AllBoxing.Ru

Бокс => Архивы недель => Мировой бокс => Архив недель 2012 года => Тема начата: Ghost_Stalker от 31 Дек. 2012, 22:06:33

Название: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 31 Дек. 2012, 22:06:33
Коротко о претендентах:

1. Лукас Херманн Приори (Аргентина) - Пеуэн Роберто Корреа (Аргентина) - ТКО 3 (http://www.youtube.com/watch?v=2w9YAcXmPrc#)

2. Адонис Стивенсон (Гаити/Канада) - Хесус Гонсалес (США) - КО 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dGX3_1I944w#ws)

3. Терренс Кроуфорд (США) - Андре Горгес (США) - КО 5 (http://www.youtube.com/watch?v=NTEME8qBB28#ws)

4. Адам Трупиш (Канада) - Дэррилл Каннингхэм (США) - КО 5 (https://www.youtube.com/watch?v=LyMe8RI4qmI)

5. Эрисланди Лара (Куба) - Рональд Хернз (США) - КО 1 (http://www.youtube.com/watch?v=6lr0QZ40w9o#ws)

6. Рэндэлл Бэйли (США) - Майк Джонс (США) - КО 11 (http://www.youtube.com/watch?v=IWeAzDS7XVM#ws)

7. Шейн Кэмерон (Новая Зеландия) - Монте Барретт (США) - КО 4 (http://www.youtube.com/watch?v=3BrGfuCd-LI#ws)

8. Дэнни Гарсия (США) - Эрик Моралес (Мексика) - КО 4 (http://blacksportsonline.com/home/2012/10/video-danny-garcia-vicious-ko-of-erik-morales/)

9. Шинсуке Яманака (Япония) - Томас Рохас (Мексика) - КО 7 (https://www.youtube.com/watch?v=ShspBBSAob4)

10. Хуан Мануэль Маркес (Мексика) - Мэнни Пакиао (Филиппины) - КО 6 (https://www.youtube.com/watch?v=IV9K0J3RI7U)

11. Денис Лебедев (Россия) - Сантандер Сильгадо (Колумбия) - КО 4 (http://www.youtube.com/watch?v=RXRCWy0Ya00#ws)

12. Миккель Кесслер (Дания) - Аллан Грин (США) - КО 4 (http://www.youtube.com/watch?v=5EtSDjidMc4#ws)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Спурий Л. Т. от 31 Дек. 2012, 22:10:07
ну тут все очевидно
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: gazpromm от 01 Янв. 2013, 01:07:01
ну тут все очевидно
+1
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: scicer71 от 01 Янв. 2013, 01:32:55
Маркес боец года. И бой с Паком пожалуй бой года. Но про тот нокаут я все уже сказал в профильной теме. Поэтому Лебедев.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 01 Янв. 2013, 02:43:41
+1
плюсану (с)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Dr.Shark от 01 Янв. 2013, 02:56:24
По-моему, почти каждый год мы приходим к одной и той же формуле: "В бою года боец года победил нокаутом года разочарование года". Ну хоть бы немножко разнообразия.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Крымский от 01 Янв. 2013, 05:40:30
Не знаю, но мне очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Сенченко по печени Хаттону :twisted:
По нескольким причинам:
1. Его (нокаута) никто не ждал, даже победы по очкам никто от Сени не ждал (кроме меня :oops: - я ждал и прогнозировал и предсказал нокаут от Сенченко, могу привнести доказательства, кому интересно)
2. Сеня дрался на чужой территории, где всё было против него, начиная от зрителей и заканчивая, не сомневаюсь, судьями.
3. Сеня дрался против самогО ужасного Хаттона, изничтожителя Цзю  :evil:
4. Сеня всё сделал спокойно, выдержанно, красиво и профессионально :beer:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Спурий Л. Т. от 01 Янв. 2013, 06:11:02
Очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Маркеса.
По нескольким причинам:
1. Его (нокаута) никто не ждал, т. к. у Пакиао сложилась репутация крепкоголового бойца: он дрался с разными большими посонами, которые даже не потрясли его ни разу.
2. Маркес дрался против самогО ужасного Пакиао, изничтожителя Хаттона и многих других топовых бойцов :evil:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Jameel от 01 Янв. 2013, 10:14:02
Не знаю, но мне очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Сенченко по печени Хаттону :twisted:
По нескольким причинам:
1. Его (нокаута) никто не ждал, даже победы по очкам никто от Сени не ждал (кроме меня :oops: - я ждал и прогнозировал и предсказал нокаут от Сенченко, могу привнести доказательства, кому интересно)
2. Сеня дрался на чужой территории, где всё было против него, начиная от зрителей и заканчивая, не сомневаюсь, судьями.
3. Сеня дрался против самогО ужасного Хаттона, изничтожителя Цзю  :evil:
4. Сеня всё сделал спокойно, выдержанно, красиво и профессионально :beer:
виват сенченко виват но его
 уровень нам показал маллиняги, а по сабжу нокаут года должен быть глухим одноударным или завершенный красивой комбинацией опять же чистым ко
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Борец от 01 Янв. 2013, 11:52:46
ХММ и Лебедев практически равнозначны. Но если выбирать тока один вариант, все же Лебедев. Там перед нокаутом комбинация была
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 01 Янв. 2013, 12:35:26
виват сенченко виват но его
 уровень нам показал маллиняги, а по сабжу нокаут года должен быть глухим одноударным или завершенный красивой комбинацией опять же чистым ко
при чем тут уровень сенченко? здесь выбирается не боец года, а нокаут года. нокаут от сенченко был именно глухим и одноударным, хаттона еще несколько минут на ноги поставить не могли. я бы тоже проголосовал за сенченко, всегда любил нокауты по печени, а не постоянное молотилово по голове до ТКО.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Крымский от 01 Янв. 2013, 13:03:49
при чем тут уровень сенченко? здесь выбирается не боец года, а нокаут года. нокаут от сенченко был именно глухим и одноударным, хаттона еще несколько минут на ноги поставить не могли. я бы тоже проголосовал за сенченко, всегда любил нокауты по печени, а не постоянное молотилово по голове до ТКО.
:yes:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Mio от 01 Янв. 2013, 13:54:14
Выбирал между Гарсия-Моралес и Пак-Маркес.
Проголосовал за Гарсия-Моралес, чисто для разнообразия :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 01 Янв. 2013, 15:05:50
Не знаю, но мне очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Сенченко по печени Хаттону

Хороший нокаут, но все же не настолько зрелищный как указанные выше и не столь эффектный. Однако, каждому - свое. Вы вполне можете отметить "Другой вариант" и проголосовать за то, что вам нравится.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 01 Янв. 2013, 15:29:24
Хороший нокаут, но все же не настолько зрелищный как указанные выше и не столь эффектный.
если посмотреть только 30-секундную нарезку боя с нокаутом - то может и не зрелищный, но в целом, при просмотре всего боя, он вызвал у меня протсто шквал эмоций, во-первых тем, что сенченко отнюдь не выглядел победителем, во-вторых - четкостью и качеством исполнения и в-третьих тем, что как раз по печени сенченко было не очень-то удобно бить из-за разницы в росте. подобные эмоции из списка выше у меня были только после боя маркес-пакьяо.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 01 Янв. 2013, 16:28:08
ХММ и Лебедев практически равнозначны. Но если выбирать тока один вариант, все же Лебедев. Там перед нокаутом комбинация была
Ну да, ну да!
Шо сальгадо, шо пак, одно и тоже.......
Люди, вот вы как мир воспринимаете то? ппц какой то нацинальный :facepalm:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: сарацин 3 от 01 Янв. 2013, 17:12:27
Шо сальгадо, шо пак, одно и тоже....

сальгады я видел немного, пака чуть больше, но то что у них общая черта это пренебрежение защитой это да.    просто у  одного это скрадывалось пулеметными очередями, у другого отсутствием вменяемых соперников.    до определенного момента, естественно.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Алексей Уралец от 01 Янв. 2013, 17:34:27
За Кроуфорда голоснул
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Борец от 01 Янв. 2013, 18:09:24
Ну да, ну да!
Шо сальгадо, шо пак, одно и тоже....
Люди, вот вы как мир воспринимаете то? ппц какой то нацинальный :facepalm:

Причем здесь национальность? Бред какой-то
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 01 Янв. 2013, 18:31:33
Причем здесь национальность? Бред какой-то
Я так и сказал
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Борец от 01 Янв. 2013, 18:46:28
Я так и сказал

Значит у тебя проблемы  - не можешь ясно выразить мысль. Или не можешь понять прочитанное. Или еще что-нибудь в этом роде. Поэтому прежде чем писать подумай получше.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: ахрип от 01 Янв. 2013, 19:01:55
Однозначно нокаут Маркес-Пак, бессмысленный и беспощадный.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: blood14 от 02 Янв. 2013, 08:01:00
Понятно, что Маркес vs Пакиаво.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: blood14 от 02 Янв. 2013, 08:01:42
лебедев против мало известного мешка, зачем прикрутили?????
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Карапуз от 02 Янв. 2013, 08:13:58
лебедев против мало известного мешка, зачем прикрутили?
Проверка на адекватнось. Автор не прошел.  :lol:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: fanatic от 02 Янв. 2013, 09:58:28
Чудовищный панч Маркеса! Я думал - грохнул он Пакмена нахер! Ажно страшно стало.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Seryck от 02 Янв. 2013, 14:52:52
по значимости боя, по красоте исполнения, по силе удара... ясный пень какой нокаут лучший :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Andrey144 от 02 Янв. 2013, 14:59:56
Не знаю, но мне очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Сенченко по печени Хаттону :twisted:
По нескольким причинам:
1. Его (нокаута) никто не ждал, даже победы по очкам никто от Сени не ждал (кроме меня :oops: - я ждал и прогнозировал и предсказал нокаут от Сенченко, могу привнести доказательства, кому интересно)
2. Сеня дрался на чужой территории, где всё было против него, начиная от зрителей и заканчивая, не сомневаюсь, судьями.
3. Сеня дрался против самогО ужасного Хаттона, изничтожителя Цзю  :evil:
4. Сеня всё сделал спокойно, выдержанно, красиво и профессионально :beer:

от Хаттона ничего не осталось, поэтому об этой победе стыдно говорить...и особенно радоватся.....она такая же как победа пельменя над Рахманом........... Чё там Сеня спокойно делал непонятно, пока Хаттон не устал Сеня незнал куда деватся и выглядел жалко.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Andrey144 от 02 Янв. 2013, 15:00:35
лебедев против мало известного мешка, зачем прикрутили?

посмотреть сколько чудиков на сайте
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Andrey144 от 02 Янв. 2013, 15:15:56
лебедев против мало известного мешка, зачем прикрутили?

у кого то Лебедев у кого то Сенченко..........филия страшная вещь
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timur(Кличкофоб) от 02 Янв. 2013, 15:36:50
Без вопросов ХММ! Так же отмечу Бэйли, Кесслера, Гарсию! "вДвешник"? Ну я думаю меня он мог бы ещё брутальней нокаутировать, чож ему за это нокаут года давать!? И конечно в списке не хватает Хэя!
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timur(Кличкофоб) от 02 Янв. 2013, 15:40:20
Из за таких как Тимка и Крымский так и хочется за "вДвешника" проголосовать!!! :twisted:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 02 Янв. 2013, 16:33:18
Из за таких как Тимка и Крымский так и хочется за "вДвешника" проголосовать!!! :twisted:
ох, бедняжка, болел небось за хаттона, да не срослось?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 02 Янв. 2013, 16:37:07
от Хаттона ничего не осталось, поэтому об этой победе стыдно говорить...и особенно радоватся..она такая же как победа пельменя над Рахманом.. Чё там Сеня спокойно делал непонятно, пока Хаттон не устал Сеня незнал куда деватся и выглядел жалко.
сеня выглядел нормально, он действовал в свойственной ему манере, не форсируя события раньше времени и подбираясь к нужному моменту - в данном случае, он периодически выцеливал печень хаттона уже со второго раунда. хаттон, конечно, был не тот, что в бою с Цзю, даже стиль у него поменялся, но все же был опасен. Тем значимее победа над ним - Сеня не свалился в сумбур, не стал махать руками, лишь бы не подпустить и не пропустить, а четко и настойчиво гнул свою линию, невзирая на пропущенные удары.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Andrey144 от 02 Янв. 2013, 16:57:07
сеня выглядел нормально, он действовал в свойственной ему манере, не форсируя события раньше времени и подбираясь к нужному моменту - в данном случае, он периодически выцеливал печень хаттона уже со второго раунда. хаттон, конечно, был не тот, что в бою с Цзю, даже стиль у него поменялся, но все же был опасен. Тем значимее победа над ним - Сеня не свалился в сумбур, не стал махать руками, лишь бы не подпустить и не пропустить, а четко и настойчиво гнул свою линию, невзирая на пропущенные удары.

