по моему ты путаешь школу с планом на бой

Джонс - сочетание Базы и бокса на данных.

В целом его неортодоксальность немного преувеличена - особенно на фоне реально нестандартных мега-талантов вроде Али или Хамеда - которые почти всё делали «неправильно».

Многие вещи он обычно делал - типа защиты у канатов или движения.

Просто он на своём адском атлетизме часто, так сказать, пропускал простые элементы - и делал необычное - то, за что других бы наказали.

Это в полутяжах стало заметнее в поздних боях - где он прошёл свой пик, замедлился и постепенно потерял ноги - как относительно обычно он боксировал - особенно на фоне реальных физушников без Базы и нормальной техники вроде Мартинеса.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 17:49:07
первый бой хол-рой срочно к безпристрастному пересмотру :twisted:, ничего там хоп не мог и не успевал, видел всё, сам не смог ничего, влетел по полной

Интересный бой.

Не как сам бой - в этом плане это середнячок на грани тухлячка.

А чисто по хардкорному столкновению скиллов.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 09 Июнь 2019, 17:55:12
слишком дохера ройка кувыркался после тарвера, такое не забыть  :twisted:

Самый близкий пример такого же резкого падения - то есть один день взрывной кент-тач-ми паундфопаунд - в следующем бою пробитый мешок без всего.

Это частично Леонард - который резко скис с Норрисом - это, кстати, был реально больший апсет тогда.

И особенно сам Норрис - который даже те же симптомы показал, как и пробитый Джонс - убитые негнущиеся ноги, полная пробитость, враз просевшая реакция.

И Норрис тоже проиграл в большом апсете середняку.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 09 Июнь 2019, 19:19:47
Не как сам бой - в этом плане это середнячок на грани тухлячка.
блин чувак, это очень был хороший бой. оба в прайме. один из крутых техничных поединков за последние 30 лет .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 11:54:29
опережал и насаживал набегающего жорша, хотя «площади» у али отбиты были хорошо

Там была ещё и тактическая работа - Али смотрел Форман-Перальта 1 - где Форман увяз и сдох в защите аргентинца.

Вот реванш Форман-Перальта - которого то ли нет на видео, то ли в зарыт в частных коллекциях - его бы интересно было посмотреть - как там Форман смог всё-таки остановить Перальту - да ещё и в поздних раундах.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 11:57:54
Я бы сказал, что одни из больших заблуждений про Али.

Что он был каким-то крузером, который сегодня был бы по пояс прогрессивным тяжам.

Он выступал в полутяжах на Олимпиаде! Шах и мат!

Мамед был реально здоровый - ни по сравнению ни с кем - кроме Шугар Нико - он бы мелким не был.

Али релально мордатый и длиннорукий для своего роста - у Кличков, ЛЛ, Такера и Боу-Грантгов-Акинванде не было с ним преимуществ. А с учетом манеры - они летели бы только в путь. 

И второе, что мы не увидели его пик - типа, а что бы было.

Увидели - он просто был коротким - на 3 боя.

Там Мамед уже заматерел физически.

И смотрелся просто нереально - здоровый лось со скоростью средневеса и физухой легкача.

Ну Тайсона мы толком и не видели вообще. Али хоть Террела выпорол.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 12:05:54
Али релально мордатый и длиннорукий для своего роста - у Кличков, ЛЛ, Такера и Боу-Грантгов-Акинванде не было с ним преимуществ. А с учетом манеры - они летели бы только в путь.

Крайне неудобная неубиваемая сволочь!

Ну Тайсона мы толком и не видели вообще.

Увы.

У него случай наоборот был с Али - тот по физухе пикел.

Миша - по технике.

Там можно было ещё добавить - если не ошибаюсь, даже Руни говорил, что мы ещё не закончили - инсайд хотим подтянуть, например.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 12:13:55
Крайне неудобная сволочь!

Что такое Али можно посмотреть на примере Хантера старшего.

Каким геморроем этот мелкий щуплый и безударный дядька был не только для обрубочного Кави, но и для крупных мощных тяжей.

Сразу понятно что будь он на наркоманом, а тяжом, быстрее и намного больше, его противникам пришлось бы совсем тяжело.

А Али ведь еще и ударный был, его руки за счет скорости очень плотно прилетали.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 12:15:18
по рою и не научить от слова совсем, по хопу наверное возможно

Ворд в начале карьеры пытался боксировать в стиле Джонса.

Погуляв на спагеттях пару раз, решил - ну его на..уй - буду косплеить старого Хопа!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 12:16:56
А Али ведь еще и ударный был, его руки за счет скорости очень плотно прилетали.

Самое бесящее - эту тварь ещё и не убить!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ахрип от 10 Июнь 2019, 12:23:16
это называется - природный атлетизм , а не ШКОЛА БОКСА.
Рой - практически олимпийский чемпион в ограблении. Школа явно там была. Просто он/ему сумели адаптировать технику под его данные. Трындюлины он тоже в процессе получал, не без этого. Но получилось очень даже достойно в итоге.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 12:30:03
Самое бесящее - эту тварь ещё и не убить!

Ну да.

Манера которая практически исключает плотные удары, особо прямые, да и боковыми его было трудно достать.

То чем Али роняли Фрезер, Бэнкс и Купер это не обычный боковой, это боковой с опущенной руки, его трудно заметить в начале трудно просчитать. По Али эти удары приходили не четко сбоку, а сбоку-снизу, в итоге прилетали не над плечом в обвод предплечья, а между рук (предплечий) спереди-снизу.

Правые кроссы Шейверса ловил уже старый безногий Али который реально пытался дать лысому вымахаться, повторив тактику с Джорджем. 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 12:31:50
А Али ведь еще и ударный был
ударный, как Холмс
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 12:35:51
ударный, как Холмс

Нет.
Куда ближе к Хамеду и РДМ. Тоже строго за счет скорости, но бил очень прилично.

Я про первую карьеру - потом скорость села и удар смазался.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: degtiannikov от 10 Июнь 2019, 13:25:09
Али -хороший боксер и в истории бокса на века- Великий, нынешним физкультурникам, топтунам, осьминогам, алкоголикам и т.д. повесить портрет Али и молиться  на бога эпохи и гордиться, что не попали под реальное унижение.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 14:16:58
почему закосов под Али сейчас нет? В 80-ых каждый 2ой- Али.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 14:21:54
почему закосов под Али сейчас нет? В 80-ых каждый 2ой- Али.

Потому что все косят под Кличко.

Да и те кто косил по Али были больше похожи на Холмса.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 10 Июнь 2019, 14:24:06
Потому что все косят под Кличко.


А через 10 лет под кого будут косить?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 14:25:31
А через 10 лет под кого будут косить?

Не хочу знать.  :cry:

Но бизнес модель вида
1) Найти шпалу от 195, лучше около 2 м.
2) Научить джеб+ клинч
3) Вести по мешкам
4) ????
5) PROFIT!!!!

Уже запарила.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 14:33:49
Потому что все косят под Кличко.
ни одного не знаю
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 10 Июнь 2019, 14:36:25
ни одного не знаю

Потому что копии похожи как Бебик на Али
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 14:45:19
Потому что копии похожи как Бебик на Али
херню морозишь какую-то  :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 16:13:53
Нет.
Куда ближе к Хамеду и РДМ. Тоже строго за счет скорости, но бил очень прилично.

Я про первую карьеру - потом скорость села и удар смазался.

Кстати, в целом да.


С Джонсом и особенно Хамедо сходство поверхностное.

Джонс всегда вкладывался на взрыве - он намного ближе к Хэю, Мартинесу, Хамеду - только намного техничнее всё делал.

Хамед от природы очень тяжёлые руки - там многими ударами невозможно свалить, если нет этой тяжести.

Плюс, конечно скорость и крайне нестандартные углы - когда соперник вообще не видит, откуда прилетело.


У Али другое.

Учитывая, что он вообще никогда не заряжался - и его стиль в целом исключал работу на удар - бил он хорошо.

Рука от природы у него с нормальной/хорошей тяжестью - в отличие от того же Ларри - который как не тужился, всё равно хлестал вялым по щекам.

Плюс Али отдельные удары бил относительно технически неплохо - правый прямой особенно - иногда левый сбоку.

Когда молодой - к этому ещё и полноценно прибавлялась скачущая центнеровая масса здорового лося и дикая скорость.

Потом когда ноги ушли - чаще бил просто руками, в комбах пошлёпывал через раз.


Но молодой Али - это не шлепун, и не тот боец, через удары которого можно пройти, не заметив.


Хороший пример слабого Али - без тяжести в руках - Нанн.

Хороший пример сильного Али - с реальным нокаутом в руках - Пейдж.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 16:24:13
Ну да

Тут как раз разница между боксрек-сказками про челюсть и реальную крепкость.


Да, Али можно потрясти, можно уронить.

Но остановить?

В большой, большой теории только Миша мог бы.

И то не смог бы.


Сравните с Виталей - который «ни разу не был на полу, чавка бетон!!!»

И которого жирный кусок ямайца тормознул за 6 раундов.

Не говоря про то, что бы с ним сделал тот же молодой Ленни.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 10 Июнь 2019, 17:05:28
Сравните с Виталей - который «ни разу не был на полу, чавка бетон!!!»
И которого жирный кусок ямайца тормознул за 6 раундов.
Не говоря про то, что бы с ним сделал тот же молодой Ленни.
херню морозишь какую-то  :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: bright от 10 Июнь 2019, 17:10:47
Разве что Али 75-79 года

Тут вопрос больше не в "кто победил бы Али", а в "кто доставил бы ему больше всего проблем".

Явно не просто большие верзилы, даже если они Формано-подобные разрушители, не топтуны на Базе, и не контрпанчеры - если мы говорим об Али 60-ых, у которого быстрые руки и рефлексы работали вместе с такими же быстрыми и легкими ногами, не оставляя противникам шансов ответить на его удары. Поэтому отпадает не только безногий Луис, но и "наступающие" контрящие слаггеры типа Ложкина или даже имевшего с Али немалый успех в реальных боях Нортона.

Второй бой с Нортоном показал, что когда Али подключал свои ноги, эффективность Кена падала почти до нуля. Но в 70-ые, даже в своей лучшей форме, Али не мог работать на ногах так же долго и легко, как в 60-ые - поэтому во второй половине боя Нортону почти удалось догнать Али по очкам. Пиковый Али замедлился бы гораздо позднее, выиграв 12-ти раундовый бой где-то 9 на 3.

Существуют мнения, что Али было бы тяжело с чистыми боксерами/подвижными аутфайтерами. Типа jab with the jabber, Али от этого удара не перекрыт, а его техническая ограниченность дает возможность его перебоксировать. Но ситуация осложняется тем, что мы говорим о тяжах, и добротных боксеров здесь можно пересчитать на пальцах.

В реальности, из противников Али (не считая карликов и дравшихся с зомби Холмса и Бербика) можно натянуть на этот стиль Билли Дэниэлся, Тиррелла, Боба Фостера, Багнера и Янга. Эллис хоть и карлик, но его тоже можно добавить.
Из всех них настоящие проблемы у Али были только с Янгом - но с ним же Али был и в своей худшей форме, которую даже близко нельзя поставить с его версией из 60-ых.

В принципе, Янг в плане скиллов и скользкости один из лучших боксеров в истории дивизиона, и его я бы поставил в десятку самых сложных противников для пикового Али. Но при этом показательно, что даже против откровенно дряблой версии, все чего смог добиться Янг - это неубедительная победа в порнушном бою.

Янгу, а также всем добротным клонам Али, которые лучше всех подпадают под определение боксеров-аутфайтеров в тяжах - Холмсу, Пейджу, Таббсу, Пинклону Томасу, Карлу Вильямсу, Биггсу - не хватает острой двурукости и той филигранной работы с дистанцией – гармоничных переходов от быстрых перемещений к резкому удару - которая была у лучших боксеров из весов ниже, типа Хирнса или Карри. Когда тебя не закидывают сосисками, а джеб летит отовсюду и за ним в любой момент может выстрелить правая давайдосвиданья.
Без этого, Али всегда будет выглядеть предпочтительнее, за счет преимущества в скорости, лучших ног и большей заточенности своих лучших качеств под dance and jab, чем у любого из них.

Что-то похожее можно сказать и о Вове Кличко - у которого очень серьезная ориентация на дальний бой, есть чем удерживать и чем ударить, но как боксер он слишком прост, слишком осторожен (что снижает его способности адаптироваться), и по сравнению с Али все же слишком деревянный. Али его задергает до нервного тика, и под углами расстреляет если не до ТКО, то до безвольного слива.
И о Льюисе, который что-то среднее между Кличко и Форманом, и в чистом баксинге с дистанции весьма посредственен. Его сила в том, что кого он не мог перебоксировать, он шел ломать - но Али ему сломать не удастся, забуллить тоже, а вот получить лицо парня, засунувшего голову в пчелиный улей, и слить по очкам - вполне.

Остается выделить архетип боксеров, которые доставляли Али наибольшие проблемы на любом этапе карьеры. Это сочетание высокого воркрейта, уверенной передней передачи, способности давить и работать весь бой, хотя бы средней+ скорости, физической и психологической стойкости, а также наличие как атакующих так и защитных скиллов.

Али самый быстрый природный тяж в истории и его не получится просто перебивать или ловить на удар - нужно не давать ему продохнуть, лишать пространства для маневра, уметь преследовать и запирать так, чтобы наносить свои удары, а не только получать на упреждения, меся воздух.
У Али редкое сочетание крепкого подбородка, радара, рефлексов, способности к восстановлению и яиц - он практически неубиваем, так что нужно выкладываться и работать до финального гонга, иначе он способен переломить бой даже после худших сценариев.
При этом у самого Али большой бензобак, высокая работоспособность, и наличие точного жалящего удара - поэтому надо не пропускать лишнего, терпеть неизбежного, и продолжать работать не снижая эффективности не смотря ни на что.

В тяжах лучше всего под это подпадают Фрейзер и Холифилд.
Плюсы Фрейзера это хорошая защита от прямых, топовый воркрейт, выносливость и heart, лучшая работа по корпусу в тяжах (что особенно хорошо против Али, голову которого достать тяжело, а от состояния корпуса зависит скорость, выносливость и ноги), хорошая скорость, движение строго вперед на приличных ногах, удары снизу, в том числе c прыжка.
Минусы - однорукость, общая предсказуемость (хотя это предсказуемость удара биты по е***у), малый размер для тяжа (что облегчало Али задачу контролировать его в клинче и за шею - особенно во втором бою).
Имо самый сложный противник, т.к. плюсы Фрейзера контрят фишки любого Али - весь вопрос в том, сколько раундов пиковый Али смог бы забрать, прежде чем Фрейзер вцепился бы в него и начал брать свое, т.к. убегать от него весь бой невозможно, и 3.14здлюли здесь в любом случае обеспечены.

