AllBoxing.Ru

Разное => Трёп => Тема начата: вова ч от 23 Июнь 2019, 20:50:41

Название: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 23 Июнь 2019, 20:50:41
  Серия недальновидных решений и преступных ошибок, крупных Европейских держав, их народов, их лидеров и элит, привела к крупнейшей в истории человечества войне.

  Одни и те же люди, пройдя одни и те же события, сделали абсолютно разные выводы.

  Чем она по моему мнению примечательна. Впервые наверно за всю историю нашего государства и народа, мы встретили врага который не просто хотел вторгнуться на нашу землю и ограбить, поменять власть, обложить данью, отторгнуть часть территорий. МЫ встретили врага который хотел нас просто всех уничтожить. МЫ должны были все стать рабами или умереть. Наша культура должна была пропасть и стереться со страниц истории.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:36:32
Канадцы тоже помогали.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/nemeckiy_moryak_1944_hmcs_swansea.63qgcsyzz74s4sog4s0o00gc8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Спасенный немецкий подводник из экипажа подлодки U-448 на палубе канадского фрегата «Суонси» (HMCS Swansea, К328).

Цитировать
Самый заслуженный канадский фрегат. На счету четыре подводных лодки. Немцев спасали при потоплении U-845 (45 человек, почти всю команду) и U-448 (17 человек)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 24 Июнь 2019, 06:39:50
Извините. Тут скорбеть или праздновать можно? :roll:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:49:33
Очень качественное и атмосферное фото.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/partizani_author_a_egorov.31qwnaa0q2wwcww8s4ogckwso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Цитировать
Бойцы партизанского отряда с Донбасса чистят оружие. На переднем плане партизан чистит трофейный немецкий пистолет-пулемет MP40.

Шашка кавалерийская обр. 1927 года.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:50:36
Извините. Тут скорбеть или праздновать можно? :roll:
Здесь просто тёрки, если есть желание можешь и по скорбеть и попраздновать.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:52:38
Кто узнает город на карте?

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/p1010351.70uyy5wvw9gcg00ko880w0sow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 24 Июнь 2019, 06:55:54
Здесь просто тёрки, если есть желание можешь и по скорбеть и попраздновать.
Сразу видно простого русского мужика!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 09:28:01
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/ladoga.4c2wbr7t7tgk4s4ocw0c4w8wk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://Командир 12-го дивизиона торпедных катеров итальянских ВМС капитан Д. Бианчини, офицер кригсмарине Гельмут Леисснер и подполковник люфтваффе Фриц Зибель на Ладожском озере.)
Видимо тост за победу. Думают ещё пару месяцев и всё. Город окружён в нём нет достаточного количества еды, для огромного числа гражданских.

Окружён, но не сломлен.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 25 Июнь 2019, 06:51:20
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/gruslanov_1.cr58485craosgosccs4kco84c.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Капитан Владимир Николаевич Грусланов, орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.

Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 10:58:43
Очень качественное и атмосферное фото.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/partizani_author_a_egorov.31qwnaa0q2wwcww8s4ogckwso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

прикольно, партизаны с шашками. мне дед рассказывал, что они к 42-му году всё холодное оружие кроме ножей с себя поснимали.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 25 Июнь 2019, 12:05:18
прикольно, партизаны с шашками. мне дед рассказывал, что они к 42-му году всё холодное оружие кроме ножей с себя поснимали.
Тут  выстроенная композиция, тоже сомневаюсь что они с шашками ходили. Всё что было для красоты достали. Слева крайние два, один размышляющий лысый и что с гранатой, вообще картина.

У тебя дед партизанил? Что-нибудь рассказывал?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bob от 25 Июнь 2019, 12:43:18
Кто узнает город на карте?

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/p1010351.70uyy5wvw9gcg00ko880w0sow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Питербурх
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 12:56:37
Тут  выстроенная композиция, тоже сомневаюсь что они с шашками ходили. Всё что было для красоты достали. Слева крайние два, один размышляющий лысый и что с гранатой, вообще картина.

У тебя дед партизанил? Что-нибудь рассказывал?
да, партизанил. да, рассказывал. правда, я мелкий ещё был. когда дед умер, мне было 6 лет.
второй дед был подпольщиком в Минске, пропал без вести.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 14:16:07
  Серия недальновидных решений и преступных ошибок, крупных Европейских держав, их народов, их лидеров и элит, привела к крупнейшей в истории человечества войне.

  Одни и те же люди, пройдя одни и те же события, сделали абсолютно разные выводы.

  Чем она по моему мнению примечательна. Впервые наверно за всю историю нашего государства и народа, мы встретили врага который не просто хотел вторгнуться на нашу землю и ограбить, поменять власть, обложить данью, отторгнуть часть территорий. МЫ встретили врага который хотел нас просто всех уничтожить. МЫ должны были все стать рабами или умереть. Наша культура должна была пропасть и стереться со страниц истории.
вовка замутил сурьезную тему, выдал громкий первый пост и скатилса в фоточки, позорище несусветное
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 25 Июнь 2019, 14:37:32
вова, а какой вывод ты сделал из пакта молотова-риббентропа?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 15:09:58
сам по себе пакт молотова-риббентропа - стандартный двусторонний договор о ненападении, каких было много подписано в европе перед второй мировой войной. вроде бы даже последний из подписанных.
мюнхенское соглашение 1938 года гораздо интереснее например.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 15:43:50
сам по себе пакт молотова-риббентропа - стандартный двусторонний договор о ненападении, каких было много подписано в европе перед второй мировой войной. вроде бы даже последний из подписанных.

https://www.youtube.com/watch?v=xNXV6npdZGM
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 15:47:18
ну переходи ужэ к секретному протоколу, не тяни. ты жэ хочешь, я вижу )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 15:52:27
ну переходи ужэ к секретному протоколу, не тяни. ты жэ хочешь, я вижу )
он являетса неотьемлемой частью, имей в виду!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 16:17:23
многие полагают, да. а Молотов наличие оного отрицал всю жизнь )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 16:37:27
многие полагают, да. а Молотов наличие оного отрицал всю жизнь )
а мы ему так и поверили
https://ria.ru/20190602/1555184042.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Мариуполь от 25 Июнь 2019, 16:47:29
Часть речи митрополита Иоанна на вечере памяти годовщины начала Великой Отечественной войны.

Владыка сказал, что некрещёные советские воины погибали из-за того, что были безбожниками. А выиграли войну крещёные.

Нам кажется это заявление как минимум неоднозначным. Поэтому приводим расшифровку заявления главного церковного служителя Белгородской области целиком, видео, и предлагаем вам высказать свои мысли в комментариях.

«Есть очень показательный для всех нас урок. В первые месяцы войны практически более 60% Красной армии, то есть молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство из них не были крещёные, они были убиты.
Это была жертва несоизмеримая. Это была жертва, которая была принесена за безбожие.

И войну выиграли крещёные люди, те, кто были призваны, чтобы духовно победить эту машину, хорошо отлаженную, подобно вот этому Челубею, который сочетал в себе искусство воина и был средоточием духов злобы поднебесной».
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: MR Lemon от 25 Июнь 2019, 22:00:36
Канадцы тоже помогали.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/nemeckiy_moryak_1944_hmcs_swansea.63qgcsyzz74s4sog4s0o00gc8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

сильное фото !

фриц заново родился
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kritol от 25 Июнь 2019, 22:54:35
а мы ему так и поверили
https://ria.ru/20190602/1555184042.html
Комментарий в твоей ссылке
Цитировать
Выше вы написали, что якобы не могли найти секретный протокол, я и спросил, покажите, откуда это взяли? А, дело было так: в 89 году в Совете народных депутатов подняли этот вопрос, и в середине 90-х этот протокол был найден. А, то, что Кунгуров пишет и в роликах вам голову лапшой обматывает, так, это ваши проблемы!!!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Voice от 26 Июнь 2019, 00:34:17
Питербурх
На карте назван е реки.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: deepsquatter от 26 Июнь 2019, 03:25:28
В начале Великой Отечественной войны погибали те советские солдаты, которые были безбожниками, заявил глава Белгородской митрополии, митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн, сообщается в Telegram-канале "Белгород№1”.

Он отметил, что в первые месяцы были убиты 60 процентов красноармейцев, которые были рождены в «безбожное время». Они погибали за то, что были безбожниками, сказал Иоанн.

Митрополит напомнил, что это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие. Победили же в войне крещеные люди.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:50:30
Это была жертва, которая была принесена за безбожие.
то это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/9f90e2e0c2532e0df75949d5766d08ac.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:53:58
замутил сурьезную тему, выдал громкий первый пост и скатилса в фоточки, позорище несусветное
Визуализация, ты можешь видеть эти "картинки", и они должны рождать в твоей голове мысли. Мыслями можешь делаться, если они, появляются?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:59:06
вова, а какой вывод ты сделал из пакта молотова-риббентропа?
О ненападении.

А какой надо было акт подписать? О нападении? В Европе установился гегемон, с ним надо было договариваться.

Вот например с США Россия же договора заключает по поводу вооружений, ну а с кем ещё? Не с Латвией же?

Нам нравится США? Нет. НО они самые сильные.

Ну не с правительтсвом же Франции или Испании надо было заключать договор.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 26 Июнь 2019, 07:36:56
Митрополит напомнил, что это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие. Победили же в войне крещеные люди.
справедливо
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 08:02:34
Посмотрите на мужика с бородой, и на парня справа в военной форме, но гражданской фуражке, в каком предвкушении, он подносит стакан.

Поляна накрыта. Красота. И на войне люди жили.


(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/023021202542.2qdzwcwh35gkco08g8g48o8ss.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Цитировать
Партизаны Ленинградской области отмечают годовщину создания своей партизанской бригады.

Цитировать
Сейчас Псковская область, Бежаницкий район,Серболовский лес.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 26 Июнь 2019, 11:25:11
Вот например с США
Нам нравится США?

спасибо за ответ
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Злопыхатель от 26 Июнь 2019, 16:15:57
справедливо

Алекс, а Бандера с Шушкевичем крещеные были?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 27 Июнь 2019, 06:45:23
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/f_puzanov_svyashennik_partizan_1944.cyuoyoualzwwwckg08ws48s4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Бойцы 5-й Ленинградской партизанской бригады во время награждения. В центре фото священник церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федор Пузанов (1888—1965), награжденный медалью «Партизану Отечественной войны II степени».

В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.

(click to show/hide)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: АТОМ от 27 Июнь 2019, 13:20:47
 Часть сообщений перенесена в следующую тему:

https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=32479.9800
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 27 Июнь 2019, 13:30:01
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/plenniy_medik_poland_1939_h_jaeger.19zvrv6d8ew0ccs8gwkoowcw0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Портрет пленной медсестры Красного Креста в Польше.
Фотографию в цвете делал придворный фотограф из Германии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D1%83%D0%B3%D0%BE
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: degtiannikov от 27 Июнь 2019, 13:49:43
Выйди на улицу и спроси молодёжь лет 20 о ВОВ. Еще пару поколений и выводы будут без обсуждений, а думать надо, но некому и нечем,да и с таким подходом незачем.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 27 Июнь 2019, 13:54:28
Еще пару поколений и выводы будут без обсуждений, а
двери сами себя не продадут
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Катод от 27 Июнь 2019, 14:05:16
Победили же в войне крещеные люди.
(https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1031468/1031468_800.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 28 Июнь 2019, 20:39:13
Генезис ВМВ - Версальские соглашения. Англия, Франция и США сначала создали неработающую систему, а в решающий момент отказались защищать свое уродливое детище.

Касаемо советско-германского соглашения- оно было разумным ответом советского руководства на кидок западными союзниками ими же созданной Чехословакии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 28 Июнь 2019, 21:36:20
Генезис ВМВ - Версальские соглашения. Англия, Франция и США сначала создали неработающую систему
Ты не знаешь элементарных вещей.
оно было разумным ответом советского руководства
Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Злопыхатель от 28 Июнь 2019, 22:23:17
Ты не знаешь элементарных вещей.Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.

Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 28 Июнь 2019, 23:53:24
в секретном протоколе не было договорённости о нападении. там были определены сферы интересов.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 01:23:12
Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:
Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.
в секретном протоколе не было договорённости о нападении. там были определены сферы интересов.
Формально может быть, но как ты себе это представляешь? "Тебе достанется эта часть, а мне вот эта, но нападать мы не будем". Все было проговорено(немцы даже парад устроили, уводя свои войска из советской части и все обошлось без всякой конфронтации). Т.е. по факту напали и вполне слажено.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Злопыхатель от 29 Июнь 2019, 03:31:37
Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.

А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39? А Англия с Польшей? :devil:

Давай для начала так: если бы СССР и Германия заключили бы пакт, в котором не было бы секретных протоколов, то общая граница образовалась бы или нет?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 29 Июнь 2019, 06:15:41
Ты не знаешь элементарных вещей.

Ого. аргументы поперли.

Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан?

С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.

Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году.

Осталось немногое- это доказать. Например, найти документы, где нападение на Польшу ставится в зависимость от Пакта М-Р. Жаль только (для антисоветчиков-пропагандистов), что таких документов не существует. Зато существуют другие, показывающие решение напасть на Польшу еще до заключения пакта. и именно в 1939 году.

вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу...

РККА, если что, в 1939 году воевала с Финляндией, и сказки о ее высокой боеспособности рассказывать не надо. Касаемо Франции. Англии и Польши - если что, они в 1939 вступили (все вместе) в войну с Германией, последствия известны.

Т.е. по факту напали и вполне слажено.

По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 07:01:15
По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию Польши
По сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 29 Июнь 2019, 07:24:20
По сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.

Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 07:59:34
Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.
Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 07:59:53
хорошо что есть люди не только читавшие учебники истории, но и даже пишущие их. а то откуда было бы узнать о грядущем разгроме Вермахта героической Польской армией :punk:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 08:02:03
А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.
во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:08:12
А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39?
Сначала я хочу выяснить, ты понимаешь, что в 1939 году Франция была сильнее германии?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 08:09:31
во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?
А зачем ввязываться сразу с двумя гопниками? Англия подождала пока они пересруться и помогла одному завалить другого.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:14:18
С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.
Цитировать
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I.

Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II.

Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III.

Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии – Правительство СССР.

Статья IV.

Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V.

Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.

Договор вступает в силу с момента его подписания.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:35:13
СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.
Брехня.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:23:34
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают

а где там указано, что в следствии чего распад должен произойти ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:24:18
Брехня.

приводи факты.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:30:06
Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.

а агрессию Польши в 20-х как ты отмажешь ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:38:02
причиной войны вермахта и Польши было то, что поляки отказались предоставить немцам экстерриториальный коридор к Данцигу. полякам были даны гарантии поддержки против Германии от Англии и Франции. гаранты не сделали абсолютно нихера, войско польское было разгромлено, правительство бежало. фактически, 2-я речь посполитая перестала существовать. только после этого РККА вошла на территорию Польши. по сути, СССР просто поднял то, что упало. отодвинули границы рейха, подарили западным украинцам и белорусам 2 мирных года.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:40:21
и да, давайте обсудим наконец мюнхенский сговор. говорят, с нацистами нельзя договариваться...
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:53:11
Формально может быть, но как ты себе это представляешь? "Тебе достанется эта часть, а мне вот эта, но нападать мы не будем". Все было проговорено(немцы даже парад устроили, уводя свои войска из советской части и все обошлось без всякой конфронтации). Т.е. по факту напали и вполне слажено.
" все было приговорено" - это не аргумент. есть документы, в них нету договорённости о совместном нападении. точка. никто не мешал полякам разгромить немцев, а французам - помочь полякам.
по поводу "напали слаженно"  - ложь. я уже писал об этом выше. про так называемый " парад" обмусоливалось много раз, неинтересно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 29 Июнь 2019, 13:04:53
Не вижу смысла обсуждать не Мюнхенские договорённости, ни Молотов-Риббентроп.

Вам когда-нибудь приходило в голову?

И Гитлер и Ремарк, ведь начали свою жизнь абсолютно одинаково. Один хотел быть художником, другой писателем.

Оба молодыми прошли Первую мировую, оба были ранены, оба получили по Железному кресту. Но как по разному она на них повлияла.

Людям не нужен был художник, им нужен был Гитлер.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Костик от 29 Июнь 2019, 13:07:25
Людям нужны двери.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 15:50:26
А зачем ввязываться сразу с двумя гопниками? Англия подождала пока они пересруться и помогла одному завалить другого.
а Англия как оценивала каждого из гопников? если можно цитатами, ага?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 17:01:50
причиной войны вермахта и Польши было то, что поляки отказались предоставить немцам экстерриториальный коридор к Данцигу
ты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.
и да, давайте обсудим наконец мюнхенский сговор. говорят, с нацистами нельзя договариваться...
Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 17:13:44
есть документы, в них нету договорённости о совместном нападении.
Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.
по поводу "напали слаженно"  - ложь.
Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).
про так называемый " парад" обмусоливалось много раз, неинтересно
Да и не было никого кто бы утверждал, что парада не было.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 19:01:12
  Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).

Они встретились и немцы сказали, что у нас к Польше претензии, которые будут решаться военным путем и учитывая раннее противостояние Польши и СССР, не хочет ли СССР поучаствовать в войне ?

 СССР ответили отказом, но сообщили, что в случае падения Польши рассчитывают вернуть свои земли. В рамках сотрудничества немцы не возражали. На основании этого диалога и был составлен тот план.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Злопыхатель от 30 Июнь 2019, 02:42:09
Сначала я хочу выяснить, ты понимаешь, что в 1939 году Франция была сильнее германии?

Вопрос нелеп в такой пространной постановке. Сильнее в чем? В оборонительной войне? В наступательной? В длительной?

Гитлер рассматривал противостояние с Францией исключительно в контексте войны на два фронта, когда половина сил занята на востоке. И даже в такой ситуации не видел для себя серьезной опасности. А если один на один, то тут и говорить не о чем, ни Англия, ни Франция не могли ничего сделать Германии.

Ситуация могла измениться, если бы с Гитлером начали воевать все страны вместе, включая СССР, заключив соответствующие соглашения, но эту возможность запад профукал. Поэтому на Польшу Гитлер напал бы независимо от пакта, этот вопрос был решен ещё до его подписания, потому что в участие СССР в войне «просто так» он не верил.

Соответственно про границу и протоколы ты выдал какую-то резуновщину, не имеющую ничего общего с действительностью. Общая граница с Германией образовалась бы во всех случаях кроме разве пакта СССР со странами запада.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 30 Июнь 2019, 10:14:24
Общая граница с Германией образовалась бы во всех случаях
и только при осуществленном варианте граница от Москвы была отодвинута на Запад, что и позволило сорвать план Барбароса  :yes:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 01 Июль 2019, 10:49:25
ты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.
нет, предлогом была провокация в Глайвице. превосходство превосходством, но Гитлер умел договариваться и входил в альянсы. Польша была союзником Рейха, вместе они дербанили Чехословакию. то, что Польша отказалась предоставить коридор в Данциг и отвергла предложения рейха о совместных военных действиях против СССР послужило причиной войны. хотя, думаю, если бы поляки пошли навстречу Гитлеру в этих вопросах, со временем нашлись бы другие причины, особенно учитывая многовековую историю "любви" поляков и немцев.
Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.
зачем развёрнуто? ты негодовал по поводу того, что СССР договорился с нацистами. ещё раньше это сделали англичане с французами. и не просто договорились, а заставили чехов, которым давали гарантии, отдать нацикам часть своей территории. где негодование по этому поводу?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 01 Июль 2019, 11:39:03
Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.
всё формально, всё )  договорённости о нападении на Польшу не было. это раз. войска в Польшу были введены после того, как польское правительство бежало из страны. это два. Польша и СССР не объявляли друг другу войны - это три.
Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).
более того, немцы всячески подталкивали СССР поскорее ввести войска в Польшу, у них на западе грозно гремели оружием англо-французские силы (давшие гарантии Польше, но очередной раз поклавшие болт на договоренности). ну а советское правительство дождалось подходящего случая.
Да и не было никого кто бы утверждал, что парада не было.
про "парад" не буду, и не проси )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: degtiannikov от 01 Июль 2019, 14:29:54
Пройдет еще пару десятков лет и исторические факты перепишут для нужного поколения, но не для Вас (отработанный материал). Обсуждать, думать и делать выводы не для этой темы. По мне так - "чума 20 века" уничтожена под корень и возврата не будет и  можно без прививок.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 04 Июль 2019, 14:36:31
Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.

Популярно, чтобы тебе было понятно: Немцы взяли Брестскую крепость, находящуюся в Белоруссии, то есть на восточной окраине "Польши", раньше, чем советские войска пересекли границу "Польши". Прочти три раза.

Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу.

Англия и Франция тоже не протестовали по поводу нападения СССР, и Польша войну не объявила.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 18:43:08
Вопрос нелеп в такой пространной постановке. Сильнее в чем? В оборонительной войне? В наступательной? В длительной?
Это нелепая демагогия. Сильнее это значит сильнее, а беременная это значит беременная.
Гитлер рассматривал противостояние с Францией исключительно в контексте войны на два фронта, когда половина сил занята на востоке.
Ты не имеешь ни малейшего представления о теме дискуссии. Какая, в попу, "половина сил"? Гитлер заключил пакт со Сталиным и оставил на востоке заслон из пару десятков дивизий. Если бы Сталин двинул свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. Давай на этом закончим, а ты просто почитаешь книжки.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 18:56:33
нет, предлогом была провокация в Глайвице.
Еще раз, о причинах "Drang nach Osten" можно почитать в книжке, которую написал Гитлер. Кроме того, причиной нападения на Францию(кроме всего прочего) можно считать унизительные условия версальского договора. Все остальное предлоги.
Польша была союзником Рейха
У тебя нет никаких доказательств этого.
где негодование по этому поводу?
Я его демонстрировал неоднократно и в том числе на этом форуме. Картинку со счастливым Чемберленом, размахивающим бумажкой на аэродроме, сюда постил. Но ты, славик, должен понимать разницу между мюнхеном и молотовым. В первом случае речь идет о том, что вот мол берите эту маленькую область и на этом закончим, больше никакой агрессии, а во втором - разделим Польшу, отдадим Прибалтику, отхватим кусок у Румынии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 19:08:00
всё формально, всё )  договорённости о нападении на Польшу не было. это раз.
Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.
про "парад" не буду, и не проси )
Да чего ж ты такой скромник?
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 06 Июль 2019, 21:02:06
В первом случае речь идет о том, что вот мол берите эту маленькую область...
... которая реально-то почти немецкая. И где коренные жители-немцы при этом реально имели проблемы. И поэтому понятно, почему немцы за неё цепляются. И непонятно, а зачем посему нужно умирать ещё кому-то «из-за ссоры в далекой стране между людьми, о которых мы ничего не знаем» (Н. Чемберлен)?

... и на этом закончим, больше никакой агрессии...
Цитата: Гитлер
"Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков."
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 21:51:35
«из-за ссоры в далекой стране между людьми, о которых мы ничего не знаем» (Н. Чемберлен)?
Прошло много лет, а Запад нисколько не изменился. В 2014 году, вместо того, чтобы выполнить свои обязательства по Будапештскому меморандуму, Запад опять стал прятать глазки, типа это не наше дело, мало ли что мы обещали, мы потеряем много денег... Они потратят в 2 раза больше денег на оборонительные системы, если будут подкармливать очередного "завоевателя", покупая у него углеводороды и снабжая современной технологией.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Don Antonio от 06 Июль 2019, 22:00:18
свои обязательства по Будапештскому меморандуму
:facepalm:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 06 Июль 2019, 22:02:51
Я-то про аналогии и не рискнул.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Серега от 06 Июль 2019, 22:17:07
эту Обезьяну нипанять...