гыыы  Рахман конечно тоже был не тот что в бою с Льюисом даже стиль у него поменялся, но все же был опасен. Тем значимее победа над ним - Поветыч не свалился в сумбур, не стал махать руками, лишь бы не подпустить и не пропустить, а четко и настойчиво гнул свою линию, невзирая на пропущенные удары.  :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 02 Янв. 2013, 17:09:45
оригинально пошутил. жаль, я трезвый, не оценю.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timur(Кличкофоб) от 02 Янв. 2013, 18:21:50
ох, бедняжка, болел небось за хаттона, да не срослось?
Ну уж не за Сеченко же болеть! Но суть та не в этом!
гыыы  Рахман конечно тоже был не тот что в бою с Льюисом даже стиль у него поменялся, но все же был опасен. Тем значимее победа над ним - Поветыч не свалился в сумбур, не стал махать руками, лишь бы не подпустить и не пропустить, а четко и настойчиво гнул свою линию, невзирая на пропущенные удары.  :)
  :thumbsup:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Teofilo Marciano от 02 Янв. 2013, 18:35:31
Десантнег победил. ХММ бил по споткнувшемуся Пьяке тем самым нивелировав ценность нокаута.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: latina от 03 Янв. 2013, 00:42:50
За Эрисланди *кто б сомневался*
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Chango от 03 Янв. 2013, 01:34:39
Спасибо за подборку, очень интересно было посмотреть, поскольку многих боев не видел. Голоснул за самый первый нокаут в бою аргентинцев
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: tommy от 03 Янв. 2013, 04:04:05
За Эрисланди *кто б сомневался*
ему б, паразиту, с папашей Хернсом в свое время в ринг попасть - а то малого обижать все горазды...  :twisted: :twisted:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: latina от 03 Янв. 2013, 13:26:57
ему б, паразиту, с папашей Хернсом в свое время в ринг попасть
от паразита слышу!
Когда ему попасть в ринг с папашей, в 13 лет папо уже был непиковым?
малого обижать все горазды
Так какого малой в ринг полез, если на нем природа отдохнула, и как его ни вели, его отправил на канвас оппонент, от которого этого в общем-то не ожидали? Больше заняться по жизни нечем?

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: tommy от 03 Янв. 2013, 13:46:42
от паразита слышу!
Когда ему попасть в ринг с папашей, в 13 лет папо уже был непиковым?
С папаши станется и сейчас за сыночка вступится. Не знаю как Ларе, а какому-нибудь Штурму он бы и сейчас накидал...  :twisted: :twisted: :twisted:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Характерник от 03 Янв. 2013, 19:47:06
Лаврик имел ввиду, что проголосовать в этой номинации за Лебедева можно только из патриотических чувств)
И я вобщем-то с ним согласен)
Другими мотивами объяснить действия этих (на данный момент в колличестве 11) людей сложно. 

Мой голос за ХММ
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: VWMS от 04 Янв. 2013, 00:01:43
Не знаю, но мне очевидно, что лучший нокаут был в исполнении Сенченко по печени Хаттону :twisted:
По нескольким причинам:
1. Его (нокаута) никто не ждал, даже победы по очкам никто от Сени не ждал (кроме меня :oops: - я ждал и прогнозировал и предсказал нокаут от Сенченко, могу привнести доказательства, кому интересно)
2. Сеня дрался на чужой территории, где всё было против него, начиная от зрителей и заканчивая, не сомневаюсь, судьями.
3. Сеня дрался против самогО ужасного Хаттона, изничтожителя Цзю  :evil:
4. Сеня всё сделал спокойно, выдержанно, красиво и профессионально :beer:
В этом, безусловно, что-то есть
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Russian от 04 Янв. 2013, 00:12:41
ХММ)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Magellan от 04 Янв. 2013, 12:04:50
Маркес-Пакьяо 4
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: _CORE_ от 04 Янв. 2013, 15:19:56
лаки-панч Маркеса... из запоя он вышел то хоть? %)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: givte от 04 Янв. 2013, 15:45:22
Другими мотивами объяснить действия этих (на данный момент в колличестве 11) людей сложно. 
Ждем объективных аргументов в пользу того, что нокаут Пак-ХММ лучше, нежели Лебедев-Сальгадо.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 04 Янв. 2013, 16:38:01
Ждем объективных аргументов в пользу того, что нокаут Пак-ХММ лучше, нежели Лебедев-Сальгадо.
Результаты голосовалки вам в помощь :twisted:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: givte от 04 Янв. 2013, 16:53:47
Результаты голосовалки вам в помощь :twisted:
Причем тут результаты голосовалки, читать не умеешь?
Аргументы, почему выбрал сам / почему стоит выбирать именно Пак-ХММ. Если интересно, могу написать, почему выбрал Лебедев-Сальгадо.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 04 Янв. 2013, 21:32:48
Причем тут результаты голосовалки, читать не умеешь?
Аргументы, почему выбрал сам / почему стоит выбирать именно Пак-ХММ. Если интересно, могу написать, почему выбрал Лебедев-Сальгадо.
глухой одноударный нокаут лидера р4р, в 4(!!!) бою с сомнительными результатами предыдущих боев.
"Какие ваши доказательства?"(с)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Teofilo Marciano от 04 Янв. 2013, 21:40:14
глухой одноударный нокаут лидера р4р

... споткнувшегося. Лаки-панч, хуле.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Teofilo Marciano от 04 Янв. 2013, 21:40:57
К тому же Пьяку уже роняли на канвас всякие вонгджонкамы. А вот Сальгида - небитый прошпект!
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Lavrik от 04 Янв. 2013, 21:46:38
... споткнувшегося. Лаки-панч, хуле.
и тебе КВА-КВА :oops:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Andrey144 от 04 Янв. 2013, 22:29:03
Причем тут результаты голосовалки, читать не умеешь?
Аргументы, почему выбрал сам / почему стоит выбирать именно Пак-ХММ. Если интересно, могу написать, почему выбрал Лебедев-Сальгадо.

да вырубон мешка неизвестного это конечно же круто, особенно если это сделал наш боксёр........
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Крымский от 05 Янв. 2013, 01:04:15
Приходится повторяться  :oops: - но одноударный , глухой нокаут аглицкого монстра простым украинским
пацаном, никогда не выезжавшим до этого за пределы Донецка (Россия не в счёт) - вот это тема :twisted: :D
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Богомол от 05 Янв. 2013, 05:52:09
ХММ
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: givte от 06 Янв. 2013, 12:53:53
глухой одноударный нокаут лидера р4р, в 4(!!!) бою с сомнительными результатами предыдущих боев.
"Какие ваши доказательства?"(с)
Такие вещи, как результаты предыдущих боёв, к собственно нокауту отношения не имеют, не находишь? Точно так же, как неожиданность, цвет кожи и т.п. Оценивать нокаут по этим показателям - это как отдавать Ногейре болевой вечера за то, что Ногейра суперстар и вечер проходит в Бразилии (это я про UFC).
А что имеет значение? Глухой и одноударный - да. Исполнительское мастерство - да. Вот что-то такое. В этом плане нокауты Пака и Сильгадо практически идентичны - одноударные, с падением лицом в канвас, противник уклонился от джеба и нанес нокаутирующий. Единственное, в случае с Сильгадо это был не прямой, а апперкот - куда более редкий и красивый (ну это чисто моё имхо) удар. Поэтому выбираю его.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timur(Кличкофоб) от 06 Янв. 2013, 15:53:10
Такие вещи, как результаты предыдущих боёв, к собственно нокауту отношения не имеют, не находишь? Точно так же, как неожиданность, цвет кожи и т.п. Оценивать нокаут по этим показателям - это как отдавать Ногейре болевой вечера за то, что Ногейра суперстар и вечер проходит в Бразилии (это я про UFC).
А что имеет значение? Глухой и одноударный - да. Исполнительское мастерство - да. Вот что-то такое. В этом плане нокауты Пака и Сильгадо практически идентичны - одноударные, с падением лицом в канвас, противник уклонился от джеба и нанес нокаутирующий. Единственное, в случае с Сильгадо это был не прямой, а апперкот - куда более редкий и красивый (ну это чисто моё имхо) удар. Поэтому выбираю его.
Даже если отвлечься от того кто есть Пак и кто есть Сильгадо, то ХММ нокаутировал встречным ударом, свежего соперника, который к тому уже казалось бы окончательно переломил ход боя и сделал это ударом, который он специально готовил и один раз за бой уже провел! Нокаут "вДвешника" можно считать одноударным с большой натяжкой, т.к. к моменту нокаута Сильгадо был сильно потрясенный напропускав много ударов!
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: pazman от 06 Янв. 2013, 15:55:42
Хуан Мануэль Маркес - Мэнни Пакиао - КО 6
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 06 Янв. 2013, 22:40:27
Голоснул за нокаут Баррета - уж больно красиво получилось. Но Маркес-Пакьяо ничуть не хуже, по значимости несомненно гораздо выше..

Насчет голосовалки - тоже не совсем понял, почему нокаут никому не известного персонажа в бою за недотитул достоин места в голосовалке, а вполне зрелищный нокаут парня, который вполне может и в зал славы попасть для этой голосовалки недостоин.
Хаттон сдал и уже не тот? Ну так Сильгадо и половиной "не того " Хаттона никогда не станет, хотть наипиковейший. Не буду утверждать насчет красоты - это дело субъективное, но по значимости эти бои и рядом не стояли.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: givte от 06 Янв. 2013, 22:54:42
Даже если отвлечься от того кто есть Пак и кто есть Сильгадо, то ХММ нокаутировал встречным ударом, свежего соперника, который к тому уже казалось бы окончательно переломил ход боя и сделал это ударом, который он специально готовил и один раз за бой уже провел! Нокаут "вДвешника" можно считать одноударным с большой натяжкой, т.к. к моменту нокаута Сильгадо был сильно потрясенный напропускав много ударов!
Резонно
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 07 Янв. 2013, 01:26:22
Насчет голосовалки - тоже не совсем понял, почему нокаут никому не известного персонажа в бою за недотитул достоин места в голосовалке

Я так понял, это камень в мой огород. Сразу возникает два вопроса:

1. Почему "недотитул"?
2. Почему претензия именно к этому претенденту, а не к претенденту "Приори - Корреа", например?

И дополнительно: никто не запрещает голосовать за Сенченко - Хэттон. Есть раздел "Другой вариант" - в нем можно отметить понравившийся нокаут, дополнительно указав его в тексте. В чем проблема?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 02:51:41
Я так понял, это камень в мой огород. Сразу возникает два вопроса:

1. Почему "недотитул"?
2. Почему претензия именно к этому претенденту, а не к претенденту "Приори - Корреа", например?

И дополнительно: никто не запрещает голосовать за Сенченко - Хэттон. Есть раздел "Другой вариант" - в нем можно отметить понравившийся нокаут, дополнительно указав его в тексте. В чем проблема?
1. Так Лебедев его пополам с Джонсом делит, не так ли? Джонса ведь титула никто не лишил?И Лебедев не просто обычный чемпион, а "регулярный".
2. Можно и вместо них. В любом случае нокаут Сенченко-Хаттон из-за Хаттона по значимости выше любого из этих боев.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 10:07:30
1. Так Лебедев его пополам с Джонсом делит, не так ли? Джонса ведь титула никто не лишил?И Лебедев не просто обычный чемпион, а "регулярный".
Это и есть обычный ЧМ, не делит, Джонсон ЧМ в отпуске и титула его лишили, а если не выйдет на Дениса и этого лишится.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: givte от 07 Янв. 2013, 11:38:05
И Лебедев не просто обычный чемпион, а "регулярный".
А "регулярный" - это не "обычный"?

И ещё, товарищ буквоед. Нокаут в бою второстепенных персонажей априори не может быть нокаутом года, будь он хоть в сто раз красивее всех остальных нокаутов, вместе взятых (так, теоретически)?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 11:42:36
Это и есть обычный ЧМ, не делит, Джонсон ЧМ в отпуске и титула его лишили, а если не выйдет на Дениса и этого лишится.
Когда лишится, тогда Лебедев просто единственным чемпионом и станет, а сейчас он делит титул с Джонсом.  :confused:
Нынешнее положение вещей вообще правилами не предусмотрено - правила ВБА говорят о том, что одновременно с чемпионом в отпуске может быть только временный чемпион.
Кстати, когда к примеру чемпионом в отпуске был Чагаев, ВБА делало официальное заявление , что настоящий чемпион именно он, а не Валуев.
Вот и получается, что Лебедев то ли младше Джонса по статусу, то ли старше, но однозначно - не обычный чемпион вроде Хука или Эрнандеса, а какой-то неполноценный. 

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 11:43:37
И ещё, товарищ буквоед. Нокаут в бою второстепенных персонажей априори не может быть нокаутом года, будь он хоть в сто раз красивее всех остальных нокаутов, вместе взятых (так, теоретически)?
Почему?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 11:44:37
Когда лишится, тогда Лебедев просто единственным чемпионом и станет, а сейчас он делит титул с Джонсом.  :confused:
А Вова делит титул с Поветкиным). Не знаю, что они заявляли, но Валуев был ЧМ без всяких временных и на сайте ВБА Лебедев ЧМ, а Джонс мелко где-то приписан http://www.sports.ru/boxing/144391224.html (http://www.sports.ru/boxing/144391224.html)  http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html (http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html) .
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:13:51
А Вова делит титул с Поветкиным).
Неа. Поветкин является претендентом на его титул, о чем четко и недвусмысленно написано в правилах.
Не знаю, что они заявляли, но Валуев был ЧМ без всяких временных
Ничего подобного. Мендоса перед их несостоявшимся боем официально заявлял, что настоящий чемпион Чагаев, а Валуев - временный, которому разрешали опускать приставку "временный" для лучшего пиара.
http://akboxing.ru/?p=2269 (http://akboxing.ru/?p=2269)
и на сайте ВБА Лебедев ЧМ, а Джонс мелко где-то приписан
Приписан чемпионом, про мелко - опять неправда.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 12:15:28
Мендоса перед их несостоявшимся боем официально заявлял, что настоящий чемпион Чагаев, а Валуев - временный, которому разрешали опускать приставку "временный" для лучшего пиара.