У Холифилда сила в универсальности и отсутствии слабостей. У него тоже хорошая скорость, выносливость и воркрейт, из него не сделать дурака, не зашугать, и не расстрелять безответно с безопасного расстояния.
Его минус в отсутствии выраженных сильных сторон, как например у Фрейзера - он не так хорошо давит, не так намертво цепляется, не отбивает потроха в суп-пюре, и у него не такой сильный разовый удар.
Бой Али и Холифилда я вижу как бой близких по уровню противников, когда конкурентность поединка сохраняется от первого до последнего гонга, но один из них все же вытаскивает за счет того что в большей степени диктует рисунок боя.

С Тайсоном ситуация самая интересная. У Миши стилистическое преимущество перед Али - он не только не сильно проседает по скорости (имо номер 2 среди природных тяжей), но и не уступает в работе ног (она у него другая, но в умении выходить на свою дистанцию и создавать рабочие углы, Тайсон на топовом уровне даже P4P) - и он заточен под то, чтобы проскакивать под бьющие руки высоких джеботанцоров и пробивать комбы с невидимых им углов. Если бы Тайсон мог работать 12-15 раундов как Фрейзер, то у Али не оставалось бы шансов. Но я не верю, что Тайсон потянет Али именно по физухе - будь то из-за перенесенной в детстве астмы, издержек стиля (все-таки он на каждый удар заряжался), или недостаточной целеустремленности, но Тайсон редко выбрасывал 50 ударов за раунд, и во второй половине замедлялся - что против Али критично.
Тайсон наиболее опасен в первой половине боя, но и Али начинал обычно резво - скорее всего Тайон ее заберет, но он не сможет ни избивать в одну калитку, ни тем более нокаутировать Али. После этого я думаю, что Тайсон просядет, а Али не просаживался никогда - и вторая половина боя точно останется за ним. Вообще можно представить, что Тайсон очень близко заберет 12-ти раудовый бой по очкам - особенно если он сумеет повалять Али, что в принципе возможно - типа 114:113, но в 15-ти раундовом поединке он точно проиграет

Так что самых сложных соперников для Али в порядке убывания я бы расставил так:
Фрейзер/Тайсон
Холифилд
Холмс
Пейдж, Томас (пиковые версии), Янг
Владимир Кличко, Листон (пиковая версия)
Льюис
Айк
Таббс, К. Вильямс, Тиллис, etc
Чем дальше от третьего места – тем больше вариативность.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 10 Июнь 2019, 17:43:19
Али был затесан под свою мелкогабаритную эпоху, толковых габаритных тяжей у него не было, да и не водилось тогда таких
мне вот трудно представить себе какие либо шансы у порхающего Али против Виталия
то же самое с Фуриком ))


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 17:46:42
Не вижу Виталия!!!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 17:47:19
Не только я!

Эксперты бегут заглянуть в завтрашний день!!!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bomberman от 10 Июнь 2019, 18:02:22
Али был затесан под свою мелкогабаритную эпоху, толковых габаритных тяжей у него не было, да и не водилось тогда таких
мне вот трудно представить себе какие либо шансы у порхающего Али против Виталия
то же самое с Фуриком ))



Шах и мат!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 10 Июнь 2019, 18:30:17

Шах и мат!
за мат зобанят  :evil:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ахрип от 10 Июнь 2019, 18:50:26
стоит упасть очередному прогрессисту - и тут же начинается восхваление Али)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Игорь Екимов от 10 Июнь 2019, 18:59:22
почему закосов под Али сейчас нет?
Есть - Усик.

Тут вопрос больше не в "кто победил бы Али", а в "кто доставил бы ему больше всего проблем".

...

Так что самых сложных соперников для Али в порядке убывания я бы расставил так:
Фрейзер/Тайсон
Холифилд
Холмс
Пейдж, Томас (пиковые версии), Янг
Владимир Кличко, Листон (пиковая версия)
Льюис
Айк
Таббс, К. Вильямс, Тиллис, etc
Чем дальше от третьего места – тем больше вариативность.

На мой взгляд, так как Али был боксёром № 1 оллтайм, то больше всего проблем ему бы доставил боксёр № 2 оллтайм. Правда, я не знаю, кто это. :lol: Но могу перечислить кандидатов:

1) Джо Луис;
2) Санни Листон;
3) Формэн;
4) Ларри Холмс;
5) Тайсон;
6) Льюис.

При этом, по разным причинам, ряд кандидатур отпадает:

1) Фрейзер. В реале оказался хуже Формэна. Успехи с Али объясняются, на мой взгляд, тем, что он все три раза поймал непикового Али (особенно первый раз). В годы "второго пришествия" Али только один раз сумел стать практически пиковым - с Формэном, но и то, наверно, всё-таки немного не дотягивал до себя молодого (1965 - 67 гг.). Короче, по сравнению с другими суперзвёздами он хуже Формэна, а по тактике, я думаю, был бы деклассирован пиковым Али, засыпан бомбардировкой издали.
2) Боу. Хуже Льюиса (зассал его), значит, не годится. По тактике - слишком уж медленен против Али. Наверно, он бы долго, издевательски и безнаказанно получал в табло.
3) Холифилд. Хуже Льюиса и Боу, значит, тоже не годится. По тактике... он не имел слабых мест, но, кажется, был немножко хуже Али почти по всем статьям. Чуть ниже, чуть слабее, явно медленнее (уже не "чуть"...) и т.д., ну, разве что ударная мощь примерно одинаковая - в общем, всю дистанцию он бы, наверно, продержался, но без шансов на победу, где-нибудь 110 - 118. Ну или там 137 - 148.

Пожалуй, склоняюсь к мысли, что самым опасным для него стал бы Джо Луис. Тот тоже был гениален и при этом имел дичайшую ударную мощь. Ну и совершенно точно с ним нельзя было шутить - такие весёлые приколы, как с Генри Купером, тут бы сразу привели к нокауту наглушняк, без вариантов. Но, даже если бы Али подошёл к бою с максимальной серьёзностью - думаю, проблем у него было бы полным-полно.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bomberman от 10 Июнь 2019, 20:03:21
стоит упасть очередному прогрессисту - и тут же начинается восхваление Али)

Я затрудняюсь понять, у кого вообще могли возникнуть какие либо иллюзии по поводу упомянутых прогрессистов в сравнении с Али.
Есть же ютуб, все доступно.
Там просто космическая разница.

И да.
Али не был рахитичным кашлюном, это был здоровый лось со скоростями Брюса Ли.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 21:07:33
Холифилд, пожалуй, в тройке сложнейших противников для Али в гипобоях, после Фрейзера и Тайсона.

У Холифилда большой плюс по сравнению с Фрэйзером/Тайсоном и очень многими бойцами - он может думать и меняться.

Не всегда получалось удачно - как с Боу, где он тупанул с рубкой - хотя тот Боу всё равно вынуждал бы рубиться.

Но в целом Холифилд может заготовить тактику и работать под соперника - как это было, например с Льюисом в реванше - где он чудом из-за возраста не вытащил бой очёчами.

Мамеду он мог бы обосрать малину капитально.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 10 Июнь 2019, 21:13:54
стоит упасть очередному прогрессисту
не просто упасть - быть забитым мелким жиробасом, что особенный тухляк.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ввс от 10 Июнь 2019, 22:05:53

bright  здорово написал.. но нужно разделять эпохи "разного Али", то бишь феноменального Кассиуса Клея (кстати, кто-нибудь читал описание финала Римской Олимпиады Клей - Петшиковский Папаши Штамма?), и .. ну, скажем, Али второго пришествия. И это очень разные боксеры. Кассиус,не позволяющий к себе даже прикоснуться - и Али, лежащий на канатах и принимающий дофига в ливер.. но итогом все-равно идет победа.. Вот тут -то и есть величие Клея/Али - хоть на ногах с Листоном (кстати! любители источников! почитайте статью в старом советском журнале "Вокруг света" о Сони!), хоть лежа на канатах с Формэном... и неоднозначные по резальтам и рисунку бои с Фрезером.. я не фанат Али, но НИКТО из чемпионов в супере не мог поменяться стилистически настолько, и ОСТАТЬСЯ УСПЕШНЫМ...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 22:15:54
Али-2 - сильнее.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 10 Июнь 2019, 23:06:33
я не фанат Али, но НИКТО из чемпионов в супере не мог поменяться стилистически настолько, и ОСТАТЬСЯ УСПЕШНЫМ...
Тайсон недавно в подкасте у непонмю кого,  по смыслу что-то вроде "Али готов был умереть в ринге, я нет. Это большая разница".
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 10 Июнь 2019, 23:10:31
я нет.
чет не похоже, анализируя пестюлины Майка. Скромняга.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 23:10:33
Тайсон недавно в подкасте

Не надо сегодняшнего Мишу слушать про Мишу тогдашнего.

Это разные люди уже.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 10 Июнь 2019, 23:22:58
На мой взгляд, так как Али был боксёром № 1 оллтайм


Он не номер 1.  Были и поолтамистее.  Топ 5.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 10 Июнь 2019, 23:25:54
Не надо сегодняшнего Мишу слушать про Мишу тогдашнего.

Это разные люди уже.
сегодняшний Миша видит себя тем, каким он должен был быть тогда
а тогдашние - они и остаются тогдашними
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 10 Июнь 2019, 23:29:38
Он не номер 1.  Были и поолтамистее.  Топ 5.

Назовите олтаймистых!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 10 Июнь 2019, 23:59:05
Али был затесан под свою мелкогабаритную эпоху, толковых габаритных тяжей у него не было, да и не водилось тогда таких
мне вот трудно представить себе какие либо шансы у порхающего Али против Виталия
то же самое с Фуриком ))



Против Виталика? Да легко. :D Виталий не попал бы толком ни разу и сломался бы во второй половине.
Думаю врач бы снял бы к 9-10 раунду из за сечек. У него бы лицо от множества ударов в месиво.
 Про Фурри даже смешно. Он в сто раз медленнее чем Мамед.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 00:02:57
Ну по Холифилду против молодого Али шансов мало. Там Мамед бы уверенно свои 8 раундов из 12 забрал. Ну Холифилд ни для кого не стал бы легкой прогулкой. Свои 3-4 раунда бы взял за счет бойцовских качеств
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 00:09:22
Ну по Холифилду против молодого Али шансов мало.
У Нортона много, а у Холифилда мало - ну не хуйня ли?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: bright от 11 Июнь 2019, 00:13:47
Али-2 - сильнее.

Да.
А лучший Тайсон был после тюряги - и особенно тот что с Ленноксом и Макбрайдом.
Но это ему конечно не помогло - все-таки боец из 80-ых не мог быть успешен в прогрессивные 00-ые.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 00:16:08
Да.
А лучший Тайсон был после тюряги
А лучший Хопкенс - во время тюряги.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 00:19:05
Против Виталика? Да легко. :D Виталий не попал бы толком ни разу и сломался бы во второй половине.
Думаю врач бы снял бы к 9-10 раунду из за сечек. У него бы лицо от множества ударов в месиво.
Про Фурри даже смешно. Он в сто раз медленнее чем Мамед.
если учесть, что не было практически никого, кому бы Виталя не попапдал,
а также довольно большое для тяжей количество ударов, которые он выкидывал,
с большей уверенностью можна сказать, что и порхающему бы досталось
а вот тому доставать Виталяна было бы не так сподручно и идти не сближение чревато
так бы и ходили/прыгали с опущенными руками, просто руки у одного длиннее и тайминг высочайший
Али любил тормрзить

у медленного Фурика - позы, отпугивающие всяких шмелей и бабочек, на ближней же у Али тупо бы не хватило мощи
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: bright от 11 Июнь 2019, 00:21:21
позы, отпугивающие всяких шмелей и бабочек

Не, ну звучит действительно устрашающе!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 00:25:54
если учесть, что не было практически никого, кому бы Виталя не попапдал,
а также довольно большое для тяжей количество ударов, которые он выкидывал,
с большей уверенностью можна сказать, что и порхающему бы досталось
а вот тому доставать Виталяна было бы не так сподручно и идти не сближение чревато
так бы и ходили/прыгали с опущенными руками, просто руки у одного длиннее и тайминг высочайший
Али любил тормрзить

у медленного Фурика - позы, отпугивающие всяких шмелей и бабочек, на ближней же у Али тупо бы не хватило мощи
Первый раунд с Хайдом помнишь? Представь что Хайд неубиваемым станет. Если Виталяна Хайд доставал то Мамед бы сто раз это сделал.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 00:26:27
У Нортона много, а у Холифилда мало - ну не хуйня ли?
Нортон уже с проржавевшим Али дрался
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 00:27:30
Хорошие шансы против молодого Али были бы у Тайсона образца 1986-1988 годов и Фрезера. Они могли SD или MD взять 116-112.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 00:27:34
Первый раунд с Хайдом помнишь?
мне больше 12ть бесконтактного боя с Пингвином понравились.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 00:35:48
Нортон уже с проржавевшим Али дрался

качество оппозиции не в сравнение лучше +не валялся от всякого мусора.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: GrendelKir от 11 Июнь 2019, 00:41:40
Против Виталика? Да легко. :D Виталий не попал бы толком ни разу и сломался бы во второй половине.
Думаю врач бы снял бы к 9-10 раунду из за сечек. У него бы лицо от множества ударов в месиво.
 Про Фурри даже смешно. Он в сто раз медленнее чем Мамед.
Не являюсь специалистом в Мамедах, однако комментарий любопытный безотносительно к нему. Тоисть Витамин плох тем-то и тем-то, а Фьюри медленный. Как-то странно это.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 00:46:54
Первый раунд с Хайдом помнишь? Представь что Хайд неубиваемым станет. Если Виталяна Хайд доставал то Мамед бы сто раз это сделал.
представить всяко можно, но даже если бы Виталий не вынес его одноударно, удары его носили эфект накопления
и рано или поздно это должно было случиться
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 00:57:17
Не являюсь специалистом в Мамедах, однако комментарий любопытный безотносительно к нему. Тоисть Витамин плох тем-то и тем-то, а Фьюри медленный. Как-то странно это.

На фоне Али Виталий и Фури плохи и медленны.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: GrendelKir от 11 Июнь 2019, 01:00:43
На фоне Али Виталий и Фури плохи и медленны.
Не, ну прозвучало так как-будто Фьюри медленный на фоне Виталия)

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 11 Июнь 2019, 03:26:24
представить всяко можно, но даже если бы Виталий не вынес его одноударно, удары его носили эфект накопления
и рано или поздно это должно было случиться

али пиковый отшлёпал бы виталика по очкам , он и быстрее и умнее на уровень
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bomberman от 11 Июнь 2019, 06:44:05
Да.
А лучший Тайсон был после тюряги - и особенно тот что с Ленноксом и Макбрайдом.
Но это ему конечно не помогло - все-таки боец из 80-ых не мог быть успешен в прогрессивные 00-ые.