То ему не нравицца что СССР взял часть Поляндии, хотя мог бы не вмешиваццо, и позволить взять Германии все Польшу...
То ему не нравицца трусливый Запад который не препятствовал ничему чего делал Гитлер...
И только к Гитлеру у него никаких претензий.  :confused:

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 07 Июль 2019, 11:34:02
Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.Да чего ж ты такой скромник?
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Ты никак уже не сообразил, что в видео никакого парада нет ? Что есть лишь обрывки из разных источников ?

Скоро слово банан напишут на фаллоимитаторе, а ты и поверишь и сожрешь :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 12:29:43
Нет видео - нет факта. - Правда, в видео его кадры таки есть, но это же не важно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 12:41:54
в видео его кадры таки есть
кадры именно парада или прохождения войск при передаче города из рук в руки?
з.ы. смена часового на посту является ли парадом?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 12:46:13
кадры именно парада или прохождения войск при передаче города из рук в руки?
з.ы. смена часового на посту является ли парадом?
Сам решай. "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)

з.ы. Не поленись прочитать там ниже воспоминания прямых участников-организаторов.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 12:58:13
Не поленись прочитать внизу воспоминания прямых участников-организаторов
"Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[2]:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[2].

Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[2]."
т.е. из приведенного отрывка можно сделать вывод о том, что две стороны по разному относились к мероприятию - кто-то как к параду, кто-то как к передаче города. тебе, очевидно, ближе сторона немцев. мне другая :confused:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:07:30
т.е. из приведенного отрывка можно сделать вывод о том, что две стороны по разному относились к мероприятию - кто-то как к параду, кто-то как к передаче города.
Какой же ты ленивый!
Цитата: комбриг Семён Кривошеин
…Наконец, парад закончился.

... тебе, очевидно, ближе сторона немцев. мне другая :confused:
Тебе, очевидно, лишь бы гадость в мой адрес сказать.
Но, согласен, тебе в отличии от Кривошеина виднее. Ведь ты там был, а его там не было. И в военных парадах ты разбираешься лучше него.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:15:30
Какой же ты ленивый!
какой же ты невосприимчивый к информации
Тебе, очевидно, лишь бы гадость в мой адрес сказать.
гадостями ты называешь констатацию факта о том, что тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ и т.п.?
Но, согласен, тебе в отличии от Кривошеина виднее
нет, иначе: в отличии от тебя я умею делать выводы из прочитанного.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:24:45
и гадостями ты называешь констатацию факта о том, что тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ и т.п.?
Опять пишешь гадость (зачем?), потому что придуманное только что тобою "тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ" является ложью.

нет, иначе: в отличии от тебя я умею делать выводы из прочитанного.
В отличии от меня, ты предпочитаешь "не видеть" то, что написано прямым участником. А выводы - это твоё личное деле. 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 07 Июль 2019, 13:31:19
свои обязательства по Будапештскому меморандуму
можно посмотреть на ратификацию всех "участников" меморандума, профессор?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:32:47
Опять пишешь гадость, потому что придуманное только что тобою "тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ" является ложью.
опять ты пытаешься как смольная девица надуть губы и потупить взгляд? гадостей нет. есть только мое мнение относительно твоей позиции. и я его высказываю в очень корректной форме.
В отличии от меня, ты предпочитаешь "не видеть" то, что написано прямым участником
именно в отличии от тебя я прочел весь текст твоей ссылки, а не только: "Наконец, парад закончился"
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:42:01
... гадостей нет. есть только мое мнение относительно твоей позиции. и я его высказываю в очень корректной форме.именно в отличии от тебя я прочел весь текст твоей ссылки, а не только: "Наконец, парад закончился"
Хамить не нужно. Сам понимаешь о чём.
Сам придумал "мою позицию" - сам "ею" возмутился. Действуешь в соответствии со своей подписью.
Лично по мне, что "парад", что "передача города" - роли не играет, не это главное.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:47:24
Хамить не нужно
согласен, потому и не хами :confused:
Какой же ты ленивый!
Сам придумал "мою позицию"
сделав выводы из твоих же текстов
Лично по мне, что "парад", что "передача города" - роли не играет, не это главное.
давай про главное
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:50:28
сделав выводы из твоих же текстов давай про главное
Даю про главное, ты неправильный сделал вывод из моих текстов. Это не хамство, это констатация факта, потому что я реально не считаю СССР виновным в развязывании ВМВ.
... Но "плохой" Черчилль не стал договариваться с Гитлером, даже в хреновом положении, а "хороший" Сталин стал.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:50:46
Действуешь в соответствии со своей подписью
конечно. потому и отрицаю страшилку об виновнице во ВМВ СССР в целом и о параде в частности.
з.ы. и ты действуй в соответствии со своей. ага?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:52:17
Даю про главное, ты неправильный сделал вывод из моих текстов.

обосновывай. и именно сообщением про главное
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 14:00:39
обосновывай. и именно сообщением про главное
Не обязан!
... Но дочитай предыдущее, дописанное. 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 14:07:40
Не обязан!
конечно-конечно. но тогда и не возмущайся моими выводами относительно твоей позиции
з.ы. и да, еще раз - выводы эти никакого отношения к хамству не имеют. в отличии от твоего "ленивый" :mrgreen:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 07 Июль 2019, 16:19:25
потому и отрицаю страшилку об виновнице во ВМВ СССР в целом и о параде в частности.
Отец показывает сыну море:
- Смотри, сынок, это море!
- Где?
- Ну вон, впереди.Такое большое!
- Где?
- Ну вон, такое синее.
- Где?
- Ну вон, с белыми барашками.
- Где?
Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой
в воду макать. Сын испуганно:
- Папа, что это было?!?!?!
- Море, сынок.
- Где?...
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 07 Июль 2019, 16:33:36
Понимаешь Тигран, никто, кроме самых отъявленных отморозков сам факт наличия парада не отрицает, тем более, что существует хроника. Весь упор идет на слово "совместный", типа раз они(фашисты и коммунисты) не шли по улице, держась за руки и беспричинно улыбаясь, то парад "совместным" назвать нельзя(хотя на хронике того времени слово "совместный" присутствует). И таки да, сначала ушел вермахт, а потом пришла РККА, как бы 2 отдельных парада. Этот факт каким-то образом преобразуется в черепушках скрепоносцев в отрицание самих парадов и значит "мы ни в чем не виноваты".
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 16:50:50
Понимаешь Тигран, никто, кроме самых отъявленных отморозков сам факт наличия парада не отрицает, тем более, что существует хроника. Весь упор идет на слово "совместный", типа раз они(фашисты и коммунисты) не шли по улице, держась за руки и беспричинно улыбаясь, то парад "совместным" назвать нельзя(хотя на хронике того времени слово "совместный" присутствует). И таки да, сначала ушел вермахт, а потом пришла РККА, как бы 2 отдельных парада. Этот факт каким-то образом преобразуется в черепушках скрепоносцев в отрицание самих парадов и значит "мы ни в чем не виноваты".
Да.
В "Обсуждении" статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)
эту тему подробно обсасывают. И "парад" и "совместный".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0012-30%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade%2C_Panzer.jpg/800px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0012-30%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade%2C_Panzer.jpg)
Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной.
Не "совместный". Не "парад". И даже не "передача города". Просто "проходит мимо" :!:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 17:11:04
Этот факт каким-то образом преобразуется в "мы ни в чем не виноваты".
Да.
не возмущайся моими выводами относительно твоей позиции
:mrgreen:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 17:24:54
не возмущайся моими выводами относительно твоей позиции
Не, не возмущаюсь. Восхищаюсь!
Кусочек оттуда, кусочек отсюда, тут читаем, тут не читаем вот и состряпал "выводы".
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 17:27:35
Не, не возмущаюсь. Восхищаюсь! Кусочек там, кусочек тут, тут читаем, тут не читаем вот и состряпал "выводы".
твой одобрямс известнейшему антисоветчику и его цитаты вполне добавляет :confused:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 17:32:26
твой одобрямс известнейшему антисоветчику и его цитаты вполне добавляет :confused:
Не оправдывайся, не надо. Придумка и ярлык - наше твое всё!
Запомнил, не эта твоя "передача города" (попахивает антисоветчиной), а "проходили мимо"?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 07 Июль 2019, 17:58:16
Понимаешь Тигран, никто, кроме самых отъявленных отморозков сам факт наличия парада не отрицает, тем более, что существует хроника. Весь упор идет на слово "совместный", типа раз они(фашисты и коммунисты) не шли по улице, держась за руки и беспричинно улыбаясь, то парад "совместным" назвать нельзя(хотя на хронике того времени слово "совместный" присутствует). И таки да, сначала ушел вермахт, а потом пришла РККА, как бы 2 отдельных парада. Этот факт каким-то образом преобразуется в черепушках скрепоносцев в отрицание самих парадов и значит "мы ни в чем не виноваты".
Где хроника ? Этот фильм и до тебя берд13  постил и все что там есть - полная лажа из разных обрывков, состряпаная русофобами 

Особо прикалывает как секретный договор попал в кадр оператора.




















Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 08 Июль 2019, 12:31:08
Не оправдывайся, не надо
перед кем? перед русофобами? скажи тщеславию нет :mrgreen:
Запомнил, не эта твоя "передача города" (попахивает антисоветчиной), а "проходили мимо"?
помню у одной, нравившейся своим творчеством группы, был такой рок альбом "Маленький принц", где зачитывались строки из нетленки и к ним исполнялись песни. вот момент про удава и слона и последующая композиция как нельзя подходит к вашему случаю
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:27:16
Ты не имеешь ни малейшего представления о теме дискуссии. Какая, в попу, "половина сил"? Гитлер заключил пакт со Сталиным и оставил на востоке заслон из пару десятков дивизий. Если бы Сталин двинул свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. Давай на этом закончим, а ты просто почитаешь книжки.
ты видишь только половину статичной картинки, а не весь фильм. сначала Гитлер заключил пакты с Англией и Францией и оставил на западе заслон из пары десятков дивизий. если бы французы двинули свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. а пакт Молотова-Риббентропа был заключен в момент, когда у Сталина шли бои на Халкин-Голе и маячила неиллюзорная перспектива полномасштабной войны на Дальнем Востоке.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 10:30:42
маячила неиллюзорная перспектива полномасштабной войны на Дальнем Востоке
видимо, напугавшись этой перспективы, сталин напал на финляндию и польшу, оккупировал прибалтику.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:32:22
Еще раз, о причинах "Drang nach Osten" можно почитать в книжке, которую написал Гитлер. Кроме того, причиной нападения на Францию(кроме всего прочего) можно считать унизительные условия версальского договора. Все остальное предлоги.
это формалистика. предпосылки, причины, предлоги - можешь называть как угодно. немцы выросли в имперскую нацию но не успели к дележке мира, поэтому развязали две войны. а в случае с поляками были конкретные причины - Данциг и нежелание поляков совместно действовать против СССР.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:37:37
видимо, напугавшись этой перспективы, сталин напал на финляндию и польшу, оккупировал прибалтику.
покури даты. пакт с германией был заключен 23.08.1939, когда шли бои. перемирие с японией было заключено 15.09.1939. в польшу вошли 17.09.1939. с финляндией война началась 30.11.1939.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 10:49:49
т.е., выхватывая от японии, сталин уже делил европу с гитлером.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:51:51
и что?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:00:22
У тебя нет никаких доказательств этого.
а какие тебе нужны доказательства?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:05:56
Я его демонстрировал неоднократно и в том числе на этом форуме. Картинку со счастливым Чемберленом, размахивающим бумажкой на аэродроме, сюда постил.
извини, я не слежу пристально за твоим творчеством. в этой теме ты ничего такого не писал.
Но ты, славик,
давай, пожалуйста, без вот этой вот глупости. Славик тебя бы давно разнёс на молекулы, потому что знаком с предметом намного лучше, чем мы с тобой вместе взятые.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:30:26
Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.
формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересов, что как бы вам нихрена не мешает орать, что СССР развязал вторую мировую. а по факту в Мюнхене были представлены новые границы, Польша получила Тешинскую область, польские и немецкие военные договорились о линии разделения. так что да, или крестик, или трусы.
вообще много слухов ходит о тайном соглашении Гитлера-Пилсудского, потому что трудно представить, с чего бы иначе Польше отходить от Франции, рушить французскую систему договоров и поддерживать Германию во всём, вплоть до раздела Чехословакии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 10 Июль 2019, 12:05:53
тут некоторые любят картинки. их есть у меня:
(https://c.radikal.ru/c04/1907/78/d14067260d8e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c07/1907/28/5a21a5cea5ca.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a37/1907/d0/bcc9936f9e73.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c12/1907/7a/80e890e983c3.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d31/1907/90/c1750b866d23.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a15/1907/21/b38ae26cc006.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b33/1907/e7/4696f0733726.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a27/1907/31/9937817d95be.jpg) (https://radikal.ru)

и как там говорит Юджин, покурите даты :popcorn:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 15:04:47
и что?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Июль 2019, 15:46:17

Я думаю Обезьяне в Америке надо устроить возмущение бездействию США - он знает страшную тайну, что СССР развязал вторую мировую, а власти США и другие страны об этом молчат.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:19:58
формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересов, что как бы вам нихрена не мешает орать, что СССР развязал вторую мировую. а по факту в Мюнхене были представлены новые границы, Польша получила Тешинскую область, польские и немецкие военные договорились о линии разделения.
формально после раздела чехословакии вторая мировая война не началась, а после нападения гитлера со сталиным на польшу - началась.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 16:27:04
формально после раздела чехословакии вторая мировая война не началась, а после нападения гитлера со сталиным на польшу - началась.

формально Сталин на Польшу не нападал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:44:47
дело в том, что в тех странах, которые участвовали в мюнхенском сговоре - стыдятся этого и считают позором, а в россиюшке позиция начальства (которую с удовольствием подхватывают всякие услужливые "историки") по пакту молотова-риббентропа заключается в том, что и правильно, и хорошо, так и надо было.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 16:50:49
пакт как пакт, ничего особенного. я всего лишь не приемлю положение нынешних методичек о том, что СССР развязал мировую войну.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:54:29
гитлер со сталиным действиями в польше развязали мировую войну, да
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 10 Июль 2019, 21:40:17
дело в том, что в тех странах, которые участвовали в мюнхенском сговоре - стыдятся этого и считают позором, а в россиюшке позиция начальства (которую с удовольствием подхватывают всякие историки) по пакту молотова-риббентропа заключается в том, что и правильно, и хорошо, так и надо было.
гитлер со сталиным действиями в польше развязали мировую войну, да
"РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. ЭТИМ КЛЮЧОМ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы юго-восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"

вот оно чо! у России (СССР) просто не должно было быть своих интересов. а Уинстон то и не знал
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 10 Июль 2019, 21:43:08
сейчас будет парирование ГИТЛЕР СО СТАЛИНЫМ РАЗВЯЗАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 03:33:41
а какие тебе нужны доказательства?

Что-нибудь типа "секретных протоколов", потому что формально все что здесь пишешь это фантазии.
формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересов
С точным указанием линий раздела. Смешно.
Польша получила Тешинскую область
Это явная ложь. Англия и Франция никаким образом не участвовали в передаче Тешинской области Польше.

польские и немецкие военные договорились о линии разделения
Доказательства!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 03:53:01
пакт как пакт, ничего особенного. я всего лишь не приемлю положение нынешних методичек о том, что СССР развязал мировую войну.
Шоб тебе полегчало, СССР не был главным развязывателем войны, но активно способствовал этому. Сталин изо всех сил старался столкнуть Германию с Англией и Францией, в надежде на какие-то будущие преимущества и получил 28 млн. убитых собственных граждан. Так что действительно "пакт как пакт". Меня всегда умиляла готовность сталинистов плясать на трупах соотечественников.
Цитировать
В 1934 году Сталин объявил: «Дело идет к новой империалистической войне» и что «война — это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции». Также Сталин подчеркнул, что «война против СССР возможна» и что она «стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии».
Цитировать
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, «Краткий курс истории ВКП (б)», не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что «2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией».
Цитировать
В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова «использовать любую возможность для обострения европейского кризиса». 3 апреля Гитлер приказал начать подготовку к нападению на Польшу. Возникал новый мировой конфликт, крайне выгодный Молотову и Сталину. Предотвращать его они не желали, так как им нужна была долгая война, чтобы из нее зародилась «революция в Европе и Азии». Требовалось любой ценой помочь Гитлеру «впрыгнуть в войну». (Сборник «История ВОВ 1941—1945 гг.». Том 1—4. М., Наука, 1998 г.)
Цитировать
22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение осуществить план Молотова — Сталина: втянуть страны Европы в войну, а когда они истощат друг друга, освободить их силами Красной армии. Всё получалось по Ленину. Также зарубежным коммунистическим партиям была направлена директива, разъяснявшая, что приблизить мировую революцию может только «большая и долгая война». Советско-германский пакт позволит Германии осуществить ее планы. СССР обязан помочь Германии начать войну, «которая должна быть затяжной».

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 06:15:54
доказывать, к чему ты вечно призываешь, данные цитаты конечно же ни к чему. мы и так поверим, ага :rofl:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Июль 2019, 06:56:18
С точным указанием линий раздела. Смешно.

Ты имеешь что-то против немецкой педантичности ?!

Услышав отказ Сталина участвовать в войне против Польши, и что СССР не позволит завоевать немцам территории, граничащие с СССР, немцы предложили заранне  точно разметить то, на что они претендуют

Это же так все элементарно...
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 10:58:59
Что-нибудь типа "секретных протоколов", потому что формально все что здесь пишешь это фантазии.
да, на данный момент секретных протоколов к пакту Гитлера-Пилсудского не найдено, об этом я писал. возможно, договорённости были оформлены не документально, а в виде переписки или джентльменского соглашения. но в том, что кроме самого пакта были какие-то далеко идущие совместные планы не сомневался никто - ни советские разведчики и дипломаты, ни их французские коллеги, ни англичане. иначе как объяснить то, что Польша дистанцировалась от Франции (которой, в общем-то, была обязана самим своим появлением) и сблизилась с Германией (с которой у Польши были серьёзные территориальные и нацменьшистские разногласия)
С точным указанием линий раздела. Смешно.
ну во-первых не с точным, а с примерным. так написано в самом протоколе. ты его кстати читал? во-вторых, ещё раз, в этом протоколе не указано, каким именно образом будут меняться границы и даже не сказано, что договаривающиеся стороны принимают в свой состав указанные территории. и уж точно там нет ни слова о совместных действиях.
Вот почему я говорю о тени славика за твоей спиной. Это явная ложь. Англия и Франция никаким образом не участвовали в передаче Тешинской области Польше.
что именно ложь? ты отрицаешь тот факт, что Польша получила Тешинскую область? или что они согласовывали свою агрессию с немцами? или что аннексии Тешинской области поспособствовали англичане с французами? "вы всё врёти" - это, конечно, удобный ответ, но немножко не умный
Доказательства!
Цитировать
19 сентября 1938 г. Бек через Липского известил Гитлера, что Польша заканчивает военные приготовления для акции в отношении Чехословакии: «Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 с(его) м(есяца) мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии»
Цитировать
20 сентября 1938 г. Гитлер провел переговоры с главой правительства Венгрии Б. Имреди, министром иностранных дел Венгрии К. Канья и послом Польши в Германии Ю. Липским, в ходе которых стороны согласовали совместные действия против Чехословакии
Цитировать
22 сентября, реализуя отмеченные договоренности с Гитлером (от 20 сентября 1938-го), польское и венгерское правительства предъявили чехословацкому правительству ультиматум с требованием о передаче Польше и Венгрии территорий, на которых проживали польские и венгерские национальные меньшинства.
Цитировать
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
Цитировать
«Заместитель статс-секретаря Верман, в согласии с германским генеральным штабом, попросил меня подтвердить намеченную статс-секретарем Вайцзеккером и мною военную демаркационную линию на случай польско-чешской войны. Я подтвердил, что наша демаркационная линия проходит по Одеру и Остравице и что главный штаб Польши в соответствии с моим предыдущим донесением будет придерживаться этой линии», — докладывал Липский Беку 1 октября 1938 г.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 11:01:29
гитлер со сталиным действиями в польше развязали мировую войну, да
Гитлер - да, Сталин - нет
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 11:10:23
ещё раз - советско-германский пакт был подписан в момент военных действий на Халкин-Голе. с учётом близости германии и японии перед ссср маячила весёлая перспектива войны на 2 фронта. поэтому - да, пакт как пакт. ещё выторговали у немцев территории, которые в дальнейшем сыграли свою роль в срыве плана барбаросса.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 13:58:39
формально Сталин на Польшу не нападал.

Eugeen,
У тебя талант. Правда.
Ты написал много сообщений по теме Польша-Германия-СССР. Аккуратно написал, что "РККА вошла на территорию Польши". И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
А то, что Англия с Францией не объявили войну СССР и какими это словами обставляли все стороны, никак то не отвергает.

... войско польское было разгромлено, правительство бежало. фактически, 2-я речь посполитая перестала существовать. только после этого РККА вошла на территорию Польши...
Извини, но это всё - ложь. Фактически.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 14:08:19
Извини, но это всё - ложь. Фактически.
аргументируй
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 14:43:50
аргументируй
ИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.
Как там писали, "покурите даты"?!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 14:46:30
Eugeen,
У тебя талант. Правда.
Ты написал много сообщений по теме Польша-Германия-СССР. Аккуратно написал, что "РККА вошла на территорию Польши". И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
нет, слово "совместно" произносится вместе со словом "напали", а это не так. германия напала 1 сентября, ссср - 17 сентября, причём для немцев это стало неожиданностью. для меня это принципиальный вопрос. никакого совместного, согласованного нападения на польшу не было. кроме того, де юре ссср вообще не всупал в войну, поскольку ни одна из сторон не объявляла войну другой стороне.
глупо спорить с тем, что война шла де факто, хотя поляки по большей части не воевали с красной армией, а сдавались в плен.

Извини, но это всё - ложь. Фактически.
аргументируй, пожалуйста
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 14:46:58
ИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.
Как там писали, "покурите даты"?!
ну уж нет
ты обвинил юзера во лжи, ты и должен приводить контраргументы :yes:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 14:52:16
ИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.
Как там писали, "покурите даты"?!
написав "покури даты" я сам эти же даты тут же и представил. потрудись, пожалуйста, сделать то же самое.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 14:55:48
ну уж нет
ты обвинил юзера во лжи, ты и должен приводить контраргументы :yes:
Извини, romashkin, но тебе лично я точно ничего не должен.
А Eugeen, надеюсь, сам проверит когда, до или после:
1. Польская армия перестала существовать, как боевая единица.
2. Президент и правительство Польши покинули страну.

Слово "совместно" не про напали 1-го сентября, это же очевидно. Но в одном месте (Польше), в одно время тоже (с 17-го сентября) "РККА и Вермахт занимали польскую территорию, и уничтожали польскую армию".

Ничего личного всем!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:01:59
2. Президент и правительство Польши покинули страну.
то есть никакой польщi уже не было
Извини, romashkin, но тебе лично я точно ничего не должен.
капслоком ещё надо, и шрифтом на 36
конечно, не должен, продолжай дальше обвинять всех во лжи а-ля обезьяна, ведь ты ничего никому не должен
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:02:43
написав "покури даты" я сам эти же даты тут же и представил. потрудись, пожалуйста, сделать то же самое.
Польский президент и польское правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).