Он может заявлять, что угодно, но официально Валуев был ЧМ без всякого временного.
Приписан чемпионом, про мелко - опять неправда.
Ну и все. Ну ты и демагог, ладно отдельно от Лебедева, в отличие от джругих ЧМ).
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:19:21
Он может заявлять, что угодно, но официально Валуев был ЧМ без всякого временного.
:rofl: Ты сейчас в 0,9 Кацумоты сработал. Это я или ты можем что угодно заявлять, а заявление Мендосы - это официальное заявление главы организации.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 12:20:31
:rofl: Ты сейчас в 0,9 Кацумоты сработал. Это я или ты можем что угодно заявлять, а заявление Мендосы - это официальное заявление главы организации.
А сделал он все наоборот, официально Валуев был ЧМ, без всякого временного и на их сайте, для пиара, это разрешить на плакате временного не писать. Дай мне хоть один официальный бой или рейтинг, где было бы написано, временный ЧМ.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:24:16
Ну и все. Ну ты и демагог, ладно отдельно от Лебедева, в отличие от джругих ЧМ).
Так Валуев точно так же был приписан к Чагаеву, разве что у Чагаева вместо названия была звездочка.
http://wbanews.com/artman/uploads/1/1WBA_Official_Ratings_as_of_May_2009.pdf (http://wbanews.com/artman/uploads/1/1WBA_Official_Ratings_as_of_May_2009.pdf)
Причем про Валуева достоверно было на тот момент известно, что он недочемпион с недотитулом, подтверждение я привел выше.
У Лебедева точно такая же ситуация, разве что чуть по другому оформлена. Но что он не полноценный чемпион вроде Влодарчика или Эрнандеса - своершенно точно.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:27:06
А сделал он все наоборот, официально Валуев был ЧМ, без всякого временного и на их сайте, для пиара, это разрешить на плакате временного не писать. Дай мне хоть один официальный бой или рейтинг, где было бы написано, временный ЧМ.
Я тебе уже слова президента ВБА привел, чего тебе еще нужно? Ты этот аргумент каким-то образом можешь опровергнуть?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 12:27:48
Я тебе уже слова президента ВБА привел, чего тебе еще нужно? Ты этот аргумент каким-то образом можешь опровергнуть?
Официальным рейтингом и боями, где нет никаких временных(Interim), что намного серьезней слов.
Так Валуев точно так же был приписан к Чагаеву, разве что у Чагаева вместо названия была звездочка.

Не точно так же, а рядом впритык, а Джонс явно отдельно и Чагаева никто титула не лишал, а были заседания, а лишили, когда тот подписал контракт с Вовой, Джонса титула ЧМ лишили официально.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:33:22
Официальным рейтингом и боями, где нет никаких временных.
Понятно, то есть не можешь
Не точно так же, а рядом в притык, а Джонс явно отдельно
:rotfl:
и Чагаева никто титула не лишал, а были заседания, а лишили, когда тот подписал контракт с Вовой,
Опять неправда. Чагаева лишили титула после боя с Вовой.
Джонса титула ЧМ лишили официально.
Да ладно, когда успели? Вон же в рейтинге написано - чемпион  :confused:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 07 Янв. 2013, 12:35:42
Понятно, то есть не можешь :rotfl:Опять неправда. Чагаева лишили титула после боя с Вовой. Да ладно, когда успели? Вон же в рейтинге написано - чемпион  :confused:
Если для тебе слова официальней, их же официального рейтинга и боев, то нечем помочь не могу.
http://www.sports.ru/boxing/144391224.html (http://www.sports.ru/boxing/144391224.html)  http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html (http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html) .

http://wbanews.com/artman/uploads/1/2012-december.pdf (http://wbanews.com/artman/uploads/1/2012-december.pdf)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 12:51:21
Если для тебе слова официальней, их же официального рейтинга и боев, то нечем помочь не могу.
http://www.sports.ru/boxing/144391224.html (http://www.sports.ru/boxing/144391224.html)
Не вижу, откуда взята эта информация. На сайте ВБА Джонс числится в чемпионах.

http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html (http://allboxing.ru/archives/2012-12-13_15_56.html) .
Здесь тоже написано, что Джонс числится в чемпионах
http://wbanews.com/artman/uploads/1/2012-december.pdf (http://wbanews.com/artman/uploads/1/2012-december.pdf)
И здесь тоже.
Мне не совсем понятно, что ты хочешь этими ссылками доказать. Что Джонс  чемпион в отпуске? Так я не спорю с этим фактом.
Я даже не буду утверждать, что на данный момент его статус выше статуса Лебедева, как это было в ситуации с Чагаевым, где ВБА однозначно подтвердила, что недочемпион это Валуев, а настоящий чемпион - Чагаев - я не знаю точно.

Просто факт есть факт - чемпионский титул Лебедев до сих пор делит с кем-то , причем если брать аналогию из прошлого, младший недочемпион именно он.
 
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 07 Янв. 2013, 13:26:53
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.

Так Лебедев его пополам с Джонсом делит, не так ли?

Не так. Делить в приведенном выше контексте можно только одинаковые звания/регалии, а титул чемпиона мира и чемпиона в отставке - это разнородные титулы, которые разделению в указанном смысле не подлежат.

Джонса ведь титула никто не лишил?

Гилльермо Джонс был лишен титула чемпиона мира по решению конвенции Всемирной Боксерской Ассоциации: http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324 (http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324) . Дополнительно, сравните:

1. From this time forward WBA interim champion Denis Lebedev will be elevated to regular champion status effective immediately.

2. Regular flyweight champion Hernan “Tyson” Marquez has a special exemption to unify against WBO counterpart Brian Viloria on November 17, 2012.

Вопрос, в чем разница в статусах чемпионов Маркеса и Лебедева?

И Лебедев не просто обычный чемпион, а "регулярный".

Регулярный чемпион - чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA World (например interim или super). Если в дивизионе выступает только один чемпион WBA, то определение "регулярный" не употребляется.

В любом случае нокаут Сенченко-Хаттон из-за Хаттона по значимости выше любого из этих боев.

Спорное утверждение. В чем рассчитывается значимость? Называется ли эта номинация "Самый значимый нокаут года" или как-то иначе?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Solis от 07 Янв. 2013, 13:31:44
Сдался вам это фоб, мало ли что он там гундит.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 13:42:35
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.
Ради интереса добавьте вопрос, каким пунктом правил предусмотрено одновременное существования регулярного и чемпиона на отдыхе, я подобного разделения в правилах ВБА не вижу.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 13:55:37
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.

Не так. Делить в приведенном выше контексте можно только одинаковые звания/регалии, а титул чемпиона мира и чемпиона в отставке - это разнородные титулы, которые разделению в указанном смысле не подлежат.

Гилльермо Джонс был лишен титула чемпиона мира по решению конвенции Всемирной Боксерской Ассоциации: http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324 (http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324) . Дополнительно, сравните:

1. From this time forward WBA interim champion Denis Lebedev will be elevated to regular champion status effective immediately.

2. Regular flyweight champion Hernan “Tyson” Marquez has a special exemption to unify against WBO counterpart Brian Viloria on November 17, 2012.

Вопрос, в чем разница в статусах чемпионов Маркеса и Лебедева?

Регулярный чемпион - чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA World (например interim или super). Если в дивизионе выступает только один чемпион WBA, то определение "регулярный" не употребляется.


Алексей тут есть как минимум две точки зрения на этот вопрос. Одна точка зрения - ВБА. Они хотят приравнять любого своего боксера с приставкой "чемпион" к чемпионам IBF, WBO, WBC. Подоплека подобной точки зрения пнятна - чем больше чемпионов, тем больше денег. Вторая точка зрения - у ВБА есть один настоящий чемпион в весе, а все остальные - второстепеннные персонажи вроде временных, регулярных или интерконтинентальных. Хотят быть реальными чемпионами - пусть побеждают чемпионов. Как отделить настоящего чемпиона от ненастоящего - вопрос дискуссионный. В случае Кличко-Поветкин или Гарсия-Алахвердиев все предельно ясно и даже прописано в правилах. В случае Чагаев-Валуев была озвучена официальная точка зрения ВБА президентом Мендосой.
В случае с Лебедевым и Джонсом ситуация довольно мутная. Лебедев вроде как более активен и с кем-то даже дерется, но Джонса ВБА по определенным причинам все же не торопится исключать из списка чемпионов, что находит вполне себе отражение в рейтинге ВБА. Именно поэтому текущее положение Лебедева я называю "недотитулом" , так как он звание сильнейшего боксера делит с Джонсом, при этом ситуация давно уже вышла за рамки правил ВБА.
Лишат Джонса титула - спорить будет не о чем, Лебедев станет обычным полноправным чемпионом, как им стал Головкин после лишения звания Гила.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 07 Янв. 2013, 14:09:17
Спорное утверждение.
Так тут любое утверждение можно оспорить, на то он форум и есть. Только если абстрагироваться от фамилий получается:
на одной чаше весов нокаут непонятно кого держателем непонятного титула, на другой - нокаут экс-чемпионом вполне вероятно будущего члена зала славы
В чем рассчитывается значимость? Называется ли эта номинация "Самый значимый нокаут года" или как-то иначе?
Неужели, если в малоизвестных боях набралось бы 12 нокаутов, более красивых, чем нокаут Пака от Маркеса - его не вставили бы в рейтинг?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ponch от 07 Янв. 2013, 14:09:32
чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA
Собачье сердце - Кто на ком стоял?.. (http://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0#)

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: iglide77 от 07 Янв. 2013, 20:03:42
к сожалению пак
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: NoPP от 07 Янв. 2013, 21:14:44
Если бы не ХММ, выбрал бы или Лебедева, или Бэйли. Отличнейшие апперы, к чему тут меряние титулами? Речь же о нокауте.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 07 Янв. 2013, 21:48:50
Ради интереса добавьте вопрос, каким пунктом правил предусмотрено одновременное существования регулярного и чемпиона на отдыхе, я подобного разделения в правилах ВБА не вижу.

Обязательно спрошу, если господа ответят хотя бы на первый запрос.

Алексей тут есть как минимум две точки зрения на этот вопрос.

Ну, как сказать. Тут мнений может быть столько, сколько людей, и у каждого будет своя правда. Мне все-таким кажется, что корректнее спрашивать мнения у представителей самой организации. Просто в явной форме. Посмотрим, что они ответят.

но Джонса ВБА по определенным причинам

Причины действительно вполне определенные: достаточно посмотреть, по какой версии чемпионило подавляющее число панамских боксеров последнего времени (да и не только последнего), а также вспомнив, где находится штаб-квартира WBA.

Только если абстрагироваться от фамилий получается

А заодно абстрагировались и от активности, возраста и последнего статуса всех четверых :) ... И опять же - если нокаут Сенченко - Хэттон так крут (хороший нокаут - спору нет), то почему в графе "Другой вариант" - всего один голос?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 08 Янв. 2013, 01:56:28
Ответ из WBA дословно (мистер Прадо):

hope you have also spent a happy Christmas and a prosperous New Year. On your note you can answer that Denis Ledevev is a champion regular property as everyone else. On the case of mr. Guillermo Jones as champion in recess is defined by its status in this January but in no way interferes with Levedev championship. I think this addresses your concerns but gladly have another question whether we are here for that. It's good anyway in contact with the World Championships Committee.

Выделено мной. В последнюю инстанцию и напишу далее.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 08 Янв. 2013, 09:14:50

Что и требовалось доказать, а Цундап просто фобчик Лебедева, что он не раз уже доказал.

Алексей, а спроси их, если не сложно и про Валуева, был ли он временным после 2 боя с Руизом или как у них в рейтинге и было указано обычным ЧМ.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Политик от 08 Янв. 2013, 11:21:51
Маркес-Пакьяо.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 08 Янв. 2013, 14:20:29
Ответ из WBA дословно (мистер Прадо):

hope you have also spent a happy Christmas and a prosperous New Year. On your note you can answer that Denis Ledevev   8) is a champion regular property as everyone else. On the case of mr. Guillermo Jones as champion in recess is defined by its status in this January but in no way interferes with Levedev   :roll: championship. I think this addresses your concerns but gladly have another question whether we are here for that. It's good anyway in contact with the World Championships Committee.

Выделено мной. В последнюю инстанцию и напишу далее.

хучь бы фамилие чемпиона выучили бы...2 раза написали по-разному, и оба неправильно.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 08 Янв. 2013, 15:48:06
хучь бы фамилие
Чего)?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: My_name_is_Neo от 08 Янв. 2013, 16:31:21
Маркес. Изумительный нокаут был
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 08 Янв. 2013, 21:09:22
Дополнительно, от г-на Мендосы (я так понял, что главного):

Dear Mr. Sukachev: Thank you for your interest in the WBA. This is a championship matter what you referred in your email. To make short and simple the response Lebedev has full rights as others champions. Jones is like a mandatory fight when he solves his legal problems but has a deadline of January 31 to answer the WBA.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 09 Янв. 2013, 00:57:54
Дополнительно, от г-на Мендосы (я так понял, что главного):

Dear Mr. Sukachev: Thank you for your interest in the WBA. This is a championship matter what you referred in your email. To make short and simple the response Lebedev has full rights as others champions. Jones is like a mandatory fight when he solves his legal problems but has a deadline of January 31 to answer the WBA.
Лебедев имеет все права других чемпионов - но про то, что Джонс не является чемпионом - ни слова. То есть как бы подтвердили статус Лебедева, но Джонса из чемпионов также не исключили, по крайней мере об этом прямо ничего не заявили.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 09 Янв. 2013, 01:02:45
Что и требовалось доказать
Я вообще-то довольно последовательно считаю недочемпионами всех "чемпионов" ВБА, которые делят свой титул с другими , от Поветкина до Ревеко.
Вот Головкин к примеру совсем недавно из недочемпиона превратился в нормального чемпиона. Лишат титула Джонса - Лебедев тоже станет обычным чемпионом из недочемпиона.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 09 Янв. 2013, 03:53:25
Лебедев имеет все права других чемпионов - но про то, что Джонс не является чемпионом - ни слова
В истории даже такое было, что по 2 легитимных римских папы были одновременно. А раз вроде 3 было.
А тут какие-то чемпионы ВБА.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Antiglobalist от 09 Янв. 2013, 19:11:58
Десятый номер отметил, как и подавляющее большинство. Зарубить икону - это ващще!
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 09 Янв. 2013, 23:55:49
Алексей, а спроси их, если не сложно и про Валуева, был ли он временным после 2 боя с Руизом или как у них в рейтинге и было указано обычным ЧМ.

Ответ Мендосы: "Valuev was always the regular champion. Chagaev became a figure similar to a mandatory contender."