Тайсон после тюряги встретился с атлетами нового поколения.
Против которых у тайсонов и али шансов нет и быть не может.

Итог закономерен - прогрессивный разгром мелкого дутыша.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ponchik от 11 Июнь 2019, 06:50:36
у очень пикового Леннокса Льюиса были бы шансы (за)побить шлепальщика Али - защита ему была бы не нужна(не помогала-бы) но как только он бы нащупал слабинку  - долбил в нее  до посинения Али
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 07:37:17
представить всяко можно, но даже если бы Виталий не вынес его одноударно, удары его носили эфект накопления
и рано или поздно это должно было случиться

Тут 50/50
За одноударность то, что Витамин не средневес Купер или Фрезер, а реально огромный мужик. Как бы кто не смеялся с этого.
За то, что забил бы тоннажом - Веталь больше и сильнее, а главное умнее Формана. Который чуть было из Али фарш не сделал. А Форман то, не многим более крупный чем Поветкин.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 08:00:21
Назовите олтаймистых!


Луис, Льюис, Тайсон, Холек, Али.

По вкусу


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 10:33:08
Веталь больше и сильнее, а главное умнее Формана.
не умнее, а хитрожопее
Который чуть было из Али фарш не сделал
Вас дизинформировали
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 10:45:58
Тут 50/50

Скажите, что шутите!

Уравновесьте баланс оллбоксинга во вселенной!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 11:39:24
У Али другое.

Учитывая, что он вообще никогда не заряжался - и его стиль в целом исключал работу на удар - бил он хорошо.

Рука от природы у него с нормальной/хорошей тяжестью - в отличие от того же Ларри - который как не тужился, всё равно хлестал вялым по щекам.

Плюс Али отдельные удары бил относительно технически неплохо - правый прямой особенно - иногда левый сбоку.

Когда молодой - к этому ещё и полноценно прибавлялась скачущая центнеровая масса здорового лося и дикая скорость.

Потом когда ноги ушли - чаще бил просто руками, в комбах пошлёпывал через раз.


Но молодой Али - это не шлепун, и не тот боец, через удары которого можно пройти, не заметив.


Хороший пример слабого Али - без тяжести в руках - Нанн.

Хороший пример сильного Али - с реальным нокаутом в руках - Пейдж.

Нанн хороший пример.

Вроде и небьющий, а Каламбай сумбурно улетел в КО. 

Али бил быстро и незаметно, достаточно для того что бы крепкий боец типа Листона или Вильмса рухнул в нокдаун.

Он одними руками бил так что небольшие тяжи и полутяжи навроде Фостера и Патерсона кувыркались.

Ну и когда хотел мог лихо добавить - Фрезера не раз шуганул, Лайла стопанул, Шувело качал и Бонавену ронял. 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 11:41:24
херню морозишь какую-то  :twisted:

Бербик это примерно то чем был старый Али. Большой сильный мужик, с довольно дохлой скоростью и средним ударом.

Вспомни что Тайсон говорил про силу Бербика. Такое же говорили про Али. Он ни разу не Янг - его хер затолкаешь, от него не вырвешься, его не запресуешь.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 12:37:14
Скажите, что шутите!

Уравновесьте баланс оллбоксинга во вселенной!
Что вас смущает?
Неиверите в 50% на одноударный КО?
Соглашусь Али был крепкий малый. Но процентов 40 там все таки есть.
60 оставим на постепенный забой и перемалывание.

В контексте этих разговоров интересно было бы глянуть бой Витали и Формана.
Было бы что то близкое к Айк-Туа! Но с менее спорной концовкой. Кличко ТКО в поздних раундах либо UD, все таки Форман такого гиганта как Вит не вывез бы долго.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 12:40:28
Что вас смущает?

Б..я, так это всерьёз?!

Я думал, это я шутку не догнал!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 12:46:39
Б..я, так это всерьёз?!

Я думал, это я шутку не догнал!
Ирония? Мне не показалось?

Пару строк об исходе Вит-Али и Вит-Форман.
Только без вот этого вашего : «давным давно, в одной далекой далекой галактике..»
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 12:50:15
Кличко ТКО в поздних раундах либо UD, все таки Форман такого гиганта как Вит не вывез бы долго.


 :facepalm:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 12:50:20
У Нортона много, а у Холифилда мало - ну не хуйня ли?

Нортон намного больше и сильнее Холифильда.

Да он держит куда хуже и куда менее универсальный.

Но он здоровый и бьющий.
Бьюший. Его беда в том что его основные удары (правый аппер и правый хук) были непроходные, они не очень проходят в голову, да и левый хук тоже не такой как у Джо.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 12:50:44
Кличко ушли но дело их живет.  Когда кличкодрочеры уже переведуться?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 12:54:32
Только без вот этого вашего : «давным давно, в одной далекой далекой галактике..»

Вы меня с кем-то путаете - я так не пишу.

Пару строк об исходе Вит-Али и Вит-Форман.

Кличко нокаутами всех.

Кроме Васи и Усика.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 12:56:00
Кличко ушли но дело их живет.  Когда кличкодрочеры уже переведуться?
Ты хоть перчатки боксерские в жизни надевал? Что так высокопарно тут фейспалмишь.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 13:00:53
Ты хоть перчатки боксерские в жизни надевал?


ахаха
одевал и здесь пояснял...а ты? :) 

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: degtiannikov от 11 Июнь 2019, 13:01:50
Вот что за натура-вкинуть и ожидать реакции, да все тема с названием -троллинг, с виртуальным сравнением великанов и карликов в невесомости.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:06:25

ахаха
одевал и здесь пояснял...а ты? :) 


И здесь пояснял ?  можно подробнее
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 13:09:12
И здесь пояснял ?  можно подробнее


Поиск тебе в помощь. И в следующий раз не открывай пасти если нет масти. :)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:10:27
Кстати, буквально на выходных была передача по NatGeo про племена ямайских воинов.
Так там показывали, что они традиционно себе в дреды вплетают проволоку и прочие жесткие штуки.
С одной стороны это защищает, а с другой помогает в драке.

В свете этого шутки про нечестную победу Льюиса становятся все менее смешными.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Sunchaser от 11 Июнь 2019, 13:10:53
Вот и виталю спросили за Ъазу  :lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:11:52

Поиск тебе в помощь. И в следующий раз не открывай пасти если нет масти. :)
То, что ты заслуженый боксер рунета, не делает тебя экспертом.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 13:13:12
В свете этого шутки про нечестную победу Льюиса становятся все менее смешными.

Хватит шутить - тут и так полный форум трололошек!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:16:22
Хватит шутить
Я это понял еще когда Виталя точки над i расставил в вопросах базовости.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 13:16:27
Вот и виталю спросили за Ъазу 


За Базу спросить может только тот кто сам с Базой или Выше Базы. :)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 11 Июнь 2019, 13:17:28
В свете этого шутки про нечестную победу Льюиса становятся все менее смешными.


Ясно, троллятина.  Думал человек заблуждается.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:20:20
сам ты троллятина повелся как пацан, начал базой меряться ахазазаза
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 13:21:21
Не ну Вит Форман интересно же!!
Дожил бы Виталя до гонга?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 15:22:50
Хватит шутить - тут и так полный форум трололошек!

ЧСХ не отличить от долбо**ов. :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 11 Июнь 2019, 15:27:28
Не ну Вит Форман интересно же!!
Дожил бы Виталя до гонга?
Если уж Томми  Я упаду три раза за минуту Моррисон дожил до гонга, то Витальян дожил бы тем более.
Что до резукльтата... Скорее всего, Большой Джордж после 7-го раунда попросил бы свой угол остановить бой, сославшись на то, что не слышит тренерских советов, из-за лопнувших барабанных перепонок.
Впрочем, мог бы и достоять до конца... Конечно, Витальян потом навещал бы его в больнице.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 15:59:06
довольно странно выслушывать догадливые речи о том, как бы Виталий проигрывал древним форманам и алям
Виталий крупный тяж с хорошей моторикой, крепкой головой и своеобразной затесанной под его габариты эффективной техникой
походу ни разу не проигрывал по очкам, даже в тех поединках где ему засчитано поражение и ни разу не побывал в нокдауне
за счет чего у него могли выигрывать вышеупомянутые древние, так и непонятно
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 11 Июнь 2019, 16:00:18
Виталий крупный тяж с хорошей моторикой
:!:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 16:11:59
:!:
пускай будет таймингом, координацией, понял же о чем речь
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Jeene от 11 Июнь 2019, 16:24:22
Если уж Томми  Я упаду три раза за минуту Моррисон дожил до гонга, то Витальян дожил бы тем более.
Что до резукльтата... Скорее всего, Большой Джордж после 7-го раунда попросил бы свой угол остановить бой, сославшись на то, что не слышит тренерских советов, из-за лопнувших барабанных перепонок.
Впрочем, мог бы и достоять до конца... Конечно, Витальян потом навещал бы его в больнице.
Того Формана нужно с теперешним Мэром сравнивать, они как раз ровесники.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 11 Июнь 2019, 16:33:19
Того Формана нужно с теперешним Мэром сравнивать, они как раз ровесники.

Мэр победил бы по очкам. Он даже сейчас в приемлемой физформе находится, и вроде как по утрам все еще мешок поколачивает. Старые травмы залечены. Так что... Нет шансов у Формана. Шансов - нет.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 17:37:51
:!:

Другой моторики у меня для вас нет!

В реале координация Виталика примерно соответствует его коммуникативным навыкам. Хорошая для такой туши с таким бэкграундом.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 17:39:17
Виталий крупный тяж с хорошей моторикой, крепкой головой и своеобразной затесанной под его габариты эффективной техникой

Встречавшийся с мусорной оппозицией и сумевший поиметь проблем и два поражения.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 18:18:58
если учесть, что не было практически никого, кому бы Виталя не попапдал,
а также довольно большое для тяжей количество ударов, которые он выкидывал,
с большей уверенностью можна сказать, что и порхающему бы досталось
а вот тому доставать Виталяна было бы не так сподручно и идти не сближение чревато
так бы и ходили/прыгали с опущенными руками, просто руки у одного длиннее и тайминг высочайший
Али любил тормрзить

у медленного Фурика - позы, отпугивающие всяких шмелей и бабочек, на ближней же у Али тупо бы не хватило мощи

В боксе, как и всех единоборствах, решает оппозиция. Оппозиция Виталика говно.

Оппозиция это не просто имена, это бойцы на момент боя. Али в 80х тоже многие бы побили.

Ему на блюдечке приволокли жирного самоуверенного ЛЬюиса в худшей форме в карьере, которого бы с полсотни человек мирно отправили бы страну снов. Виталик героически слил, смазав впечатление от боя истерикой, в свою очередь вызванной безвольным сливом Берду ранее. 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 18:25:19
Не надо сегодняшнего Мишу слушать про Мишу тогдашнего.

Это разные люди уже.

Это надо местному Тайсону объяснить.

Обрёдщий Господа и ставший пидвеганом порнооактер рассказывает про мясную юность.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 18:31:34
bright  здорово написал.. но нужно разделять эпохи "разного Али", то бишь феноменального Кассиуса Клея (кстати, кто-нибудь читал описание финала Римской Олимпиады Клей - Петшиковский Папаши Штамма?), и .. ну, скажем, Али второго пришествия. И это очень разные боксеры. Кассиус,не позволяющий к себе даже прикоснуться - и Али, лежащий на канатах и принимающий дофига в ливер.. но итогом все-равно идет победа.. Вот тут -то и есть величие Клея/Али - хоть на ногах с Листоном (кстати! любители источников! почитайте статью в старом советском журнале "Вокруг света" о Сони!), хоть лежа на канатах с Формэном... и неоднозначные по резальтам и рисунку бои с Фрезером.. я не фанат Али, но НИКТО из чемпионов в супере не мог поменяться стилистически настолько, и ОСТАТЬСЯ УСПЕШНЫМ...

Их было минима четыре:

1) Кассиус Клей, быстрый скоростной распездал, который хватал лишнего, не всегда хорошо смотрелся с шустрой мелкотой (Джонс, Купер), натерпелся страха с Листоном.

2) Молодой Али вышедший на пик примерно за год перед отсидкой отстранением.

3) Зрелый Али с просевшими ногами который проиграл Фрезеру и Нортону и выиграл у Формана.

4) Поздний Али который стал везти бой на истощение, не раз и не два пытаясь повторять элементы тактики с Джорджем в боях с Фрезером (3), Лайлом, Нортоном (3), Шеверсом, Спинксом. Спинкс, кстати был чисто рецедив Дага Джонса, только на куда худшей базе. 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 18:55:30
Встречавшийся с мусорной оппозицией и сумевший поиметь проблем и два поражения.
и снова эти многозначительные два поражения )))
если и делать обобщаения, то наверное учитывая склоннсть к травмам
но как сам понимаешь такова склонность одного, никак не может быть показателем достоинств другого
потому как практически невозможно рассчитывать на победу, полагаясь на травму соперника

пожалуй самыми трудными для Виталия были бои с Сандерсом и Льюисом; от Сандерса все же была опасность в первых раундах прилечь
с Льюисом просто трудный изнурительный бой, потому как на Виталия Льюису не хватало мощи на коротке

и тут вопрос, на что рассчитывать Формену и Али в противостоянии с Виталием; у них не было таких быстрых рук как у Сандерса, которые Виталик не без напряги, но прошел и не было габаритов Льюиса, а вся их "техника", которой к тому же не существует :D, разбивалась бы о превосходящие габариты и превосходный тайминг Кличко
шансы обеих - разве что в надежде на травму оного
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: GrendelKir от 11 Июнь 2019, 19:00:22

и снова эти многозначительные два поражения )))
если и делать обобщаения, то наверное учитывая склоннсть к травмам
но как сам понимаешь такова склонность одного, никак не может быть показателем достоинств другого
потому как практически невозможно рассчитывать на победу, полагаясь на травму соперника

пожалуй самыми трудными для Виталия были бои с Сандерсом и Льюисом; от Сандерса все же была опасность в первых раундах прилечь
с Льюисом просто трудный изнурительный бой, потому как на Виталия Льюису не хватало мощи на коротке

и тут вопрос, на что рассчитывать Формену и Али в противостоянии с Виталием; у них не было таких быстрых рук как у Сандерса, которые Виталик не без напряги, но прошел и не было габаритов Льюиса, а вся их "техника", которой к тому же не существует :D, разбивалась бы о превосходящие габариты и превосходный тайминг Кличко
шансы обеих - разве что в надежде на травму оного
По-моему, тут всё прекрасно)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: занудда от 11 Июнь 2019, 19:02:27
Их было минима четыре:

Вчетвером бы они Мэру точно наваляли
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 19:04:23
(https://thumbs.gfycat.com/AcclaimedInstructiveDove-size_restricted.gif)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Elektriks от 11 Июнь 2019, 19:04:39
у них не было таких быстрых рук как у Сандерса, которые Виталик не без напряги, но прошел
вряд ли Али был медленнее 38-летнего ветерана :roll:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 19:16:12
вряд ли Али был медленнее 38-летнего ветерана :roll:
речь о ручной скорости, это как данность
она практически не пропадает
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 19:20:24
она практически не пропадает

Как потенция.
Больше пенсионеров слушай.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 19:23:35
Как потенция.
Больше пенсионеров слушай.
так это, у пенсионеров еще тоже ничего ..
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 19:25:07
вряд ли Али был медленнее 38-летнего ветерана :roll:
Ох уж этот 38 летний монструозный Сандерс со скоростью молодого Роя Джонса, ударом Шейверса и челюстью Маккола.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 19:27:51
В боксе, как и всех единоборствах, решает оппозиция. Оппозиция Виталика говно.
Оппозиция это не просто имена, это бойцы на момент боя. Али в 80х тоже многие бы побили.
если уж на то пошло, опозиция это статистика
способности боксера, - в его физических данных и в его навыках, ну и в моральноволевых качествах
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 19:30:11
Способности боксера всегда относительны. Занимавшийся год-два разрядник на фоне новичка часто бог.