глупо спорить с тем, что война шла де факто, хотя поляки по большей части не воевали с красной армией, а сдавались в плен.
И мне так кажется. Но "по большей части" - это ещё не "не воевали". Бои, потери с обеих сторон + пленные (знали бы они!) это подтверждали.

продолжай дальше обвинять всех во лжи
1. Не всех, разумеется. Не нужно придумывать. Не отнимай чужой хлеб.
2. И не "обвинять", а писать про указанное событие, что это ложь. Коли по факту ложь.
3. Ничего личного!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:08:56
Польский президент и польское Правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).
в столь любимой местными икспертами тёте Вике написано вот что, например:
Цитировать
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Польши_в_изгнании (https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Польши_в_изгнании)

Цитировать
Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Действия_войск_17—19_сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Действия_войск_17—19_сентября)

не благодарите
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 15:13:16
Польский президент и польское правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).
а есть например и такие сведения
Цитировать
Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября...
...17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот...
...Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:19:03
в столь любимой местными икспертами тёте Вике написано вот что, например: ...
не благодарите
Ой, процитировал, но недоцитировал:
Цитата: Википедия
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны во избежание плена и вынужденной капитуляции. В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах...
Значит после утра 17-го, верно?
Благодарю!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:20:59
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)#Польша

" Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября."
 :hmmm:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:22:51
Ой, процитировал, но недоцитировал:Значит после утра 17-го, верно?
Благодарю!





чукча не читатель?
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны
то есть подготовка покинуть страну уже шла полным ходом, начиная с 1-го сентября, и к 17-му они уже ПЕРЕШЛИ границу с котомками
не благодарите
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:23:54
а есть например и такие сведения
Цитировать
Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября...
...17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот...
...Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.

1. Перепроверь сам, для себя, не для меня. 16-е или 17-е. И я тоже буду.
2. Вот и войско польское обнаружилось существующим. И воюющим.
3. Думаю, у тебя нет сомнений, что и польское государство к утру 17-го не перестало существовать. Ни юридически, ни фактически.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:25:20
Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.
как это, ведь они же бежали 17-го, то есть через 5 минут после вторжения РККА!!!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:31:30
как это, ведь они же бежали 17-го, то есть через 5 минут после вторжения РККА!!!
Неточность с минутами. РККА перешла советско-польскую границу утром. Раннее утро и вечер/ночь - никак не 5 минут.
Мне кажется, ты уже троллишь, зачем?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:36:56
РККА перешла советско-польскую границу
и таки правильно сделала
"РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. ЭТИМ КЛЮЧОМ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы юго-восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 11 Июль 2019, 15:38:17
то есть никакой польщi уже не было
и соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобно
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:39:20
коротенький экскурс для интересующихся
понятно, что на эту тему записано энное количество роликов и исписана не одна тонна бумаги, но как затравка данное видео вполне сгодится

собственно, сам мэтр:

(https://i.postimg.cc/ydZmTWMy/Capture.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=fQF8XSRQ0DU
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:40:15
соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобно
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?" У.Ширер
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:41:19
Неточность с минутами. РККА перешла советско-польскую границу. Раннее утро и вечер/ночь - никак не 5 минут.

действительно, минуты решают всё, а то, что начиная с 1-го сентября польскую армию планомерно избивали немцы, роли не играет
всё решили минуты после начала похода РККА!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:43:10
и соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобно
угу, как и польша с гитлером под чутким присмотром ВБ не делили чехословакию, но чуть ранее
удобней не придумаешь
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 11 Июль 2019, 15:44:32
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера" У.Ширер

а кто говорит, что чемберлен поступил честно и благородно?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:46:03
а кто говорит, что чемберлен поступил честно и благородно?

а кто говорит, что нечестно? кто обвинил оного в укреплении промышленности Германии, тем самым укрепив и Вермахт?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 11 Июль 2019, 16:09:06
Интересно

Отправлено с моего BLN-L21 через Tapatalk

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 16:10:30
а ты думал

Отправлено с моего Huawei P30 Pro через Tapatalk
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 16:11:35
Парни, да хрен с ним! 2-я Мировая давно кончилась.
ИМХО есть смысл выявлять детали исторические, не идеологические. Идеологические бессмысленно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: рюрик от 11 Июль 2019, 16:16:08
Отправлено с моего Huawei P30 Pro через Tapatalk

подделка небось
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 16:17:06
подделка небось

китайская
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 16:43:36
да, вот этим вот обычно дискуссии и заканчиваются  :facepalm:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 16:51:44
1. Перепроверь сам, для себя, не для меня. 16-е или 17-е. И я тоже буду.
видишь ли, я естественно знаю о существовании данных, что польское правительство сбежало в румынию в ночь с 17 на 18, но мне, сам понимаешь, удобнее опираться на те данные, что привёл здесь я )    если ты или кто-то другой найдёт неопровержимые свидетельства того, что польское руководство сбежало именно ночью с 17 на 18-е, я признаю, что был неправ по форме, хотя не перестану считать, что я прав по сути.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 17:15:49
... если ты или кто-то другой найдёт неопровержимые свидетельства того, что польское руководство сбежало именно ночью с 17 на 18-е, я признаю, что был неправ по форме...
И я готов поступить точно также.

видишь ли, я естественно знаю о существовании данных, что польское правительство сбежало в румынию в ночь с 17 на 18, но мне, сам понимаешь, удобнее опираться на те данные, что привёл здесь я ) 
... хотя не перестану считать, что я прав по сути.
Извини, сам так не делаю. Если выясняю, что основывался на ложном факте (а такое случается периодически!), то осознаю, что у меня и представление ложное.
Я, как и ты, наверное, в 1980-м "знал" одно, в 1990-м - другое, теперь - ещё кое-что (Интернет - сила!).
А идеология... лично мне это не интересно. Давно понял, у каждого она своя.

собственно, сам мэтр:
...
Собственно, сам мэтр указанный ниже текст как личную информацию не комментирует. Даже озвучивает не он. Не поленился проверить.
Эта выдержка/цитата - известно что, известно откуда и понятно зачем.

А теперь чуть в сторону.
Признаюсь, я - участник Википедии, пишу в ней статьи (не исторические, компетенция не та!), правлю и т.д., и т.п. Посему отлично знаю, Википедия - далеко не 100%. А тем, кто Википедию ругают, отвечаю: "Так действуйте! Не хулите просто так. Исправляйте ошибки, дополняйте и т.п., пожалуйста, будет конкретная польза обществу."
Статьи пишу в основном о борцах и боксёрах. Иногда о ком-то пишу просто потому, что считаю эту личность достойной, а информации о ней там нет. Очень люблю вставлять в статьи раздел "Интересные факты", хотя в Вики сие не приветствуется.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 22:47:39
да, на данный момент секретных протоколов к пакту Гитлера-Пилсудского не найдено,
Да! Я тебе больше скажу и для других твоих фантазий, типа война на два фронта против германии и японии тоже нет никаких документальных подтверждений. РККА к сентябрю 1939 года была намного сильнее вермахта, но сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.
что именно ложь? ты отрицаешь тот факт, что Польша получила Тешинскую область?
Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии. Если ты честный человек ты это признаешь, а если нет будешь продолжать искать пятый угол.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 23:02:04
ещё раз - советско-германский пакт был подписан в момент военных действий на Халкин-Голе. с учётом близости германии и японии перед ссср маячила весёлая перспектива войны на 2 фронта
Нет, не маячила. Этому нет никаких документальных подтверждений и кроме того у японцев были очень далеко идущие планы на тихом океане и, как следствие, намечались большие проблемы с США и как я уже писал вермахт очень уступал РККА.
ещё выторговали у немцев территории, которые в дальнейшем сыграли свою роль в срыве плана барбаросса.
Отрицательную роль, т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина, вышли в чистое поле, откуда дружной толпой пошли в немецкие лагеря. А если бы войска оставались на укрепленных позициях и вступили в соприкосновение с вермахтом не 22-23 июня, то психологически подготовившись могли дать хороший отпор немцам. Может быть не остановить, но потрепать основательно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 00:40:39
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?" У.Ширер

А вот не вырванная из контекста цитата, но:
1. Первоисточник.
2. С полным по смыслу текстом.
Цитата: Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего рейха"
В Лондоне и Париже горько сокрушались по поводу двойной игры Сталина. Многие годы советский деспот кричал о "фашистских зверях", призывая все миролюбивые государства сплотиться, чтобы остановить нацистскую агрессию. Теперь он сам становился ее пособником.

В Кремле могли возразить, что, собственно, и сделали: Советский Союз сделал то, что Англия и Франция сделали год назад в Мюнхене - за счет маленького государства купили себе мирную передышку, необходимую на перевооружение, чтобы противостоять Германии. Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?

Какой же гад Ширер*, но, ура, какой же ловкий Пыхалов.

* Но книга его реально интересная, особенно 1-й том.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 12 Июль 2019, 06:20:05
Пыхалов ловкий, но и Ширер не просто так сказал то, что подсветило.
а теперь давай вернемся к цитатам Уинстона. или будем продолжать делать вид, что их не было. равно как и недолжно было быть у СССР своих интересов в сфере безопасности.
з.ы. можем и к т.н. параду вернуться. поминутно
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 07:19:25
Кому идеологиями заниматься милей - флаг в руки! Мне не интересно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: сарацин 3 от 12 Июль 2019, 08:37:38
вот например идеология, кстати

https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 12 Июль 2019, 13:09:39
Кому идеологиями заниматься милей - флаг в руки! Мне не интересно.
сдается мне, что войн без идеологий не бывает. и рассматривать одно без другого то же самое, что говорить о мощности двигателя, но не вспоминать про трансмиссию
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:36:14
В 2014 году, вместо того, чтобы выполнить свои обязательства по Будапештскому меморандуму, Запад опять стал прятать глазки, типа это не наше дело, мало ли что мы обещали, мы потеряем много денег... Они потратят в 2 раза больше денег на оборонительные системы, если будут подкармливать очередного "завоевателя", покупая у него углеводороды и снабжая современной технологией.

Американцы и хотят потратить деньги на "оборонительные системы", а проблемы туземцев колонизаторов не волнуют.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:42:34
А тем, кто Википедию ругают, отвечаю: "Так действуйте! Не хулите просто так. Исправляйте ошибки, дополняйте и т.п., пожалуйста, будет конкретная польза обществу."

Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:50:27
И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).

РККА занимала не польскую территорию, а территорию восточнее линии Керзона, захваченную поляками в 20 году.

Войны фактически не было, немцы захватили Польшу фактически без сопротивления, даже Франция лёжа оказала большее сопротивление, чем Польша (немцы потеряли 44 тысячи человек во Франции и 16 тысяч в Польше). После бегства польского правительства из страны беспорядки и спорадические стычки продолжались меньше двух недель, это позор какой-то.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 14:42:22
Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.
Утверждение не соответствует действительности. Количество моих личных правок исчисляется тысячами.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 14:49:08
Извини, сам так не делаю. Если выясняю, что основывался на ложном факте (а такое случается периодически!), то осознаю, что у меня и представление ложное.
Я, как и ты, наверное, в 1980-м "знал" одно, в 1990-м - другое, теперь - ещё кое-что (Интернет - сила!).
А идеология... лично мне это не интересно. Давно понял, у каждого она своя.
я считаю, что в данном конкретном случае правдивость или ложность факта, на который я опираюсь, не играет существенной роли. проще говоря - не столь важно, убежало польское правительство в Румынию в ночь с 16 на 17 или на следующую ночь. поляки осознавали, что проиграют войну немцам и заранее подготовились к эвакуации. невозможно представить, что если бы РККА не вступила в Польшу, то поляки сумели бы переломить ход войны. поэтому без разницы, бежало правительство на полсуток раньше или позже вступления советских войск в Польшу. в ноте польскому послу было сказано, что польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. скорее всего, связи с ним просто не было.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 15:30:00
я считаю, что в данном конкретном случае правдивость или ложность факта, на который я опираюсь, не играет существенной роли...
Для определения точности "до" или "после" играет. А так нет.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:40:36
Да! Я тебе больше скажу и для других твоих фантазий, типа война на два фронта против германии и японии тоже нет никаких документальных подтверждений.
это не фантазии, а факты. погугли хотя бы "антикоминтерновский пакт". война на 2 фронта была вполне реальна, на восточном она фактически уже шла. пакт молотова-риббентропа был во многом вынужденной мерой после того, как дважды по вине поляков провалилось создание антигитлеровской коалиции с участием англии, франции и ссср
РККА к сентябрю 1939 года была намного сильнее вермахта, но сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.
это не так. европейская промышленность была поставлена на службу гитлеру после оккупации судетт и аншлюса австрии и чехии. и при содействии либо молчании франции и англии. а поставками сырья рейху всполне успешно занимались например сша.

Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии. Если ты честный человек ты это признаешь, а если нет будешь продолжать искать пятый угол.
я привел тебе цитату, где было прямо сказано, что англия и франция, не желавшие срыва мюнхенских соглашений, оказали давление на чехов. ты не привёл ничего.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:41:39
Для определения точности "до" или "после" играет. А так нет.
да, я именно об этом. возможно, я не прав по форме, но считаю, что прав по сути.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:49:40
Нет, не маячила. Этому нет никаких документальных подтверждений и кроме того у японцев были очень далеко идущие планы на тихом океане и, как следствие, намечались большие проблемы с США и как я уже писал вермахт очень уступал РККА.
бои с японией уже шли, а вермахт мог быть усилен войском польским.
Отрицательную роль, т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина, вышли в чистое поле, откуда дружной толпой пошли в немецкие лагеря. А если бы войска оставались на укрепленных позициях и вступили в соприкосновение с вермахтом не 22-23 июня, то психологически подготовившись могли дать хороший отпор немцам. Может быть не остановить, но потрепать основательно.
это дискуссионные вопросы. в любом случае километры требуют времени на их преодоление
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 16:13:16
Утверждение не соответствует действительно.

Что это было?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 16:14:35
поляки сумели бы переломить ход войны

Никто не собирался ничего ломить. Не было реального сопротивления.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 22:18:08
РККА занимала не польскую территорию, а территорию восточнее линии Керзона, захваченную поляками в 20 году...
... и являвшейся польской территорией [по состоянию на 17.09.1939], что было официально признано СССР(ом) в 1932 году и подтверждено в 1938-ом.
 
Войны фактически не было...
ИМХО вполне уверенно можно предположить, что автора строк на той войне фактически не было. А война фактически была.

После бегства польского правительства из страны беспорядки и спорадические стычки продолжались меньше двух недель...
И со счётом беда. Польское правительство бежало... скажем так, не позднее 18-го сентября, а война закончилась 6-го октября (последние бои по 5-ое октября). Легко видеть, это больше двух недель.

Про Википедию:
Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.
С таким уровнем знаний и подачи информации воистину очень хорошо, что автору не удаётся ничего исправить в Википедии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:37:07
А война фактически была.

Где же потери немцев?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:41:26
.. и являвшейся польской территорией [по состоянию на 17.09.1939], что было официально признано СССР(ом) в 1932 году и подтверждено в 1938-ом.

А, ну если всё дело в признании, то новую границу Польша признала и признаёт сегодня.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 22:45:43
Где же потери немцев?
немцы потеряли... 16 тысяч в Польше
... и не только немцы, кстати.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:56:09
... и не только немцы, кстати.

Население Польши в 1939 году составляло 35 миллионов человек, армия номинально составляла 2 миллиона. Потери в 16 тысяч это как-то несерьёзно.

Бандеровцы утверждают, что воевали с немцами, но немцы говорят, что вообще никаких потерь не заметили. Кому верить?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 23:08:34
Население Польши в 1939 году составляло 35 миллионов человек, армия номинально составляла 2 миллиона. Потери в 16 тысяч это как-то несерьёзно.
Население СССР в 1979-ом составляло более 260 миллионов человек, сколько армия - не в курсе. За 9 с лишним лет войны в Афганистане наших погибло менее 16 тысяч человек ЕМНИП. И лично мне это не кажется несерьёзным.

Бандеровцы утверждают, что воевали с немцами, но немцы говорят, что вообще никаких потерь не заметили. Кому верить?
Про бандеровцев в период войны 1 сентября-6 октября 1939 вообще ничего не знаю. Даже не слышал. И не хочу.
Так что верь кому хочешь!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 23:55:03
Население СССР в 1979-ом составляло более 260 миллионов человек, сколько армия - не в курсе. За 9 с лишним лет войны в Афганистане наших погибло менее 16 тысяч человек ЕМНИП. И лично мне это не кажется несерьёзным.

Потери и были минимальными. Там не было таких боёв, когда за день от полка остаётся десять человек.

Про бандеровцев в период войны 1 сентября-6 октября 1939 вообще ничего не знаю. Даже не слышал. И не хочу.
Так что верь кому хочешь!

Я говорю не о первом периоде, а обо всей второй мировой - немцы не заметили потерь от бандеровцев.

И не кокетничай, от тебя мои знания о второй мировой зависеть не могут.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 13 Июль 2019, 00:06:07
Я говорю не о первом периоде, а обо всей второй мировой - немцы не заметили потерь от бандеровцев.
Тема бандеровцев не интересует вовсе. Ничего в ней не понимаю и не хочу.
от тебя мои знания о второй мировой зависеть не могут.
Это точно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 00:41:23
Тема бандеровцев не интересует вовсе. Ничего в ней не понимаю и не хочу.

Тогда вернись к теме войны в Польше. Ты считаешь, СССР не должен был торопиться защитить от Гитлера население Зап. Белоруссии и Украины, а терпеливо ждать пока поляки будут вяло изображать сопротивление?

Википедию смешно читать: "В ночь на 10 сентября отступающие польские армии «Познань» и «Поморье» нанесли сильнейший удар по левому флангу наступающей на Варшаву 8-й немецкой армии и вышли в тыл группы армий «Юг»."

Судя по потерям, сильнейший удар двух армий закончился практически без потерь. Фанаберия. 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 00:43:22
Количество моих личных правок исчисляется тысячами.

Это и ужасно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 13 Июль 2019, 01:00:21
Это и ужасно.
Раз ужаснулся, может укажешь, к какой конкретно моей статье* и/или правке у тебя претензии и по каким конкретно фактам? - Не знаешь? Не читал? "Не читал, но осуждаю".

*
статьи не исторические, компетенция не та!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 12:32:59
Раз ужаснулся, может укажешь, к какой конкретно моей статье* и/или правке у тебя претензии и по каким конкретно фактам? - Не знаешь? Не читал? "Не читал, но осуждаю".

Тебя не читал, естественно, потому что не знаю кто ты, но достаточно видел дикости и невежества в Википедии.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 18:52:03
То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).

Именно потому, что польское войско было окончательно разгромлено, РККА понесла безвозвратные потери менее 1,5 тыс. чел., взяв в плен более 200 тыс. чел. по самым минимальным оценкам. Это не разгром и не боевые действия, учитывая слабость РККА 1939  года, это именно добровольная сдача в плен.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 19:07:03
Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии.

Конечно же нет. Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии и отторжение у нее территории могло "способствовать" отнятию Тешинской области? Ясно же, что никак.

как я уже писал вермахт очень уступал РККА.

Демонизация РККА-1939 в свете Финской это сильно.

сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.

Совершенно очевидно, что Польшу (которой Красная Армия проиграла в 20-м, если что) смял вермахт, вооруженный говном и палками. Ведь возможности воспользоваться пактом у Гитлера еще не было. А 109-е, так неприятно удивившие советских авиаспецов еще в Испании- были ими банально придуманы.

т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина,

Помнится, ныне покойный Михаил Свирин лет эдак -дцать назад на основе архивных документов пояснил кое-что про "Линию Сталина". Но писать - одно, а читать - совсем другое.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 19:10:39
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир

Подытожим- никакого "нападения на соседнюю страну" документ не предусматривает.

Брехня.

Конечно, брехня. Все эти карты с котлами на момент пересечения советскими войсками границы, созданы в недрах ГлавПУРа. Оттуда проникли во все исторические труды.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 03:13:21
на восточном она фактически уже шла
А формально не шла? Когда ты уже определишься, что для тебе важнее формально или по факту. Был разрыв дипломатических отношений, какие-то объявления войны, чем та ситуация принципиально отличается от событий 2014 года?
европейская промышленность была поставлена на службу гитлеру после оккупации судетт и аншлюса австрии и чехии.
Ты ведь не понимаешь о чем говоришь? По твоему европейская промышленность заработала на вермахт на следующий день после оккупации? У тебя нет технического образования и я не буду тебе объяснять почему, скажу только, что для того, чтобы вермахт мог воспользоваться оружием и боеприпасами, выпускаемыми европейскими страна все нужно было стандартизировать и совместить, а на это нужно определенное время.
а поставками сырья рейху всполне успешно занимались например сша.
Давай сравним:
Цитировать
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
Только не забегай в пятый угол, я тебя все равно вытащу.
я привел тебе цитату, где было прямо сказано, что англия и франция, не желавшие срыва мюнхенских соглашений, оказали давление на чехов
Нет. Никакой цитаты, доказывающей, что англия и франция требовали от чехии передачи тишинской области ты не приводил, не ври.
бои с японией уже шли
Был пограничный инцидент, не повлекший за собой ни разрыва дипломатических отношений, ни объявления войны.
а вермахт мог быть усилен войском польским
Я даже не знаю, где ты мог набраться этих фантазий. Дай ссылку.
в любом случае километры требуют времени на их преодоление
Меньше, чем 10 дней и при этом линия Молотова никак не задержала вермахт(были отдельные случаи личного героизма, когда доты держались неделю, а то и две, но на ситуацию это никак не влияло), а в плен попали сотни тысяч кадровых военных(если ты понимаешь о чем я), а с линии сталины во многих местах была снята артиллерия и говорить о ней, как о полноценном оборонительном рубеже уже было нельзя.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 03:23:15
Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии
Не было никакого договора между чехословакией и англией(францией).
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 06:18:17
Не было никакого договора между чехословакией и англией(францией).

Конечно, не было. Подписанный в Париже 25 января 1924 года договор - выдумка коммуняк. Да и в Локарно никто ни о чем не договаривался. Какие договоры? Парад- - вижу! Обязательств западных союзников - не вижу!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 06:19:41
"Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения." (С) Р. фон Шелиа
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:01:52
А вообще, пока что самое нелепое в теме - даже не попытка привязать СССР к совместному нападению или совместным боевым действиям, а бред про силу РККА в 1939 году. Вот, казалось бы - есть реальные результаты БД в Испании (где Легион Кондор изрядно потрепал республиканцев и советских летчиков). Есть война в Финляндии, где соотношение советских и финских безвозвратных потерь 4:1 даже если очень сильно натягивать в сторону Красной Армии. Есть разгром Польши вермахтом, оформленный по сути за 2 недели. Но, естественно, именно с вермахтом и исключительно в 1939 году по неизвестной причине РККА выступит на отлично. Что мешало сбивать мессеры пачками в солнечной Испании, воздух что ли не тот был? Что мешало не попадать в финские котлы? Загадка века.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:11:19
Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии
Цитировать
Франко-чехословацкий договор 1924 года - подписан 25. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем. Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны "сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность"
Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:19:01
Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.

У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:23:27
У тебя проблемы с избирательным цитированием.
Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:24:48
Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.

У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:26:30
У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:28:49
Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.

Почему-то в пакте М-Р ты не ищешь слова "совместное нападение", но здесь тебе нужно именно слово "помощь". Ты думаешь, что подобные жалкие уловки могут сработать? Не-а.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:34:18
но здесь тебе нужно именно слово "помощь"
Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:42:05
Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.