Я вообще-то довольно последовательно считаю недочемпионами всех "чемпионов" ВБА, которые делят свой титул с другими , от Поветкина до Ревеко.

цундап, два обстоятельства: Во-первых, следует отметить, что это лишь твоя, сугубо личная позиция, но не официальная позиция WBA. Я думаю, что в данной ситуации, что именно считает цундап или Сукачев вторично в сравнении с тем, что считает санкционирующая организация. Во-вторых, на мой взгляд, логично либо признавать титулы организации такими, какие они есть, либо не признавать их вовсе, а не подгонять их под собственное видение ситуации.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 10 Янв. 2013, 15:18:55
Ответ Мендосы: "Valuev was always the regular champion. Chagaev became a figure similar to a mandatory contender."


Тогда непонятно о каком временном ЧМ Валуеве и настоящем Чагаеве говорит Цундап. Официальные рейтинги подтвердил и Мендоса.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 10 Янв. 2013, 15:39:50
Тогда непонятно о каком временном ЧМ Валуеве и настоящем Чагаеве говорит Цундап.

Мендоса прежде утверждал совсем другое.  :twisted:

http://news.sportbox (http://news.sportbox) .ru/Vidy_sporta/Boks/Boks-CHagaev-%E2%80%93-deystvuyuschiy-chempion-Valuev-%E2%80%93-vremenniy-zayavil-prezident-WBA

Цитировать
Мендоса также выразил непонимание тем фактом, что клуб Русского Гиганта Sauerland Event настойчиво называет Чагаева «временно не действующим чемпионом».

- Чагаев – чемпион мира нашей ассоциации, а Валуев – временный чемпион WBA. Мы всего лишь позволили промоутерам Валуева вычеркнуть из его титула слово «временный» для лучшего маркетинга чемпионских боев.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 10 Янв. 2013, 15:46:41
цундап, два обстоятельства: Во-первых, следует отметить, что это лишь твоя, сугубо личная позиция, но не официальная позиция WBA.

Цундап приводил высказывание самого Мендосы.

И то, что президент ныне развернулся на 180 градусов, никак не вина Цундапа.

ПС не исключаю, что Мендоса был ранее "неправильно понят" переводчиками спотрбокса.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 10 Янв. 2013, 16:34:08
Мендоса прежде утверждал совсем другое.
Мендоса похож на автора Катсумото.
Он тоже несколько лет назад говорил противоположное тому, что говорит сейчас


Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 10 Янв. 2013, 16:41:47
Мендоса прежде утверждал совсем другое.  :twisted:
Официальные рейтинги и бои говорят, что правду он сказал сейчас, а те слова не факт, что он еще и говорил. Но и сказал, что ЧМ в отпуке=ОП на титул ЧМ.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 10 Янв. 2013, 16:57:41
Официальные рейтинги и бои говорят, что правду он сказал сейчас

- бой Чагая с Драммондом значится как чемпионский, хотя Руслан и был на больничном.
Следовательно, он с него вышел.

Мендоса полностью запутал ситуацию и сам запутался.

Но ему пофик, потому что бабки капают со всех боев.
Чем больше чемпионов, тем лучше.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ganador от 10 Янв. 2013, 20:44:26
цундап, два обстоятельства: Во-первых, следует отметить, что это лишь твоя, сугубо личная позиция, но не официальная позиция WBA. Я думаю, что в данной ситуации, что именно считает цундап или Сукачев вторично в сравнении с тем, что считает санкционирующая организация. Во-вторых, на мой взгляд, логично либо признавать титулы организации такими, какие они есть, либо не признавать их вовсе, а не подгонять их под собственное видение ситуации.

ага, цундап он такой.

"Тем, у кого есть позиция, логика не нужна. Красивую концепцию не стоит осквернять фактами" (с) Беленький А.Г.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 10 Янв. 2013, 20:48:44
ага, цундап он такой.

при этом у цундапа есть ссылка на прежнее высказывание Мендосы, прямо противоречащая его нынешним словам. Так что, скорее всего, не в цундапе проблема...
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 10 Янв. 2013, 21:14:23
- бой Чагая с Драммондом значится как чемпионский, хотя Руслан и был на больничном.
Следовательно, он с него вышел.

Никто Чагева титула не лишал, а Джонса лишили, значит он еще больше ОП на титул ЧМ, чем Чагаев, которого вполне могли понизить за постоянные травмы, при том я даже не спорил о Чагаеве, а говорил, что Валуев не был никаким временным ЧМ.
при этом у цундапа есть ссылка на прежнее высказывание Мендосы
Но прямопротиворечащее оф рейтингу и неизвестно, высказывание ли это Мендосы.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 11 Янв. 2013, 00:01:55
Мендоса прежде утверждал совсем другое.

Хотелось бы видеть ссылку не на Sportbox.ru, при всем к нему уважении, а на что-то более определенное.

И то, что президент ныне развернулся на 180 градусов, никак не вина Цундапа.

А Цундапа никто и не обвиняет. Это скорее Цундап обвиняет меня в наличии нокаута Лебедев - Сильгадо в числе номинантов. Остальное - дело последовавшей дискуссии.

Мендоса похож на автора Катсумото.

На указанного автора похожи руководители всех крупнейших санкционирующих организаций. Я бы даже не назвал WBA самой одиозной. Просто она самая "просоветская": все чемпионы Хрюнова - по WBA, Нужненко - WBA, донецкие - WBA, казахи - WBA. Так что, ясное дело, что она тут "на коне".

Во всем же остальном мире альфой и омегой боксерского бесчестья продолжает оставаться Дон Хосе :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: mistor от 11 Янв. 2013, 14:57:34
На указанного автора похожи руководители всех крупнейших санкционирующих организаций. Я бы даже не назвал WBA самой одиозной. Просто она самая "просоветская": все чемпионы Хрюнова - по WBA, Нужненко - WBA, донецкие - WBA, казахи - WBA. Так что, ясное дело, что она тут "на коне".
Она не одиозная - она самая продажная. Только у неё бывает по несколько чемпионов в одном весе с непонятными отношениями между собой. Именно в ней случается, как бы это помягче выразиться, что ОП становится рахман. И именно в ней наиболее часто при необходимости в рейтинге появляются непонятные люди для добровольной защиты титула. Да и сами рейтинги этой организации в последнии годы выглядят самыми сомнительными. К тому же сложно представить, чтобы в какой-нибудь другой организации была возможна "санта-барбара" в стиле Холли-Руиз.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Bios от 11 Янв. 2013, 21:47:57
Чего)?

Что это за новые чемпионы WBA появились Ledevev и Levedev ?

В этой шарашкиной конторе не удосуживаются даже запомнить фамилии тех, кому они раздают свои бумажные титулы :roll:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 02:20:49
Она не одиозная - она самая продажная

В чем продажность измерять будем? Почитайте, пожалуйста, отзывы на Хосе Сулеймана, прежде чем делать безапелляционные заявления. Кстати, в тюрьму г-да Мендосы не попадали - в отличие от Боба Ли (IBF), который был в кармане Дона Кинга (и куда более явно, чем Мендоса).

Только у неё бывает по несколько чемпионов в одном весе с непонятными отношениями между собой.

Неправда Ваша. А как же WBC с его чемпионом мира и чемпионом мира на пенсии. Или с временным чемпионом мира, серебряным чемпионом и бриллиантовым чемпионом?

Именно в ней случается, как бы это помягче выразиться, что ОП становится рахман.

Рахман - ОП? А как вам такие ОП как: Робин Красники (WBO), Рэй Остин (IBF), Никола Съеклоча (WBC), Маурисио Муньос (IBF) и прочие?

И именно в ней наиболее часто при необходимости в рейтинге появляются непонятные люди для добровольной защиты титула.

На что спорим, что нет? Не верите - найдите тему "Позорные рейтинги IBF" на этом форуме. Ответьте на вопрос, каким образом получают права на титульный бой противники Нэйтена Клеверли? Почему до боя с Понгом был допущен боксер с рекордом 4-1? Как до титульного боя был допущен Джилберто Кеб Баас, ставший в итоге чемпионом мира?

Да и сами рейтинги этой организации в последнии годы выглядят самыми сомнительными.

Да? А вас не смущает, что в рейтинг WBO, например, попадают умершие боксеры?

К тому же сложно представить, чтобы в какой-нибудь другой организации была возможна "санта-барбара" в стиле Холли-Руиз.

"Санта-Барбара" в стиле Холли-Руис - ничто в сравнении с такими тетралогиями как Нишиока - Сахапром, Томори - Мадера или современными: прокатыванием на протяжении последних 3 лет ОП Денвера Куэлльо (WBC), подбором противников для Клеверли (WBO) или южноафриканским пленением пояса IBF в 130 фунтах.

Жду Ваших ответов :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 03:36:59
ничто в сравнении с такими тетралогиями как Нишиока - Сахапром, Томори - Мадера
или южноафриканским пленением пояса IBF в 130 фунтах.

Получается, ВБА больше мухлюет в тяжелых весах, но честная в средних и в легких.
А остальные организации соблюдают приличия в тяжелых весах, зато "отрываются" в малопопулярных легких - ?

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Mandor от 12 Янв. 2013, 06:40:52
hope you have also spent a happy Christmas and a prosperous New Year. On your note you can answer that Denis Ledevev is a champion regular property as everyone else. On the case of mr. Guillermo Jones as champion in recess is defined by its status in this January but in no way interferes with Levedev championship. I think this addresses your concerns but gladly have another question whether we are here for that. It's good anyway in contact with the World Championships Committee.


Dear Mr. Sukachev: Thank you for your interest in the WBA. This is a championship matter what you referred in your email. To make short and simple the response Lebedev has full rights as others champions. Jones is like a mandatory fight when he solves his legal problems but has a deadline of January 31 to answer the WBA.
Граждане, я все конечно понимаю, у вас очень интересная дискуссия, но не восхититься этими документами невозможно. Никакой гугль переводчик такое не выдаст :twisted:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 10:27:34
Граждане, я все конечно понимаю, у вас очень интересная дискуссия, но не восхититься этими документами невозможно. Никакой гугль переводчик такое не выдаст :twisted:

Ну, я цитирую коллег дословно, чтобы не было потом обвинений в сочинительстве с моей стороны. Люди старые, латинские - что с них взять, кроме клинической картины? :)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 10:31:43
Получается, ВБА больше мухлюет в тяжелых весах, но честная в средних и в легких.
А остальные организации соблюдают приличия в тяжелых весах, зато "отрываются" в малопопулярных легких - ?

Получается, что все санкционирующие организации одинаково и откровенно беспринципны - вне зависимости от того, из каких трех букв складывается их аббревиатура. И любители бокса, устраивающие цирковые дискуссии по поводу, какая организация лучше, лишь помогают Злу - самому их существованию. Так что активное обсуждение достоинств и преимуществ (или недостатков) тех или иных ABC в сравнении с другими - это суть соучастие в их полупреступной деятельности, равно как для боксеров и менеджеров - бои за их титулы. Впрочем, лучшего пока никто так и не смог придумать...
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: mistor от 12 Янв. 2013, 14:20:01
Неправда Ваша. А как же WBC с его чемпионом мира и чемпионом мира на пенсии. Или с временным чемпионом мира, серебряным чемпионом и бриллиантовым чемпионом?
Это не совсем одно и тоже.
Серебряный пояс ничем не отличается от регионального или интернешнл, его обладатель находится в рейтинге.
История с бриллиантовым поясом для Мартинеса выглядит позорно, но это единичный случай.
Временный, на то и временный, что чемпион по какой-то причине не провел обязательную защиту в срок, но обязан встретится с временным, иначе останется без титула.
У WBA же неизвестно за какие заслуги названный Супер Чемпионом Штурм успешно два года избегал боя с регулярным чемпионом Головкиным, и не проиграй он Гиллу, вполне вероятно, продолжал бы и далее это делать. Крис Джон, который так же за непонятные заслуги получивший такой титул, уже 3 года не встречается с регулярными чемпионами. Гильермо Джонса также не обременяли обязательными защитами титула. А за какие заслуги Тони получил право на титульный бой в весе, в котором он не выступал уже почти 10 лет, при том, что его и близко не было в рейтинге в своем весе?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 15:34:14
mistor, вы не поняли главный посыл моего предыдущего поста. Я вовсе не говорю, что WBA - белая и пушистая. Я лишь утверждаю, что эта организация ничем не хуже остальных, столь же позорных.

Вот вы говорите о временных чемпионах и суперчемпионах. Ок, но временные чемпионы WBC не входят в рейтинг, а по WBA - входят (этот шаг по самоочищению, шаг в правильном направлении, кстати, был мало кем замечен). Да, суперчемпионы - безобразие полное, но тут WBA идет в соответствии со своими правилами, где указано, что титул суперчемпиона можно вручать и за большое количество защит. У WBC же есть звание почетного чемпиона, который может вернуться с пенсии и провести бой за пояс. А бриллиантовый пояс разыгрывали далеко не только Мартинес с Чавесом. Кстати, титул WBC Silver, который вроде как равнозначен региональном или интерконтинентальному разыгрывался наравне с титулом IBF в боях Абнера Мареса - это как объяснить?

Да, Тони получил бой ни за что. Насчет панамцев написано выше - я уже писал про их лобби. Но ровно такое же лобби есть у Бранко М. по IBF или у тайцев по WBC. Что хуже бой за временный титул престарелого, но легендарного чемпиона, или поединок парня с 5-ю боями против такой же легенды? Вопрос риторический - плохо и то, и другое. А как вам первый титульный бой этого года: Эрнандес - Кабарка - по WBC, кстати. К слову о Рахмане - да, он очень слаб, совсем, но ведь бой с вряд ли более сильным Мормеком был санкционирован не только WBA, но и другими организациями.