На фоне МСМК он говно.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 19:30:39
так это, у пенсионеров еще тоже ничего ..


Главное верь.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bomberman от 11 Июнь 2019, 19:33:27
Лей гоу!

https://www.youtube.com/watch?v=7UTlJmi4Mz8&t=49s
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 19:37:05
Способности боксера всегда относительны. Занимавшийся год-два разрядник на фоне новичка часто бог.

На фоне МСМК он говно.
фон, - он и остается фоном
способности боксера - в их наличии
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 11 Июнь 2019, 19:51:35
https://t.me/ru_boxing/256
https://t.me/ru_boxing/257

вроде один из новых фильмов про али , ХБО ... мне на телеграм канал прислали .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: nostradamus76 от 11 Июнь 2019, 19:58:48
(https://thumbs.gfycat.com/AcclaimedInstructiveDove-size_restricted.gif)

это пример очень крутых рефлексов в защите. али отклоняется ровно на столько , на сколько нужно , в любой момент сможет скаунтерить, и будет иметь достаточно дистанции для каунтера или для иного действия  . это качество бесценно , порой ваще не нарабатывается , а само по себе развивается только в спарингах, да и то не увсех.
 кто рубит в боксе , тот меня понимает .
али - magic.  таких больше не будет в мировом проф боксе .

современные клоуны хэвики зажрались , ещё не научились боксировать как следует , а уже скулят о миллионных гонорарах .

А великий Марвин Хэглэр когда то сказал по этому поводу :

It's tough to get out of bed to do roadwork at 5am when you've been sleeping in silk pajamas.

так что вечный вопрос : суммы гонораров и искуство бокса. могул ли эти 2 понятитя вместе сосуществовать чтобы не наносить ущерб искуству.

моё мнение я уже высказывал : боец должен быть ГОЛОДНЫМ и БЕДНЫМ.


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 20:04:40
фон, - он и остается фоном
способности боксера - в их наличии


Это не так.

Есть Синдром 3,!4зды в поле «from».

А есть эффект невероятного возрастания привлекательности женщин попавший в мужской коллектив, особо изолированный.

Так же и с боксёрами.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 20:38:13
Бербик это примерно то чем был старый Али
Бербик по стилю это Нортон или Визерспун, особенно в поединке против Томаса, но никак не Али даже старый.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 20:40:22
Это не так.
Есть Синдром 3,!4зды в поле «from».
А есть эффект невероятного возрастания привлекательности женщин попавший в мужской коллектив, особо изолированный.
запах тот же

Так же и с боксёрами.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 20:40:42
В контексте этих разговоров интересно было бы глянуть бой Витали и Формана.
чтобы сделать все необходимые выводы достаточно глянуть выстраданный бой Витали с Сандерсом.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 20:44:40
чтобы сделать все необходимые выводы достаточно глянуть выстраданный бой Витали с Сандерсом.
пострадал то Сандерс, и Форману туды ж
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 20:53:28
пострадал то Сандерс
а выстрадал Виталик. Теперь осталось подвести черту вспомнив, что Сандерс - пузатый середняк и не более того.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Игорь Екимов от 11 Июнь 2019, 20:56:31
Что вас смущает?
Неиверите в 50% на одноударный КО?
Соглашусь Али был крепкий малый. Но процентов 40 там все таки есть.
60 оставим на постепенный забой и перемалывание.

В контексте этих разговоров интересно было бы глянуть бой Витали и Формана.
Было бы что то близкое к Айк-Туа! Но с менее спорной концовкой. Кличко ТКО в поздних раундах либо UD, все таки Форман такого гиганта как Вит не вывез бы долго.


Формэн, конечно, хуже Али, поэтому ему было бы труднее справиться с Виталием. Но, ИМХО, он бы всё равно победил нокаутом (если оба пиковые). По рисунку бой бы частично напоминал Кличко - Арреола, но при этом Формэн бы забирал раунды, и так вплоть до полного нокаута Кличкова.

Короче, бой выглядел бы как нечто среднее между этим...

https://www.youtube.com/watch?v=MuoUfCPbtG8&t=1097s

...и вот этим:

https://www.youtube.com/watch?v=iLPN_48Ii0o
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 21:08:25
а выстрадал Виталик. Теперь осталось подвести черту вспомнив, что Сандерс - пузатый середняк и не более того.
Виталик победил, и никакие намеки не могут опровергнуть того
как он и всегда походу побеждал, даже тогда, когда ему было засчитано поражение

нету объективныйх причин полагать, что Али с Форменом могли победить Виталия
разве что вдовоем против одного, и то вопрос
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 21:09:19
(https://thumbs.gfycat.com/AcclaimedInstructiveDove-size_restricted.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=pE-i86-9S6Y
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 21:11:59
Виталик победил, и никакие намеки не могут опровергнуть того
как он и всегда походу побеждал, даже тогда, когда ему было засчитано поражение
Болодька тоже.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 11 Июнь 2019, 21:22:42
Победил, даже если проиграл!


Узнаю логику главного мыслителя современности!

(https://static.zakon.kz/uploads/posts/2018-01/pic_690/2018012016012942080_hqdefault.jpg)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 21:22:45
Болодька тоже.
не совсем, Володька проиграл Фурику по очкам, с Джошуа там вроди как поравну
ну и приграши его были не через травмы, разве что с Брюстером непонятка была
но в целом да, - два братья доминаторы
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 21:49:41
не совсем, Володька проиграл Фурику по очкам, с Джошуа там вроди как поравну
ну и приграши его были не через травмы, разве что с Брюстером непонятка была
но в целом да, - два братья доминаторы

уже б и забыли про них, если б не вы
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bomberman от 11 Июнь 2019, 21:59:49
не совсем, Володька проиграл Фурику по очкам, с Джошуа там вроди как поравну
ну и приграши его были не через травмы, разве что с Брюстером непонятка была
но в целом да, - два братья доминаторы


C  Брюстером была такая же непонятка как у Антошки с Руисом.
Непонятка там только в убогом пи**же после поражения.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 22:14:43
C  Брюстером была такая же непонятка как у Антошки с Руисом.
Непонятка там только в убогом пи**же после поражения.
атрава  :!:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 11 Июнь 2019, 22:22:09
атрава  :!:

Классика жанра - на пятой бутылке водки траванулся помидоркой. :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 22:49:46
C  Брюстером была такая же непонятка как у Антошки с Руисом.

не такая
Антоха начал совсем сдавать, когда Руис в 3-м раунде попал тому в ухо и скорее всего произошло повреждение "среднего уха"
Володька же, то же где то в 3-м раунде, начал выдыхаться без видимых на то причин

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 11 Июнь 2019, 23:24:25
Победил, даже если проиграл!
Узнаю логику главного мыслителя современности!
логика там - где все просто и аргументировано, она же риторика

глубокомысленные намеки - это демагогия
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Reaper от 11 Июнь 2019, 23:26:51
https://www.youtube.com/watch?v=pE-i86-9S6Y
Абсолютли
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 11 Июнь 2019, 23:52:43
логика там - где все просто и аргументировано, она же риторика

глубокомысленные намеки - это демагогия

Бразерс побивший Люцыка и Птица - это логика, риторика или демагогия?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 00:08:48
Бразерс побивший Люцыка и Птица - это логика, риторика или дерьмагогия?
Виталик, походу побеждавший, даже тогда, когда ему было засчитано поражение - это логика, риторика и статистика вместе взятые



Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 01:49:50
Виталик, походу побеждавший, даже тогда, когда ему было засчитано поражение - это логика, риторика и статистика вместе взятые



с бердом можно и пересмотреть, и вспомнить что такое эффектив эгресивнес, и чем она отличается от неэфектив. Летел там виталик, потому и слился
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 01:55:48
с бердом можно и пересмотреть, и вспомнить что такое эффектив эгресивнес, и чем она отличается от неэфектив. Летел там виталик, потому и слился
по статистике не летел:

2000-04-01 : Chris Byrd 210¾ lbs beat Vitali Klitschko 244¼ lbs by RTD at 3:00 in round 9 of 12
Location: Estrel Convention Center, Neukoelln, Berlin, Germany
Referee: Genaro Rodriguez
Judge: Melvina Lathan 83-88
Judge: Dr Ruben M Garcia 82-89
Judge: Joachim Jacobsen 83-88

 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 12 Июнь 2019, 01:59:36
с бердом можно и пересмотреть, и вспомнить что такое эффектив эгресивнес, и чем она отличается от неэфектив. Летел там виталик, потому и слился

Он, кстати, там не просто летел - а откровенно потерялся под концовку - Бёрд его чуть ли не лещами по рингу гонял.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 02:09:33
по статистике не летел:

2000-04-01 : Chris Byrd 210¾ lbs beat Vitali Klitschko 244¼ lbs by RTD at 3:00 in round 9 of 12
Location: Estrel Convention Center, Neukoelln, Berlin, Germany
Referee: Genaro Rodriguez
Judge: Melvina Lathan 83-88
Judge: Dr Ruben M Garcia 82-89
Judge: Joachim Jacobsen 83-88

 

ох уж это самое объективное немецкое судейство)))
Можно же просто внимательно бой пересмотреть. То что виталик первые три раунда прессовал птицу и месил воздух это и есть агрессия не эффективная, оценивается спецами как энергоёмкий брак . А на фоне того что брак этот на фоне не бьющего карлика только усиливает этот брак, это тоже факт, с этой мыслью смириться трудно но можно, если понимать бокс без привязок к национальности
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 02:12:19
и по статистике ударов опережал Берда:
http://boxingnews.com.ua/ru/novosti/4962-statistika-udarov-v-boju-vitalij-klichko--kris-berd

сухие факты, как и официальное заключение:

Fight stopped due to a Klitschko shoulder injury 

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 02:14:48
ох уж это самое объективное немецкое судейство)))
Можно же просто внимательно бой пересмотреть. То что виталик первые три раунда прессовал птицу и месил воздух это и есть агрессия не эффективная, оценивается спецами как энергоёмкий брак . А на фоне того что брак этот на фоне не бьющего карлика только усиливает этот брак, это тоже факт, с этой мыслью смириться трудно но можно, если понимать бокс без привязок к национальности
но почему так трудно смириться с мыслью, что начиная с 3-го раунда Виталий боксировал с поврежденным плечем

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 02:18:13
но почему так трудно смириться с мыслью, что начиная с 3-го раунда Виталий боксировал с поврежденным плечем


потому что в боксе до фига прецедентов когда народ побеждал с травмами
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 02:23:13
потому что в боксе до фига прецедентов когда народ побеждал с травмами
конечно, вот и Виталик готов был драться с Льюисом до победы, несмотря на сечки


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 02:25:42
конечно, вот и Виталик готов был драться с Льюисом до победы, несмотря на сечки



лицо было не готово
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 02:32:36
лицо было не готово

а тут плечо
-------------

вообще должна же быть какая то логика в рассуждениях, если на момент остановки боя, Кличко проигрывал Берду 1-2 раунда
зачем ему было сливать бой, зная об "объективном немецком судействе" :confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ponchik от 12 Июнь 2019, 02:58:56
али отклоняется ровно на столько , на сколько нужно , в любой момент сможет скаунтерить,
от двоечки или правого кросса Льюиса не уклонился бы  :wink:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 03:13:50
а тут плечо
-------------

вообще должна же быть какая то логика в рассуждениях, если на момент остановки боя, Кличко проигрывал Берду 1-2 раунда
зачем ему было сливать бой, зная об "объективном немецком судействе" :confused:
Этот вопрос надо задать виталику, по факту он слил, и сделать ничего не смог
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 03:34:11
Этот вопрос надо задать виталику, по факту он слил, и сделать ничего не смог
помнится когда все это происходило, никто не говорил, что Виталий слабее Криса, но упрекали его за слабодухость
мол надо было стоять до конца, невзирая ни на что
может в этом и была доля правды, может тогда Виталий не приложил должных волевых усилий
но утверждать, что Виталий проиграл Берду потому что был хуже
то, что собственно пытаются тут довести некоторые аналитики, - это глупости
безо всяких сомнений нетравмированый Виталька отымел бы Криса, так же как это сделал младшой
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Anomander от 12 Июнь 2019, 05:51:05
Володька же, то же где то в 3-м раунде, начал выдыхаться без видимых на то причин
Без видимых на то причин Володя начал выдыхаться аккурат после четкого левого хука от Брюстера.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 06:51:19
Без видимых на то причин Володя начал выдыхаться аккурат после четкого левого хука от Брюстера.
о том что Кличко начал выдыхаться, было слишно в коментариях еще до пятого раунда, да и видно было
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: ахрип от 12 Июнь 2019, 06:54:45
о том что Кличко начал выдыхаться, было слишно в коментариях еще до пятого раунда
комментировал не Гендлин случайно? Не в записи?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 06:56:22
комментировал не Гендлин случайно? Не в записи?
по-моему от Мерчанта
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 12 Июнь 2019, 09:07:18
комментировал не Гендлин случайно? Не в записи?

Это Беленький такой экспертный финт провернул.