 До гарантийного локарнского договора между Францией и Чехословакией ты вообще не добрался, а из парижского договора осилил ровно 1 пункт. Хотя, разумеется, можно постоянно прикидываться дурачком и заявить, например. следующее- принять совместные меры в случае угрозы присоединения Австрии к Германии? Но ведь не указано, КАКИЕ ИМЕННО меры! Может, меры- это поговорить за рюмкой чая? Или, например, большая, сильная Чехословакия должна ударить по слабой Германии, а французская пресса писать хвалебные статьи? Почему бы и нет?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 16 Июль 2019, 08:14:21
"Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом"
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".

"Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения."
Фон Шелиа не угадал. Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 16 Июль 2019, 13:26:19
А формально не шла? Когда ты уже определишься, что для тебе важнее формально или по факту. Был разрыв дипломатических отношений, какие-то объявления войны, чем та ситуация принципиально отличается от событий 2014 года?
для меня важно понимание ситуации. на востоке шли бои, Германия и Япония были связаны, РККА и вермахт фактически воевали между собой в Испании, создание антигитлеровской коалиции с Англией и Францией стараниями Польши дважды провалилось. в таких условиях подписание пакта с немцами было вынужденной мерой.
и при чём здесь 2014 год вообще? какое отношение он имеет к истории второй мировой?

Ты ведь не понимаешь о чем говоришь? По твоему европейская промышленность заработала на вермахт на следующий день после оккупации? У тебя нет технического образования и я не буду тебе объяснять почему, скажу только, что для того, чтобы вермахт мог воспользоваться оружием и боеприпасами, выпускаемыми европейскими страна все нужно было стандартизировать и совместить, а на это нужно определенное время.

Цитировать
Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании[2].
Давай сравним:Только не забегай в пятый угол, я тебя все равно вытащу.
охотно, охотно
Цитировать
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию.
Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco[8].
Нет. Никакой цитаты, доказывающей, что англия и франция требовали от чехии передачи тишинской области ты не приводил, не ври.
перечитай внимательнее ту цитату, будь добр. заодно прочти текст мюнхенских соглашений и ответь мне, сколько раз там упоминается польская и венгерская проблемы.
Был пограничный инцидент, не повлекший за собой ни разрыва дипломатических отношений, ни объявления войны.
кто мог дать гарантии, что этот конфликт не перерастёт в войну?
Я даже не знаю, где ты мог набраться этих фантазий. Дай ссылку.
обязательно дам, но вначале ты погугли немного о польско-германских отношениях с 34 по 39 годы, а то я вижу, что ты иногда понятия не имеешь, о чём речь

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 14:19:11
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".
видимо не один он читал и "угадывал"
Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?
"8-11 сентября 1938 г. в ответ на выраженную Советским Союзом готовность прийти на помощь Чехословакии, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные маневры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизия, 1 моторизованная бригада, а также авиация. ....... наступавшие с востока орды «красных» были лихо разгромлены эскадронами «голубых». «Победу» над красными отпраздновали грандиозным семичасовым парадом в Луцке, который принимал лично польский главнокомадующий маршал Рыдз-Смиглы." (С)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 16 Июль 2019, 15:17:39
разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?
Не помню. Потому как никогда не знал об этом.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 16:49:06
Не помню. Потому как никогда не знал об этом.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.

в моей цитате пример мирного отношения Польши к СССР.
о причинах нападения Германии на Польшу........ Ну так совсем несколько страниц назад ее указывал Юджин.
а у нас еще поговорка есть про фраера
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 16 Июль 2019, 21:42:58
75 лет назад в Минске прошел уникальный партизанский парад
https://www.sb.by/articles/sovetskaya-belarus-i-drugie-na-marshe.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: MR Lemon от 16 Июль 2019, 23:00:56
партизаны не все одинаково полезны

к людям навроде Ковпака уважение огромное конечно
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 17 Июль 2019, 10:32:04
Кое-кто пытается разговор о делах свести к обсуждению цитат. он, наверное, и путина конспектирует, чтобы когда все наебнется, обсудить, какие правильные вещи говорил великий путин.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 17 Июль 2019, 10:45:04
Вот  не понимал, почему СССР освободитель  Европы. Болгары, венгры, румыны, словаки были союзниками немцев, освобождение здесь как то не очень. Польша? А  что тогда не вернули им земли отжатые в 39-м? Фашистскую идеологию победил? Возможно, но сразу принесли коммунистическую.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 19 Июль 2019, 11:44:35
Польша? А  что тогда не вернули им земли отжатые в 39-м?

Ты бы хоть Черчилля почитал, что ли?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 19 Июль 2019, 12:00:37
Несколько цитат по Польше и пакту.

В 1937 году состоялся разговор Черчилля с фон Риббентропом, тогда ещё послом в Англии:«Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. (…) Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее все возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя.» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. 

Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «господин Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю» Сборник: Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.195.

«Даже сейчас невозможно установить момент, когда Сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с Гитлером. В самом деле, представляется вероятным, что такого момента вообще не было. (…) Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. 

Но Чемберлен сказал другое: «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России» Сборник: Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.6.

Если сопоставить сроки, то окажется, что план «Вайс» - план нападения на Польшу - был разработан ещё весной, а вопрос о подписании Пакта Сталин вынес на Политбюро только 19 августа 1939 года. Гитлер сказал на одном из совещаний: «Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.

«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. (…) Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной». Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.

«Само собой разумеется, что сразу же после начала боевых действий против Польши Гитлер по дипломатическим каналам призвал Сталина к немедленным действиям и участию в походе — рейх был заинтересован в «блицкриге», поскольку мы опасались за незыблемость наших границ на Западе. Сталин (…) сообщил, что Красная Армия сможет начать наступление не раньше чем через 3 недели, которые потребуются ему для перегруппировки сил и завершения мобилизации. Вильгельм Кейтель. 12 ступенек на эшафот.

«Потери группы армий составляли: офицеры — 505 убитыми, 759 ранеными, 42 пропавшими без вести; унтер-офицеры и солдаты — 6049 убитыми, 19719 ранеными, 4022 пропавшими без вести.» Эрих фон Манштейн. Утерянные победы.

«Тогда я показал при помощи трех спичек, как я себе мыслю передвижение Польши на запад. Это понравилось Сталину, и на этом мы разошлись.»
«Затем я предложил следующую формулу: Считается в принципе, что территория польского государства и нации должна находиться между так называемой линией Керзона и линией Одера, включая для Польши Восточную Пруссию и Оппельн.».
«Я добавил, что нам никогда не добиться того, чтобы поляки сказали, что они удовлетворены. Ничто не удовлетворит поляков.» Уинстон Черчилль «Вторая мировая война»


Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: deepsquatter от 20 Июль 2019, 18:48:39
75 лет покушению на Гитлера
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 20 Июль 2019, 18:51:15
75 лет покушению на Гитлера
будем скорбеть?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: deepsquatter от 20 Июль 2019, 21:55:54
будем скорбеть?
По тем, кого казнили потом, если только
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 27 Июль 2019, 10:14:02
По тем, кого казнили потом, если только

Они были точно такими же нацистами как Гитлер, а союзники к этому времени уже прекратили попытки ликвидировать Гитлера, потому что уже сознательно шли к полному разгрому и капитуляции Германии.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 31 Июль 2019, 05:39:02
лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию.
Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco[8].
Т.е Америка не вложила ни цента в экономику Германии, а американские компании сотрудничали с немецкими, как и с другими странами, в особенности с СССР, один Днепрогэс чего стоит плюс автомобильные заводы. А после 1939 года с германией перестали сотрудничать и частные компании. В тоже время, СССР в период с 1939 по июнь 1941 поставил в германию огромное количества сырья и потом это сырье в виде пуль, бомб и снарядов обрушилось на СССР. Мило так, вполне в духе коммунистов.  А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения, Шестой конгресс Коммунистического интернационала где было принято решение о невозможности политического сотрудничества коммунистов как с левыми, так и с правыми социал-демократами, в результате чего гитлер пришел к власти в 1933 году и т.д. и т.д. В общем да, вторую мировую развязали Гитлер, Муссолини и японцы, но СССР сделал все, чтобы у них все получилось, был первым в ряду подстрекателей. ну чтобы не быть голословным:
Цитировать
В 1932 году Сталин сказал: «Пусть германский фашизм придет к власти, пусть скомпрометирует себя, а потом разгромить фашизм, свергнуть капитализм». Политбюро решило: «Привести к власти Гитлера, усилить его, толкнуть его на агрессию, дискредитировать, разгромить и сделать Германию советской»
Цитировать
В 1934 году Сталин объявил: «Дело идет к новой империалистической войне» и что «война — это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции». Также Сталин подчеркнул, что «война против СССР возможна» и что она «стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии».
Цитировать
В 1936 году Молотов потребовал всячески улучшать отношения с Германией, чтобы она не боялась Советского Союза. «Считать главным, — писал глава советского правительства, — перспективу военного конфликта в Европе и, как его результат, возникновение революционной ситуации в ходе этого конфликта»
Цитировать
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, «Краткий курс истории ВКП (б)», не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что «2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией».
Цитировать
В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова «использовать любую возможность для обострения европейского кризиса». 3 апреля Гитлер приказал начать подготовку к нападению на Польшу. Возникал новый мировой конфликт, крайне выгодный Молотову и Сталину. Предотвращать его они не желали, так как им нужна была долгая война, чтобы из нее зародилась «революция в Европе и Азии». Требовалось любой ценой помочь Гитлеру «впрыгнуть в войну». (Сборник «История ВОВ 1941—1945 гг.». Том 1—4. М., Наука, 1998 г.)
Цитировать
22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение осуществить план Молотова — Сталина: втянуть страны Европы в войну, а когда они истощат друг друга, освободить их силами Красной армии. Всё получалось по Ленину. Также зарубежным коммунистическим партиям была направлена директива, разъяснявшая, что приблизить мировую революцию может только «большая и долгая война». Советско-германский пакт позволит Германии осуществить ее планы. СССР обязан помочь Германии начать войну, «которая должна быть затяжной». 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова — Риббентропа, а 1 сентября, заручившись поддержкой большевиков, Гитлер напал на Польшу.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 31 Июль 2019, 22:56:48
По теме.

https://www.youtube.com/watch?v=HyjdodaQqMo
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: АТОМ от 01 Авг. 2019, 12:46:48
Часть сообщений перенесена в следующую тему:

https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36906.20
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: bounegru от 01 Авг. 2019, 16:24:03
Минобороны России впервые рассекретило документы о преступлениях фашистских оккупантов и их приспешников в Каунасской области Литвы в годы Великой Отечественной войны.

Как говорится в сообщении на сайте ведомства, в новом разделе, посвященном 75-летию освобождения Каунаса, опубликован составленный 17 июля 1944 года акт о зверствах немецко-фашистских захватчиков и литовской эсэсовской организации «Смовчики» («Душители») в местечке Меречь Алитусского района Каунасской области Литовской ССР.

https://vz.ru/news/2019/8/1/990302.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Voice от 06 Авг. 2019, 21:47:10
Поместил сюда.

100 лет Жизни. С Большой буквы

https://aif.ru/society/history/diversant_nomer_odin_polkovnik_starinov_schital_otto_skorceni_hvastunom

Sent from my SM-G955U using Tapatalk

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: OZ от 08 Авг. 2019, 18:15:52
знаменательная дата сегодня
https://d-pankratov.ru/archives/2423 (https://d-pankratov.ru/archives/2423)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Visitor от 08 Авг. 2019, 19:15:04
Банк Англии торговал украденным русским золотом в интересах нацистов

Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признался, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими золото белочехов, украденное у России в Гражданскую войну.

Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом сообщает лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского Центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее только сейчас.

Впрочем, британская пресса забыла указать, что это золото в свою очередь белочехи украли в России во время запущенной с помощью Англии и США Гражданской войны. Захват пленёнными во время Первой Мировой чехами золотого запаса Российской Империи тогда фактически спровоцировал Лейба Бронштейн-"Троцкий" (кстати, именно в это время бывший пленный австро-венгерской армии папа Дьёрдя Шороша/"Джоржа Сороса" - венгерский еврей Тивар Шорош-Шварц - входил в революционный совет Петрограда). Вернувшиеся на родину чешские легионеры основали собственный банк —Легиабанк, ставший крупнейшим банков Чехословакии. Именно этим золотом, захваченным уже нацистами, потом и торговал Банк Англии.

ЧТО ПРОИЗОШЛО С 2000 СЛИТКОВ

Речь идет о периоде после Мюнхенского сговора Англии и Франции с фашисткой Германией и начала нацистской оккупации Чехословакии в 1939 году. Британский регулятор реализовывал в то время золото от лица германского Рейхсбанка. Более 2 тысяч слитков были конфискованы фашистами у чехословацкого центробанка - их "переписали" с одного счета на другой. Физически большая часть драгметалла при этом находилась в Лондоне.

По документам, операции проводились "под давлением" со стороны так называемого "центробанка для центробанков" - базельского Банка международных расчетов (БМР). Трансфер средств был проведен именно в этом учреждении.

Физически золотые слитки Чехии содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне. 21 марта 1939 г. «было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета № 02 на счет № 17». Золото на счету № 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет № 17 принадлежал Рейхсбанку. БМР выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.

В мае 1939 года разгорелся скандал, когда британские СМИ написали о золоте в хранилищах Банка Англии. Общая стоимость украденного золота со счетов Национального банка Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн (сегодня это примерно £736 млн). Золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка (по комментарию газеты "Дейли телеграф", от золота ""избавились" в Бельгии, Голландии и Лондоне").

Фактически Банк Англии и БМР помогли фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”. Как мы помним, президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и влиятельнейший управляющий Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями. Кроме того, Норман со своими подельниками из ФРБ Нью-Йорка, не только спекулировали золотом, способствуя началу Великой Депрессии, но и разожгли Вторую Мировую войну.

Характерно, что среди прочего, в отчете Банка Англии приводится фраза из "Нью-Йорк Таймс" о том, что "американский президент делает бизнес с Германией, пока американские парни сражаются с немцами".

Впрочем, мы уже говорили, что Гитлер являлся международным проектом глобальных элит и банков, который поджигали с помощью "евреев-провокаторов".

БАНК "ДЕЙСТВОВАЛ БЕЗ СОГЛАСИЯ ЛОНДОНА"

Власти Великобритании после вторжения нацистов в тогдашнюю Чехословакию заморозили все активы страны в Соединенном Королевстве, напомнила газета "Файнэншл таймс". По ее словам, британский центробанк действовал вопреки политике Лондона и без его согласия. По оценке издания деловых кругов, в нынешних ценах стоимость чехословацкого золота составила бы 736 млн фунтов (более 1,1 млрд долларов).

Записи Банка Англии показывают, что в мае-июне 1939 года это золото от имени Рейхсбанка продавалось и отправлялось в США. В хронике отмечено, что управляющий британского центробанка не мог заблокировать операции, так как тогда были бы нарушены "мирные соглашения". После начала Второй мировой правительство рекомендовало Банку Англии не действовать по указаниям БМР "если будет видно, что, скорее всего, это пойдет на пользу врагу".

Считается, что БМР был создан в 1930 году как организация для работы с репарационными выплатами от Германии по итогам Первой мировой войны (последний транш по которым в размере 70 млн. был выплачен 3 октября 2010 года).

Впрочем, доклад Банка Англии является поводом для обращения в международный суд и требования возврата украденного российского золота. Чтобы внести дружественную лепту в Европейское Единство - можно предложить подключиться к процессу тем, кто сегодня предъявляет претензии России

https://matveychev-oleg.livejournal.com/4824460.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR2zs-7cbSCTok4_NXDB_MUCarmefdu_o40zrXP8e5a5kfkTEtPULvWIw3A
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 12 Авг. 2019, 00:55:26
Ничего не напоминает ?
https://m.youtube.com/watch?v=ukNW6PStXRc
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Voice от 12 Авг. 2019, 01:12:07
Банк Англии торговал украденным русским золотом в интересах нацистов

Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признался, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими золото белочехов, украденное у России в Гражданскую войну.

Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом сообщает лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского Центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее только сейчас.

Впрочем, британская пресса забыла указать, что это золото в свою очередь белочехи украли в России во время запущенной с помощью Англии и США Гражданской войны. Захват пленёнными во время Первой Мировой чехами золотого запаса Российской Империи тогда фактически спровоцировал Лейба Бронштейн-"Троцкий" (кстати, именно в это время бывший пленный австро-венгерской армии папа Дьёрдя Шороша/"Джоржа Сороса" - венгерский еврей Тивар Шорош-Шварц - входил в революционный совет Петрограда). Вернувшиеся на родину чешские легионеры основали собственный банк —Легиабанк, ставший крупнейшим банков Чехословакии. Именно этим золотом, захваченным уже нацистами, потом и торговал Банк Англии.

ЧТО ПРОИЗОШЛО С 2000 СЛИТКОВ

Речь идет о периоде после Мюнхенского сговора Англии и Франции с фашисткой Германией и начала нацистской оккупации Чехословакии в 1939 году. Британский регулятор реализовывал в то время золото от лица германского Рейхсбанка. Более 2 тысяч слитков были конфискованы фашистами у чехословацкого центробанка - их "переписали" с одного счета на другой. Физически большая часть драгметалла при этом находилась в Лондоне.

По документам, операции проводились "под давлением" со стороны так называемого "центробанка для центробанков" - базельского Банка международных расчетов (БМР). Трансфер средств был проведен именно в этом учреждении.

Физически золотые слитки Чехии содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне. 21 марта 1939 г. «было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета № 02 на счет № 17». Золото на счету № 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет № 17 принадлежал Рейхсбанку. БМР выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.

В мае 1939 года разгорелся скандал, когда британские СМИ написали о золоте в хранилищах Банка Англии. Общая стоимость украденного золота со счетов Национального банка Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн (сегодня это примерно £736 млн). Золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка (по комментарию газеты "Дейли телеграф", от золота ""избавились" в Бельгии, Голландии и Лондоне").

Фактически Банк Англии и БМР помогли фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”. Как мы помним, президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и влиятельнейший управляющий Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями. Кроме того, Норман со своими подельниками из ФРБ Нью-Йорка, не только спекулировали золотом, способствуя началу Великой Депрессии, но и разожгли Вторую Мировую войну.

Характерно, что среди прочего, в отчете Банка Англии приводится фраза из "Нью-Йорк Таймс" о том, что "американский президент делает бизнес с Германией, пока американские парни сражаются с немцами".

Впрочем, мы уже говорили, что Гитлер являлся международным проектом глобальных элит и банков, который поджигали с помощью "евреев-провокаторов".

БАНК "ДЕЙСТВОВАЛ БЕЗ СОГЛАСИЯ ЛОНДОНА"

Власти Великобритании после вторжения нацистов в тогдашнюю Чехословакию заморозили все активы страны в Соединенном Королевстве, напомнила газета "Файнэншл таймс". По ее словам, британский центробанк действовал вопреки политике Лондона и без его согласия. По оценке издания деловых кругов, в нынешних ценах стоимость чехословацкого золота составила бы 736 млн фунтов (более 1,1 млрд долларов).

Записи Банка Англии показывают, что в мае-июне 1939 года это золото от имени Рейхсбанка продавалось и отправлялось в США. В хронике отмечено, что управляющий британского центробанка не мог заблокировать операции, так как тогда были бы нарушены "мирные соглашения". После начала Второй мировой правительство рекомендовало Банку Англии не действовать по указаниям БМР "если будет видно, что, скорее всего, это пойдет на пользу врагу".

Считается, что БМР был создан в 1930 году как организация для работы с репарационными выплатами от Германии по итогам Первой мировой войны (последний транш по которым в размере 70 млн. был выплачен 3 октября 2010 года).

Впрочем, доклад Банка Англии является поводом для обращения в международный суд и требования возврата украденного российского золота. Чтобы внести дружественную лепту в Европейское Единство - можно предложить подключиться к процессу тем, кто сегодня предъявляет претензии России

https://matveychev-oleg.livejournal.com/4824460.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR2zs-7cbSCTok4_NXDB_MUCarmefdu_o40zrXP8e5a5kfkTEtPULvWIw3A
Хотелось бы верить написанному Олежкой.
Напрягают фразы: "как мы помним..", "что характерно..", "..помимо всего прочего", "..банкиры-друзья..разожгли вторую мировую.."
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:24:50
Ничего не напоминает ?

Напоминает очередной пиздеж. Хотя, если есть желание, можно обратиться к историкам и фактам:

https://www.youtube.com/watch?v=6dq5spXABRs&list=PLSh0iqL_kBo4A8kg9gI-ZKruXYF5qoHXV&index=3&t=0s
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:28:18
А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения

Не вспомнить, а наврать. Никакого вермахта в 20-е годы не было, был стотысячный рейхсвер - а почему обизяны смешивают все в кучу, понять нетрудно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:35:49
В тоже время, СССР в период с 1939 по июнь 1941 поставил в германию огромное количества сырья и потом это сырье в виде пуль, бомб и снарядов обрушилось на СССР.

Правда? Пули, бомбы и снаряды это прежде всего металлургия, химическая промышленность и технологии. Сколько в процентах насчитываи в данных отраслях "советские поставки"?

Т.е Америка не вложила ни цента в экономику Германии,

Мне нравится подобное избирательное зрение. Странно, что с российскими добровольцами на Украине некоторые персонажи проявляют удивительную дальнозоркость.

А после 1939 года с германией перестали сотрудничать и частные компании.

И снова напомним, в чем оратор будет обвинять СССР строчкой ниже:

А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения,
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 15 Авг. 2019, 23:48:37
https://m.youtube.com/watch?v=H3Bk-BeeiIw
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:32:07
Вот  не понимал, почему СССР освободитель  Европы. Болгары, венгры, румыны, словаки были союзниками немцев, освобождение здесь как то не очень. Польша? А  что тогда не вернули им земли отжатые в 39-м? Фашистскую идеологию победил? Возможно, но сразу принесли коммунистическую.


Забавно о "фашистсткой иделологии".

Понятно что само понятие взято из бреда красных пропагандонов.

Для справки. Фашистская партия была в Италии. Во главе с социалистом и дружбаном Ленина Муссолини. Партия фашистов
несла в массы социалистические идеи. Но наравне с восстановлением "древнего" величия Рима.  На том и погорели. На том
самом величии. В остальном же как и все социалисты выступала партия Муссолини за всеобщее равенство, всеобщую трудовую
занятость и прочее тому подобное. Гоняли конечно фашисты коммунистов, но концлагерей ни каких не строили, держали в
обычных тюрьмах. И ни каких евреев не гоняли.

В Германии была национал - социалистическая рабочая партия. Все те же социалисты во главе с Гитлером. Одно но... социалисты
с националистическим-расистским уклоном. Там четко разделяли кто наши, а кто ненаши. Но при этом к фашизму ни какого отношения никогда не имели. Кроме чрезмерно пропитых известными напитками мозгов флагманов советской идеологии.

Кому то в башку из тех флагманов стукнуло прилепить итальянских с немецкими социалистов к мировой буржуазии вместе с их
так называемой "фашистской идеологией". И с тех пор льется песня....

Советским идеологам неудобно было отвечать на простой вопрос - почему "порождение буржуазии с капитализмом - фашистская идеология" воевала с самыми главными буржуинами, а заодно и с теми помельче которые. При этом СССР в этом активно им помогал.

Поэтому придумали целую "фашистскую идеологию".