Вы приводите в пример Головкина (кстати, WBA санкционировала его бои с ребятами вроде Фушигами и Нуньеса - где же возмущение?!), а я - Куэлльо. Вы - Рахмана, я - Кабарку. Все это подтверждает мой вывод о том, что WBA под ударом не из-за собственной слабости и коррумпированности, а из-за стечения обстоятельств: там больше боксеров, за которыми следят на территории 1/6-й. Только вот не стоит отождествлять глубинку боксерского мира с его центром - он не в России или Украине находится, и даже не в Германии.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 12 Янв. 2013, 15:46:03
Рахман - ОП? А как вам такие ОП как: Робин Красники (WBO), Рэй Остин (IBF), Никола Съеклоча (WBC), Маурисио Муньос (IBF) и прочие?

Остин добыл ничью в элике с Султаном. При этом Султану не отсчитали законный нокдаун.
Решение нормальное, в отличие от Руиса и Рахмана, ставшими ОП вообще без элиминатора.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 12 Янв. 2013, 15:48:12
А как же WBC с его чемпионом мира и чемпионом мира на пенсии.

чм на пенсии - просто почетный пояс, никаким действующим чемпионом он не является, пояс не может обьединять, в отличие от регулярного ВБА. Может стать оп, если вернется, всего навсего.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 12 Янв. 2013, 15:49:58
Получается, что все санкционирующие организации одинаково и откровенно беспринципны

безусловно. Но бред ВБА с регулярным, супер и юнифайд поясами все же вне конкуренции сейчас.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 16:12:23
никаким действующим чемпионом он не является

Как и Гилльермо Джонс. Кстати, если почетный чемпион проводит бой с просто чемпионом - как это расценивать? Отмечу, что почетного чемпиона в рейтингах WBC нет: он пишется отдельно в подстроке.

Решение нормальное, в отличие от Руиса и Рахмана, ставшими ОП вообще без элиминатора.

В каком элиминаторе участвовал Съеклоча? А Красники? А как Остин получил право на бой по итогам элиминатора, который он не выиграл? Каким образом обязательным претендентом на пояс WBC оказался китаец Жонг, который неоднократно проигрывал даже джорнимэнам?

Но бред ВБА с регулярным, супер и юнифайд поясами все же вне конкуренции сейчас.

В том-то и дело, что нет. WBA делает определенные шаги, которыми старается немного скорректировать свои действия. Низведение временных чемпионств до рейтинга - один из этих шагов. Юнифайд чемпионов у WBA, по-моему, нет. Есть три чемпиона: простой (он же регулярный), суперчемпион (если владеет дополнительным титулом WBC, IBF и WBO, либо если одержал 8-10 побед в титульных боях WBA - в разных весах), на пенсии. Плохо? Да, но у WBC не меньше титулов: просто чемпион, временный чемпион, почетный чемпион, бриллиантовый пояс и т.д. Считаю ли я, что WBA лучше - конечно, нет. Еще раз - обратите внимание, кто является олицетворением коррумпированности sanctioning bodies во всем мире (за вычетом 1/6)? Чье включение в IBHOF подверглось такой критике?

Конечный посыл опять-таки не понят (или не понимается умышленно): опять приводятся примеры пост-советских бойцов или бойцов (Штурм, Джонс), связанных с ними. Других примеров не приводится. Это еще раз подтверждает мой тезис: интерес относится не к самому поясу WBA, а к ситуации, связанной с "нашим" (хорошим ли, плохим ли - без разницы). Просто потому что по другим версиям чемпионов из экс-СССР сейчас почти нет.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Mandor от 12 Янв. 2013, 16:34:54
Ну, я цитирую коллег дословно, чтобы не было потом обвинений в сочинительстве с моей стороны. Люди старые, латинские - что с них взять, кроме клинической картины? :)
Да с ними все ясно...  хоть бы секретаршу наняли, что ли)
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: sancheZZ от 12 Янв. 2013, 18:55:01
Да с ними все ясно...  хоть бы секретаршу наняли, что ли)
им уже не нужна 8) :lol: 8).  Пейсать они еще могут сами, а вот чо с секретаршей делать ,уже не догоняют)),
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Mandor от 12 Янв. 2013, 19:36:00
 :lol:
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 19:56:20
все санкционирующие организации одинаково и откровенно беспринципны - вне зависимости от того, из каких трех букв складывается их аббревиатура
Не бывает, чтобы 4-ре в определенной мере конкурирующие организации были одинаково беспринципны.
Различия всегда будут.
Это любимая тема последние годы у представителей российской власти, когда спрашивают про уровень коррупции в стране. Они отвечают - "а у всех есть коррупция, не только у нас. Все одинаковы".

Цитировать
Хорош и наш секретарь Пролежнев, тоже хорош! Прямо скажем, все воры в домоуправлении.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 20:05:36
интерес относится не к самому поясу WBA, а к ситуации, связанной с "нашим" (хорошим ли, плохим ли - без разницы). Просто потому что по другим версиям чемпионов из экс-СССР сейчас почти нет.
Не только поэтому.
В бывшем СССР популярны тяжелые веса. Которые не так популярны на Филиппинах и в Таиланде. И в Мексике.

Если бы "спектакли" у ВБА были бы не Кличко-мл. - Поветкин и Валуев - Чагаев, и Лебедев - Джонс, а, например, с участием других бойцов, не из бывшего СССР, то ВБА за эти мыльные оперы точно так же осуждали бы на этом форуме и смеялись бы

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 12 Янв. 2013, 20:10:09
цундап, два обстоятельства: Во-первых, следует отметить, что это лишь твоя, сугубо личная позиция, но не официальная позиция WBA. Я думаю, что в данной ситуации, что именно считает цундап или Сукачев вторично в сравнении с тем, что считает санкционирующая организация. Во-вторых, на мой взгляд, логично либо признавать титулы организации такими, какие они есть, либо не признавать их вовсе, а не подгонять их под собственное видение ситуации.
Официальная позиция ВБА - шулерская попытка доложить туза в колоду, чтобы в трех мастях было по одному тузу, а в четвертой - два или три . Точнее попытка выдать валета за туза и требование к остальным воспринимать этого валета как туза.
А любители бокса могут действительно относиться к этому по разному. Одни могут сказать - никакой это не туз, туз вон лежит! Не надо передергивать!
  Другие могут сказать - эй, ну раз шулер говорит что валет - это туз, значит так оно и есть, особенно если это наш валет и нас данное положение вполне устривает.

Лично моя позиция состоит в следующем:  в каждой организации должно быть по одному главному чемпиону, которые равны между собой в положении. Все остальные - второстепенные титулы, которых чемпионами в обычном понимании считать не стоит, как и не стоит приравнивать к нормальным чемпионам. Я думаю это вполне логичная и справедливая позиция.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 12 Янв. 2013, 21:05:08
Мендоса прежде утверждал совсем другое.  :twisted:

http://news.sportbox (http://news.sportbox) .ru/ Boks-CHagaev-%E2%80%93-deystvuyuschiy-chempion-Valuev-%E2%80%93-vremenniy-zayavil-prezident-WBA

Я так понимаю, первоисточником могла быть вот эта статья, она появилась 30 мая, а на спортбоксе - 31 мая
http://www.abendblatt.de/sport/article1034514/WM-Kampf-abgesagt-Weltverband-sucht-Erklaerungen.html (http://www.abendblatt.de/sport/article1034514/WM-Kampf-abgesagt-Weltverband-sucht-Erklaerungen.html)

"Chagaev ist Weltmeister, und Valuev der Interims-Weltmeister. Wir haben Sauerland lediglich erlaubt, den Zusatz Interim zu streichen, um die Kämpfe als WM-Kämpfe besser vermarkten zu können."
Это вполне цитата Мендосы и я не думаю, что немецкое издание пошло бы на то, чтобы перекрутить прямую речь - чревато.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Plague от 12 Янв. 2013, 21:06:13
Я не понимаю, чего юзер цундап добиться хочет? Или у него баттхерт при каждом упоминании Лебедева?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 21:16:27
чего юзер цундап добиться хочет?
Приводятся высказывания руководство ВБА.
Которые, как и цитаты автора Катсумото, являются противоположными по сути более поздним высказываниям руководства ВБА

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Plague от 12 Янв. 2013, 21:25:01
Приводятся высказывания руководство ВБА.
Которые, как и цитаты автора Катсумото, являются противоположными по сути более поздним высказываниям руководства ВБА
И?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 21:31:01
И?
Ну и все, наверное. Руководство ВБА, видимо, соврало. И в письме ему можно было бы написать "Поздравляю Вас, господин, соврамши". Не думаю, что автор Цундап будет судиться с ВБА или у него еще какие-там планы


Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 12 Янв. 2013, 21:40:04
Не бывает, чтобы 4-ре в определенной мере конкурирующие организации были одинаково беспринципны.
Различия всегда будут.
Это любимая тема последние годы у представителей российской власти, когда спрашивают про уровень коррупции в стране. Они отвечают - "а у всех есть коррупция, не только у нас. Все одинаковы".
ВБС чуть необанротился, ИБФ взяли под опеку и садили их шефа, ВБО до сих пор не признает Япония. А ВБА со всем своим маразмом до сих пор ничего такого не было.
Ну и все, наверное. Руководство ВБА, видимо, соврало. И в письме ему можно было бы написать "Поздравляю Вас, господин, соврамши". Не думаю, что автор Цундап будет судиться с ВБА или у него еще какие-там планы
Цундап хотел сказать, что Лебедев неполноценный ЧМ, а Валуев был временным и взял цитату Мендосы где-то, с ним спорили, Сталкер спросил Мендосу и тот сказал, что Лебедев настоящий ЧМ, а Валуев не был временным.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 21:44:09
и взял цитату Мендосы где-то
Не "где-то", а со ссылками

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: CENTROMAN от 12 Янв. 2013, 21:44:38
Не "где-то", а со ссылками
И что, я сразу ему сказал, что слова протеворечат оф. рейтингам ВБА.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 21:45:58
ВБО до сих пор не признает Япония
Правильно делает, Япония консервативна.
В церковных разборках, например, новые церкви часто официально признаются только через сотни лет после их независимого существования

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 12 Янв. 2013, 21:49:45
А ВБА со всем своим маразмом до сих пор ничего такого не было.
Правильно, потому что есть средства и возможности, чтобы не обанкротится и чтобы в тюрьму не посадили.
Сесть в тюрьму в Панаме и в США это одинаковая процедура примерно ?

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 12 Янв. 2013, 23:24:43
Не бывает, чтобы 4-ре в определенной мере конкурирующие организации были одинаково беспринципны.

Отсылаю к предисловию глав. реда "The Ring" (еще того, не Оскаровского) Найджелла Коллинза, человека многажды более авторитетного нежели я, в номере за Апрель 2011-го года - сказано точно в цель. Различия не носят принципиального характера - все санкционирующие организации коррумпированы. И все 4 одинаково - потому что уровень их признания в целом одинаков. Кстати, у менее крупных организаций все намного хуже. Но все равно не так плохо как в AIBA.

Это любимая тема последние годы у представителей российской власти, когда спрашивают про уровень коррупции в стране.

А причем тут бокс? Или меня считают представителем власти. Так я по секрету скажу, я являюсь членом рейтингового комитета организации, у которой отношения в настоящий момент с WBA не просто плохие, а прямо враждебные.

В бывшем СССР популярны тяжелые веса. Которые не так популярны на Филиппинах и в Таиланде. И в Мексике.

И именно из-за этого в свое время раньше срока пришлось закончить карьеру Дмитрию Кириллову. Впрочем, я могу привести сотни примеров ляпов разных федераций в любом заданном весе.

Если бы "спектакли" у ВБА были бы не Кличко-мл. - Поветкин и Валуев - Чагаев, и Лебедев - Джонс, а, например, с участием других бойцов, не из бывшего СССР, то ВБА за эти мыльные оперы точно так же осуждали бы на этом форуме и смеялись бы

Я привел примеры проколов не только в легких весах. Причины "прокатов" Узелкова и Сухотского по WBO, попадания в титульный бой Джэйсона Робинсона - по WBC, статуса обязательного претендента для Рэя Остина, мгновенного титульного боя для Виталия Кличко и многое другое мне не ясны. Кстати, по WBA опять же приводятся не самые вопиющие примеры (катавасия в полулегком весе, "временный" титул Скотта Куигга и "временный" бой Ригондо - Кэйси, бой за пояс между Васкесом и Аполинарио, титульный статус первого поединка Маркес - Диас или суперчемпионство Романа Гонсалеса), а "свои".

Я думаю это вполне логичная и справедливая позиция.

Позиция логичная и справедливая - на словах - но применяется с двойными стандартами по отношению к разным санкционирующим организациям. У других также имеется более одного чемпиона мира (за вычетом IBF после памятного скандала).

Это вполне цитата Мендосы и я не думаю, что немецкое издание пошло бы на то, чтобы перекрутить прямую речь - чревато.
Которые, как и цитаты автора Катсумото, являются противоположными по сути более поздним высказываниям руководства ВБА

Я вполне допускаю, что Мендоса мог сказать одно, а через несколько лет другое (я нигде не говорил обратное). Это еще не самое показательное. В свое время у меня была переписка с Хосе Сулейманом, и я попросил его оставить ее между нами. Он ответил мне "Обязательно, уважаемый г-н Сукачев"... поставив в копию всех вице-президентов WBC. Я уже не говорю про недавний скандал с двумя национальными федерациями на территории России - скандалу, замечу, намного более серьезному, чем чемпионство одного или другого бойца.

Про то, как свергали президента IBF я вообще умолчу - эта "операция" достойна подробного внимания со стороны ФБР. Кстати, руководство WBA также давно нужно было посадить для острастки - я с этим согласен - равно как и большинство президентов региональных федераций...

Правильно делает, Япония консервативна.