Первый раз комментировал вживую - и там просто плакал вместе с кличманами - карьера кончилась, Володю отпи..дили ни за что, как дальше жить.

А потом взял и перекомментировал запись - где весь бой начал видеть знаки отравления и порчи - многозначительно кряхтел при каждом джебе - а кончил тупо «кто думает, что Вова мог просто так проиграть, тот дурак».

Классический оллбоксинг!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:04:08
Он, кстати, там не просто летел - а откровенно потерялся под концовку - Бёрд его чуть ли не лещами по рингу гонял.

Надо определяться: "летел" ли Витальян Берду или не летел... Потому как все трое судей (*двое из соединенных государствв Америки) удивительно псчитали что летит именно Берд.
А вот кто "летел" Берду, так это помницца,  Холифилд.
И стойки менял, и пытался взять Берда "на Одессу"... ну ничего не помогало.  :confused:
(http://static.boxrec.com/8/84/Holyfield-Byrd_1688228.jpg)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:05:04
но почему так трудно смириться с мыслью, что начиная с 3-го раунда Виталий боксировал с поврежденным плечем


Джошик начиная с третьего раунда с поврежденным средним ухом боксировал
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:05:45
зачем ему было сливать бой, зная об "объективном немецком судействе" :confused:
так он не знал или забыл
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:09:28
Джошик начиная с третьего раунда с поврежденным средним ухом боксировал

Операцию на ухе уже сделали?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:09:57
Все что нужно знать о легаси Браззерса это то что сильнейший побежденный на издохе соперник - пузатый Сандерс  :rotfl:
Какой позор сука!

https://www.youtube.com/watch?v=TOKDJTp9rB4
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:10:28
Операцию на ухе уже сделали?
не операбельно
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:14:49
не операбельно

Операбельно.
Разрыва барабанной перепонки бояться больше не нужно
https://kp.ua/life/229682-razryva-barabannoi-pereponky-boiatsia-bolshe-ne-nuzhno
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:19:53
Все что нужно знать о легаси Браззерса это то что сильнейший побежденный на издохе соперник - пузатый Сандерс  :rotfl:
Какой позор сука!

Вы забыли, что Витальян показательно отпиздил а одну калитку победителя Мишки Тайсона, - Дэньку Вильямса,
который незадолго до этого забил Мишку в мясо и посадил на попец всего лишь в 4-ом раунде (вот уж где был позор так позор... Нет, даже вот так: ПОЗЗОООР!!!) .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:20:26
Операбельно.
Разрыва барабанной перепонки бояться больше не нужно
https://kp.ua/life/229682-razryva-barabannoi-pereponky-boiatsia-bolshe-ne-nuzhno
очередна брехня
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:21:36
Вы забыли
я не забыл, просто Вильямс - бомжатина еще почище Сандерса.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:22:23
очередна  брехня

угу... Родом из Австралии...
...Но специалисты из клиники при медицинском факультете университета Западной Австралии (University of Western Australia) в австралийском городе Перт (Perth) изобрели уникальную методику постановки на поврежденную барабанную перепонку своеобразной «заплатки». Это позволило значительно упростить всю процедуру  лечения...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:24:56
Только вдумайтесь, лучший скальп - никакущий старпер Сандерс  :rotfl: которого потом кстати в первом раунде прибил такой же бомж
Легаси блять!)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:25:05
я не забыл, просто Вильямс - бомжатина еще почище Сандерса.

Бомжатина нокаутировавшая Мишку Тайсона?  :shock:
Как после этого можно говорить о легаси Тайсона?  :confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:26:11
Бомжатина нокаутировавшая Мишку Тайсона?  :shock:
Как после этого можно говорить о легаси Тайсона?  :confused:
Все что угодно, но только не то что его лучший скальп - бомжатина уровня Сандерса  :rotfl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 10:28:29
по-моему от Мерчанта


На сайте  с ua писали? :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 10:32:37
Все что угодно, но только не то что его лучший скальп - бомжатина уровня Сандерса  :rotfl:

Да, но... получается, что бомжатина хуже Санерса сняла скальп с Мишки Тайсона.
Как после такого можно оставаться фаном Мишки Тайсона? нипанимаю...   
Как с таким позором жить? :confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:39:19
Да, но...
никаких но! Пузатый бомжара Сандерс - лучший скальп браззерса  :rotfl: Точка!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 10:43:33
 Ну ладно еще Болодька, хоть Хэя с горем попалам победил, но старший кузен так вообще конченных контендеров мусолил, а как только попадался кто-то отличен от пузатого Сандерса, так сразу - пестюлина  :rotfl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 11:22:35
Джошик начиная с третьего раунда с поврежденным средним ухом боксировал

Ухо не имеет никакого отношения к нокаутам.

Этот миф давно развенчан.

А вот удар по стволу мозга при ударе "на сдвиг" головы объективная реальность.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 11:23:29
как только попадался кто-то отличен от пузатого Сандерса, так сразу - пестюлина  :rotfl:

Так и Сандерс накидал, пока патроны не кончились.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 12 Июнь 2019, 11:39:08
Что прикольно, несколько страниц подряд кто только в этой теме не обсуждается. Но не Мохаммед Али. :D
(https://thumbs.gfycat.com/AcclaimedInstructiveDove-size_restricted.gif)
Спасибо за эту гифку. - ИМХО Великий!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 12 Июнь 2019, 11:44:39
Что прикольно, несколько страниц подряд кто только не обсуждается. Но не Мохаммед Али. :D

Обсуждается.

Его мешкарство на фоне братьев Кличко.

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Тигран от 12 Июнь 2019, 11:47:06
Мешкарство? - Совесть имей!  :wink:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 12 Июнь 2019, 11:55:40
никаких но! Пузатый бомжара Сандерс - лучший скальп браззерса  :rotfl: Точка!
Нет. Хайд, Питер, Дональд лучше. А Сандерс уровень Кирка Джонсона или небитого Арреолы.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 11:57:15
помнится когда все это происходило, никто не говорил, что Виталий слабее Криса, но упрекали его за слабодухость
мол надо было стоять до конца, невзирая ни на что
может в этом и была доля правды, может тогда Виталий не приложил должных волевых усилий
но утверждать, что Виталий проиграл Берду потому что был хуже
то, что собственно пытаются тут довести некоторые аналитики, - это глупости
безо всяких сомнений нетравмированый Виталька отымел бы Криса, так же как это сделал младшой
бокс такой вид спорта, где ущерб противника это цель, если виталик меся воздух травмировал граблю, это только его траблы. В отличие от предложенных сирожей Миши и холека на момент боёв бывших старпёрами от бокса, веталег был пиковый
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 12:16:02
Что прикольно, несколько страниц подряд кто только не обсуждается. Но не Мохаммед Али. :D

Ну, про Али так про Али...
У Моджахеда )) Али был тока один соперник в карьере с габаритами приближающимися к габаритам Витальяна Кличко, некто Дюк Сабедонг (198 см).
Так вот этот гавайский ХЗК Сабедонг отбоксировал с Али 10 раундов, в полупустом зале (* нихрена себе, как народ желал смареть бои олимпийског чемпиона всея Америки) всего лишь проиграв ему по очкам.
Причем надо сказать, что этот легендарный ХЗК Сабедонг был почти вдвое старще Али, а самой большой его примечательностью в карьере было то, что до боя с Али его трижды бил один и тот же выходец из полутяжей, некто Амос Линкольн. А также тем, что за три месяца до боя с Али, ХЗК Сабедонг был нокаутирован Алехандром Лаворанте, которого Али как раз легко нокаутировал.
А так то, большинство соперников Али были как правило менее габаритными чем он. А то количество косяков которое было у величайшего во встречах с ними, как правило, стыдливо "выносится за скобки".
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 12:28:11
Нет. Хайд, Питер, Дональд лучше. А Сандерс уровень Кирка Джонсона или небитого Арреолы.

Ваш пост оскорбляет Владимира!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 12:30:05
(https://thumbs.gfycat.com/AcclaimedInstructiveDove-size_restricted.gif)
Спасибо за эту гифку. - ИМХО Великий!

ЧСХ в ринге с Али типовое средневес-обрубок, не титан эпохи координированных гейгантов.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 12:33:26
бокс такой вид спорта, где ущерб противника это цель, если виталик меся воздух травмировал граблю, это только его траблы. В отличие от предложенных сирожей Миши и холека на момент боёв бывших старпёрами от бокса, веталег был пиковый

Почему только бокс?

Если в марафоне один из фаворитов на старте запутался в толпе, упал и повредил ногу, никто не кричит что надо перебегать. :-:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 12:36:22
Да, но... получается, что бомжатина хуже Санерса сняла скальп с Мишки Тайсона.
Как после такого можно оставаться фаном Мишки Тайсона? нипанимаю...   
Как с таким позором жить? :confused:

Тайсон был побитым молью плюшевым чучелком.

В состоянии куда хуже Льюиса измордовавшего Витальку.

А слив Сандерсу соизмерим только с позорным просером Джошайи.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 12:49:40
Тайсон был побитым молью плюшевым чучелком.

Этьен возражает против такой формулировки. "Побитый молью плюшевый чулок" не мог так сильно бить.
Денька Вильямс вторит ему "Каждым ударом он вынимал из меня сознание, и я был рад когда заканчивался раунд".

В состоянии куда хуже Льюиса измордовавшего Витальку.

То что Льюис был, де, "не на пике" када встречался с Витальяном сие есть сказки олдскуллеров, льюисофанов и кличкохейтеров.
Состояние Льюиса было очень даже неплохим. Вес + 2 кг сверху - это вообще ничего для супертяжа.
Было бы +10 кг, - от тогда можно было бы что-то всерьез говорить про "безобразную форму" и про "растренированность".

А слив Сандерсу соизмерим только с позорным просером Джошайи.

Не более, чем позорный просер Льюиса Рахману. Не более чем позорное задирание ног выше головы от Маккола.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 12 Июнь 2019, 12:53:41
А слив Сандерсу соизмерим только с позорным просером Джошайи.
Несоизмерим. Кличко был молодой , не пиковый, восходящая звезда . На тот момент еще боксировал Ленокс, пытался Холи и была куча боксеров околочемпионского уровня: Туа, Рахман, Бригс,Руиз,Маскаев, Тони. У Джошуа намного позиции выше и влет побольнее.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 12:56:05
Несоизмерим. Кличко был молодой , не пиковый, восходящая звезда . На тот момент еще боксировал Ленокс, пытался Холи и была куча боксеров околочемпионского уровня: Туа, Рахман, Бригс,Руиз,Маскаев, Тони. У Джошуа намного позиции выше и влет побольнее.

Вольдемар был вообще-то чемпионом ВБО.

То что дивизион сейчас хуже это другой вопрос.

А просер был тотальный.

Что не так больно - спасибо рефери, Сандерс бы ещё пяток нокдаунов оформил.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 12 Июнь 2019, 13:12:05
Вольдемар был вообще-то чемпионом ВБО.

То что дивизион сейчас хуже это другой вопрос.

А просер был тотальный.

Что не так больно - спасибо рефери, Сандерс бы ещё пяток нокдаунов оформил.
Номер один был Ленокс, и еще человек пять могли побить Вову. Словил, не отвиселся, не отбегался, полез реваншироваться. Вон Голота за полраунда лег з Брюстером. Бывает. Нет, у Джошуа все гораздо хуже.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Simple от 12 Июнь 2019, 13:27:02
:facepalm:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 13:35:15
бокс такой вид спорта, где ущерб противника это цель, если виталик меся воздух травмировал граблю,
Так позор заключается в том, что Птиц травмировал его граблю шлепнув по ней.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 13:39:49
Нет. Хайд, Питер, Дональд
А ж не знаю... А почему?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 13:41:26
Этьен возражает против такой формулировки. "Побитый молью плюшевый чулок" не мог так сильно бить.
Он и сейчас сильно бьёт, а хуля толку?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 14:31:30
Он и сейчас сильно бьёт, а хуля толку?

Кстати да.

А что такое Дэнни Вильмс показала его дальнейшая карьера.

Когда моль побила уже его, он сливал ваще всем.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 15:24:07
На сайте  с ua писали? :twisted:
этот бой я смотрел в прямом эфиоре и достоверно помню, что в коментариях говорили об появившейся усталости Вовея
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 15:31:08
бокс такой вид спорта, где ущерб противника это цель, если виталик меся воздух травмировал граблю, это только его траблы. В отличие от предложенных сирожей Миши и холека на момент боёв бывших старпёрами от бокса, веталег был пиковый
речь о том, что меся воздух с травмированным плечом, Виталик все же походу выигрывал по очкам в этом поединке
фактически, проиграывая 1-2 раунда на момент остановки, он мог особо не рискуя дотянуть до победного конца
почему этого не случилось и он слил бой знает только он; говорит что просто не смог да и не хотел рисковать здоровьем
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 15:36:36
Почему только бокс?

Если в марафоне один из фаворитов на старте запутался в толпе, упал и повредил ногу, никто не кричит что надо перебегать. :-:
нанесение ущерба сопернику(кромя облома хули я стока бежал и просрал ноунейму) не являецо определяющим, а так то да , можна и колючек ядовитых за собой раскидывать, главное со старта уйти первым))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 15:47:52
этот бой я смотрел в прямом эфиоре и достоверно помню, что в коментариях говорили об появившейся усталости Вовея

а на заборе чо было написано?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 15:57:24
а на заборе чо было написано?
точно помню, что одим из коментаторов был Ларри Мерчант и в процессе поединка упоминалось, что Владимир уж слишком быстро устал
да этого и нельзя было не заметить
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 12 Июнь 2019, 16:04:36
что Владимир уж слишком быстро устал


прикинь, боксеры иногда устают. :)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 16:09:55

прикинь, боксеры иногда устают. :)

Та да...Али, вон с Листоном в первом бою так устал к 4-му раунду, что начал требовать от сваво тренера остановить бой, ссылаясь на выдуманные проблемы с глазами.
"Трус и паникер, однозначно." (с)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 16:11:01
прикинь, боксеры иногда устают. :)
само собой, просто в этом бою Вовей, с выносливостью у кого до того было все нормально, был сам не свой
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 16:13:32
Та да...Али, вон с Листоном в первом бою так устал к 4-му раунду, что начал требовать от сваво тренера остановить бой, ссылаясь на выдуманные проблемы с глазами.
"Трус и паникер, однозначно." (с)
с адной разницей, бой он выграл)))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 16:30:05
с адной разницей, бой он выграл)))

У такого же труса и паникера который откаался от боя сославшись, на якобы проблемы с рукой?  :roll:
Да этот олдскул ваще какое-то скопище трусов и паникеров.  :roll:
Шшто таккое?
Листон трусливо сдался.
Фрезер трусливо сдался.
Али... Али, понимаш, тоже хотел трусливо сдацца... и сдался бы, если бы не тренер. :!:
Впрочем, Али все равно труслива сдался какому-то шлепарю... как там его... Шерлок Ларри Холмс.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 12 Июнь 2019, 16:32:59
Впрочем, Али все равно труслива сдался какому-то шлепарю... как там его... Шерлок Ларри Холмс.
Это нормально, но вот кому сдался на финише Тайсон,это не в какие ворота.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 12 Июнь 2019, 16:39:25
Это нормально, но вот кому сдался на финише Тайсон, это не в какие ворота.