Чтобы поменьше вопросов было. Как это так случилось, что социалисты сошлись между собой в кровавейшей драке.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:41:34
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".
Фон Шелиа не угадал. Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.


В " Майн кампф" написано про войну с СССР ? а ха ха ха ха  :lol: :lol: :lol:


В " Майн кампф" написан бред воспаленного сознания.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:51:21
А вообще, пока что самое нелепое в теме - даже не попытка привязать СССР к совместному нападению или совместным боевым действиям, а бред про силу РККА в 1939 году. Вот, казалось бы - есть реальные результаты БД в Испании (где Легион Кондор изрядно потрепал республиканцев и советских летчиков). Есть война в Финляндии, где соотношение советских и финских безвозвратных потерь 4:1 даже если очень сильно натягивать в сторону Красной Армии. Есть разгром Польши вермахтом, оформленный по сути за 2 недели. Но, естественно, именно с вермахтом и исключительно в 1939 году по неизвестной причине РККА выступит на отлично. Что мешало сбивать мессеры пачками в солнечной Испании, воздух что ли не тот был? Что мешало не попадать в финские котлы? Загадка века.


Забавно, забавно.


Значит поставлять оружие с боеприпасами, заодно табуны "добровольцев" в Испанию вопреки удаленности границ и
противодействию франкистов  это признак "слабости" ?

Следует напомнить. что поставки шли морем, главный советник по морским делам республиканцев адмирал Кузнецов, это
тот самый "адмирал Кузя", после испанской компании пошел на повышении и вообще сделал головокружительную карьеру.

Почему ? Потому что с вопросами поставок находил решение в самой неблагоприятной для этого ситуации.


Ну а что касаемо Финляндии. То следует напомнить, что РККА атаковала долговременные оборонительные укрепления в
условиях тайги и полярной зимы.

С задачей РККА справилась, не сразу но к марту 1940 г. Путь на Хельсинки был пробит ценой очередного
шапкозакидательства и моря крови.

Подобные примеры еще есть в мировой истории ?

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 18 Авг. 2019, 17:03:08
В " Майн кампф" написано про войну с СССР ? а ха ха ха ха

Цитата: Адольф Гитлер "Майн кампф" (выдержки)
...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
....
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...

Чтобы провести успешную борьбу против еврейских попыток большевизации всего мира, мы должны прежде всего занять ясную позицию по отношению к Советской России. Нельзя побороть дьявола с помощью Вельзевула...

Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.

Я не забываю всех наглых угроз, которыми смела систематически осыпать Германию панславистская Россия. Я не забываю многократных пробных мобилизаций, к которым Россия прибегала с единственной целью ущемления Германии. Я не могу забыть настроений, которые господствовали в России уже до войны, и тех ожесточенных нападок на наш народ, в которых изощрялась русская большая пресса, восторженно относившаяся к Франции.
Однако перед самым началом войны у нас все-таки была еще вторая дорога: можно было опереться на Россию против Англии.

Ныне же положение вещей в корне изменилось. Если перед мировой войной мы могли подавить в себе чувство обиды против России и все же пойти с ней против Англии, то теперь об этом не может быть и речи. Стрелка на циферблате истории продвинулась уже куда дальше. Близится час, когда судьбы нашего народа так или иначе должны окончательно разрешиться.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 19:07:46


Умолили  :lol: :lol: :lol:

Благодарю за цитаты. Но где там сказано о войне с СССР ?

Гитлер пишет "Майн кампф" в 1924-25 г. сидя в тюрьме. О том что впереди они еще ничего не знает и даже
не догадывается. Весь этот бред писал мечтатель-арестант, с явно далеко  не самыми выдающимися
способностями к элементарной логике.

Зато в своих писаниях один бред наслаивает на другой. Якобы новые земли нужны на востоке за счет России,
но ни какой России уже не существует в 1924 году.

На востоке от Германии в 1924 г. лежит Польша и независимые государства Прибалтики.

Общей границы у Германии с СССР нету.

А теперь вспомним кто крушил вместе с Гитлером Польшу и в одиночку независимые государства Прибалтики.

Заодно умиляет цитата о том, что поход на восток без союза с Великобританией невозможен по мнению Гитлеру.

Было гладно на бумаге.... на деле Гитлер все делал абсолютно наоборот, сцепился с той самой Великбританией
и с Францией заодно.

Кстати там же в "Майн кампф" о Франции чуть дальше :

"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является, и будет
являться Франция. "

Вот так вот : земли нужны на востоке, а это не только дело тонкое но и растяжимое, на востоке от Германии
лежит Польша, Прибалтика, а уже дальше СССР, но главный враг объявлен - это Франция. та которая на западе
от Германии, еще дальше Гитлер заявляет о том, что есть еще один враг ... внутренний... это евреи.

Это образец мышления политического гения ?

Гитлер запутался еще не получив власть в Германии. Первую Мировую Войну рейх проиграл, воюя на два
фронта против самых экономически развитых стран планеты. Там же в "Майн кампф" Гитлер это признает и
заявляет, что никогда не допустит подобной ситуации. И тут же заявляет, что кругом враги и этих врагов нужно
давить. На востоке и на западе. При этом мечтает о союзе с Великобританией, которая в тот исторический период
сблизилась с той самой Францией.

Получив власть в Германии Гитлер создал ситуацию, когда пришлось воевать даже не на два а на гораздо большее
количество фронтов.

На чем и погорел.

Причина простая, имея кучу времени чтобы оформить гладно свои мысли и идеи на бумаге, чтобы все логически
сходилось, Гитлер описывал в своем графоманстве самые немыслимые прожекты.

Еще раз повторю, "Майн кампф" писал в тюрьме немецкий политик-арестант, лидер далеко не самой популярной
партии Германии в тот период. Любому здравомыслящему читателю было понятно, что эту книгу писал не самый
умный человек, а в добавок еще и явно с психическими отклонениями ( через весь опус красной строкой идет
какой он Гитлер великий гений буквально с пеленок ).

Книга нашла своего читателя. В Кремле... там эту книгу долго изучали. Например товарищ Киров прямо перед
тем как на тот свет отправится, записывал понравившееся моменты из этой книги.  :lol: :lol: :lol:

Ну и конечно же сам хозяин Кремля того времени не менее скурпулезно изучал эту книгу начиная с момента
ее появления. Хозяина Кремля понять можно, он нашел того кто будет воевать со всем миром и крушить
ненавистный капиталистический мир.

Нужно всего только дать этому литератору власть в его Германии и помогать ему. Что хозяин Кремля и делал.


Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:16:04
ты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.


Не ожидал от тебя Обезъяна подобной фигни. Вроде бы все правильно понимаешь. а как дело дойдет
до подделок типа Стоунхэнджа какого начинаешь бред нести.

В "Майн кампф" красной нитью по всей книге проходит тема Первой Мировой и Версальского мира.

Франция с союзниками увлеклись поставив Германию на колени после победы. Гитлер пишет, что
нужен реванш и восстановление рейха-империи, за это Гитлер возьмется если получит власть.

В этом и есть причины Второй Мировой Войны, а не некое жизненное пространство.

На счет "превосходства арийцев" это уже песни из другой оперы. Гитлер ведь, судя по "Майн кампф",
считал виновниками поражения Германии в Первой Мировой евреев, там он много про это пишет.

Так стервец еще и выводы делает.... давить надо.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:27:20
ещё раз - советско-германский пакт был подписан в момент военных действий на Халкин-Голе. с учётом близости германии и японии перед ссср маячила весёлая перспектива войны на 2 фронта. поэтому - да, пакт как пакт. ещё выторговали у немцев территории, которые в дальнейшем сыграли свою роль в срыве плана барбаросса.


Какая "перспектива войны на 2 фронта" ?  :lol: :lol: :lol:

В августе 1939 года общей границы между СССР и Германией нету в природе. Для того чтобы Германия напала.

Эту самую границу еще нужно создать. Именно для этого и был приглашен Риббентропп в Кремль.

Создание общей с Германией границы в Прибалтике произошло в одностороннем порядке. Со стороны СССР.

Зачем ?

Для "войны на 2 фронта", о которой Вы тут пишете ?

Япония в августе 1939 года увязла в Китае. Попробуйте оккупировать миллиардный Китай. Японская
военщина тужилась -пыжилась изо всех сил.

На кой им еще один фронт ? Еще и в Сибири с перспективой снабжения армии с островов.

Бред Вашего воспаленного сознания насмешил.  :lol: :lol: :lol:

Решение о Пакте Молотов-Риббентропп принималось в Кремле. Не в Берлине.

Так кто начал Вторую Мировую Войну ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:41:20
бои с японией уже шли, а вермахт мог быть усилен войском польским.это дискуссионные вопросы. в любом случае километры требуют времени на их преодоление




 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


И чего же то войско польское тот вермахт не усилило ?


А спустя пару лет усилило  РККА как раз Войско Польское. Это не говоря уже
про польские части в Сопротивлении и в рядах войск Великобритании.

Зачем свои бредовые фантазии выдавать за некие факты ?  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Don Antonio от 18 Авг. 2019, 22:05:13
А спустя пару лет усилило  РККА как раз Войско Польское.
:lol: :lol: :lol:
давай еще своих фантазий
про армию крайовую расскажи еще
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 31 Авг. 2019, 23:20:45
https://www.youtube.com/watch?v=tQNOYf6yEns
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 17:32:54
80 лет назад Германия напала на Польшу и началась Вторая Мировая(хотя китайцы считают, что война началась с нападения Японии на Китай). Утром 17 сентября СССР, в свою очередь, напал на Польшу и поздно вечером того же дня польское правительство покинуло страну.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 17:59:50
80 лет назад Германия напала на Польшу и началась Вторая Мировая(хотя китайцы считают, что война началась с нападения Японии на Китай). Утром 17 сентября СССР, в свою очередь, напал на Польшу и поздно вечером того же дня польское правительство покинуло страну.

а что там с Гитлером стало в 1945 году, поляки его победили ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 18:04:04
ага, удачи

Польша пообещала выставить Германии счет за Вторую мировую
https://lenta.ru/news/2019/09/01/schet/
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 19:20:09
а что там с Гитлером стало в 1945 году, поляки его победили ?
Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 19:22:30
Дуда: Для Польши Вторая мировая война закончилась в 1989 году
https://replyua.net/europe/165652-duda-dlya-polshi-vtoraya-mirovaya-voyna-zakonchilas-v-1989-godu.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 20:08:36
Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.

где фото флага над Рехстагоном, который США устанавливает ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:32:53
Напоминаю что никакую Польшу в 1939 мы не оккупировали и не делили с фашистами, а освободили ровно те земли которые были оккупированы Польшей у раздираемой гражданской войной России. Те самые земли Украины и Белоруссии, и не пяди больше, Польшу оккупировали немцы.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:42:06
  Польша после Первой мировой войны получила на блюдечке огромные земли  и государственность, начала играть в великую державу, надеясь на гарантии Запада, при первом же шухере руководство Польши получившее громадный аванс от судьбы обосралось, и сдало свою государственность и народ. рассуждали о том что могли бы взять Москву, но она им не нужна.
  По окончание Второй Мировой опять получили государственность на блюдечке и немецкие земли, и опять ведут невменяемую политику.  Вот такие превратности судьбы и отрицательный отбор на уровне государств.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:49:35
Дуда: Для Польши Вторая мировая война закончилась в 1989 году
https://replyua.net/europe/165652-duda-dlya-polshi-vtoraya-mirovaya-voyna-zakonchilas-v-1989-godu.html
Ну я ж говорю, не те сапоги наяривает.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 20:50:04
нда, потрепала его, жизонька-то
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 20:56:57
 :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 20:59:52
где фото флага над Рехстагоном, который США устанавливает ?
Вместо флага США разместили в Германии военные базы, которые там находятся и сейчас. В Японии аналогично.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Капитан Тиомка от 01 Сен. 2019, 21:04:45
Американцы наши союзники по Второй мировой, если ты не помнишь, Братья по оружию.
Ваши - лес эшелонами в кетай вывозят, чтоб обратно двери там купить и в среднестатистическом новокузнецке перепродать.
Вам даже Белорусь еле союзник.

А так-то да США и СССР были хорошей командой по борьбе с фашистской гадиной.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:06:17
обезьяны в лесах Южной Америки, куда сбежали нацисты, а в русском лесе партизаны)

некоторые может еще не успели сбежать, туннель в Америку роят
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:07:00
некоторые может еще не успели сбежать, туннель в Америку роят
в польском огороде
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:08:37
Вместо флага США разместили в Германии военные базы, которые там находятся и сейчас. В Японии аналогично.
победил германию ссср воткнув свой флаг ей в сердце, а поработили базами американцы потом, пока она была слабая и зашуганая
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:09:42
(http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2013/11/03/39e0ddadca.jpg)
США
надпись на плакате
Цитировать
Этот человек твой друг (Русский)
Он борется за свободу.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:12:00
Напоминаю что никакую Польшу в 1939 мы не оккупировали и не делили с фашистами, а освободили ровно те земли которые были оккупированы Польшей у раздираемой гражданской войной России...
1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.

История - не от слова идеология. Факты.

P. S. Большая человеческая просьба, хамство и оскорбления в качестве контраргумента не приводить.


Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:15:03
1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.

История - не от слова идеология. Факты.

СССР расторгнул договор, предупредив Польшу. Так что нет никакого нарушения.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:15:52
победил германию ссср воткнув свой флаг ей в сердце, а поработили базами американцы потом, пока она была слабая и зашуганая
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:17:57
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.
Не те сапоги, опять мимо.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:18:38
СССР расторгнул договор, предупредив Польшу. Так что нет никакого нарушения.
ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".
Надо исправить: "17 сентября 1939 года СССР совершил нападение на Польшу с дальнейшей  оккупацией части Польши."
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:18:38
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.

так, что, США вместо Гитлера весь мир оккупировали ?!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:19:19

так, что, США вместо Гитлера весь мир оккупировали ?!
конечно
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:20:56
1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...
ПО Львову да согласен, ополяченный русский город.
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.
Все договоры действуют, до тех пор пока они выгодны обеим сторонам.
P. S. Большая человеческая просьба, хамство и оскорбления в качестве контраргумента не приводить.
Легко.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:21:22
конечно
а у кого щас роль полицаев - у поляков, или опять у украинцев?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:23:42
ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".

а надо было всю Польшу оставить Германии ? 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:24:25
конечно

так, США - фашисты ?!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:24:29
ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".

Можно было просто смотреть, как всё немцы займут но уж нет. Наша земля. Тыщу лет за неё сражались, а тут без боя можно отодвинуть границу, грех не воспользоваться.

Тем более  это наша национальная с немцами традиция, делить Польшу, требую уважать наши обычаи.

Опять же немцы забрали себе всю Польшу, а мы оккупированные Польшей части Украины и Беларуси.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:25:14
Все договоры действуют, до тех пор пока они выгодны обеим сторонам.
Спасибо. Всё ясно, всё понял.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:26:37
Надо исправить: "17 сентября 1939 года СССР совершил нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши."
Да нет же Польшу немцы себе забрали, Гитлер сволочь не стал делиться. Мы себе своё забрали.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:26:49
так, США - фашисты ?!
нет конечно
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:27:49
нет конечно

ты только что выше подтвердил, что США исполнили роль Гитлера !
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:30:07
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.
да, они грамотно воспользовались ситуацией после победы ссср в той войне, по понятным причинам. но это никак не отменяет факта, кто победил германию, а кто пристроился потом, воспользовавшись слабостью, в разных смыслах этого слова, обеих сторон.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:31:15
Да нет же Польшу немцы себе забрали, Гитлер сволочь не стал делиться. Мы себе своё забрали.
Да-да, понял. Ещё из предыдущих сообщений.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:35:27
ты только что выше подтвердил, что США исполнили роль Гитлера !
ты поласковей с человеком, поубавь свой спесивый нрав
видишь, он обескуражен)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 21:42:03
но это никак не отменяет факта, кто победил германию
Германию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:44:07
Германию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.

а потом США стали фашистами
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Капитан Тиомка от 01 Сен. 2019, 21:47:02
а потом США стали фашистами
Так и живем, хуле
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:51:06
это как два боксера, деруца в ринге 12 раундов. один смотрится лучше первые 6, а начиная с 7-го другой начинает переламывать бой и медленно, но уверенно побеждать. за рингом все в шоке, битва стоит лютая и вот в 12 раунде, когда уже практически понятно, что второй скорее всего победит, американец из зала кидает в башку первому боксеру яблоко. тот конечно от удара яблока не умер, но ему пришлось чутарик отвлечся и он пропустил пару чистых ударов, но все равно продолжал бой. а на последних секундах 12 раунда второй боксер его нокаутировал. чисто и наглухо. первый боксер так и не смог встать. чистая и заслуженная победа второго боксера. но по результату боя, оба так много потеряли сил, что первый стал инвалидом и больше не боксировал, а второй уже никогда не был в той же форме, они всё оставили в ринге. и только в результате всего этого, американский боксер смог стать чемпионом мира )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:51:40
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:52:41
Германию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.
германию победил ссср при помощи союзников. ты не хочешь знать историю
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:53:18
и только в результате всего этого, американский боксер смог стать чемпионом мира )
до этого обнеся все шкафчики в раздевалке :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:54:27
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.
Отшельник не равно Кремль, спи спокойно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:54:30
до этого обнеся все шкафчики в раздевалке :twisted:
да, типа того )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:56:40
Отшельник не равно Кремль, спи спокойно.
:lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 22:10:20
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.
Это про шапку и вора. В России сейчас формируется классический фашистский режим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Норманн от 01 Сен. 2019, 22:17:29
Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.
А что разве Польша была союзником?Гитлер в первую мировую воевал обычным капралом,были ранения и контузия в отличие от других крыс он был действительно идейным,и всегда рвался на фронт.Дело в том,что после первой войны Германию задавили репарациями,она была в нищенском состоянии,просто в убитом и убогом развале,благодаря этому США и стала сверхдержавой потеснив Британию на продаже оружия и т.д.тем самым убили двух зайцев,Кайзер начал теснить Бритку,как сверхдержава номер один,и США для всего мира сделали потрясающий ход,объявили Кайзеровскую Германию мировым злом,особенно как в кинотеатрах показывали как злые немцы сажали на штыки младенцев,тем самым сподвигли американских граждан к войне,хотя до этого ныли о нейтралитете,и войны обычные люди не хотели.Семья Морганов создатели ФРС сделали свое дело.
Гитлер все прекрасно понимал и за 5 лет создал из клоаки мощнейшее государство в Европе,уничтожил преступность,закрыл бордели,цыган и педофилов на кол и всяких иудейских ростовщиков,не зря Адольф уважал Генри Форда.Адика бесила ситуация по судетским землям,из-за того что чехи и поляки презирали и убивали и изгоняли немцев,эта утраченная территория после первой была как воздух нужна.Так что для Адика Польша никогда не была союзной,все лишь на бумаге.Причем СССР уже на балканах имел для своих бомбардировщиков все полосы,хорошие форпосты и качание нефти.Адику предлагали разоружаться,даже на встрече с Чемберленом он отказал в этом,сказав если вы разоружитесь.Чемберлен в Англии заявил,что Гитлер не хочет войны,на это его засмеяли и сделали чуть ли не предателем,просто зачмырили.Война должна была быть неизбежна.Сталин прекрасно об этом знал,разведка доложила,там не лохи,и подлого нападения не было,все все знали .
И на самом деле ты прав,во второй войне также США оказались на коне.Всю жизнь интересно слушать одну сторону,особенно победителей,ведь проигравший не скажет,но всегда есть две стороны медали.Думаю из Гитлера осознанно слепили сатану,учитывая ебучее современное толерантное общество,такими лохами легко манипулировать,это видно на примере сегодняшней германии да и россии.Даже фильм Список Шиндлера,который позицианируется на реал событиях в черно-белой сьемке где детей во всей европе насильно заставляют смотреть,получил херову тьму оскаров,откровенная наглая ложь,где сам автор книги утверждает,что это вымысел.Так что вторая мировая интересна,ну до настоящей причины мы простые смертные не доберемся,остается только гадать.Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 22:27:37
Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.
можно было просто это написать)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 22:33:51
Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.
Хорошая иллюстрация к моим словам.
В России сейчас формируется классический фашистский режим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 22:46:56
Выходит, прозорлив был Эйзенхауэр, когда ещё в 1945-ом при освобождении немецкого концлагеря потребовал, мол, "делайте много фото, не жалейте киноплёнки, потому что пройдет время и найдется сукин сын, который скажет, что ничего этого не было".
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 23:34:46

Кроме иудеев, Адик еще миллионов 14 недочеловеков тоже положил, серьезный был политик.

Я нынешний режим сравниваю с Муссолини.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Норманн от 01 Сен. 2019, 23:58:32
Кого он положил 14 миллионов,ты понимаешь какая-то цифра.В концлагерях работали разные отморозки,которые самоутверждались за счет других,во всяких лагерях люди были замучены,это не отменяет того,что Адик был великолепным политиком и лидером нации,даже несмотря на поражение люди от него не отвернулись,он поднял страну из говнища полнейшего,немцы работали и бабы рожали,экономика цвела и это буквально за мизерный срок после такой адской войны,я говорю не про себя,если его современники уважали после такого краха,какие претензии ко мне,предъявляй им,правда они уже в могилах.Поэтому я и говорю,что политик и любитель своего народа он отменный.Я не жил в то время,но я уважаю тех людей и историю.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 00:48:29
Я бы разделил смелого солдата Гитлера (кстати, забавно, его командиры отмечали у него отсутствие командных качеств),  энергичного организатора Гитлера и политика Гитлера, который построил идеологию на расовых принципах. А расовые принципы это значит, что одни - это "сверх", а другие - "недо". И с "недо" можно вытворять почти всё, что угодно, т.к. они "недо". Какого хера, кто-то вдруг определил, что евреи - второй сорт (и это ещё на раннем этапе), когда у этого народа столько достижений мирового масштаба. А уж уродство после Ванзее...
Кому как, а меня быть "недо" не устраивает.

Ты писал про Судеты, да, притеснения немцев были, спору нет. Но ведь Судетами Гитлер не удовлетворился. Дальше пошёл.
Врать не буду, не знаю, как там у немцев с поляками в Данциге складывалось.

Успехи в экономике? - Да, громадные. К слову, слышал, что нынешний декан экономического факультета МГУ А. А. Аузан в 70-х, когда учился и начал преподавать, как раз изучал экономику 3-го Рейха, тогда это была сильно ограниченная тема, и был поражен результатами. Но что толку, если из-за развязанной войны и народу погибло, и страна порушилась, и развалилась на части? Это только Германия, а сколько горя по всему миру! Результат.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Норманн от 02 Сен. 2019, 01:30:24
Тигран,да согласен с тобой всегда нужен результат,и опять же я писал мы не знаем настоящие причины этой войны,просто на Адика навешали много ярлыков,иногда изучая некоторые моменты,понимаешь,что не все так просто,мне кажется война в любом случае была бы,не Адик так другой бы сделал шаг,причем Германии намекали и Бритка и США и СССР своими действиями на балканах.Хорошо осуждать человека,когда не носил его сапог,особенно когда он еще и проигравший.Иногда мне кажется,что Гитлер пацифист,будь я на его месте начал бы раньше,еще учитывая все ситуации после первой мировой.Но опять же,чужие сапоги не мои.Знаю,что Адика ненавидят,он чуть ли не сатана,пропаганда бьет,но как-то все здесь скользко,мне кажется просто мужика сделали козлом отпущения,а дяди банкиры сидят и смеются.
Не скрою,Адик пришел к власти за счет этих смеющихся,но дело в том,что когда он получил власть и поддержку народа,учитывая свою любовь к своему народу,он послал их,как говорится пошел против шерсти,против хозяев,вот тут и пошел хардкор,он разорвал все отношения с банкирами Англии и США,которые насиловали Германию.Кстати сейчас сегодняшняя Германия выплачивает огромнейшие суммы Израилю,и не только им,еще армии НАТО находятся на ихней территории,причем любой американский солдат может пристрелить немца в ихней территории и солдату ничего не будет,так что немцу надо думать куда не зайти случайно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Voice от 02 Сен. 2019, 02:53:04



Какая "перспектива войны на 2 фронта" ? 