Япония уже признает и WBO, и IBF.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 12 Янв. 2013, 23:59:19
Позиция логичная и справедливая - на словах - но применяется с двойными стандартами по отношению к разным санкционирующим организациям. У других также имеется более одного чемпиона мира (за вычетом IBF после памятного скандала).
Никаких двойных стандартов нету - так как ситуации не одинаковые. У ВБА клонирование чемпионов - обычная практика. У всех остальных - скорее исключение.
Вот к примеру статистика. По состоянию на декабрь:
У ВБО - в 1 весе 2 чемпиона
У ИБФ - нету
У ВБЦ - в 2 весах
У ВБА - в 9 весах

Таким образом для трех остальных организаций более одного чемпиона скорее исключение. Для ВБА - норма. Получается  тезис "все плохие - все плодят чемпионов" рассыпается на глазах. Естественно , при подсчете чемпионов я не считал "серебряных" у ВБЦ - так как этот титул ничем не отличается от какого-нибудь интерконтинентального и сама ВБЦ четко показывает, что его обладатель не чемпион мира, а находится в рейтинге под каким-то номером.

 
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 13 Янв. 2013, 00:23:30
Получается  тезис "все плохие - все плодят чемпионов" рассыпается на глазах.

Где я выдвигал такой тезис? Приведите ссылку! (жду)

Тезис другой был, а именно: "все 4 ведущие санкционирующие организации одинаково коррумпированы и беспринципны". А также: "У других также имеется более одного чемпиона мира (за вычетом IBF после памятного скандала).". Имеется? Имеется. Где неточность? Кстати, а остальные (кроме IBF) не плодят разве чемпионов?! Я читаю, что плодят (кроме IBF), потому что один лишний чемпион - это тоже самое что девять лишних (когда надо - прикрутят еще): здесь исключительно количественное различие, не качественное.

Кстати, я полностью согласен с тем, что у WBA - перебор, я это уже отмечал. Меня никто не убедил, что по другим версиям такого нет.

Если вы оцениваете коррумпированность количеством чемпионских титулов - это Ваше право. Я использую несколько другой подход - меня интересует также количество разных типов поясов, репутация руководителя, личный опыт от общения и анализ рейтингов.

Что касается чемпионства, то мое мнение таково: был единственный более-менее нормальный титул - по версии The Ring. К сожалению, после известных событий не осталось ни одного - увы! Наиболее корректными считаю рейтинги BoxingScene.com (не потому что там работаю) и The Ring, хотя и там есть проблема.

И моя позиция такова: должен быть не один чемпион по одной версии, а один чемпион в весе. Вообще один!
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ganador от 13 Янв. 2013, 00:31:07
Где я выдвигал такой тезис?
это кстате любимый прием цундапа: выдвинуть тэзис, приписать его своему опоненту а потом жостко опровергнуть этот какбэ тэзис
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 13 Янв. 2013, 02:00:14
Хорошо бы Беленького спросить : "Считаете ли ВБА самой коррумпированной из 4-х основных организаций, или не считаете" - ?

Но все равно не так плохо как в AIBA.
Согласен полностью
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 13 Янв. 2013, 03:49:59
Где я выдвигал такой тезис? Приведите ссылку! (жду)
http://allboxing.ru/forum/index.php?action=post;quote=3366317;topic=28599.100;last_msg=3368022 (http://allboxing.ru/forum/index.php?action=post;quote=3366317;topic=28599.100;last_msg=3368022)

Цитировать
Неправда Ваша. А как же WBC с его чемпионом мира и чемпионом мира на пенсии. Или с временным чемпионом мира, серебряным чемпионом и бриллиантовым чемпионом?



Тезис другой был, а именно: "все 4 ведущие санкционирующие организации одинаково коррумпированы и беспринципны". А также: "У других также имеется более одного чемпиона мира (за вычетом IBF после памятного скандала).". Имеется? Имеется. Где неточность? Кстати, а остальные (кроме IBF) не плодят разве чемпионов?! Я читаю, что плодят (кроме IBF), потому что один лишний чемпион - это тоже самое что девять лишних (когда надо - прикрутят еще): здесь исключительно количественное различие, не качественное.

Итого на самом деле на данный момент:
IBF не наплодила никого вообще
WBO наплодила аж в одном весе - причем сама WBO  честно потребовала и добилась проведения боя между временным и полноправным чемпионами , а два чемпиона существуют на данный момент только потому, что в первой защите ничью объявили.

То есть как минимум половина версий на данный момент никого особо не плодит фактически.


Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 13 Янв. 2013, 04:03:55
один лишний чемпион - это тоже самое что девять лишних (когда надо - прикрутят еще): здесь исключительно количественное различие, не качественное.
Само по себе появление временного чемпиона - вполне нормальное явление, если им не злоупотреблять. Это просто определенный штраф чемпиону, который в результате непроведения вовремя защиты получает более худшее распределение доходов на торгах и определенная компенсация обязательному претенденту за потерянное время, который получает как лучшее распределение на торгах, так и шанс стать чемпионом сразу в случае лишения предыдущего чемпиона титула.
Есть ли какие-то серьезные претензии к WBO  по ситуации Хук-Афолаби?

 WBA же злоупотребляет подобными вещами, рисуя новых чемпионов вместо того, чтобы заставить чемпиона вовремя проводить обязательную защиту. А 9 против 1 - это именно качественный уже переход, а не количественный только.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 13 Янв. 2013, 12:42:41
http://allboxing.ru/forum/index.php?action=post;quote=3366317;topic=28599.100;last_msg=3368022

Приведена ссылка. Тезиса "все плохие - все плодят чемпионов" не представлено. То, что представлено по ссылке сохраняет свою справедливость в полной мере. Ведь все эти пояса существуют, разве нет?

То есть как минимум половина версий на данный момент никого особо не плодит фактически.

Что значит "особо"? Плодит или нет? Вот сейчас WBC собирается вручать титул почетного чемпиона Андре Уорду - на каком основании? Почему бой Съеклочи с Бикой будет за вакантный, а не за временный титул?

Повторю: WBA совершенно не право, что развела бучу с поясами. Теперь повторю вопрос: единственный ли это критерий бардака в той или иной организации?

Само по себе появление временного чемпиона - вполне нормальное явление, если им не злоупотреблять.

Злоупотребляют все. Привожу пример: Аселино Фрейтас - чемпион мира WBO. Намечен его объединительный бой с Хуаном Диасом. На каком основании бой Катцидис - Эрл был объявлен поединком за временный титул WBO? Другой пример: Флойд Мэйуэзер является чемпионом мира WBC. Вместо боя с Герреро он переходит в другой вес и выигрывает титул суперчемпиона по версии WBA, т.е. становится обладателем пояса по другой версии в другом весе. Вместо того, чтобы объявить ему ультиматум (такой, который был предъявлен Мартинесу в свое время), WBC сохраняет за ним пояс, но "плодит чемпиона", проводя бой Герреро за временный титул. По Гарсии и Матиссе также есть вопросы.

Это просто определенный штраф чемпиону, который в результате непроведения вовремя защиты получает более худшее распределение доходов на торгах и определенная компенсация обязательному претенденту за потерянное время, который получает как лучшее распределение на торгах, так и шанс стать чемпионом сразу в случае лишения предыдущего чемпиона титула.

Вопрос сразу такой: а не проще ли сделать все тоже самое, не вводя титул временного чемпиона?

Есть ли какие-то серьезные претензии к WBO по ситуации Хук-Афолаби?

Да, есть. На каком основании бой Афолаби - Брудов был объявлен поединком за временный титул? Даже несмотря на переход Хука в тяжелый вес (для боя по той же версии), прошло лишь полгода между его защитами против Росси и Афолаби. Либо лишайте его титула совсем, либо делайте Афолаби ОП (а бой с Брудовым - элиминатором, которого у Олы, кстати, не было) и настаивайте на защите против него в кратчайший срок. Кстати, вместо логичного в этом случае немедленного матча-реванша, Хук следующую защиту проводил против Арслана...

А 9 против 1 - это именно качественный уже переход, а не количественный только.

1 против 0 - качественный переход, 9 против 1-го - количественный. Это, по-моему, очевидно.

WBA же злоупотребляет подобными вещами, рисуя новых чемпионов вместо того, чтобы заставить чемпиона вовремя проводить обязательную защиту.

Да, такой грех за WBA несомненно есть. Но, стоит сказать, оно зачастую и проводит бой между временными, супер- и просто чемпионами. Характерные примеры последнего времени: Шимицу - Сингванча, Риос - Абриль, Мозес - Акоста, Учияма - Солис, Рамос - Ригондо, Морено - Серменьо.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 13 Янв. 2013, 22:22:27
Приведена ссылка. Тезиса "все плохие - все плодят чемпионов" не представлено. То, что представлено по ссылке сохраняет свою справедливость в полной мере. Ведь все эти пояса существуют, разве нет?

Что значит "особо"? Плодит или нет? Вот сейчас WBC собирается вручать титул почетного чемпиона Андре Уорду - на каком основании? Почему бой Съеклочи с Бикой будет за вакантный, а не за временный титул?
Между ВБА и остальными организациями есть принципиальное различие - остальные организации не заявляют о том, что временный или какой другой чемпион обладают правами обычного чемпиона. Афолаби к примеру не может проводить обязательные защиты или объединиловки. Уорд не сможет бить мешков будучи якобы чемпионом - единственное, что ему дает это звание, это шанс немедленно драться за титул , т.е. делает его просто обязательным претендентом.
Таким образом по настоящему чемпионов плодит только ВБА. Остальные организации гораздо менее активны в этом вопросе. Уорда фактически лишают чемпионского титула, просто делают это мягче и с возможностью вернуться. Чемпионов ВБА в такой ситуации никто ничего не лишают - просто нужному человечку рисуют еще один титул.

Повторю: WBA совершенно не право, что развела бучу с поясами. Теперь повторю вопрос: единственный ли это критерий бардака в той или иной организации?
Не стоит менять тему дискуссии. Мы сейчас говорим не о бардаке в организациях вообще, а о конкретном явлении - расплодившихся чемпионах.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 13 Янв. 2013, 22:42:46
Вопрос сразу такой: а не проще ли сделать все тоже самое, не вводя титул временного чемпиона?
С юридической точки проще как раз именно так - у обязательного претендента такие-то права, у временного чемпиона - такие-то.

Да, есть. На каком основании бой Афолаби - Брудов был объявлен поединком за временный титул? Даже несмотря на переход Хука в тяжелый вес (для боя по той же версии), прошло лишь полгода между его защитами против Росси и Афолаби. Либо лишайте его титула совсем, либо делайте Афолаби ОП (а бой с Брудовым - элиминатором, которого у Олы, кстати, не было) и настаивайте на защите против него в кратчайший срок. Кстати, вместо логичного в этом случае немедленного матча-реванша, Хук следующую защиту проводил против Арслана...
Формально причиной для розыгрыша временного титула был отказ Хука проводить защиту и переход в хэви. Если в данной ситуации есть какое-то нарушение правил - укажите его пожалуйста. И ВБО потребовала и добилась боя Хук-Афолаби практически немедленно после того, как Хук провел бой с Поветкиным.
Для сравнения - сколько времени ВБА организовывала бой Головкина с временным в своем весе? Сколько времени ВБА организовывает бой Лебедев-Джонс? Когда в последний раз Джонс проводил обязательную защиту?
1 против 0 - качественный переход, 9 против 1-го - количественный. Это, по-моему, очевидно.
Мне такая логика напоминает не совсем приличный анекдот
(click to show/hide)


В том то и дело, что для ВБА ситуация, когда чемпионов в весе более одного это норма, так как подобная ситуация сейчас в более, чем половине  весов, а для ВБО - исключение , так как подобная ситуация всего в одном весе из 17. 

Да, такой грех за WBA несомненно есть. Но, стоит сказать, оно зачастую и проводит бой между временными, супер- и просто чемпионами. Характерные примеры последнего времени: Шимицу - Сингванча, Риос - Абриль, Мозес - Акоста, Учияма - Солис, Рамос - Ригондо, Морено - Серменьо.
"Крупская вспоминает, какой добрый был Владимир Ильич.
- Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку, а рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на нее, и снова точить, посмотрит, и снова точить... А мог бы и полоснуть!!!" :twisted:

Вы это написали с таким видом, будто сводить собственных чемпионов друг с другом не святая обязанность ВБА по выполнению собственных правил, а чуть ли не бескорыстный  подвиг.  :lol:


Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 14 Янв. 2013, 02:33:59
Между ВБА и остальными организациями есть принципиальное различие - остальные организации не заявляют о том, что временный или какой другой чемпион обладают правами обычного чемпиона.

А разве WBA где-то объявляет о том, что временный чемпион обладает какими-то правами в сравнении с обычным? И вообще к вопросу о чемпионах: а разве у WBA есть выделенные временные чемпионы? Я не очень хорошо знаком с регламентом WBA - может укажите пункт в Правилах?

Афолаби к примеру не может проводить обязательные защиты или объединиловки.

Никто из временных чемпионов WBA, как и супер-чемпионов WBA не проводит обязаловки. Никто из временных и регулярных чемпионов WBA, если в этом весе есть супер-чемпион, также не проводит объединиловки. Поэтому сравнение корректно.

Уорд не сможет бить мешков будучи якобы чемпионом - единственное, что ему дает это звание, это шанс немедленно драться за титул , т.е. делает его просто обязательным претендентом.

Уорд - почетный чемпион или нет? Чем этот титул отличается от титула чемпиона мира на пенсии, который считается "плодящимся"?

Таким образом по настоящему чемпионов плодит только ВБА.

Что такое "по-настоящему"? Это по Цундапу или еще как-то?

Уорда фактически лишают чемпионского титула, просто делают это мягче и с возможностью вернуться.

Ничего его не лишают. Либо, как вариант - да, лишают, но тогда и Гилльермо Джонс - не чемпион мира. Разницы между этими двумя титулами мне никто не пояснил.

Не стоит менять тему дискуссии.

А я и не меняю темы дискуссии. Между прочим, не я увел ее в сторону от обсуждения нокаутов к роли санкционирующих организаций в мировом боксе. Более того, в ходе дискуссии я задал ряд вопросов, которые были (вероятно) умышленно обойдены стороной. Считаю такой подход специально применяемым для передергивания. Я обсуждаю не только одну выбранную тему (где всегда рад подискутировать), но и смежные - так как это дает мне больше пищи для размышлений и пространства для обсуждения.