Нет уж. Мочить надо не взирая на имена, заслуги и возраст.
Если No exuses, то No exuses для всех...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Bobka от 12 Июнь 2019, 18:35:09
вот это вы накромсали блин .
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 19:31:27
Та да...Али, вон с Листоном в первом бою так устал к 4-му раунду, что начал требовать от сваво тренера остановить бой, ссылаясь на выдуманные проблемы с глазами.
"Трус и паникер, однозначно." (с)
Аджичка листона - домашняя заготовка.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 19:32:15
само собой, просто в этом бою Вовей, с выносливостью у кого до того было все нормально, был сам не свой

Особливо пьюрити оценил его выносливость.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 19:34:52
У такого же труса и паникера который откаался от боя сославшись, на якобы проблемы с рукой?  :roll:
Да этот олдскул ваще какое-то скопище трусов и паникеров.  :roll:
Шшто таккое?
Листон трусливо сдался.
Фрезер трусливо сдался.
Али... Али, понимаш, тоже хотел трусливо сдацца... и сдался бы, если бы не тренер. :!:
Впрочем, Али все равно труслива сдался какому-то шлепарю... как там его... Шерлок Ларри Холмс.
слишкам многа букоф намекает на непредвзятость
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 22:14:02
Особливо пьюрити оценил его выносливость.
Вовке тогда 22 года было, два года на профи ринге, хотел представиться перед земляками в последних раундах, на этом и попался
всем бы такую вынсливость как у Володьки; с Брюстером же он был сам не свой
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 22:17:17
Вовке тогда 22 года было, два года на профи ринге, хотел представиться перед земляками в последних раундах, на этом и попался
всем бы такую вынсливость как у Володьки; с Брюстером же он был сам не свой

ага как с Пьюрити прям
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 22:40:20
Проблема в том у отдельных боксеров таких болел большинство.
Потому что как иначе болеть ЗА ЭТО когда ты немного понимаешь бокс...
проблема в том, что в понимании бокса не должно быть предвзятости и нетерпимости
одни лишь сухие факты и их логическое обоснование
и если тут изначально зашел разговор о шансах Формена и Али против Виталия, для меня они действительно представляются минимальными
о чем и пытался поделиться своими мыслями в сообщениях
нету объективных причин считать инче, по крайней мере они тут не были представлены
одна лишь предвзятость, туповатые намеки и прочая дерьмагогия озабоченных


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 22:55:52
одни лишь сухие факты и их логическое обоснование
думаешь если будешь пороть хуиту прикрываясь такими словами тебя никто не спалит?  :rotfl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:02:11

нету объективных причин считать инче, по крайней мере они тут не были представлены
одна лишь предвзятость, туповатые намеки и прочая дерьмагогия озабоченных
нету объективных причин считать что оба кличко вообще потянули бы уровень топов 90-ых или 70-ых, одни бы
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 23:07:25
думаешь если будешь пороть хуиту прикрываясь такими словами тебя никто не спалит?  :rotfl:
по крайней мере не тот, кто еще маленький и глупп .. :lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 23:11:58
нету объективных причин считать что оба кличко вообще потянули бы уровень топов 90-ых или 70-ых, одни бы
а какие объективные причины считать, что 90-е или 70-е круче тех лет, когда доминировали кличко
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 23:12:45
глупп
:rotfl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 12 Июнь 2019, 23:14:00
а какие объективные причины считать, что 90-е или 70-е круче тех лет, когда доминировали кличко

они дерьмонировали  :rotfl:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:20:31
а какие объективные причины считать, что 90-е или 70-е круче тех лет, когда доминировали кличко

зрение и наличие боёв на ютюбе
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 12 Июнь 2019, 23:21:42
и наличие боёв на ютюбе
наличие мозгов
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:23:16
наличие мозгов
костный и спинной вроде у всех есть
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 12 Июнь 2019, 23:29:32
зрение и наличие боёв на ютюбе

остается спросить об оценочных критериях
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 12 Июнь 2019, 23:30:08
костный и спинной вроде у всех есть
Тут я видел месседжи некоторых юзеров с 10-го года - за 9 лет нихера не изменилось. Как не было понимания, хоть бы минимального, так и нет. Т.е. или тупицы наглушняк, или ноль желания хоть как-то понимать предмет дискуссии. Вопрос- нахера  дебилам и упоротым троллям чето объяснять?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 23:35:34
Тут я видел месседжи некоторых юзеров с 10-го года - за 9 лет нихера не изменилось. Как не было понимания, хоть бы минимального, так и нет. Т.е. или тупицы наглушняк, или ноль желания хоть как-то понимать предмет дискуссии. Вопрос- нахера  дебилам и упоротым троллям чето объяснять?

Это коррелирует с дислокацией некоторых юзеров. Ну или с психотипом, что так же имеет географическую привязку.

Даже не по боксерскому поводу - читаешь разговоры 2004, 1999 года и диву даешься - как свежо, как ново. То ли память девичья, а девица в -надцатый раз теряет девственность по Станиславкому, то ли правда антероградная амнезия. :roll:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:35:54
остается спросить об оценочных критериях

общая конкурентность боёв и дивизионов, скорость, мобильность и плотность боёв. Когда нет говнодоминаторов( которые обычно правят в говноэпоху), а есть очень близкая по уровню элита
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:40:40
Тут я видел месседжи некоторых юзеров с 10-го года - за 9 лет нихера не изменилось. Как не было понимания, хоть бы минимального, так и нет. Т.е. или тупицы наглушняк, или ноль желания хоть как-то понимать предмет дискуссии. Вопрос- нахера  дебилам и упоротым троллям чето объяснять?
переубедить не пытаюсь, вкусовщина дело как говорится добровольное, лишь пытаюсь донести мысль что бокс выше тупого фанатизма типа- фанатею за своего земелю и неипёт.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 12 Июнь 2019, 23:42:51
переубедить не пытаюсь, вкусовщина дело как говорится добровольное, лишь пытаюсь донести мысль что бокс выше тупого фанатизма типа- фанатею за своего земелю и неипёт.

Ты сейчас оскорбил миллионы фэнов-ногомячистов.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 12 Июнь 2019, 23:46:34
Ты сейчас оскорбил миллионы фэнов-ногомячистов.
ногомяч это коллективное бессознательное, там фсио па другому. там можна среднеарифметическим мпх даже с камеруном померяцо
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 00:15:57
общая конкурентность боёв и дивизионов, скорость, мобильность и плотность боёв. Когда нет говнодоминаторов( которые обычно правят в говноэпоху), а есть очень близкая по уровню элита
получается эпоха говоно, потому что есть говонодоминаторы; а говнодоминаторы оттого, что говноэпоха
но сдается мне, что все дело в личностной принадлежности

объективно скорость, мобильность и плотность боёв не может быть показателем мастерства боксера, потому как каждый боксер по-своему выходит на надлежащий уровень, кто то медленнее, кто то быстрее; и тут возникакет вопрос, а что такое этот высокий уровень
наличие техники очевидно не подходит, потому как согласно Максу и согласных с ним местных знатонов, "техника" она для посредственностей
выходит все дело в самом спортсмене, индивидууме, который должен быть неординарен, талантлив
но и это не означает, что этот талантливый не может влететь менее талантливому, по стечению обстоятельств

как же все это соизмерять., да исходя из самой меры - большой хороший боксер, лучше маленького хорошего боксера
соответственно уровень эпохи крупных тяжей, выше уровня эпохи мелких тяжей :yes:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 00:18:34
как же все это соизмерять., да исходя из самой меры - большой хороший боксер, лучше маленького хорошего боксера
а большой хуевый?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 00:25:07
а большой хуевый?
можешь у жены спросить
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 00:29:26
наличие техники очевидно не подходит, потому как согласно Максу и согласных с ним местных знатонов, "техника" она для посредственностей
выходит все дело в самом спортсмене, индивидууме, который должен быть неординарен, талантлив
но и это не означает, что этот талантливый не может влететь менее талантливому, по стечению обстоятельств

как же все это соизмерять., да исходя из самой меры - большой хороший боксер, лучше маленького хорошего боксера
соответственно уровень эпохи крупных тяжей, выше уровня эпохи мелких тяжей

Какжешь ты надоел. И тебе подобные тоже.

В боксе техника не существует отдельно от атлетики и характера бойца.

Не может быть одинаковой техника у Тайсона и Валуева. И я не про габариты, я про все сразу.

Все навыки в боксе относительны. Пользуясь небольшим преимуществом в скорости боксер может делать с противником все что угодно, если преимущесва нет, либо противник его тупо читает, расклады другие.

Бокс это игра в покер на иплище, мельком гянул на карты партнера и чето задирать ставки не хочется.  :lol:

Ключевой относительный показатель - скорость, скорость удара, движения и реакции. У нетренированных на удар людей скорость кулака на дистанции удара 5-6 м/с. У МСМК - 9-10. У Али была 10-10,5.

Такая же херня с защитой - глянь на ютубе как тупо выглядят обыватели пытающиеся ударить профессионального мордобойца известного вовсе не защитой, а бетонным таблом.

Скорость не есть что только врожденное, это по большей части техника, навык.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 00:29:52
можешь у жены спросить

у твоей?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 00:34:58
получается эпоха говоно, потому что есть говонодоминаторы; а говнодоминаторы оттого, что говноэпоха
но сдается мне, что все дело в личностной принадлежности

объективно скорость, мобильность и плотность боёв не может быть показателем мастерства боксера, потому как каждый боксер по-своему выходит на надлежащий уровень, кто то медленнее, кто то быстрее; и тут возникакет вопрос, а что такое этот высокий уровень
наличие техники очевидно не подходит, потому как согласно Максу и согласных с ним местных знатонов, "техника" она для посредственностей
выходит все дело в самом спортсмене, индивидууме, который должен быть неординарен, талантлив
но и это не означает, что этот талантливый не может влететь менее талантливому, по стечению обстоятельств

как же все это соизмерять., да исходя из самой меры - большой хороший боксер, лучше маленького хорошего боксера
соответственно уровень эпохи крупных тяжей, выше уровня эпохи мелких тяжей :yes:

всё дело в том что больший хороший боксёр побьёт меньшего, не всегда работает, и вот те исключения из этого правила, запоминаются и обсуждаюца долго, и лучшие представители становятся легендами. Всё просто,большинство тухлым хайпом не наипёшь. В лучшем случае при правильном промоушене поднимешь бабла и немнога говнохайпа, но он быстро развеется и в результате - небытиё, и фсё потому что не цепляет ни спецов ни нулин. И те и те под бои типа кличко- Ибрагимов (подставь любую фамилию из оппозиции братьев) засыпают , ибо скучны. харизмы хватает только на кучку своих земляков
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 00:37:11
получается эпоха говоно, потому что есть говонодоминаторы; а говнодоминаторы оттого, что говноэпоха
но сдается мне, что все дело в личностной принадлежности

Посмотри полутяжей 1978-1983 и нонешнее говно.

Боев дохера.

Кави, Спинкс, Саад, Галиндез, Конте, Бернетт, Скотт, Лопез, братья Дэвисы, Джонсон и Джонсон, Ричи Кейс, Россман, Мартин.

Это - сильная эпоха.

Другой пример - тяжи 1972-1977, боев поменьше, но много. Сравни с координированными гигантами.

Средний вес начала 90х (боев дохера) и нонешнее говно.


 

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 01:13:55
всё дело в том что больший хороший боксёр побьёт меньшего, не всегда работает, и вот те исключения из этого правила, запоминаются и обсуждаюца долго, и лучшие представители становятся легендами. Всё просто,большинство тухлым хайпом не наипёшь. В лучшем случае при правильном промоушене поднимешь бабла и немнога говнохайпа, но он быстро развеется и в результате - небытиё, и фсё потому что не цепляет ни спецов ни нулин.И те и те под бои типа кличко- Ибрагимов (подставь любую фамилию из оппозиции братьев) засыпают , ибо скучны. харизмы хватает только на кучку своих земляков 
насчет цепляет/нецепляет можно согласиться
но вот объясни одну вещь; бои Кличко скучны, никого не цепляют, под них засыпают и все равно о них только и разговору
причем повсюду, не только бывшем совке

и почему так цепляет боксерский мир, спецов и неспецов, происходящее в сегодняшнем дивизионе
те же из семидесятых не опускают сегодняшних, наоборот на полном серьезе обсуждают их бои и признаются что у них не было такого удара, теперешние лучше
выходит иное у них видение, отличается от того, котороее пытаются пропихнуть здесь на албоксинге




Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 01:33:35
Какжешь ты надоел. И тебе подобные тоже.