В августе 1939 года общей границы между СССР и Германией нету в природе. Для того чтобы Германия напала.

Эту самую границу еще нужно создать. Именно для этого и был приглашен Риббентропп в Кремль.

Создание общей с Германией границы в Прибалтике произошло в одностороннем порядке. Со стороны СССР.

Зачем ?

Для "войны на 2 фронта", о которой Вы тут пишете ?

Япония в августе 1939 года увязла в Китае. Попробуйте оккупировать миллиардный Китай. Японская
военщина тужилась -пыжилась изо всех сил.

На кой им еще один фронт ? Еще и в Сибири с перспективой снабжения армии с островов.

Бред Вашего воспаленного сознания насмешил. 

Решение о Пакте Молотов-Риббентропп принималось в Кремле. Не в Берлине.

Так кто начал Вторую Мировую Войну ?

миллиардный кетайй? по английски звучит пожелание: ингэйдж йор брэйн.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1939

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/ba25d29175262be9171471fb611adb33.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/9cc9ebfaf5eefd0fc268c89ae531c695.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 02 Сен. 2019, 03:22:11
Кого он положил 14 миллионов
Мирного населения СССР(я солдат не считаю), т.е. славян и называл он их недочеловеками. Норманн ты себя уважаешь? Как ты можешь считать Гитлера нормальным, если он к твоим соплеменникам относился, как к скотам и забивал их, как скот.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 06:41:19
https://shrek1.livejournal.com/1216644.html
Цитировать
с гитлеровской Германией были подписаны, и войны не вызвали, следующие пакты:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского (с секретным Соглашением из 8 пунктов, где п. 5 гласил :"Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в направлении востока и северо-востока")
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении

Потом обязательно будут стоны о отнятой у бедных поляков территории:
В самый разгар Судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
Цепляясь за последнюю возможность сохранить в Европе мир, СССР пригрозил Польше разорвать с ней пакт о ненападении, если та начнёт Вторжение в Чехословакию.
Но поляки уже получили от немцев гарантии того, что в случае войны Польши с СССР, на стороне поляков выступят и немцы. Поэтому просто проигнорировали угрозу.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 08:26:58
... нынешний декан экономического факультета МГУ С. С. Аузан...
Вот я идиот! Аузана-то зовут Александр Александрович. По привычке С. С. (Сан Саныч) написал. Исправил. :D

https://shrek1.livejournal.com/1216644.html
Цепляясь за последнюю возможность сохранить в Европе мир, СССР пригрозил Польше разорвать с ней пакт о ненападении, если та начнёт Вторжение в Чехословакию. Но...
... но передумал. И не только не разорвал, а и подтвердил его действие.
Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 02 Сен. 2019, 09:42:29

Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.

это уже личные домыслы не основанные ни на каких-либо фактах и даже логики.

С чего вдруг СССР решил договариваться с Германией ? Если б эта инициатива была от СССР, то они бы вместе с Германией вошли в Польшу одновременно 1 сентября, а не 17 сентября, когда уже было ясно, что Германия побеждает.

Договор был подписал в Москве. Немцы туда явились и поэтому логично предположить, что инициатива исходила от них. Они прямо или косвенно заявили, что претендуют на Польшу, и поставили об этом в известность Москву, учитывая, что в Польше на то время фактически под оккупацией находились земли СССР.

Отказываться СССР от подписания секретного договора, который им преподносил обратно свои земли, было крайне глупо.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 10:33:04
Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.
Нет, это Польша договорилась с Германией немного переделить мир при морозе остальных эльфов. Советскому союзу пришлось действовать по ситуации.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 11:39:50
Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.

ну, пойди выплати репарации полякам и прочим  странам быв. соц.блока, с такой то  позицией. 
Добавлю от себя, что ни один  нормальный россиянин или, тем более, русский, никогда не написал бы такого вот.   А ты пишешь, ну нет проблем, прекрасно.


Нет, это Польша договорилась с Германией немного переделить мир при морозе остальных эльфов. Советскому союзу пришлось действовать по ситуации.

совершенно верно.  И правильный очень пакт. А если не нравится что то кому то, то можно вернуть  галичину например  обратно польше.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 11:43:14
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.

фашистами?  Нет, всего лишь русофобами. И это вообщем то логичный результат- как только у РФ появились какие то интересы, она стала неудобной. То ли в 90е как все прекрасно было.
Ну пойди, поддержи поляков или чехов в их вандализме против памятников советским СОЛДАТАМ и Героям.
А то видишь как интересно получается- забиженные мстят мертвым советским солдатам, а властям РФ почему то не нравится такое.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 12:51:03
Одно и то же. Вместо аргументов ярлыки и выдумки.
Шаблонно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 12:58:50
Перманентное и унылое нытьё на тему кровавого СССР который де кого то там "оккупировал" и "поделил" и который оказывается не спас тех же поляков от тотального уничтожения  - вот это сила и мощь.  Методичка только провонялась.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 13:08:52
Перманентное и унылое нытьё на тему кровавого СССР который де кого то там "оккупировал" и "поделил" и который оказывается не спас тех же поляков от тотального уничтожения  - вот это сила и мощь.  Методичка только провонялась.
Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветами, а коммунистические движения сильно выросли после второй мировой. Тогда никто не ставил под сомнение, кто действительно освободил Европу и мир от фашизма, а кто снаряды подавал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 13:11:09
Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветами, а коммунистические движения сильно выросли после второй мировой. Тогда никто не ставил под сомнение, кто действительно освободил Европу и мир от фашизма, а кто снаряды подавал.

проблема не только в этом. Проблема в том, что ты живешь рядом с людьми, которые разделяют  точку зрения  всяких ничтожных геополитических лузеров и русофобов. Вот это уже ни в какие ворота не лезет, одно радует, что таких мало (пока).
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 02 Сен. 2019, 13:44:10
кстати вот эта вот точка зрения, что мол пакт Молотова-Риббентропа послужил причиной войны, очень назойливо вливается в уши даже в моей бульбендии некоторыми СМИ. вот просто прямым текстом - пакт привёл к войне, всё. игнорируется 1-я мировая, ситуация в Европе и Азии, масса других причин и поводов, всё идёт лесом. такие вот знатоки истории пытаются формировать общественное мнение. тьху  :evil:

скоро блять нам всерьёз начнут рассказывать, что Гитлера победил Капитан Америка
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Капитан Тиомка от 02 Сен. 2019, 13:53:50
Ну вы то историю отлично знаете, настоящие знатоки. А по талантам к расововерным трактовкам, так и вовсе эксерты. Поголовно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 02 Сен. 2019, 13:57:13
 8)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Бульба от 02 Сен. 2019, 19:59:18
Биба и Боба учат историю

(https://sun4-17.userapi.com/c854428/v854428655/defa2/HI2f7itXCK8.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 20:32:57
Нава проект Кремля. Так дискредитировать оппов может только агент 007-Сиськоин.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: OZ от 02 Сен. 2019, 21:24:18
Нава проект Кремля. Так дискредитировать оппов может только агент 007-Сиськоин.
так же, как и все борцы с режимом здесь на сайте
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 21:24:56
так же, как и все борцы с режимом здесь на сайте
иди ты! :shock:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: OZ от 02 Сен. 2019, 21:57:37
иди ты! :shock:
серьезно...даже те, что шумеры...и обезьяны даже. инфа проверенная
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 02 Сен. 2019, 22:03:08
Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветами
встречали простых солдат, а не тоталитарный режим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 22:26:14
они сами по себе были, да :facepalm:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 02 Сен. 2019, 23:08:00
https://m.youtube.com/watch?v=3rBew9pcYnk
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 03 Сен. 2019, 08:05:55
они сами по себе были, да :facepalm:
нет конечно, еще заградотряды были
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 03 Сен. 2019, 21:10:51
нет конечно, еще заградотряды были
как и у всех, но тебе это неизвестно по понятно какой причине :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 03 Сен. 2019, 21:11:32
https://m.youtube.com/watch?v=3rBew9pcYnk
а, Солонин
а Резун будет?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 05 Сен. 2019, 08:08:45
как и у всех
Угу, например у кого из стран во второй мировой?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 05 Сен. 2019, 08:13:23
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд, заявила, что Вторая мировая война для ее страны закончилась только в 1994 году, когда российские войска покинули территорию республики. Такое заявление она сделала 1 сентября в Варшаве во время мемориального мероприятия, посвященного 80-й годовщине начала войны.
https://iz.ru/916569/2019-09-01/prezident-estonii-zaiavila-ob-okonchanii-vtoroi-mirovoi-25-let-nazad

Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ахрип от 05 Сен. 2019, 08:31:45
Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.
Как хорошо, что наконец-то выросли братские школьники и открыли всем правду!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Jeene от 05 Сен. 2019, 08:35:08
как и у всех, но тебе это неизвестно по понятно какой причине :lol:
По понятной причене это было бы известно любому советскому школьнику, ибо не использовать такой жирный повод ля клеймления идеалогических врагов просто недопустимо.
Но мы про них узнали только от тебя, странно да?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Jeene от 05 Сен. 2019, 08:36:14
Как хорошо, что наконец-то выросли братские школьники и открыли всем правду!
Разве Ромашкин британский школьник?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:10:46
Угу, например у кого из стран во второй мировой?
в битве под Мосвкой, великий визволитель укроиньского народу применял
а вообще это ещё с первой мировой практика, но это скрывали коммунисты!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:15:11
По понятной причене это было бы известно любому советскому школьнику, ибо не использовать такой жирный повод ля клеймления идеалогических врагов просто недопустимо.
Но мы про них узнали только от тебя, странно да?
да, это упущение
считаю, что нужно было изучать все материалы Нюрнберга + все засекреченные документы, как раз на 11 лет школы материала
и было бы странным "обвинять" в этом других, когда сами практиковали

заградотряды это не про расстрел в спину впереди идущих, это про другое


ну, если совсем вкратце, а то столько упущено за советский пробел:
1.

https://www.youtube.com/watch?v=LkB0I-QV00I

чуть более развёрнуто + отекстовка

2.

https://oper.ru/video/view.php?t=2066
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:30:12

Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.
причём пособники агрессора Черчилль и Рузвельт, ты забыл упомянуть - то есть все наравне с нацистами!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:42:48
страшная правда, которую скрывали от алексаввв

(https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/2536672/2536672_600.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Jeene от 06 Сен. 2019, 08:20:24
ну, если совсем вкратце
Фух, ну наконец-то, вызывающий доверие проверенный источник!

Надеюсь это не Всеслав?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 18:13:35
почитай на досуге про Feldgendarmerie и Geheime Feldpolizei, как поскоморошишь
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 06 Сен. 2019, 18:18:12
как поскоморошишь
представил Джина в колпаке и с носом красным, как он с серьезным видом садиться давать экспертное мнение по ММА :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:12:36
а вообще это ещё с первой мировой практика, но это скрывали коммунисты!
угу, это конечно оправдывает преступления нацистских союзников
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:15:40
угу, это конечно оправдывает преступления нацистских союзников
какое? и каких союзников? румын, штоле? или хорватов?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:17:24
какое? и каких союзников? румын, штоле? или хорватов?
русских
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:19:54
русских
союзники русских были англичане и американцы, мой юный друг
по твоей украинской логике - они союзники нацистов
не останавливайся в этот прекрасный пятничный вечер
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:24:54
по твоей украинской логике - они союзники нацистов
Это твоя "логика" в параллельной вселенной.
А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:29:23
Это твоя "логика" в параллельной вселенной.
А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане


Да ты гонишь, дружище. Ты про Нюрнбергский процесс что-нибудь слышал? А про его результаты? Ну хоть краем уха. Вот там всё есть.
Но я тебе подыграю, ведь неохота такое прекрасное прерывать, поэтому забудь про первую строчку данного поста, всё равно не поймёшь: а украинцы в стороне были, когда "русские начали войну"?  :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Don Antonio от 06 Сен. 2019, 22:55:22
о да, в стороне. вопрос в какой)
(https://mtdata.ru/u14/photoF26F/20873108004-0/original.jpg)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Кмэт от 06 Сен. 2019, 23:05:26
Картинка во многом деланная,  сс нарисовали,  свастику и
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 23:12:54
Картинка во многом деланная,  сс нарисовали,  свастику и
а тут Донт ещё и видео подрихтовал

https://www.youtube.com/watch?v=IJ13bj7NpqY
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Кмэт от 06 Сен. 2019, 23:16:40
талант однако
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Мариуполь от 06 Сен. 2019, 23:19:30
антоха, это ты картинку власовцев запостил?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Don Antonio от 06 Сен. 2019, 23:27:20

Ладно бы щас азовы ихние не ходили бы с нацисткими рунами,  могли б еще хихикать
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 07 Сен. 2019, 06:29:31
Из одного из наградных листов моего деда.
А здание то наху.а? :roll:
(click to show/hide)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Мариуполь от 07 Сен. 2019, 07:25:57
если бы в супер-пупер-мега-сверх державе рогозины зиги не кидали, то да, можно было бы хихикать
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 08 Сен. 2019, 14:48:42
Да ты гонишь, дружище. Ты про Нюрнбергский процесс что-нибудь слышал? А про его результаты? Ну хоть краем уха. Вот там всё есть.
Но я тебе подыграю, ведь неохота такое прекрасное прерывать, поэтому забудь про первую строчку данного поста, всё равно не поймёшь: а украинцы в стороне были, когда "русские начали войну"?  :lol:
Конечно не в стороне. почитай на досуге, может своим скудным умом поймешь сколько украинцев было репрессировано и депортировано в период советской оккупации в 39-41 годах.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 08 Сен. 2019, 14:52:00
в период советской оккупации в период 39-41 годов.
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:

И да, сколько, поделись цифрами. Может, выяснится, что украинцы и к победе над нацистами отношения не имеют, пушо их выслали. Так что хорошенько подумай над ответом.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 08 Сен. 2019, 14:53:30
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:
:rofl:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 08 Сен. 2019, 15:32:42

А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане

а Сталин вообще грузином был...

а в США перед войной вообще съезд нацисткой партии Гитлера проходил...

да,а истинных украинцев видимо Сталин заморил голодомором и они опять на свет возродились ближе к 2004 году).
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 07:51:37
сегодня инфа в новостях -

Хрупкий мир: Минобороны РФ рассекретило документы о подписании Пакта о ненападении

Среди опубликованных материалов присутствует служебная записка начальника Генштаба РККА Бориса Шапошникова в адрес наркома обороны СССР. Важность этого документа подчеркивается тем фактом, что 31-страничный документ написан Шапошниковым самостоятельно без помощи секретаря машинистки. В нем начальник Генштаба РККА оценивает военную угрозу от различных государств по состоянию на 24 марта 1938 года.

В разделе приведены оценки дел различных советских военных специалистов. Отмечается, что эксперты считали наиболее вероятной угрозой для СССР не только союз Германии и Италии, но также и Польшу, которая находилась в орбите влияния фашистского блока. Объединенные силы Германии и Польши в канун войны составили бы более 160 пехотных дивизий. Вместе с тем в мае 1939 года нарком обороны Советского Союза Климент Ворошилов отмечал в переговорах с французами и англичанами, что СССР способен выставить 136 дивизий.

«Следует учитывать, в какой непростой исторический период был подготовлен этот документ. В марте 1938 года, за считанные дни до его подписания, Германия присоединила к себе Австрию. Осенью того же года предположения руководства РККА о сближении Германии и Польши нашли яркое подтверждение во время Мюнхенской драмы. Польша приняла участие в разделе Чехословакии, присоединив к себе Тешинскую область и согласившись с территориальными претензиями Германии», - отмечается в сообщении военного ведомства.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019982359-CrVuI.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 07:59:50
Поэтому, если сильный и потенциальный враг приезжает к тебе в Москву и говорит, что хочет заключить мир и составить акт о ненападении, то разве надо было отказываться ?

При этом, если немцы дают понять, что с Польшей они решили покончить и дабы не затронуть при этом интересы СССР, предлагают зараннее разграничить сферы влияния в Польше и подписать еще один договор о разделе ее территории, то здесь тоже что ли надо было руководству СССР отказываться ?

И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 09 Сен. 2019, 09:01:53
И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.
Договора о нападении не было. Секретный дополнительный протокол был. Нападение было. С разницей в 16 дней.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ахрип от 09 Сен. 2019, 09:38:10
Секретный дополнительный протокол был. Нападение было.
:facepalm:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 09 Сен. 2019, 10:14:47
:facepalm:
:lol: :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 10:43:41
Нападение было. С разницей в 16 дней.

если мы так придираемся тут к словам, датам и даже часам, то в 1919 году нападали ли поляки на страну Советов ?

 (ну т.е. СССР - здесь лишний раз нет смысла подчеркивать когда и как стали в точности называться советские территории).

Если поляки напали, то почему бы действия СССР против поляков в 1939 г. именовать не нападением, а ответным ударом, т.е. защитой ?

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 09 Сен. 2019, 11:15:52
https://m.youtube.com/watch?v=YTgmMCFLXQ0
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 09 Сен. 2019, 12:12:20
В Кремле дикий Ор.
:lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 09 Сен. 2019, 14:33:38
:lol:

https://m.youtube.com/watch?v=JTrqz8JaruU :D :D :D
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 10 Сен. 2019, 10:56:03
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:
Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов.  Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:12:32
Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов.  Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.

до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?

Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 10 Сен. 2019, 15:28:26
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи.
Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 10 Сен. 2019, 15:30:25
Закарпацкая, Черновецкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
Т.е. своего вообще ничего не было? :facepalm:
Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.
Я так и знал, что они как и Крым, наш :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:35:56
 
Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.

чувствую, косой, тебя гордость за СССР распирает по полной.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 15:37:07
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?
Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 10 Сен. 2019, 15:38:15
Т.е. своего вообще ничего не было?
Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:42:49
 
Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.

так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:45:20
Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.

вот сколько тут предлагали гражданам Украины отдать земли обратно Польше и др., но в ответ - тишина...
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 15:45:33

так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
Я бы сказал московское княжество, когда они вместе с монголами славян на Руси мочили.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:52:43
Я бы сказал московское княжество, когда они вместе с монголами славян на Руси мочили.

древние укры не пострадали ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 16:03:22
древние укры не пострадали ?
Нет, московиты, в основном, тверь, суздаль, новгород раком ставили.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 16:19:24
Нет, московиты, в основном, тверь, суздаль, новгород раком ставили.

претензий значит от жителей Украины к Москве с 15 века не выявлено.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:29:54
Не было советской Украины
ты бы хоть к тёте Вики сходил, как это делает Обезьяна, например, ну чтоб самообразоваться хоть таким образом
После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины

Эти земли к Украине никаким боком (разве что название сбивает с толку неокрепшие умы, ага). Это потом Сталин прирезал их к УССР.
россияне? а украинцы не участвовали, отворачивались и плакали? :lol:
Катынь все помнят.
угу, и про Волынь не забыл никто
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:33:03

так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
лакмус
сначала говорим о коммунистах, а потом ууууоооп - так это ж русские были  :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 10 Сен. 2019, 20:54:35
Цитировать
Часто спрашивают, в чем разница между Мюнхенским сговором и пактом Молотова-Риббентропа?
Мюнхенский сговор - это когда вы трусливо не мешаете бандитам грабить слабых.
Пакт Молотова-Риббентропа - это когда вы активно присоединяетесь к бандитам в грабеже и дележе награбленного.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:57:20
какой-то дымарский писал, видимо
Впрочем, не удивлён, что эта порция известной субстанции нашла своих едоков.)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 21:12:52
какой-то дымарский писал, видимо
Какая разница кто писал. Ты это можешь звонко облаять, но опровергнуть не сможешь никак.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 09:14:45
Какая разница кто писал. Ты это можешь звонко облаять, но опровергнуть не сможешь никак.

а что нужно там конкретно опровергнуть ? Про какую-то трусость и бандитизм непонятные написаны. К чему все это ? Вот тут действительно выглядит как кто-то лает непонятно откуда и непонятно с чего.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 15:48:24
а что нужно там конкретно опровергнуть ?
Нападение на Польшу и аннексию её территорий.
 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 16:21:23
Нападение на Польшу и аннексию её территорий.

выше все уже написали.

Польша в 1919 году напала, СССР ответило в 1939 г.

Слышал пословицу - "русские долго запрягают, но быстро ездят ?". Вот как раз такой случай.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 17:40:21
Польша в 1919 году напала
В школьных учебниках истории пишут иначе. Ты их почитай, раз в своё время не довелось, много нового узнаешь, в том числе о походе Тухачевского.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:18:52
В школьных учебниках истории пишут иначе. Ты их почитай, раз в своё время не довелось, много нового узнаешь, в том числе о походе Тухачевского.

ну тебя же чем-то школьные учебники видать не устраивают, если ты тут пытаешься заявить, что нынешние украинцы незаконно проживают на некоторых землях современной Украины.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:25:44
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: ПавелМС от 11 Сен. 2019, 18:28:14
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!
1965г.в. :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:38:23
1965г.в. :twisted:

старее, наверное, он как экономный еврей дурак что ли деньги на новые книжки тратить ?

а может и из школы списдил, раньше-то их выдавали в основном.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 18:58:15
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи.
Российскую империю основали адам и ева или петро 1 в 1721 ?
 
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 19:02:23
угу, и про Волынь не забыл никто
Почитай сначала что такое Волынь, где Волынь и когда.
россияне? а украинцы не участвовали, отворачивались и плакали?
россияне не участвовали в роа или отворачивались?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 19:14:58
Это потом Сталин прирезал их к УССР.
 
Что оккупировал сталин и коммунисты меня не волнует. СССР так же как и третий рейх - преступный режим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 19:34:48
Российскую империю основали адам и ева или петро 1 в 1721 ?

вон Обезьяна списдил в свое время учебники по истории из школы и тебе они видать не достались, потому и глупые вопросы тут задаешь
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Oskar from Almaty от 11 Сен. 2019, 20:15:32
За вторую мировую уже в мире столько перетерли, что можно еще обсуждать? Фашисты козлы, нагнетали, потом заборзели вноль. Получили и снова мир во всем мире. Можно было избежать войны? Вряд ли. Учитывая сколько конфликтов в мире было до 39 года. К этому все шло.  Началось все от безнаказанности фашистов и трусости союзников, отдавшую пол  Европы, а потом и всю в лапы фашистов. Прав был старина Черчиль
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 20:19:39
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!
Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:25:02
Почитай сначала что такое Волынь, где Волынь и когда.россияне не участвовали в роа или отворачивались?
дружок, я, в отличие от тебя и таких же неучей и знатных историков, коих воспитала тётя Вика и журнал Oгонёк, имею высшее образование
предложи мне конкретное чтиво, а я скажу, кто ты есть на основе предложенного
россияне не участвовали в роа или отворачивались?

и сколько это было в процентном отношении? там и украинцы участвовали в неменьшей мере, ну и национальности поменьше
и да, все понесли наказание, проспекты и улицы не называют в честь нацистских пособников, как у вас
вместо ответа на мой вопрос, ты его отпружиниваешь. 7.40 нравится число?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:26:46
Что оккупировал сталин и коммунисты меня не волнует. СССР так же как и третий рейх - преступный режим.