Мы сейчас говорим не о бардаке в организациях вообще, а о конкретном явлении - расплодившихся чемпионах.

Кое-кто (не помню и лень смотреть выше по обсуждению) прямо намекал на то, что именно WBA хуже всех других, и именно там творится наибольший бардак.

С юридической точки проще как раз именно так - у обязательного претендента такие-то права, у временного чемпиона - такие-то.

Я не юрист - возможно и так. А вы, Цундап, юрист? Если да, то ок, проблем не имею. С понятийной точки зрения, титул временного чемпиона - такое же фуфло, что и титул суперчемпиона WBA. "Оба хуже".

Если в данной ситуации есть какое-то нарушение правил - укажите его пожалуйста.

А я не говорю о юридической стороне вопроса. Потому что я не уверен, что с юридической точки зрения есть какие-либо нарушения и в действиях WBA. Обращаю, кстати, внимания, что засудить регулярно угрожают (и засуживают) WBC, а не WBA. Демонстративно замалчиваемый случай с Куэлльо - характерный пример, который опять грозит WBC последствиями.

И ВБО потребовала и добилась боя Хук-Афолаби практически немедленно после того, как Хук провел бой с Поветкиным.

А после боя с Афолаби почему вместо немедленного реванша Хук дрался с Арсланом? Можно ссылочку на пункт правил?

Для сравнения - сколько времени ВБА организовывала бой Головкина с временным в своем весе

М-м-м, а кто был временным, когда Головкин был чемпионом?

Сколько времени ВБА организовывает бой Лебедев-Джонс? Когда в последний раз Джонс проводил обязательную защиту?

С этим полностью согласен - безобразие! Но опять-таки - замечаемо только потому, что связано с "нашими". Плюс не стоит замалчивать мои фразы по "панамское лобби" - его никто не отменял.

Мне такая логика напоминает не совсем приличный анекдот

Цундам, весьма сомнительный полемический прием - использование петросянства :wink: ... Это и есть уход от дискуссии.

а для ВБО - исключение , так как подобная ситуация всего в одном весе из 17.

За последние несколько лет такая ситуация была у WBO в 11-12-ти весах, если мне не изменяет память (Варгас, Касимеро, Иралес, Гелес, Де Ла Роса, Катцидис, Питерсон - далеко не полный перечень временных чемпионов по WBO за последние годы). Кстати, они не в рейтингах стоят, а в чемпионских позициях.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 14 Янв. 2013, 02:41:23
Что такое "по-настоящему"?
Я так понимаю - наличие единственного чемпиона в данном весе. Или ситуация, когда наличие 2-х чемпионов в данном весе можно объяснить уникальностью ситуации или исключительным случаем.

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Остерсунд от 14 Янв. 2013, 03:00:12
Если вы оцениваете коррумпированность количеством чемпионских титулов - это Ваше право. Я использую несколько другой подход - меня интересует также количество разных типов поясов, репутация руководителя, личный опыт от общения и анализ рейтингов.
Логика автора Цундап, насколько я ее понимаю.
Американец или норвежец или сингапурец проверил, сколько раз за месяц с него вымогали взятку в разных странах на дорогах.
Получилось - допустим в Турции не вымогали (но перед этим там начальника дорожной полиции посадили за взятки), в южной Италии вымогали 1 раз, в Аргентине вымогали 2 раза, а в Гватемале вымогали 9 раз.
Вот он и решил, что Гватемала - самая коррумпированная из этих 4 стран.
А ему доказывают, что существуют другие критерии определения коррумпирпованности в стране.
Кто прав ? Оба правы, наверное. Но для построннего наблюдателя логика автора Цундап нагляднее и понятней

Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 14 Янв. 2013, 03:14:13
Никто из временных чемпионов WBA, как и супер-чемпионов WBA не проводит обязаловки.
Да ладно? А ВБА считает по другому
"The SUPER CHAMPIONS will be obliged to make the mandatory defense of their titles in a period no longer than 18 months against the boxer recognized as the World Boxing Association Champion of the corresponding division. "

Никто из временных и регулярных чемпионов WBA, если в этом весе есть супер-чемпион, также не проводит объединиловки. Поэтому сравнение корректно.
Да ладно? А ВБА опять считает по другому. Советую обратить внимание на FEATHERWEIGHT
http://wbanews.com/artman/uploads/1/WBA_11-10__MOD_.pdf (http://wbanews.com/artman/uploads/1/WBA_11-10__MOD_.pdf)

Уорд - почетный чемпион или нет? Чем этот титул отличается от титула чемпиона мира на пенсии, который считается "плодящимся"?
Начнем с того, что не на пенсии, а на больничном. Во-вторых, Уорд со своим титулом не будет находиться в рейтингах. Джонс до сих пор находится. Также Уорд не сможет проводить бои в качестве чемпиона ВБЦ. Чагаев - проводил.
Что такое "по-настоящему"? Это по Цундапу или еще как-то?

По настоящему - это когда в большинстве весов ситуация с расплодившимися чемпионами. Ни у одной другой организации такой ситуации нету.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 14 Янв. 2013, 03:39:34
Ничего его не лишают. Либо, как вариант - да, лишают, но тогда и Гилльермо Джонс - не чемпион мира. Разницы между этими двумя титулами мне никто не пояснил.
Как это не лишают? Его не будет в рейтинге. А Джонс там до сих пор сидит. И Чагаев сидел. Годами.

Кое-кто (не помню и лень смотреть выше по обсуждению) прямо намекал на то, что именно WBA хуже всех других, и именно там творится наибольший бардак.
Бардак в организациях - слишком общая тема, его можно найти у любой, так как все небезгрешны. Но все же хотелось бы сосредоточиться конкретно на чемпионах.

Я не юрист - возможно и так. А вы, Цундап, юрист? Если да, то ок, проблем не имею. С понятийной точки зрения, титул временного чемпиона - такое же фуфло, что и титул суперчемпиона WBA. "Оба хуже".
Я не совсем юрист, но составлять договоры мне по долгу работы приходилось. В данном случае прописать два разных звания с разными обязанностями и правами гораздо проще, нежели пытаться расписывать все возможные случаи различных прав и обязанностей  для одного и того же звания, давая адвокатам шансы для зацепок в случае суда.
А я не говорю о юридической стороне вопроса. Потому что я не уверен, что с юридической точки зрения есть какие-либо нарушения и в  действиях WBA.
А я вижу прямое нарушение
"When a Champion in Recess returns after having overcome to the satisfaction of the Championships Chairman whatever obstacle that caused his inactivity, the Association may order a title bout between the Champion in Recess and the Interim Champion, if one exists, or against another boxer designated by the Committee"
"A Champion in Recess cannot defend his title as Champion in Recess, and may lose his status if he boxes anyone other than the Interim Champion."
То есть ВБА не имела права оставлять Джонса чемпионом и продвигать Лебедева в  регулярные одновременно. Обязаны были в таком случае лишить Джонса титула - чего не сделали до сих пор.
 
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 14 Янв. 2013, 03:53:29
А после боя с Афолаби почему вместо немедленного реванша Хук дрался с Арсланом? Можно ссылочку на пункт правил?
Понятия не имею. Судя по всему подобная ситуация сложилась так потому, что данный вариант в правилах ВБО вообще никак не расписан. Требования немедленного реванша в случае ничьей там нету.
М-м-м, а кто был временным, когда Головкин был чемпионом?
Нджикам. Нджикам защищал свой временный титул, Гена защищал свой регулярный, но между собой они вопреки правилам никак не пересекались.
С этим полностью согласен - безобразие! Но опять-таки - замечаемо только потому, что связано с "нашими". Плюс не стоит замалчивать мои фразы по "панамское лобби" - его никто не отменял.
И даже без панамского лобби. Чагаев дрался с Драммондом, Головкин дрался с Тапией и Оумой - и все вопреки правилам ВБА по которым они не имели на то права без встречи с временным в своей категории.

За последние несколько лет такая ситуация была у WBO в 11-12-ти весах, если мне не изменяет память (Варгас, Касимеро, Иралес, Гелес, Де Ла Роса, Катцидис, Питерсон - далеко не полный перечень временных чемпионов по WBO за последние годы). Кстати, они не в рейтингах стоят, а в чемпионских позициях.
На данный момент у ВБО такая ситуация всего в одном весе. Временные же чемпионы бывали за последние несколько лет во всех организациях. И повторюсь - в самом возникновении временного чемпиона особо плохого нету, если организация принуждает обычного чемпиона к немедленному бою с временным без всяких проволочек. К примеру как ВБЦ принудила Маскаева к немедленной защите против Питера или ВБО Хука - к немедленной защите против Афолаби.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 14 Янв. 2013, 10:35:22
Да ладно? А ВБА считает по другому
"The SUPER CHAMPIONS will be obliged to make the mandatory defense of their titles in a period no longer than 18 months against the boxer recognized as the World Boxing Association Champion of the corresponding division. "

Согласен, я забыл/не знал о данном пункте - признаю, что был не прав. Тем не менее, есть один момент, который, возможно, не охвачен с правилами: что если просто чемпион отказывается от встречи с супер-чемпионом? Теряет ли он при этом свой титул? Это прописано в правилах?

Да ладно? А ВБА опять считает по другому. Советую обратить внимание на FEATHERWEIGHT

Это не WBA считает по-другому (в Правилах этого наверняка нет) - это типичнейшее проявление коррупции. Я и не говорю, что у WBA ее нет. Я утверждаю, что у других с этим не лучше, просто проявляется иначе (например, в случае с боем Джонс - Роккиджиани или Жонг - Куэлльо).

Джонс до сих пор находится. Также Уорд не сможет проводить бои в качестве чемпиона ВБЦ.

Джонс находится не в рейтинге, а в подстроке чемпион мира в отпуске. Где будет отмечен Уорд - я не знаю. Зато я точно знаю, что будучи отмеченным почетным чемпионом WBC в легком весе, Флойд Мэйуэзер одновременно значился и чемпионом мира WBC в первом полусреднем весе. Сразу скажу, что скриншотов в 2003-2005-м году я не делал, поэтому представить доказательство не смогу, но поискать ради интереса Вы, конечно, можете.

Ни у одной другой организации такой ситуации нету.

Цундап, я еще раз повторю свои тезисы:

1. Я согласен, что у WBA бардак с чемпионами;

2. Я считаю, что у других организаций тоже есть бардак с чемпионами - пускай, и не в таком количестве. Но качественно - такой же;

3. Я считаю, что бардак с чемпионами не является единственным критерием "плохости" организации. Я считаю, что надо брать сразу несколько критериев, а не умышленно их избегать.

4. Я считаю, что внимание к WBA привлечено по причинам, отличным от их собственных проблем, и диктуется, в том числе, политической составляющей.

Дополнительно - я стараюсь отвечать на все тезисы оппонента и его возражения, а также на приведенные примеры. Обратной реакции с Вашей стороны на мои вопросы и примеры я не вижу - идет ответ вопросом на вопрос или примером на пример (а не разъяснением/опровержением на этот же пример).

Я не совсем юрист, но составлять договоры мне по долгу работы приходилось. В данном случае прописать два разных звания с разными обязанностями и правами гораздо проще, нежели пытаться расписывать все возможные случаи различных прав и обязанностей  для одного и того же звания, давая адвокатам шансы для зацепок в случае суда.

Не буду спорить - не владею всей полнотой информации. Однако, не понимаю в связи с этим такие термины как "чемпион мира на пенсии", "чемпион мира на больничном" и "почетный чемпион мира". Попахивает не очень хорошо. Кроме того, не вижу, чем данные титулы принципиально отличаются от титула "чемпион мира на пенсии" или "чемпион мира в отпуске". Я правильно понимаю, что основные к претензии к WBA относятся к понятию "Супер-чемпион", а не понятиям "чемпион мира в отпуске" или "временный чемпион мира"?

А я вижу прямое нарушение

А я не вижу. Во-первых, там не указано, что WBA что-то там должно (may - это не долженствование, а возможность чего-либо). Во-вторых, в приведенной выдержке нигде не сказано, что WBA не может сделать своего временного чемпиона регулярным, сохранив при этом за его коллегой титул "чемпиона мира на пенсии". Это где-то указано? Если да - можно привести выдержку и закрыть вопрос в свою пользу.

Понятия не имею. Судя по всему подобная ситуация сложилась так потому, что данный вариант в правилах ВБО вообще никак не расписан. Требования немедленного реванша в случае ничьей там нету.

Так вот и в правилах WBA тоже не все прописано + Хук все равно должен провести матч-реванш с Афолаби в установленный для этого срок (время для защиты чемпиона против временного чемпиона). Посмотрим, проведет ли.

Нджикам. Нджикам защищал свой временный титул, Гена защищал свой регулярный, но между собой они вопреки правилам никак не пересекались.

Спасибо за уточнение. Вопрос: насколько я понимаю, в затяжке переговоров обвинялась сторона Н'Джикама (правду все равно выявить достаточно сложно)? Соответственно, после того, как в течение определенного времени Н'Джикам не смог встретиться с Головкиным он лишился титула временного чемпиона. Возможно этот срок превышал срок, установленный для защиты чемпиона против временного чемпиона, но не исключено, что команды противников подавали апелляции на его продление, который были удовлетворены.

И даже без панамского лобби. Чагаев дрался с Драммондом, Головкин дрался с Тапией и Оумой - и все вопреки правилам ВБА по которым они не имели на то права без встречи с временным в своей категории.

Насчет Головкина - см. выше. Насчет Драммонда - возможно, вы правы. Возможно, нет - приведите выдержку из правил WBA, которая оговаривает невозможность для чемпиона проведения предварительных боев перед встречей... встречей с кем - временным чемпионом мира Валуевым или просто чемпионом мира Валуевым?