В боксе техника не существует отдельно от атлетики и характера бойца.
Не может быть одинаковой техника у Тайсона и Валуева. И я не про габариты, я про все сразу.
Все навыки в боксе относительны. Пользуясь небольшим преимуществом в скорости боксер может делать с противником все что угодно, если преимущесва нет, либо противник его тупо читает, расклады другие.
Бокс это игра в покер на иплище, мельком гянул на карты партнера и чето задирать ставки не хочется.  :lol:
Ключевой относительный показатель - скорость, скорость удара, движения и реакции. У нетренированных на удар людей скорость кулака на дистанции удара 5-6 м/с. У МСМК - 9-10. У Али была 10-10,5.
Такая же херня с защитой - глянь на ютубе как тупо выглядят обыватели пытающиеся ударить профессионального мордобойца известного вовсе не защитой, а бетонным таблом.
Скорость не есть что только врожденное, это по большей части техника, навык.
не буду еще раз напоминать, что ты говорил о технике
поэтому действительно, если о чем и говорить, так о всем сразу, - а именно конкретном атлете обладающим совокупностью конкретных качеств
при чем сами качества уже не есть соизмеримы, потому как в одном индивидууме это качество хорошо работает в другом хуже
вот и приходится выбирать среди цельностей, уже суммируя сами качества

в габаритных теперешних тяжей эта сумма выше чем у недотяжей ушедших
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 01:48:18
насчет цепляет/нецепляет можно согласиться
но вот объясни одну вещь; бои Кличко скучны, никого не цепляют, под них засыпают и все равно о них только и разговору
причем повсюду, не только бывшем совке

и почему так цепляет боксерский мир, спецов и неспецов, происходящее в сегодняшнем дивизионе
те же из семидесятых не опускают сегодняшних, наоборот на полном серьезе обсуждают их бои и признаются что у них не было такого удара, теперешние лучше
выходит иное у них видение, отличается от того, котороее пытаются пропихнуть здесь на албоксинге

с чего вы взяли что бои братьев кому то интересны? то что здесь на олбоксе их вспоминают в основном в контексте современного говнохэви , для того чтобы точка отсчёта в гавномометре всего бокса с чего то начиналась. Были во все времена боксёры и похуже, но они ж типа претендуют на оллтайм)).честно скажу- это врядли
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 02:22:51
с чего вы взяли что бои братьев кому то интересны?
можно убедиться, создав тему и голосовалку

то что здесь на олбоксе их вспоминают в основном в контексте современного говнохэви , для того чтобы точка отсчёта в гавномометре всего бокса с чего то начиналась.
на Кличко албоксинг начинает глючить и зависать
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 03:34:37
... они ж типа претендуют на оллтайм)).честно скажу- это врядли

Сюрпрайз... Виталий Кличко уже олтайм...
(https://static.ukrinform.com/photos/2018_06/thumb_files/630_360_1528705271-5604.jpeg)

(https://static.ukrinform.com/photos/2018_06/1528705271-3171.jpeg)

Левее Витальяна Джефф Фенеч, Правее - Диего Кораллес и Эрик Моралес,
Под Витальяном - Джо Кальзаге, Майк Тайсон..
Ну вобщем, Витальян в хорошей компании
P.S.
младший Кличко – на подходе к Залу.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 13 Июнь 2019, 07:24:15
нету объективных причин считать что оба кличко вообще потянули бы уровень топов 90-ых или 70-ых, одни бы

Виталий встречался с околотоповыми из 90-х Хайдом, Бином,Дональдом, Вова с Ботой,Шульцем, Мерсером.  Нормально.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 08:48:54
Виталий встречался с околотоповыми из 90-х Хайдом, Бином,Дональдом, Вова с Ботой,Шульцем, Мерсером.  Нормально.

Уууу....
Дэнни Вильямс вон вообще встречался с чемпионом 80-х.

Все названные - бойцы второго эшелона.

Хайд был типовым британцем, он безусловно хорош, но с косяками и мелкий.

Бин пустое место не выигравший ни одного значимого боя.

Дональд середняк, который все 90е был на задворках.

Шульц и Бота середняки.

А Мерсер мало того боец второго плана, он еще и на глубочайшем спаде.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 13 Июнь 2019, 09:20:25
Все названные - бойцы второго эшелона.
Капец, а кто первый эшелон. Боу,Льюис, Холи? Тайсон? Форман? Так Аксель Шульц по сути выиграл у Формана.Дональд и Хайд с Боу смотрелись конкурентней чеи с Виталием. Бин дважды боксировал за чемпиона с Холи и Мурером и был с ними лучше чем с Виталием. Или если с Кличко то или мешок или старый?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 09:40:54
Бин дважды боксировал за чемпиона с Холи и Мурером и был с ними лучше чем с Виталием. Или если с Кличко то или мешок или старый?

Как Бин оказался в рейтингах - вопрос к организаторам. Он не имеет побед кроме Димитренки, и ту покрали.

Да, мастеровитый боксер, но безопасный.

И не побил никого.

Виталий дрался с ним, а не с Мурером и Холифильдом, выиграл у пассивного толстячка, в ровном говнобою вымучив левую остановку.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 09:42:15
Капец, а кто первый эшелон.

На, ознакомься.

http://boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Magazine%27s_Annual_Ratings:_Heavyweight--1990s

Видно что Мерсер крепкий дядька - 6 лет законно был в 10ке и должен быть в любой десятке за 90е, как Туа, Айк и Мурер.

Тока вон он в 98 году стух и больше не был прежним.

Хайд на победе над случайным Бентом мелькнул и сгинул. Как и многие подобные.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 13 Июнь 2019, 10:26:43
Никто не обратил внимания, что даже фанаты Золотой Эпохи не различают Кличко?!

Виталия вообще-то с Мерсером не дрался!
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Ринго от 13 Июнь 2019, 11:10:35
Да, побед над достойной оппозицией безусловно не хватает, для осознания Величия, приходится тупо верить)
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 11:18:42
Сюрпрайз... Виталий Кличко уже олтайм...


младший Кличко – на подходе к Залу.
гляди и всплакнёт кака бобулька смахивая пыль с портретоф
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 13 Июнь 2019, 11:30:28
гляди и всплакнёт кака бобулька смахивая пыль с портретоф

ATG и HoF - это разные понятия, кстати - одно не обозначает другое.

Оба Кличко - HoF.

Оба Кличко - не ATG.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Phobos от 13 Июнь 2019, 11:31:56
великий боксер и хороший пиар
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Nikto от 13 Июнь 2019, 11:32:44
Ну, что касается именно названия треда, то, конечно, Али ВЕЛИКИЙ и, скорее всего, самый лучший боксер когда либо - если Тайсон самый крутой боец.

Али умел все. И поэтому никогда не бил в туловище. Но самое главное почему Али самый великий это воля. Она у него была дикая и он это кучу раз доказал...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Phobos от 13 Июнь 2019, 11:34:41
Сюрпрайз... Виталий Кличко уже олтайм...
(https://static.ukrinform.com/photos/2018_06/thumb_files/630_360_1528705271-5604.jpeg)

(https://static.ukrinform.com/photos/2018_06/1528705271-3171.jpeg)

Левее Витальяна Джефф Фенеч, Правее - Диего Кораллес и Эрик Моралес,
Под Витальяном - Джо Кальзаге, Майк Тайсон..
Ну вобщем, Витальян в хорошей компании
P.S.
младший Кличко – на подходе к Залу.
скучает небось по боксу
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 11:37:55
ATG и HoF - это разные понятия, кстати - одно не обозначает другое.

Оба Кличко - HoF.

Оба Кличко - не ATG.
:yes:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Nikto от 13 Июнь 2019, 11:40:11
между прочим али от..здил фрезера просто в абсолютном триллере... и мне кажется там не было куплено.  :lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 11:55:53
Гаспада... Я вот нипанимаю...
Виталий Кличко как и Тайсон и  Али находится в  Hof.
Виталий Кличко будучи не американцем вошел туда по красной ковровой дорожке.

Где в Hof все эти Оливеры Макколы, Хасимы Рахманы, Джонни Руисы, Крисы Берды, Леймоны Брюстеры и Джеймсы Тони... Их нет...

Пачиму Зал славы не признает этих американских багзеров великими?

И пажалуста, без этих слюней про виртуальные АТЖ-ШМАТЖ заслуги...
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Nikto от 13 Июнь 2019, 11:59:44
места на стенке жалко. новые все равно подрастут.  :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 12:04:21
места на стенке жалко. новые все равно подрастут.  :twisted:

Отличная отмазка... Я смиялся.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Nikto от 13 Июнь 2019, 12:05:46
Отличная отмазка... Я смиялся.
долго? )
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 12:06:54
долго? )

Нет. Но искренне.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 13:10:27
ATG и HoF - это разные понятия, кстати - одно не обозначает другое.

Оба Кличко - HoF.

Оба Кличко - не ATG.

Кроме того, в зал славы надо ж кого-то принимать!
Каждый год!
И желательно не только давно умерших негров времен ПМВ!
А других боксёров у нас нет!

Канело и Усаченко в р4р это показатель.  :lol:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 13:14:06
Виталий Кличко как и Тайсон и  Али находится в  Hof.
Виталий Кличко как и Тайсон и  Али находится на планете Земля.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 13:15:52
Али умел все. И поэтому никогда не бил в туловище.

Террела бил.

Кличко бы бил.

Просто Али бьет на поскоке, снизу-вверх-вперед, ладошка вверх или в сторону (не вниз).

Таким Макаром из такой стойки в корпус бить не вариант: только если противник заметно выше. 

Удары быстрые, точные, бросковые. Такие не очень эффективны для ударов в корпус. В корпус не щелкать, а заряжать надо.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 14:32:43
Уууу.
Дэнни Вильямс вон вообще встречался с чемпионом 80-х.
Все названные - бойцы второго эшелона.
Хайд был типовым британцем, он безусловно хорош, но с косяками и мелкий.
Бин пустое место не выигравший ни одного значимого боя.
Дональд середняк, который все 90е был на задворках.
Шульц и Бота середняки.
А Мерсер мало того боец второго плана, он еще и на глубочайшем спаде.
вот что интересно в этом твоем уровне оппозиции, - им можно вертеть как угодно
когда надо - это сами имена, запечатлевшиеся в истории бокса, причем с разных причин
а когда надо, - ссылаться на возрастную форму боксера, его кондиции на момент проведения того или иного поединка
и получается, если допустим встречался Кличко с кем то именитым, то тогда, когда тот был на спаде
а если с теми кто и был на пике - те все мешки; так можно манипулировать/словоблудить до бесконечности

вот взять с Льюисом, хорошая у него оппозиция или не очень и кого не возьмешь, можно посчитать в разную сторону
Холифилд, Майк с одной стороны именитые, с дрогой уже не на пике
или скажем Мерсер, с одной стороны можна признать его сильным боксером, а с другой вменять ему, мол проигрывал тому то и тому
и так одними и теми же именами/примерами при желании можно манипулировать в разные стороны, что ты кстати и делаешь

однако Льюис был таким каким он был и главная его особенность в том, что он доминировал; в свое время ..
так уж получилось, отведенное ему Виталием, который в свою очередь тоже доминировал
уверенно побеждал в своей профикарьере, ни разу не побывал в нокдауне и походу выигрывал по очкам все поединки
даже там, где ему были засчитаны поражения
вот что стало главным и определило место Виталия в зале славы


Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 14:36:30
мантры почаще обновляйте, эти скучные
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 14:38:27
Виталий Кличко как и Тайсон и  Али находится на планете Земля.

Все мы находимся на планете земля.
А что касается Hof, то находиться там могут не только лишь все.
Виталий Кличко находится там... рядом выше Майка Тайсона.  :confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 14:47:45
мантры почаще обновляйте, эти скучные
зато понятно и доходчиво
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: degtiannikov от 13 Июнь 2019, 14:56:29
Загадили ветку сказочники и баснописцы. Троллить Али в виртуальных сравнениях просто неприемлемо от понимания слова боксер.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 15:04:10
зато понятно и доходчиво

только зачем? кроме нескольких юзеров всем похер)))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 15:05:21
Загадили ветку сказочники и баснописцы. Троллить Али в виртуальных сравнениях просто неприемлемо от понимания слова боксер.

А вы название ветки читали?
Уже в самом названии есть сомнение - дисительно ли хороший боксер Али. 
И как прикажете тогда понимать ваше определение "неприемлемо"? :hmmm:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 15:06:44
Троллить Али в виртуальных сравнениях просто неприемлемо
поди не Ленин
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 15:10:12
только зачем? кроме нескольких юзеров всем похер)))
уверяю вас, далеко не всем
стереотипы имеют свойство меняться
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: degtiannikov от 13 Июнь 2019, 15:24:52
А вы название ветки читали?
Уже в самом названии есть сомнение - дисительно ли хороший боксер Али. 
И как прикажете тогда понимать ваше определение "неприемлемо"? :hmmm:
Ну так ты и сам отделил мух от котлет и прекрасно видишь, что тема сама по себе создана для троллинга.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: degtiannikov от 13 Июнь 2019, 15:26:00
поди не Ленин
Бери Выше!!!Хотя можно и на один уровень поставить.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 15:37:18
Все мы находимся на планете земля.
что не делает нас увы оллтаймерами как и браззерса  :(
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 13 Июнь 2019, 15:44:31
вот что интересно в этом твоем уровне оппозиции, - им можно вертеть как угодно
когда надо - это сами имена, запечатлевшиеся в истории бокса, причем с разных причин
а когда надо, - ссылаться на возрастную форму боксера, его кондиции на момент проведения того или иного поединка
и получается, если допустим встречался Кличко с кем то именитым, то тогда, когда тот был на спаде
а если с теми кто и был на пике - те все мешки; так можно манипулировать/словоблудить до бесконечности

вот взять с Льюисом, хорошая у него оппозиция или не очень и кого не возьмешь, можно посчитать в разную сторону
Холифилд, Майк с одной стороны именитые, с дрогой уже не на пике
или скажем Мерсер, с одной стороны можна признать его сильным боксером, а с другой вменять ему, мол проигрывал тому то и тому
и так одними и теми же именами/примерами при желании можно манипулировать в разные стороны, что ты кстати и делаешь

однако Льюис был таким каким он был и главная его особенность в том, что он доминировал; в свое время ..
так уж получилось, отведенное ему Виталием, который в свою очередь тоже доминировал
уверенно побеждал в своей профикарьере, ни разу не побывал в нокдауне и походу выигрывал по очкам все поединки
даже там, где ему были засчитаны поражения
вот что стало главным и определило место Виталия в зале славы

Ещё раз.

Жизнь на боксрек и встреча двух небитых на пике большая редкость. Бои типа Кави-Спинкс, Зарате-Замора или Гомес-Зарате это дикий нонсенс. Тем более с Гомесом Зарате был слегка не тот, а Спинкс и Кави оба были не те.

Уровень бойца показывают не его красивые победы над мешкотней, но его равные бои с хорошей оппозицией и даже сливы.

Грубо говоря боец элитного уровня должен:

1) Убедительно выносить бойцов среднего и низкого уровня.

2) Уверенно побеждать хороших бойцов.

3) Не проигрывать хорошим бойцам кроме как случайно.

4) Подтверждать высокий класс в боях с элитной оппозицией (равных, выигранных, проигранных).

5) Не проигрывать средним бойцам вообще, а хорошим - разгромно. Брать реванши за поражения у боксеров ниже классом.

При этом уровень бойца это не боксрек, это состояние на день боя. Это состояние может за 1 день изменится, если боец не сделает вес.   

Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 16:15:20
уверяю вас, далеко не всем
стереотипы имеют свойство меняться

уверяю вас, только у тех кто смотрит много бокса они постфактум не меняются
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 16:21:26
Жизнь на боксрек и встреча двух небитых на пике большая редкость. Бои типа Кави-Спинкс, Зарате-Замора или Гомес-Зарате это дикий нонсенс. Тем более с Гомесом Зарате был слегка не тот, а Спинкс и Кави оба были не те.
Уровень бойца показывают не его красивые победы над мешкотней, но его равные бои с хорошей оппозицией и даже сливы.