тогда какого рожна вы примазываетесь к поведе СССР над нацистами? вы такие же преступники, сидите с заваленной кабиной ровно)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:37:25
Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.

и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ? Такого там не было, а ты тут это утверждаешь повсеместно. Зачем ты тогда ссылаешься на школьные учебники ?

Везде в этих учебниках написано, что СССР вошел в Польшу, чтоб защитить от немцев украинцев и белоруссов, которые там проживали.

А как оказалось, что украинцы и белорусы стали проживать в Польше ? Вот тут и вспоминаем нападение поляков в 1919 году, о чем я выше и указал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:44:35
Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.


на второй год там тебя похоже оставили.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:46:56


на второй год там тебя похоже оставили.
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:58:50
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:

в советских учебниках издательства г. Херсона
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Solis от 12 Сен. 2019, 05:03:20
«Пакт Молотова-Риббентропа» я бы подписал

(https://sun1.is74.userapi.com/c854416/v854416653/ec83e/dor_-XZEtKA.jpg)

Некоторые называют СССР агрессором и оккупантом:

Польша не пригласила Россию на годовщину начала Второй мировой войны, а МИД Болгарии попросил не называть борьбу советской армии с нацистами освобождением Восточной Европы. Что это? Невежество или прямая фальсификация?

Некоторые наши сограждане, которые плохо знают историю и чье сознание наполнено разными историческими мифами, солидарны с мнением западных стран.

Но все ли было именно так?

Накануне начала Второй мировой войны ситуация была следующей:

- было три группы стран, которые боролись за свои интересы.

На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.

Гитлер без комментариев, поскольку он захватывал все что мог. Я убежден, что фашизм и нацизм – это абсолютное зло и двух мнений быть не может. В середине 20 века эти идеологии продемонстрировали свое истинное лицо.

Что касается западных демократий, то они явно хотели отвести войну от своих границ, заигрывая с фашистами и нацистами, они хотели натравить их на СССР.

Напоминаю, что в марте 1938 года Гитлер захватил Австрию, а западные демократии – это спокойно «проглотили» и приняли.

В конце сентября 1938 года было заключено Мюнхенское соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

Схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

Противники СССР обычно забывают про это, когда рассуждают о начале войны.

В марте 1939 года Гитлер захватил остальную часть Чехословакии. Никаких реальных действий со стороны западных демократий не было, они всячески стремились обеспечить движение Германии к границам СССР.

Что касается Польши, то она отказывалась пропускать советские войска, которые были готовы поддержать Чехословакию.

В августе 1939 года СССР активно вел переговоры с Великобританией и Францией, но те всячески их затягивали.

Было очевидно, что мировая война начнется в ближайшее время.

В такой ситуации каждая страна стремилась выбить для себя наиболее выгодное положение. Была опасность того, что в союзе с Германией выступит и Франция с Англией.

Иосиф Сталин принял вынужденное, но, видимо, правильное решение – заключить пакт с Германией о ненападении.

При этом согласно секретным протоколам 1939 года, Советский Союз стремился вернуть в большей степени лишь те территории, которые принадлежали Российской Империи: Западную Украину, Западную Беларусь, Прибалтику и Финляндию.

Первого сентября начинается Вторая мировая война, Германия нападает на Польшу…

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Но при этом никаких реальных действий, кроме заявлений не было.

Хотя Англия и Франция были гарантами суверенитета Польши.

На границах Франции и Германии ничего не происходило, началась так называемая «Странная война». Это дало время Гитлеру провести полноценную подготовку к дальнейшим событиям.

Советский Союз, который ставил целью возвращения своих территорий, а также выполнял задачу того, чтобы расширить свои границы, чтоб отдалить их от промышленных районов перед надвигающейся войной с Германией, вступил в Польшу только 17 сентября.

Было очевидно, что если б Англия и Франция выполнили свои обязательства, а не заигрывали с нацистами и не предали бы Польшу, то СССР немедленно разорвал бы пакт с Германией и повторился б сценарий Первой мировой войны.

Германия воевала бы на два фронта.

Когда стало ясно, что Англия и Франция делать ничего не будут, Иосиф Сталин сделал то, что было необходимо для нашей страны – вернул территории Российской Империи.

Да, советская пропаганда увлеклась имитацией дружбы с Германией.

На этом основании некоторые историки утверждают, будто с сентября 1939 по июнь 1940 года Советский союз был невоюющим союзником Германии.

И это прямая ложь…

Хороши союзники, которые готовились к войне друг против друга.

Речь шла о том, кто кого переиграет.

В 1941 году мы получили мощнейший удар от самой сильной армии в мире на тот момент, но выдержали. И закончили войну в 1945 году в Берлине, имея мощнейшую армию в мире, но заплатив огромную цену.

А всякие рассуждения и спекуляции на тему того, что СССР собирался первым напасть на Германию не соответствуют действительности. Ссылки на карты прилежащих территорий Германии и Польши в советских войсках объясняются предельно просто: советская военная доктрина подразумевает то, что наша армия должна вести войну на территории противника в случае его нападения.

История не знает сослагательного наклонения, но выбор у Иосифа Сталина в тех условиях был небогат.

Если бы мы не подписали пакт о ненападении, то уже в 1939 году война могла начаться уже и на нашей территории.

Этим договором мы выиграли очень важное время для завершения военной реформы и подготовки к надвигающейся войне.

Думаю, что наши интересы должны быть поставлены выше примитивных представлений о том, что западные демократии – это прекрасно.

Западные демократии вскормили нацистскую Германию, а потом пытались решить свои интересы за наш счет.

Мы же пытались защитить свою страну.

https://vk.com/@smolinomsk-pakt-molotova-ribbentropa-ya-by-podpisal
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 06:15:15
На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.
Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 06:17:03
и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ?
Нет, польский поход Тухачевского там описан.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:31:48
Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.

там в том протоколе ничего противозаконного нет, указано лишь, что он определяляет «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.

СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:34:04
  Все Гитлеру что ли надо было отдать ?

вот Обезьяна и раскрылось твое истинное лицо - за Гитлера значит ты.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kosoy.72 от 12 Сен. 2019, 09:49:07
СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?
Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР?  И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:51:38
Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР?  И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?

так ты этот вопрос немцам задавай, которые привезли этот протокол в Москву.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 10:17:49
бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй

и какие еще претензии к России, когда на нее нападают ?

Русско-турецкая война (1768—1774)

османский султан Мустафа III объявил войну России. На стороне Турции воевали вассальные от неё Крымское ханство, включая некрасовцев. Кроме того, турецкое правительство заручилось поддержкой польских повстанцев-конфедератов.

Вторая Турецкая война (1787–1791 гг.)

и здесь турки опять первые начали войну.



После первой турецкой войны Россия приобретает в 1774 году важные пункты в устьях Днепра, Дона и в Керченском проливе (Кинбурн, Азов, Керчь, Еникале). Затем в 1783 году присоединяется Балта, Крым и Кубанская область.

Вторая турецкая война оканчивается приобретением прибрежной полосы между Бугом и Днестром (1791 г.). Благодаря всем этим приобретениям Россия становится твёрдой ногой на Чёрном море. В то же время польские разделы отдают России западную Русь. По первому из них в 1773 году Россия получает часть Белоруссии (губернии Витебская и Могилёвская); по второму разделу Польши (1793 г.) Россия получила области: Минскую, Волынскую и Подольскую; по третьему (1795—1797 гг.) — литовские губернии (Виленскую, Ковенскую и Гродненскую), Чёрную Русь, верхнее течение Припяти и западную часть Волыни. Одновременно с третьим разделом присоединено было к России и герцогство Курляндское.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:07:46
кстати, есть мнение, что "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка из перестроечных времён, состряпанная прозападными депутатами под давлением дружественных тогда западных демократий. сам Молотов до конца жизни отрицал наличие каких-либо секретных протоколов. при том, что подтверждал договорённости о разделе сфер влияния.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 12 Сен. 2019, 15:08:56
что земля плоская тоже есть мнение.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:25:11
есть слова самого Молотова. он категорически отрицает наличие подписанного протокола. при этом даже в беседах с Гитлером ссылается на договоренности с Риббентропом.

а слова Земли о том, что она круглая, есть?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Ponch от 12 Сен. 2019, 15:29:52
разумеется, нет никаких оснований не доверять словам кристально честного молотова.

начальство право, потому что оно начальство.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:36:42
а зачем ему в принципе врать в данном конкретном случае? ещё раз - наличие договоренностей он не скрывал, даже раасказывал подробности, как выторговывал например Буковину с Черновцами. более того - даже в беседах с Гитлером ссылался именно на договоренности. а не на протокол.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 17:49:38
кстати, есть мнение, что "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка
Цитировать
Сайт фонда "Историческая память" впервые опубликовал сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Соответствующая публикация появилась на сайте 31 мая. Сканы были предоставлены фонду Историко-документальным департаментом МИД России.
фальшивка из перестроечных времён, состряпанная прозападными депутатами под давлением дружественных тогда западных демократий
и эту фальшивку прозападный депутат по фамилии штирлиц сумел в 1939 году подложить в архив германского МИД.
У всеслава, в свое время, было две фишки. Секретные протоколы - фальшивка и в немецких концлагерях не пользовались газовыми печами.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 19:01:23
))
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы? с Геварой? )

я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мне, знаешь ли, это не интересно. можешь считать, что ты победил )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 19:57:21
я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мне
Подожди, подожди, я говорю о документах, предоставленных Историко-документальным департаментом МИД России, противопоставляю это твоем вескому "есть мнение" и это у меня недостаток знаний? Ты адекватно воспринимаешь реальность?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 20:06:43
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы?
У него нет доводов, у него есть мнение. Доводы у меня, когда я ссылаюсь на свидетельства узников немецких концлагерей, когда я ссылаюсь на документы МИД РОссии и документы нюрбергского процесса.
Цитировать
В 1946 году на Нюрнбергском процессе о существовании секретного дополнительного протокола между СССР и Германией рассказал бывший статс-секретарь германского МИДа Эрнст фон Вайцзеккер (Ernst von Weizsäcker). Это подтвердили другие обвиняемые, а один из адвокатов даже хотел огласить текст этого протокола, но ему не разрешили: представители обвинения со стороны СССР категорически отрицали существование секретного протокола, назвав его фальшивкой.
Двумя годами позже этот документ был опубликован Госдепартаментом США - вместе с обнаруженной в архивах "третьего рейха" перепиской между нацистскими и советскими дипломатами, которая содержала ссылки на секретные договоренности. Но в Советском Союзе продолжали утверждать, что это фальсификация, что никакого дополнительного секретного приложения к соглашениям 1939 года ("О ненападении" и "О дружбе и границе") между СССР и Германией не существовало. Более того: в ответ на публикацию Госдепартамента в Москве выпустили свой сборник под названием "Фальсификаторы истории". Но что характерно: в нем не было ни одного полного архивного документа, лишь несколько фрагментов.
Молотов, подписавший пакт о ненападении и секретный протокол к нему, до самой своей смерти в 1986 году отрицал его существование. Его аргументацию перенял после него и другой министр иностранных дел СССР - Громыко: это фальшивка, так как документ официально не опубликован. Аргумент, что называется, неубиенный: одной официальной стороны, его подписавшей (гитлеровской Германии), уже не существовало, а другая (Советский Союз) вообще отрицала, что он есть, и, разумеется, публиковать не собиралась.

Правда, в архивах германского МИДа сохранилась немецкая версия протокола, но бумажный оригинал как будто сгорел во время бомбежки Берлина в 1944 году, и осталась только фотокопия. На самом деле в архиве есть и бумажный вариант.
https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/geheimes-zusatzprotokoll-des-nichtangriffsvertrags-zwischen-deutschland-und-der-udssr-1939.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 12 Сен. 2019, 20:17:35
))
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы? с Геварой? )

я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мне, знаешь ли, это не интересно. можешь считать, что ты победил )
он тут победил всех. Док, ставь диагноз пациенту)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 12 Сен. 2019, 22:48:57
https://www.youtube.com/watch?v=E2l2Gjsu9Ww
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 00:23:14
Ты бы еще ссылку на суворова дал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 00:27:23
он тут победил всех. Док, ставь диагноз пациенту)
https://www.youtube.com/watch?v=lSv_kAMbUdI
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Simple от 13 Сен. 2019, 09:21:02
Ты бы еще ссылку на суворова дал.
А что с Исаевым не так?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 10:09:41
Подожди, подожди, я говорю о документах, предоставленных Историко-документальным департаментом МИД России, противопоставляю это твоем вескому "есть мнение" и это у меня недостаток знаний? Ты адекватно воспринимаешь реальность?
а ты умеешь понимать прочитанное? я говорю о словах Молотова.
по поводу секретного протокола:
Цитировать
Никакого. Не было. Нет, абсурдно... ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
и по поводу договоренностей:
Цитировать
Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию.
Когда Риббентроп приезжал, тогда договорились. Попутно мы говорили непосредственно с Румынией, там контактировали… В 1939 году, когда приезжал Риббентроп.
в беседах с Гитлером:
Цитировать
...когда в 1939 году к нам приезжал Риббентроп, мы достигли договоренности, что наши границы должны быть спокойными, и ни в Финляндии, ни в Румынии никаких чужих воинских подразделений не должно быть...
...между социалистическими и капиталистическими государствами, если они хотят договориться, существует разделение: это ваша сфера влияния, а это наша. Вот с Риббентропом мы и договорились, что границу с Польшей проводим так, а в Финляндии и Румынии никаких иностранных войск....
это прямая речь человека, который, на минуточку, подписывал пакт. факт договоренностей он подтверждает, факт подписания секретного протокола категорически отрицает. в спорах с Гитлером ссылается на договоренности, а не на протокол. как так?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 10:11:58
У него нет доводов, у него есть мнение. Доводы у меня, когда я ссылаюсь на свидетельства узников немецких концлагерей, когда я ссылаюсь на документы МИД РОссии и документы нюрбергского процесса.
))
и что мне с этой информацией делать? выслать Всеславу в личку? )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: вова ч от 13 Сен. 2019, 10:34:32
Плюс, это то что кто-то для развития прочитает.

Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 13 Сен. 2019, 10:49:10
Плюс, это то что кто-то для развития прочитает.

Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.

и перестает расхаживать у себя в американском доме в форме гитлерюгенда  :twisted:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 13 Сен. 2019, 10:59:48
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0913/42/cd9f8f010dc954a316e0600dbd910d42.png) (https://fastpic.ru/)
(https://i90.fastpic.ru/big/2019/0913/bd/df5b858a195bf8ad2ec36ab07b9576bd.png) (https://fastpic.ru/)

https://nstarikov.ru/blog/83249
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 16:33:54
А что с Исаевым не так?
Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб, которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист. Он ловко выпячивает одни факты, умалчивает о других и его цель это доказать свою точку зрения, а не нарисовать объективную картину. Теперь по этой протоптанной тропинке пошел и Исаев. Он обладает таким же как и суворов объемом информации и когда речь идет о технических вопросах, то слушать исаева одно удовольствие, но он почему-то решил, что должен защищать сталинский режим. Началось это с его знаменитого утверждения, что бетон на линии сталина был плохого качества и по этому вывод РККА в чистое поле прямо перед войной вполне оправдано. В первые месяцы войны сгинули не просто миллионы советских солдат, что само по себе ужасно, сгинула кадровая армия и то что фашисты, в конце концов, оказались под москвой, на волге под ленинградом это прямое следствие этого решения. Потом исаев стал оправдывать окружение и гибель 600-ста тысяч советских войск под киевом и последние, что я слышал это его утверждение, что сталин уже к началу войны был выдающимся полководцем, а когда его спросили типа как жеж так, когда успел, исаев, не моргнув глазом, заявил, что в гражданскую сталин стоял рядом с ворошиловым под Царицыным и у него набрался. У ворошилова, Карл! Чего у ворошилова можно было набраться, кроме блох? Ну вообщем ты меня понял. Исаев обладает большим массивом информации, но верить его аналитике нельзя.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 16:35:29
я говорю о словах Молотова
Это даже не смешно.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 13 Сен. 2019, 18:04:49
А что с Исаевым не так?
Исаев, наверное, лучший в России спец из ныне живущих по ВОВ и ВМ2. Причём работает и с другой стороной, в смысле немецкими документами  - перекрёстными источниками, что в истории как науке немаловажно, если не сказать главное. Хотя мне, признаться, Юрий Жуков как историк больше нравится.
А на этого, что тужится в бесcильной злобе, не обращай внимания. К слову, Исаев первым разбил Резуна-Суворова в пух и прах, так что слюни до земли у отдельных потерпевших понятны.
(https://i.livelib.ru/boocover/1000040237/o/9d87/Aleksej_Isaev__Antisuvorov._Bolshaya_lozh_malenkogo_chelovechka.jpeg)



Итак, продолжим тему:

https://www.youtube.com/watch?v=ppJxUj7HCyc
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 13 Сен. 2019, 18:09:01
Плюс, это то что кто-то для развития прочитает.

Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.
смешной анекдот, спасибо, вова ч
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 20:06:50
Это даже не смешно.
слова Молотова? не смешно, согласен. а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешно )
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 14 Сен. 2019, 00:33:20
а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешно
и я тебя понимаю. В ответ на слова сталинского холуя - оригиналы исторических документов. Такие методы ведения дискуссии конечно недопустимы.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 09:27:48
А что с Исаевым не так?
Исаев, наверное, лучший в России спец из ныне живущих по ВОВ и ВМ2. Причём работает и с другой стороной, в смысле немецкими документами  - перекрёстными источниками, что в истории как науке немаловажно, если не сказать главное...

Исаев в последние годы повествует ангажировано, чего в начале своей исторической деятельности не делал ИМО.
Простой пример, romashkinым в своё время приведённый, видеолекция "Война в Корее 1950 - 1953": https://www.youtube.com/watch?v=CvEv3fmbhN0

1. Исаев говорит, перед войной в обеих Кореях прошли выборы. И там, и там они прошли с нарушениями. После чего подробно начинает рассказывать только о нарушениях в Республике Корее/Южной Корее (ЮК), а о КНДР/Северной Корее (СК) ни слова более. Больше того, Исаев дополнительно начинает рассказывать о нарушениях уже и на других выборах в ЮК, о СК - ничего.

2. Но то ладно.
Исаев весьма оригинально рассказывает о том, кто на кого напал. С 9:32 мин. рассказывается, что на границе постоянно проходили провокации, вторжения на территорию друг друга и в какой-то момент южные корейцы заигрались, они постоянно вторгались, обстреливали и... ответный удар оказался слишком сильным.
Далее Исаев тонко говорит, СК перешла 38-ю параллель. Без слов "нападение", "вторжение", "агрессия". Эти слова у него либо только для ЮК, либо "вообще". В отличии от Совбеза ООН.
При том, что реально СК напала на ЮК. Осознано и подготовлено. Нападение готовилось несколько лет, согласовывалось с СССР (Сталин долго не давал "добро") и КНР. Советские и китайские военспецы генеральского уровня разрабатывали план вторжения в ЮК.

3. О других "моментах" уже писал ранее: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768 (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768)

4. Видеолекции Константина Асмолова о войне в Корее куда объективнее ИМХО.

Короче, да, спец. Активный и деятельный, молодец, не отнимешь. Но теперь уже с "классовым" историческим подходом. Увы.


P.S. Сорри, что не по теме. Но о тематическом историке.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 13:34:17
Короче, да, спец. Активный и деятельный, молодец, не отнимешь. Но теперь уже с "классовым" историческим подходом. Увы.


P.S. Сорри, что не по теме. Но о тематическом историке.
Ничего, ведь задача у тебя была рассказать, какой Исаев некомпетентный в вопросах ВОВ, но на основе его же роликов по С.Корее. А ещё он, наверное, некомпетентен в изучении Куликовской битвы (которой, как известно не было!), что, конечно, говорит о том, что и в остальном он не сведущ. Логика прекрасна и показательна.)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 14:25:03
Ничего, ведь задача у тебя была рассказать, какой Исаев некомпетентный в вопросах ВОВ
Это ложь. Зачем её придумываешь?
Ни слова о ВОВ. Ни слова о некомпетентности Исаева. Напротив, подчёркиваю, он компетентен. Но стал ангажирован ИМХО. Раньше ангажированным не был, давно его читаю/слушаю, есть с чем сравнивать.

... на основе его же роликов по С.Корее.
Этот ролик ты сам первым тут выложил.

А ещё он, наверное, некомпетентен в изучении Куликовской битвы (которой, как известно  не было!), что, конечно, говорит о том, что и в остальном он не сведущ. Логика прекрасна и показательна.)
Всё вот это мне даже в голову не приходило. Вообще! Так что по поводу моей логики - мимо.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 14:45:45
Это ложь. Зачем её придумываешь?
Ни слова о ВОВ. Ни слова о некомпетентности Исаева
ну и к чему ты тогда привёл всё это?  :twisted:
Этот ролик ты сам первым тут выложил.
я, конечно же, а так же уточнил, что на основе оного не стоит делать масштабные выводы по этой теме, так как тема обширная, и формат передачи слишком ограничен для полного охвата
Всё вот это мне даже в голову не приходило. Вообще! Так что по поводу моей логики - мимо.
ок, без претензий
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 18:54:25
ну и к чему ты тогда привёл всё это? :twisted:
Написал про ангажированность. Привёл в доказательство.
Кстати, там и ещё кое-что подобное есть, не стал на это время тратить.

я, конечно же, а так же уточнил, что на основе оного не стоит делать масштабные выводы по этой теме, так как тема обширная, и формат передачи слишком ограничен для полного охвата
Но рассказывать о войне и не сказать чётко, кто на кого напал и именно планово... "формат передачи слишком ограничен для полного охвата" - для объективного обзора это не канает.
При этом, если ты внимательно смотрел ролик + прочитал мой пост, то увидел, что Исаев при том, что "формат передачи слишком ограничен" рассказывал не только о довоенных выборах в обеих Кореях, но и нашел время дополнительно упомянуть про нарушения на последующих выборах в ЮК в 1952 году, хотя к предыстории и причинам войны эта информация никакого отношения не имела.

romashkin, если ты выкладываешь ролик, будь готов, что его будут смотреть. Внимательно. :) А ещё проверять, обсуждать, думать и делать выводы.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 19:07:16
Написал про ангажированность. Привёл в доказательство.
Кстати, там и ещё кое-что подобное есть, не стал на это время тратить.
Но рассказывать о войне и не сказать чётко, кто на кого напал и именно планово... "формат передачи слишком ограничен для полного охвата" - для объективного обзора это не канает.
При этом, если ты внимательно смотрел ролик + прочитал мой пост, то увидел, что Исаев при том, что "формат передачи слишком ограничен" рассказывал не только о довоенных выборах в обеих Кореях, но и нашел время дополнительно упомянуть про нарушения на последующих выборах в ЮК в 1952 году, хотя к предыстории и причинам войны эта информация никакого отношения не имела.

romashkin, если ты выкладываешь ролик, будь готов, что его будут смотреть. Внимательно. :) А ещё проверять, обсуждать, думать и делать выводы.
Будут ли конкретные претензии? Кроме тех, что о выборах в ЮК он говорил больше, а значит ... (далее следует разоблачительный вывод вселенского масштаба)? Укажи на место, где он неправ, на твой взгляд, без додумывания и приписывания.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 20:11:05
Будут ли конкретные претензии? Кроме тех, что о выборах в ЮК он говорил больше, а значит ... (далее следует разоблачительный вывод вселенского масштаба)? Укажи на место, где он неправ, на твой взгляд, без додумывания и приписывания.
Что считал нужным, указал: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36856.msg7252220#msg7252220 (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36856.msg7252220#msg7252220). Пункты 1-3, пункт 3 - ссылка: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768, там ещё.
Пункт 4 - личное мнение о конкретной подаче материала по этой же теме. Вот ссылка на видеолекции Асмолова: www.youtube.com/watch?v=YvIO7nWtMPM&list=PLgxLJxuMHB9NIxgN0jBGS9oPfshYGyCI_.
Он, кстати, также много клеймит США и ЮК, но события освещает не односторонне. ИМХО так и должен поступать неангажированный историк.
"Дьявол кроется в деталях".
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:08:54
   По разным источникам, в составе вермахта на стороне гитлеровской Германии на Восточном фронте воевало до 630 тыс. поляков. Ещё около 315 тыс. были взяты в плен нашими союзниками по антигитлеровской коалиции на Западном фронте – включая Африку и страны Средиземноморья. То есть всего – около миллиона.