На данный момент у ВБО такая ситуация всего в одном весе. Временные же чемпионы бывали за последние несколько лет во всех организациях. И повторюсь - в самом возникновении временного чемпиона особо плохого нету, если организация принуждает обычного чемпиона к немедленному бою с временным без всяких проволочек. К примеру как ВБЦ принудила Маскаева к немедленной защите против Питера или ВБО Хука - к немедленной защите против Афолаби.

Не во всех: в IBF - не было. WBC не принудило Жонга к обязательной защите против Куэлльо, Понга - к обязательной защите против Арсе, Мартинеса - со Збиком и в некоторых других случаях. WBO дважды не принудило Клеверли делать защиты против первых номеров / обязательных претендентов, как и Кальдерона - в свое время..
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Timka от 14 Янв. 2013, 11:38:29
господа, позвольте мне ненадолго прервать ваш увлекательный спор, просто хочется разъяснить ситуацию с чемпионством WBA в тяжелом весе, раз уж тут специалисты собрались. как известно, правилами WBA не регламентирован раздел гонорара между супер-чемпионом и регулярным. если сторона Поветкина упрется в озвученный ранее раздел 55:45, а сторона Кличко не захочет отдавать Поветкину более 30% - как тут быть? Ведь без договоренностей о разделении призового фонда нет смысла и в торгах. Может ли WBA в данном случае вмешаться и собственным указом установить рамки притязаний регулярного чемпиона или, если так будет угодно, лимитировать жадность супер-чемпиона? И если нет - как быть, если так и не договорятся? Кого лишать пояса - регулярного, супера, или обоих?
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Железный Дровосек от 14 Янв. 2013, 18:26:04
Может ли WBA в данном случае вмешаться и собственным указом установить рамки притязаний регулярного чемпиона

Думаю, да, и с интересом жду назначения торгов и % распределения на них.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: scicer71 от 15 Янв. 2013, 22:55:18
Удивительно даже что находятся люди терпеливо объясняющие цундапу элементарные вещи которые он в любом случае никогда не примет ибо эти факты противоречат такой целостной и твердой позиции........кстати, в свете появившихся слухов про возможность боя Кличко с Чисорой очень было бы интересно узнать какая именно из глубоко уважаемых организаций в данном конкретном случае воткнет в свой рейтинг чела проигравшего все последние 3 боя подряд, последний тяжеленным нокаутом и имеющим лучшую свою победу над (аж страшно сказать) самим Сэкстоном.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 16 Янв. 2013, 00:20:49
Согласен, я забыл/не знал о данном пункте - признаю, что был не прав. Тем не менее, есть один момент, который, возможно, не охвачен с правилами: что если просто чемпион отказывается от встречи с супер-чемпионом? Теряет ли он при этом свой титул? Это прописано в правилах?
Не прописано. Встреча суперчемпиона с чемпионом вообще почти никак не регламентирована.

Это не WBA считает по-другому (в Правилах этого наверняка нет) - это типичнейшее проявление коррупции. Я и не говорю, что у WBA ее нет. Я утверждаю, что у других с этим не лучше, просто проявляется иначе (например, в случае с боем Джонс - Роккиджиани или Жонг - Куэлльо).
Это опровержение утверждения "Никто из временных и регулярных чемпионов WBA, если в этом весе есть супер-чемпион, также не проводит объединиловки." И Пирог вполне к примеру вел переговоры с Головкиным , естественно подразумевая объединиловку.

Джонс находится не в рейтинге, а в подстроке чемпион мира в отпуске. Где будет отмечен Уорд - я не знаю. Зато я точно знаю, что будучи отмеченным почетным чемпионом WBC в легком весе, Флойд Мэйуэзер одновременно значился и чемпионом мира WBC в первом полусреднем весе. Сразу скажу, что скриншотов в 2003-2005-м году я не делал, поэтому представить доказательство не смогу, но поискать ради интереса Вы, конечно, можете.
Джонс , как и Чагаев в свое время числятся в чемпионах ВБА, об этом прямо указано в рейтинге. Уорд нигде не будет отмечен, так как ВБЦ не определяет почетного чемпиона как чемпиона мира.

Цундап, я еще раз повторю свои тезисы:

1. Я согласен, что у WBA бардак с чемпионами;

2. Я считаю, что у других организаций тоже есть бардак с чемпионами - пускай, и не в таком количестве. Но качественно - такой же;

3. Я считаю, что бардак с чемпионами не является единственным критерием "плохости" организации. Я считаю, что надо брать сразу несколько критериев, а не умышленно их избегать.

4. Я считаю, что внимание к WBA привлечено по причинам, отличным от их собственных проблем, и диктуется, в том числе, политической составляющей.

Дополнительно - я стараюсь отвечать на все тезисы оппонента и его возражения, а также на приведенные примеры. Обратной реакции с Вашей стороны на мои вопросы и примеры я не вижу - идет ответ вопросом на вопрос или примером на пример (а не разъяснением/опровержением на этот же пример).
Я еще раз могу повторить - бардак в организациях вообще - это слишком общая тема, чтобы ее использовать в качестве аргумента в споре о количестве и качестве  чемпионов.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: цундап от 16 Янв. 2013, 00:48:39
Не буду спорить - не владею всей полнотой информации. Однако, не понимаю в связи с этим такие термины как "чемпион мира на пенсии", "чемпион мира на больничном" и "почетный чемпион мира". Попахивает не очень хорошо. Кроме того, не вижу, чем данные титулы принципиально отличаются от титула "чемпион мира на пенсии" или "чемпион мира в отпуске". Я правильно понимаю, что основные к претензии к WBA относятся к понятию "Супер-чемпион", а не понятиям "чемпион мира в отпуске" или "временный чемпион мира"?
Отличие принципиальное: все остальные организации не определяют почетного или временного чемпиона как настоящего чемпиона. ВБА регулярного или на больничном определяет именно как действующего чемпиона. Чагаев в бою с Драммондом был объявлен и санкционирован именно как чемпион мира.

А я не вижу. Во-первых, там не указано, что WBA что-то там должно (may - это не долженствование, а возможность чего-либо). Во-вторых, в приведенной выдержке нигде не сказано, что WBA не может сделать своего временного чемпиона регулярным, сохранив при этом за его коллегой титул "чемпиона мира на пенсии". Это где-то указано? Если да - можно привести выдержку и закрыть вопрос в свою пользу.
Довольно странный подход к исполнению правил. Правила вообще-то пишутся именно для того, чтобы их исполняли. В правилах ВБА подробно прописана процедура взаимодействия временного чемпиона и чемпиона на больничном, отклонение от них - это нарушение правил.
Насчет лишения титула в случае отказа - "A Champion in Recess cannot defend his title as Champion in Recess, and may lose his status if he boxes anyone other than the Interim Champion.
24. Sole Championship. If the Champion in Recess or Interim Champion is unwilling to participate in a contest to determine a sole champion in the division, he will lose his portion of the title, with the willing champion becoming the recognized Champion of the division. If both the Champion in Recess and the Interim Champion refuse to participate in a required fight, both shall lose their titles.
 По моему тут двояко трактовать нельзя. Либо Лебедев, либо Джонс должны были быть лишены своего титула. Чагаев должен был быть лишен титула сразу после боя с Драммондом.

Так вот и в правилах WBA тоже не все прописано + Хук все равно должен провести матч-реванш с Афолаби в установленный для этого срок (время для защиты чемпиона против временного чемпиона). Посмотрим, проведет ли.
Думаю проведут рано или поздно.

Спасибо за уточнение. Вопрос: насколько я понимаю, в затяжке переговоров обвинялась сторона Н'Джикама (правду все равно выявить достаточно сложно)? Соответственно, после того, как в течение определенного времени Н'Джикам не смог встретиться с Головкиным он лишился титула временного чемпиона. Возможно этот срок превышал срок, установленный для защиты чемпиона против временного чемпиона, но не исключено, что команды противников подавали апелляции на его продление, который были удовлетворены.
Дело как обычно было мутное, но из правил ясно одно - ВБА обязана была запретить обоим боксерам проведение боев до выяснения отношений между собой. По факту, ВБА самоустранилась от решения данного вопроса.

Насчет Головкина - см. выше. Насчет Драммонда - возможно, вы правы. Возможно, нет - приведите выдержку из правил WBA, которая оговаривает невозможность для чемпиона проведения предварительных боев перед встречей... встречей с кем - временным чемпионом мира Валуевым или просто чемпионом мира Валуевым?
ВБА предусматривает своими правилами одновременное наличие только временного и чемпиона на больничном. Регулярный должен появляеться из этих двоих только в случае лишения второго титула.
24. Sole Championship. If the Champion in Recess or Interim Champion is unwilling to participate in a contest to determine a sole champion in the division, he will lose his portion of the title, with the willing champion becoming the recognized Champion of the division.
Получается Валуев был временным чемпионом . Это подтверждается словами Мендосы перед их боем с Чагаевым в 2009 году, правилами ВБА, а также тем, что Валуева признали обычным чемпионом только после проигрыша Чагаева Владимиру Кличко, причем Чагаева его титула лишили судя по всему вообще по другому пункту правил
15. Non-Title Bout Loss. A loss in any bout, including a non-title or non-sanctioned bout, may result in loss of the boxer’s title or contender status.

Не во всех: в IBF - не было. WBC не принудило Жонга к обязательной защите против Куэлльо, Понга - к обязательной защите против Арсе, Мартинеса - со Збиком и в некоторых других случаях. WBO дважды не принудило Клеверли делать защиты против первых номеров / обязательных претендентов, как и Кальдерона - в свое время..
Цзю-Митчелл за ИБФ был именно бой временного с обычным.
Насчет обязательных защит - естественно не буду утверждать, что остальные организации всегда проводят их четко в срок.
Название: Re: Номинации 2012 - Нокаут года
Отправлено: Ghost_Stalker от 22 Янв. 2013, 15:31:01
Встреча суперчемпиона с чемпионом вообще почти никак не регламентирована.

В этом-то и проблема. Если в Правилах четко не прописаны обстоятельства встречи суперчемпиона и обычного чемпиона, то мы не знаем, на основании чего она могла быть не проведена и по чьей вине. Этого в Правилах не прописано. Смысл же таков: организации (говорю не понаслышке - т.к. сам являюсь членом пары региональных организаций) ВСЕГДА стремятся обойти собственные правила с вполне определенной целью - увеличить прибыль при одновременном снижении операционных рисков.

Это опровержение утверждения "Никто из временных и регулярных чемпионов WBA, если в этом весе есть супер-чемпион, также не проводит объединиловки."

Согласен - по факту, проводит. Бардак.

И Пирог вполне к примеру вел переговоры с Головкиным , естественно подразумевая объединиловку.

Но боя-то в итоге так и не было. А разговоры - они на то и разговоры, чтобы вестись. Слухами земля полнится.

Джонс, как и Чагаев в свое время числятся в чемпионах ВБА, об этом прямо указано в рейтинге

Уточню, что числится не "чемпионом", а "чемпионом мира на пенсии" (или "в отставке" - как угодно).

Уорд нигде не будет отмечен, так как ВБЦ не определяет почетного чемпиона как чемпиона мира.

Уорд не будет нигде отмечен? Откуда такая информация? Почему Мэйуэзера и Кличко отмечали в свое время, а Уорда сейчас - не будут? Кроме того, Уорд пока еще не "чемпион мира на больничном". Кстати, раздел "Рейтинги" на портале WBC мне недоступен - еще неизвестно, что там будет написано.

Я еще раз могу повторить - бардак в организациях вообще - это слишком общая тема, чтобы ее использовать в качестве аргумента в споре о количестве и качестве  чемпионов.

Еще раз повторю: положение о том, что WBA хуже других и там больше бардака, потому что там больше чемпионов, высказывал не я. Если это не является темой дискуссии, то прошу представить по-пунктно собственные тезисы, а то выяснится, что спор идет ни о чем.

все остальные организации не определяют почетного или временного чемпиона как настоящего чемпиона.

WBC определяет: http://wbcboxing.com/wbcEng25/index.php?option=com_content&view=article&id=128:campeones-actuales-2&catid=9:campeones. (http://wbcboxing.com/wbcEng25/index.php?option=com_content&view=article&id=128:campeones-actuales-2&catid=9:campeones.) WBO тоже: http://www.wboboxing.com/our-champions/ (http://www.wboboxing.com/our-champions/) . У IBF таковых просто нет в настоящий момент. В отличие от них WBA не определяет временного чемпиона как настоящего: он указывается в рейтингах, а не в разделе "Чемпионы".

ВБА регулярного или на больничном определяет именно как действующего чемпиона.

Да, это так (хотя термин "действующий" непонятен). Равно как и WBC/WBO - врменных чемпионов.

Чагаев в бою с Драммондом был объявлен и санкционирован именно как чемпион мира.

Он защищал титул не чемпиона мира, а чемпиона мир на пенсии, если мне не изменяет память.

Правила вообще-то пишутся именно для того, чтобы их исполняли.

Для этого они пишутся с использованием других глаголов.

may lose his status if he boxes anyone other than the Interim Champion.

Выделено. А может и не потерять - как президиум решит. Очевидно же :)

is unwilling to participate

Термин не ясен - как определять willing или unwilling?

Либо Лебедев, либо Джонс должны были быть лишены своего титула.

Третий вариант: сохраняется статус-кво, если оба хотят, но бой невозможен по объективным (с точки зрения руководства организации) причинам.

Чагаев должен был быть лишен титула сразу после боя с Драммондом.

Спорно.

Думаю проведут рано или поздно.

Поживем - увидим.

По факту, ВБА самоустранилась от решения данного вопроса.

Это совершенно типичная ситуация для санкционирующей организации. WBC делает ровно также. Что не значит, что WBC хуже, кстати.

Цзю-Митчелл за ИБФ был именно бой временного с обычным.

О, это когда было... Когда-то и у WBA не было суперчемпионов, а у WBC - почетных чемпионов мира и чемпионов мира на больничном.