Грубо говоря боец элитного уровня должен:
1) Убедительно выносить бойцов среднего и низкого уровня.
2) Уверенно побеждать хороших бойцов.
3) Не проигрывать хорошим бойцам кроме как случайно.
4) Подтверждать высокий класс в боях с элитной оппозицией (равных, выигранных, проигранных).
5) Не проигрывать средним бойцам вообще, а хорошим - разгромно. Брать реванши за поражения у боксеров ниже классом.
При этом уровень бойца это не боксрек, это состояние на день боя. Это состояние может за 1 день изменится, если боец не сделает вес. 
последним предложением ты сводишь элитность бойца к кратковременному периоду - состоянию на день боя
но это уже не элитность, потому как убедительность и уверенность не вяжется с кратковременностью, ввиду своей случайности
элитность - это отборность, из массы случайного

и насчет равных боев с хорошей оппозицией, - тут уже получается все хороши
элитный же тот, - кто отличается в лучшую сторону
таков должен доминировать






Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 13 Июнь 2019, 16:28:05
уверяю вас, только у тех кто смотрит много бокса они постфактум не меняются

многие смотрят много бокса, а воспринимают по-разному
и само это говорит о том, что не все так однозначно; умный это понимает
предвзятый упирается, пока его не поставят на место - логикой и фактами
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: kosoy.72 от 13 Июнь 2019, 18:21:28
Как Бин оказался в рейтингах - вопрос к организаторам. Он не имеет побед кроме Димитренки, и ту покрали.

Да, мастеровитый боксер, но безопасный.


И не побил никого.
Виталий дрался с ним, а не с Мурером и Холифильдом, выиграл у пассивного толстячка, в ровном говнобою вымучив левую остановку.
Макс, спасибо. Оказывается Вова побил 5 из десятки Ринга 90-х. Помимо Мерсера ,Джеферсон,Фил Джексон,Берд, Рахман. А Тайсон  из этого списка аж 4 - Голота, Таккер, Вильямс и Раддок.  Притом Вова своих переехал, а Майк с Таккером и Раддоком попотел. Понятно что это так, не о чем, но думаю Вова, да и Вит были бы в топах в любое время.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 13 Июнь 2019, 18:31:23
Цитата: Серега от 13 Июнь 2019, 15:38:27
Все мы находимся на планете земля...
что не делает нас увы оллтаймерами как и браззерса 

Разумеется, из вас не делает.
Но Витальян таки оллтаймер, увы, Вам, увы.  :confused:
И находится он, напоминаю, рядом выше Тайсона и Кальзаге.
Полагаю, это правильно отражает его reality status на боксерском олимпе. :hmmm:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 22:03:45
Разумеется, из вас не делает.
как сопсно и из браззерса  :twisted:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 13 Июнь 2019, 22:14:07
Nein

Если ненадолго отвлечься от треша жертв Золотой Эпохи.


С Володей понятно - совьет База и стиль делают его наиболее неудобным для боксеров типа Ларри - это как бы его потолок.

А вот Виталя?

Речь не про выигрыш - а просто участие, так сказать.

Кому бы из реально великих тяжей он был наиболее неудобен?

Или хотя бы из просто выдающихся?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 23:11:36
Если ненадолго отвлечься от треша жертв Золотой Эпохи.


С Володей понятно - совьет База и стиль делают его наиболее неудобным для боксеров типа Ларри - это как бы его потолок.

А вот Виталя?

Речь не про выигрыш - а просто участие, так сказать.

Кому бы из реально великих тяжей он был наиболее неудобен?

Или хотя бы из просто выдающихся?
чисто гипотетически тува имел весьма неиллюзорный шанец хлопнуть мэра, в той форме что был с льюисом. льюис там еле съёпывал, у вита с роду таких ног не было, а людоед кидал левую весьма бодро и далеко,что с опущеными граблями и таблом вперёд чревато,мэр мог нажрацо до стгашной тгавмы
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 23:19:09
чисто гипотетически тува имел весьма неиллюзорный шанец хлопнуть мэра, в той форме что был с льюисом. льюис там еле съёпывал, у вита с роду таких ног не было, а людоед кидал левую что с опущеными граблями и табло  вперёд мэр мог нажрацо до стгашной тгавмы

браззерсы это уровень Туа/Рахман//Руиз/Маккол/Бриггс и т.д., но отличало их от этих ребят то, что они хитрожопые и очень ответственные к подготовке.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 13 Июнь 2019, 23:25:08
браззерсы это уровень Туа/Рахман//Руиз/Маккол/Бриггс и т.д., но отличало их от этих ребят то, что они хитрожопые и очень ответственные к подготовке.
виталек падазрительна удачно обошол сторонкой всех кто мог разово хлопнуть, кроме сандерса. Ни с тувой, ни с рахманиновым, ни с айком, ни даже с хэем сутьба-индейка не свела))
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: TY$ON от 13 Июнь 2019, 23:29:13
виталек падазрительна удачно обошол сторонкой всех кто мог разово хлопнуть, кроме сандерса.
рассчет был на то что такого мешка как Сондерс не стоит апасацца, но и тут пришлось вдоволь настрадацца 
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 00:37:34
виталек падазрительна удачно обошол сторонкой всех кто мог разово хлопнуть, кроме сандерса. Ни с тувой, ни с рахманиновым, ни с айком, ни даже с хэем сутьба-индейка не свела))

Ииииххыхххыххххыыых. Рахман ни смог "разово хлопнуть" никого окромя Леннокса "челюсть из пуха" Льюиса.
Он даже с Сандерсом имел проблемы почище Витальяновых.

Тува...А что Тува... садился на попец от того же Рахмана.
Руки коротки у Давидки. Прыгай не прыгай. Поддавливай не поддавливай.
Был бы однокалиточно бит как Арреола и как Питер - до кровавых соплей и остановки боя углом Туа.

Айка, ежли верить инсайдам, посыдал в нокдаун Рахман на спаррингах.
Так что, ресурс его башки не очень понятен. Опять же опыта боев с рослыми соперниками у него нет.
Одно дело махацца с малоросликами, другое дело постоянно тыпаться войти на ударную дистанцию к нестандартному и ударному аутфайтеру.

Хей как известно попросту свалил от боя, сославшись на травму.
При этом, в процессе подготовки, как говорят, он имел спарринги с Вайлдырем и Фьюри.
И если с первым у него было все боль-менее успешно, то Фьюри оказалси для него крайне неудобен,м Хей травмироовалси.
А если экстраполировать Хея как уровень ксоперника на Солиса или на Хуана Гомеса то... мелкому Хею, как и этим двум ничего ее светило бы кроме обтирания углов и мионотонного обстрела корявыми ударами от Витальяна.
Что-то бы да проходило бы. Бой, без сомнений, закончился б либо победой Витальяна по очкам либо победой ТКО.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Fladeaf от 14 Июнь 2019, 00:48:22
Топик огонь. Не хватает тяжеловесов в виде Дракона и Даймана.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 00:55:59
По быстрому глянул нарезку боев Ибеабуччи...
Блин, чувак еле ползает на ногах.
Все что у него хорошо получается, это рубка на средней дистанции.
Да, тут он может отбарабанить быструю серию, но что самое удивительно, соперники даже пропустив серию стоят.

Но если рассмпртивать ео в коньексте противостояния с рослым и нестандартным аутфайтром с хорошей челюсть, то у Ибеабуччи просто нет шансов от слова вообще.
Ноль. Null. Zero.
Будет забит в мясо не позже 7-го раунда.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 14 Июнь 2019, 00:59:41
Туа с Савоном в любителях
https://www.youtube.com/watch?v=ct2sJ33s-_8
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 01:04:21
Итак, гаспада, как грицца, "подобьем бабки".
Виталий Кличко навечно в зале Славы.
А где там все эти Бриггзы, Макколы, Рахманы, Руисы, Берды, Брюстеры и прочие Джеймсы Тони?
Их там просто нет.
Вот это и есть очевидная разница в признании результатов карьеры.
:confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 01:52:37
Что касается боев Виталяна с "пешерными великанами", которые многим было бы интересно увидеть, то результаты их были бы таковы.

Витальян-Луис. Нокаут Луиса  в 7-м раунде. Перед этим, были бы нокдауны последовательно: во 2-ом (дважды), 4-ом, 6-ом, и 7-ом. Последний нокдаун совпадает с отправкой Луиса в свободный полет под канатами.

Витальян-Марчиано. Ну тут все ясно. Витальян win TKO4 Остановка боя по сечке.

Витальян-Листон. Ну тут все ясно. Не выход Листона из угла в 4-5-м раунде из-за травмы.

Витальян-Паттерсон. Нокдаун и нокаут Паттерсона в начале 2-го раунда.
Налитые кровью глаза. Кровавые сопли. Лопнувшая барабанная перепонка, и тому подобное.

Витальян-Фрейзер. Победа Витальяна ТКО5-ТКО8. Если второе - то соответственно отдышка во время интервью. Ибо подзаебался устал уже.

Витальян-Формен. Победа Витальяна по очкам либо победа ТКО10-11. Сломанная челюсть Формана, проблемы с ухом, реабилиационнаяч больничная палата, и посещение больного Виталием, с авоськой, полной оранжевых цитрусовых.

Витальян-Холмс. Пожалуй, самая неэффектная победа Витальяна ТКО 11-12. Как итог, тройное заваливание уставшего Холмса на канвас в 11-м раунде (в том числе и борцовскими приемами), и наконец, остановка боя судьей, под крики публики "уууу", и слабые протесты Холмса.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: sancheZZ от 14 Июнь 2019, 02:30:35
Не лень стока клаводавить? или ты сам смакуешь перечитывая и закусывая салёнай слезой?
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 02:47:46
Ну, было предложение, рассмотреть, с кем и как бы сложилось в бою у Витальяна.  :confused:
Отчего бы не рассмотреть...
Я вот считаю, что Витальян в любые времена хевивейта был бы в тройке-пятерке лучших. В любые.
Вы вод считаете что не был бы, ибо не одолел бы даже каких-то там околотопов..
Однако же Витальян в Зале Славы присутствует. Вместе с великими.
А околотопы (причем тоже бывшие чемпионами по другим версиям) стать достойными зала славы так и не сподобились...
Ап чем это говорит? Ап том, что величайший уровень Витальяна очевиден всем, понимающим бокес.
Всем, кроме, конечно, бязумных кличкохейтеров.
Но это очень малая и не вполне разумная ветвь эволюции, поэтому ее влияние на общественное мнение, игнорирутся.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: рюрик от 14 Июнь 2019, 04:22:25
хотелось бы отметить еще один момент, практически все соперники Виталия великого тяжа 2000-ых
никнули перед ним, еще перед началом боя
вот пересмотрел бой с Сандерсом и даже этот самоуверенный, задиристый бур
перед началом поединка с Виталием выглядел довольно подавленным
поэтому я хоть и очень зол на Льюиса, за то что он не дал реванш Виталию
все же в душе его понимаю
после своего возвращения на риг, Виталий все приставал к Льюису, выпрашивая у того реванш и вроди бы уламал
но для начала Льюис решил показать Виталия своей маме; и тот ей очень не понравился, она и отговорила Ленокса
материнское сердце не обманешь, видать понимала с кем сыну придется иметь дело
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 14 Июнь 2019, 08:33:38
Макс, спасибо. Оказывается Вова побил 5 из десятки Ринга 90-х. Помимо Мерсера ,Джеферсон,Фил Джексон,Берд, Рахман. А Тайсон  из этого списка аж 4 - Голота, Таккер, Вильямс и Раддок.  Притом Вова своих переехал, а Майк с Таккером и Раддоком попотел. Понятно что это так, не о чем, но думаю Вова, да и Вит были бы в топах в любое время.

Ещё раз - состояние на день боя.

Боец принявший вызов за два дня до боя и приехавший в чем был, потратив сутки на перелет и тот же самый боец три месяца спецом готовившийся к бою это разные бойцы.

Боец на волне серии побед, идущий на титул и боец после травмы/поражений/запоя - это разная ситуация.

Мерсер, Джефферсон, Рахман и тем более Фил Джексон уже не были бойцами уровня десятки.

Мерсер последний раз давал хороший бой в 1998 (слил Визерспуну), после чего выбыл из-за травм руки, спины и гепатита.

Джефферсон проиграл два боя и побил мешка, причем вышел на бой с весом на 8-10 кг выше нормы.

Рахман был после позора с Тоуни и, особенно, Лауренсом, боев которые все сказали о его настрое и состоянии.
 
Джексон на момент боя был джоником и слил два боя другим молодым бойцам.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 14 Июнь 2019, 08:44:39

виталек падазрительна удачно обошол сторонкой всех кто мог разово хлопнуть, кроме сандерса. Ни с тувой, ни с рахманиновым, ни с айком, ни даже с хэем сутьба-индейка не свела))

Скажем так - Виталька бегал не сколько от панчеров, сколько от бойцов которые могли эффективно работать на дистанции, за счет скорости и данных. Это как раз Хэй и Рахман.

С бойцами такого типа (Сандерсом и Хайдом) у него и возникали проблемы ранее, они его крепко шугали.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 14 Июнь 2019, 08:46:11
Кому бы из реально великих тяжей он был наиболее неудобен?

Клизме  Груше Холмсу
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Sunchaser от 14 Июнь 2019, 08:51:16
Не хватает тяжеловесов в виде Дракона и Даймана.
Каллега вполне справляется
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: vitalya25 от 14 Июнь 2019, 09:01:25
Джеймсы Тони?
Их там просто нет.


 :facepalm:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Макс от 14 Июнь 2019, 09:02:33
Серега не в курсе что в залы славы принимают через пять лет простоя.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 09:38:04
Серега не в курсе что в залы славы принимают через пять лет простоя.


В курсе, в курсе...
Ну так это еще суметь надо, выступать почти до 50 лет, провести под 80 боев, и при этом остаться в долгах.
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Серега от 14 Июнь 2019, 10:14:07
Витальян к 40 с хвостиком заработал достаточно чтобы уйти из бокса с профитом - лишь подтверждает его уровень великого боксера. Значит ему платили достаточно, соответственно его уровню. Как гриццо, "завидуйте молча".

А то, что  всякие Джеймсы Тони с Бердами и Брюстерами, выступали за копейки, а закончив карьеру остались нищими и не признанными, - значит их уровень признания таков, что не соответствует залу славы.  :confused:
Название: Re: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ?
Отправлено: Lester1583 от 14 Июнь 2019, 12:54:31
Клизме  Груше Холмсу

Ларри - всё-таки застрявший между-между персонаж.

Он бы и с Кличко усрался.

Но и с Льюисом бы не потерялся.


Прикол, что для него самый ужас - Тайсон... и Янг!