Примерно 40% из них служили во вспомогательных частях вермахта, а 60% – непосредственно в боевых частях. При этом вооружённые силы так называемого польского правительства в изгнании (в Лондоне) формировались как раз из польских военнопленных, взятых нашими союзниками во время боевых действий в Западной Европе и Африке.


При этом Речь Посполитая подписала пакт о ненападении с гитлеровской Германией ещё в 1934 году. Документ назывался Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей. Был к этому договору и свой секретный протокол под названием Договор Пилсудского – Гитлера (или Геринга). О нём писала вся европейская пресса за несколько лет до начала Второй мировой.


Секретный протокол гарантировал невмешательство сторон в случае начала военных действий против одной из них. На самом деле это было соглашение о совместных боевых действиях гитлеровской Германии и Польши против СССР. Вот один из его пунктов: «Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока».

Учитывая патологическую ненависть любых польских руководителей, включая и нынешних, к СССР и России, поверить в этот договор можно легко. Так что немцы, скорее всего, просто не захотели делить со своими польскими союзниками «восточный пирог». Это объясняет и почти миллионный контингент польских граждан в составе немецкого вермахта.

Это объясняет и то, почему поляки вместе с румынами не пустили наши войска на помощь Чехословакии, которую Гитлер начал дербанить, несмотря на договор о взаимопомощи чехов с французами и англичанами. Сегодня это известно под названием «Мюнхенский сговор». В результате не только немцы, но и поляки отгрызли часть Чехословакии размером 800 кв. километров и с населением в четверть миллиона человек вместе с огромным промышленным потенциалом.

В результате СССР в 1939 г. объявил, что разрывает договор о ненападении с Речью Посполитой. Уже после того как всё польское руководство бежало в Британию через территорию Румынии. Бежало всего через две недели после начала немецкого вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года. Бежало, бросив свою армию, которая дала немцам достойный отпор, но потеряв 65 тыс. убитыми и сотни тысяч ранеными, капитулировала меньше чем через месяц после начала войны.

И первую оборону Брестской крепости против немцев вели именно польские солдаты и офицеры с 13 по 17 сентября. Руководил штурмом знаменитый немецкий танковый генерал Гудериан.

При этом беглые министры отдали единственно правильный приказ – не сопротивляться частям Красной армии, которые выдвинулись на территории Западной Белоруссии. А мы вступили на эти территории только 17 сентября, когда с польской армией и государством уже покончили немцы. Выполнять договор стало не с кем.
_____________________________________________________________________________

Но вернёмся к современной Польше. Как только нынешние руководители этой страны не обгадили Россию и наших руководителей! Начиная со Сталина и кончая Путиным. У нас и самих к ним много вопросов, но мы с ними и сами разберёмся. А вот тем же полякам пора бы уже проявить настоящую принципиальность. Если кровавый Сталин увеличил территорию довоенной Польши на треть – это Силезия, Померания, огромный кусок Балтийского побережья – то и верните эти территории Чехии и Германии! Разве можно пользоваться милостью Сталина и проклинать его направо-налево? Если для польского руководства можно, значит, и цена их проклятий в адрес Сталина равна нулю.

И в заключение о том, что касается итогов разного рода больших войн. Часто их развязывают задиры в надежде отгрызть от великих держав хотя бы мелочь. Вот и сегодня Польша пытается стравить европейские государства, как и в 30-е годы прошлого века. В финальной стадии подобных интриг такие страны теряют всё. И что изменилось в подлунном мире?

Ничего.

http://www.stav-reporter.ru/obshhestvo/polsha-i-tretya-mirovaya-vojna?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:17:21
Англия и Франция рассматривали действия СССР как противовес германской оккупацией всей польской территории. И не считали эти действия агрессией.

1 октября 1939 г. в официальном радиовыступлении У.Черчилль заявил, что «для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае эта линия существует, и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть»


Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:37:05
Как сказано в известной, заметьте антисоветской, книге «Катыньский синдром»:

«Французский посол в Польше Л. Ноэль уже 6 сентября предложил перевести польское правительство во Францию, а 11-го он обсуждал этот вопрос с Беком, одновременно начав переговоры с Румынией, но не о пропуске польского правительства, а об его интернировании ».

Итак, уже 6 числа польское правительство приняло решение о бегстве из страны. Ещё до того, как стало ясно, что ни Англия ни Франция не будут наступать с запада. До того, как основные польские силы были окружены и окончательно разбиты.

Покинув Варшаву ставку 7 сентября командующий польской армией перенёс ставку в Брест. Эта крепость планировалась как штаб для войны с СССР.


переезд штаба польской армии по сути был полным развалом управления всей польской армии. По существу, с 7-го сентября на протяжении нескольких дней реально командование армией велось из всё той же покинутой Варшавы. Стоит добавить, что с переездом ставки в Брест, туда была переброшена и авиационная эскадрилья, после чего Варшава осталась без огневого прикрытия.

Что же дальше происходило с местом нахождения ставки? «Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября - во Владимир-Волынский, с 13 сентября - в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября - в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий.

Согласно данным из работы Миллентина танковый корпус Гудериана прорвал укрепления Бреста 14 сентября, что завершило окружение польской армии.

К этому времени ставка главнокомандующего уже дважды сменила место расположения: с 13 сентября она передислоцируется в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября уже в Коломыю.

К этому стоит добавить, что по сведениям из дневников Гальдера уже  11 сентября «Начался переход польских кадровых солдат в Румынию»

Вот, как высказывались об этих событиях немецкие Генералы на Нюрнбергском процессе[12]:

Генерал Гальдер: "Успех в Польше стал возможен лишь благодаря тому, что на нашей западной границе войск почти не было. Если бы французы прочувствовали ситуацию и воспользовались тем обстоятельством, что основные немецкие силы находились в Польше, то они смогли бы без помех форсировать Рейн и стали бы угрожать Рурскому району, который являлся для Германии самым решающим фактором при ведении войны".

Генерал Йодль: "Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий".

https://maxpark.com/user/2667923628/content/1433334
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 17 Сен. 2019, 21:34:05
Цитировать
"Затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"
https://gistory.livejournal.com/142946.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: alexvvv от 18 Сен. 2019, 13:12:43
(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/9/18/2bee085ba5c6676148c5466551be2679-full.png)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: rpdoctor от 18 Сен. 2019, 14:40:56
Интересная логика у хлопцев…то есть, если бандиты залезут в дом/квартиру какого-нить яугена, ошпарка или там ромашкена, всех убьют и уйдут, приедут менты или сосед там зайдет на шум, увидят, что все мертвые, значит пох…никого уже нет, можно шариться по вещам, вдруг деньги завалялись или еще че-нить ценное…никого же нет, значит можно…
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: kritol от 18 Сен. 2019, 22:01:42
Интересная логика у хлопцев…то есть, если бандиты залезут в дом/квартиру какого-нить яугена, ошпарка или там ромашкена, всех убьют и уйдут, приедут менты или сосед там зайдет на шум, увидят, что все мертвые, значит пох…никого уже нет, можно шариться по вещам, вдруг деньги завалялись или еще че-нить ценное…никого же нет, значит можно…
РП, а какая разница если всех убили? Всё равно ведь кто то заберет.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:11:15
Ты бы еще ссылку на суворова дал.


Уважаемый Обезъяна, какие конкретно факты Сувовров "скрывает" ? А какие "выпячивает" ?

Ну ты насмешил.

За подшивкой газет "Правда" и "Красная звезда" к примеру 1941 г. только в Библиотеку Конгресса нужно обращаться ?

Больше взять негде ?

Не ожидал от тебя такой дури.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:12:32
РП, а какая разница если всех убили? Всё равно ведь кто то заберет.


Земляк, ты конечно земляк, но своей дурью ты  сдал всю "русскую идею" одной фразой   :lol: :lol: :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:16:45
слова Молотова? не смешно, согласен. а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешно )


Ты разницу понимаешь между откровениями списанного в утиль сталинского орла Молотова ( тем более своему дальнему родственнику Молотов "откровенничал", Радзинский пишет, что ему Молотов отказал в "откровениях" ) и официальными документами ?

На суде преступник тоже оправдывается, не было его в переулке, пистолет был ржавый, порох в патроне сырой.

Против реального документа детский лепет не принимается. Это вон только Злопышонок может лозунгами крыть все доводы.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:25:48
а зачем ему в принципе врать в данном конкретном случае? ещё раз - наличие договоренностей он не скрывал, даже раасказывал подробности, как выторговывал например Буковину с Черновцами. более того - даже в беседах с Гитлером ссылался именно на договоренности. а не на протокол.


Где ты этой дури набрался ?

Молотов с Гитлером "беседы" вел в ноябре 1940 года. Это были официальные переговоры.

А  28 июня — 3 июля 1940 советские войска оттяпали от Румынии в том числе Буковину с Черновцами.


Разницу в датах ты осмыслить в состоянии ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 18 Сен. 2019, 23:34:47
Больше взять негде ?
Расскажи об этом.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:54:29
Расскажи об этом.


Нэ, ты расскажи какие конкретно факты Суворов  "скрывает", а какие "выпячивает".



Это интересней.  :lol: :lol: :lol:







Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:56:43
Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб, которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист.


Уважаемый Обезъяна.


Большая часть книг Суворова состоит из цитат мемуаров и пропагандистской литературы,
изданной в СССР.

В предисловии к основной своей книге про историю 2 Мировой "Ледокол" Суворов заранее предупреждает читателей, что конкретно он цитирует.

Не пойму твоего утверждения о том что Суворов пропагандист.

Пропагандист чего ?

Может пропагандист Агитпропа СССР, который все эти мемуары с прочей  совковой пропагандистской макулатурой выпускал ?

Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонам : "хитрый коварный
Гитлер и глупый доверчивый дурачок Сталин", " поджигающие войну империалисты всего мира и самая миролюбивая страна в мире победившего гегемона" и так далее.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 05:56:06
Нэ, ты расскажи
Я так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.
Пропагандист чего ?
Своей точки зрения.
Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонам
Птиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.
Вообщем почитай Исаева:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 08:53:59
Я так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.Цитата: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:56:43


Одну минуту. Ты заявил что какие то факты Суворов скрывает, какие то выпячивает.

Второй раз тебя прошу конкретно обозначить какие именно такие факты. Конкретно без словоблудия.

Чисто спортивный интерес. И не сливайся пожалуйста, не уподобляйся Злопышонку, ты же взрослый человек.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 08:56:01
Своей точки зрения.


С этим могу согласится, отчасти.

Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.

Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 09:15:16
Птиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.Вообщем почитай Исаева:http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html


Понял, ты выхватил у почившего здесь  Любителя красное знамя борьбы за "историческую правду" в лице Исаева
и теперь несешь "исаевскую историческую правду" в массы.

Исаева читал очень давно, его первые опусы. И Любитель их тут еще десять лето тому обильно цитировал, в
частности по "Тайсона против пионера из секции при дворце пионеров", расшифровываю для тех кто в танке,
Исаев сравнил Гитлера с Тайсоном, а Сталина с пионером из секции.

Вот болваны. Что Исаев твой, что Любитель. Тайсона в ринг не выпускали на новый бой без завершения
предыдущего. Будете спорить ?

Гитлер начал войну против СССР не завершив войну против Великобритании ( а это и английские колонии,
а еще мощнейший в мире союзник в лице США ).

Ты что Уважаемый Обезъяна, сам что ли разобраться не в состоянии, что твой Исаев подхватил знамя
у почившего Агитпропа СССР в деле оболванивания масс на счет той войны и СССР заодно.

Твой Исаев обычный проходимец от науки, написал кучу заказного псевдоисторического бреда, в
основном не утруждаясь личными исследованиями, все те же советские шаблоны : Сталин и СССР к войне
не готовы, на СССР напала самая мощная и лучшая армия в мире.

Что тут нового открыл твой Исаев ?

На счет бомбардировщиков, ты не дури. Суворов писал о стратегических бомбардировщиках, дальних
то есть и сверхдальних.

Ты можешь назвать хотя бы одну марку стратегического дальнего бомбардировщика выпускаемого
Германией во время или до начала Второй Мировой ?

А почему твой Исаев рисует Тайсона, у которого нет в арсенале стратегической дальней авиации ?

И что это за Тайсон такой ?

По поводу даты начала нападения на Германию Сталиным, Суворов обильно цитировал советскую
агитпропную макулатуру с указанием этой даты.

Какие еще вопросы по этому поводу есть ? Почему ты дедушку Волкогонова не критикуешь, который
тем Агитпропом заведовал и все это печатал, а еще сам псевдоисторическую макулатуру пописывал,
о том какой Сталин был доверчивый дурачок и как СССР до ручки довел, что "одна винтовка на троих была
в 1941 г." и тому подобные баллады.

А твой Исаев продолжает дело волкогоновых-городецких, как и предшественники крепко обделался
на этой стезе.

Напомню тебе, после появления книги "Ледокол" россиийские и постсовесткие историки с недобитыми
пропагандонами взялись за дело критиканства, так и писали - "утопить Ледокол". На том обделались.

Вызвали из Израиля научного светилу Городецкого, который при поддержке Министерства Обороны РФ
написал книгу против Суворова. И тоже крепко обделался.

И вот на замену почившим в бозе бойцам идеологического фронта выпущен свежий полевой игрок.

Исаев.

Как и предшественники любитель Тайсона с пионэрами крепко обделался.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 11:22:18

 

Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.

Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".

похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 12:27:07
это уже личные домыслы не основанные ни на каких-либо фактах и даже логики.

С чего вдруг СССР решил договариваться с Германией ? Если б эта инициатива была от СССР, то они бы вместе с Германией вошли в Польшу одновременно 1 сентября, а не 17 сентября, когда уже было ясно, что Германия побеждает.

Договор был подписал в Москве. Немцы туда явились и поэтому логично предположить, что инициатива исходила от них. Они прямо или косвенно заявили, что претендуют на Польшу, и поставили об этом в известность Москву, учитывая, что в Польше на то время фактически под оккупацией находились земли СССР.

Отказываться СССР от подписания секретного договора, который им преподносил обратно свои земли, было крайне глупо.


Нда... знания даже простых обычаев народов прямо брызжат  :lol: :lol: :lol:

Нас не ждали, а мы приперлись.

Представим себе картину.... садится самолет где нибудь на московском центральном аэродроме, по трапу из самолета выходит министр иностранных дел
Германии Риббентропп, никто его не встречает, милиция с особистами аэропорта в ах.... е.  Инициатива же...   :lol: :lol: :lol:

Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.


Если бы инициатива исходила из Германии, логично было предположить, что пригласили бы того же Молотова в Берлин.

Но у тебя с логикой по всей видимости огромные проблемы. Не говоря уже о самых простых элементарных знаниях про обычаи тех же народов.  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 12:32:56

Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.

23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там  заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.

не позорься.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 12:50:58
23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там  заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.

не позорься.



Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.

На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.

Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.

Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 12:56:45

Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.

На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.

Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.

Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.

вот ты тут пишешь, пишешь, а что пишешь вообще непонятно.

много букв, а смыссла нет.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 13:36:36
Здравствуйте, YByrd13
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
19 Сен. 2019, 13:24:40
 


Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ...  :lol: :lol: :lol:

А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно  :lol: :lol: :lol:


Сочувствую....

Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений  удивляться твоим  "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж.  :lol: :lol: :lol:

В 1934 году ты писал они того .... подписали  те "секретные протоколы" ?

Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у  Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.

Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".

Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.

Чего огород то городить ?

Кстати писатель-алкоголик   Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
 .
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 14:11:30

миллиардный кетайй? по английски звучит пожелание: ингэйдж йор брэйн.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1939

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/ba25d29175262be9171471fb611adb33.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/9cc9ebfaf5eefd0fc268c89ae531c695.jpg)


Маладца, подловил   :lol: :lol: :lol:



Пусть многомиллионный Китай в то время. Идущий верной дорогой к миллиарду.


Население многомиллионное, территории огромные.

Попробуй оккупируй.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 14:24:12

Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ...  :lol: :lol: :lol:

А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно  :lol: :lol: :lol:


Сочувствую....

Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений  удивляться твоим  "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж.  :lol: :lol: :lol:

В 1934 году ты писал они того .... подписали  те "секретные протоколы" ?

Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у  Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.

Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".

Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.

Чего огород то городить ?

Кстати писатель-алкоголик   Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
 .

опять не понял, что ты сказать хотел.

ты врываешься в дисскусию, когда она уже закончилась и отвечать на твои пространственные рассуждения толком непонятно о чем, вообще в облом. Прыгаешь с места на  место по разным диалогам.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 16:25:48
Одну минуту
Вот именно. Ты написал:
За подшивкой газет "Правда" и "Красная звезда" к примеру 1941 г. только в Библиотеку Конгресса нужно обращаться ?
Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 16:51:42
Вот именно. Ты написал:Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.



Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.

Это о лжи. С твоей стороны.

Суворов неоднократно рассказывал, что работал в архивах, например во Фрайбурге, неоднократно бывал в США по приглашению Тома Клэнси, но свои
книги пишет в основном ссылаясь на открытые источники, как то материалы печати времен СССР, мемуарная литературы, издания Агитпропа СССР.

Про Библиотеку Конгресса США с ее архивами Суворов почти нигде не упоминал, рассказывая о своей работе.


Ты так факты, которые Суворов "задвигает" и не привел.  Равно как и те, который якобы Суворов "выпячивает".

Казалось бы раз ты такое выдал, то тебе известны подобные факты, приведи их, дело то за малым.

Ты как Злопышонок влазишь в ответ в словоблудие.

А ведь просил тебя, раз ты уже сказал "а". Чисто спортивный интерес.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 17:08:21
Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.
Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 17:41:22
Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.


Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училище, где он преподавал, прекрасная библиотека и отсканированные подшивки газет разных времен.

Тем более в наш век Интернета выписать  подшивку газет былых времен  в оцифрованном виде не такая уж и проблема.

Помимо этого у него богатая личная библиотека, которую он многкратно лично демонстрировал.

Ты же по каким то известным только тебе причинам, нагородил всякой ерунды, включая пассажи про "тяжелые бомбардировщики".

Ты разницу понимаешь между стратегическим дальним бомбардировщиком и "тяжелым бомбардировщиком" ?

По идее должен понимать, раз темой Второй Мировой интересуешься и баллады Агитпропа СССР не принимаешь за серьезные.

Исаев это продолжатель дела волкогоновых-гареевых-городецких то есть Агитпропа.

Ты набрался у Исаева пассажей про "задвинуто-выдвинутые" факты, но привести их по просьбе не смог. Так же как и Исаев твой.

Уже было обрадовался, ну вот наконец то Уважаемый Обезъяна сейчас поведает что там за факты такие Суворов "задвинул-выдвинул".


А ты так  обломал   :lol: :lol: :lol:


Будешь отрицать, что в мемуарной литературе советские командиры времен начала советско-германской войны  пробалтывались о настоящих
планах Сталина и даты даже называли ?

Будешь отрицать наличие у Сталина перед войной стратегической дальней авиации  ?

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 18:17:33
Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училище
Т.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 19:31:52
Т.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.


Ну это ты уже сливаешься конкретно. Мы с тобой о 2-й Мировой наверное дискутируем, а не о "количестве информации в Библиотеке Конгресса".

Вот твоя цитата от 13 сентября ;

Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке
конгресса
, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб,
которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый
архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если
тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен,  не обладает информацией или что-нибудь в
этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист. Он
ловко выпячивает одни факты, умалчивает о других
и его цель это доказать свою  точку зрения,
а не нарисовать объективную картину. Теперь по этой протоптанной тропинке пошел и Исаев.
Он обладает таким же как и суворов объемом информации и когда речь идет о технических
вопросах, то слушать исаева одно удовольствие, но он почему-то решил, что должен защищать сталинский режим. Началось это с его знаменитого утверждения, что бетон на линии сталина был
плохого качества и по этому вывод РККА в чистое поле прямо перед войной вполне оправдано.
В первые месяцы войны сгинули не просто миллионы советских солдат, что само по себе ужасно,
сгинула кадровая армия и то что фашисты, в конце концов, оказались под москвой, на волге
под ленинградом это прямое следствие этого решения. Потом исаев стал оправдывать окружение и гибель 600-ста тысяч советских войск под киевом и последние, что я слышал это его утверждение,
что сталин уже к началу войны был выдающимся полководцем, а когда его спросили типа как жеж
так, когда успел, исаев, не моргнув глазом, заявил, что в гражданскую сталин стоял рядом с ворошиловым под Царицыным и у него набрался. У ворошилова, Карл! Чего у ворошилова можно
было набраться, кроме блох? Ну вообщем ты меня понял. Исаев обладает большим
массивом информации, но верить его аналитике нельзя."


Читаем о библиотеке Конгресса, о архиве смоленского НКВД, о "выпячивает-задвигает" и прочее.

На счет Исаева там  согласен, это заказной пропагандон, а еще безмозглый дурак в придачу.


Про то где Суворов в своих книгах упоминал данные из архивов смоленского НКВД ты опять
ни гу гу.


Где ты этой ереси набрался про библиотеку Конгресса с смоленским НКВД ?


Так что там с фактами ?   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 20:22:05
Так что там с фактами ?
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 21:11:51
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.


Уважаемый Обезъяна.

Вууух, думал уже не дождусь никогда твоих "фактов", а ты взял и порадовал.

Молодец, что называется не в бровь, а в глаз.  :lol: :lol: :lol:

Уже думал подорвал ты свой авторитет окончательно, а ты таки выдал. Именно "факты".  :lol: :lol: :lol:

Однако.....

То что ты где то понадергал о дальнем бомбардировщике ТБ-7 лишний раз доказывает, что ни ты ни тот, кто
это писал и эти самые "факты" искал книг Виктора Суворова отродясь не читал.

Каким макаром то что ты привел опровергает главные идеи "Ледокола" ?


Ни как. От слова совсем.


Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.
Виртуально если пофантазировать.

Это не про нападение на Гитлера и не о захвате Европы. Про то, что могло бы быть, если бы Сталин
действительно боролся за мир во всем мире.

Там у Суворова этот момент разжевывается для таких как особо одаренных ты.

И приводится факт о том, что Сталин так никогда и не дал приказ о выпуске 1000 этих машин.

А если бы дал...

Неужели бы вопрос уперся в трудности производства ?

В том СССР, "который мы потеряли". да еще при живом Иосифе Виссарионовиче.  :lol: :lol: :lol:

Не смеши.. и не  такие еще вопросы решали в те времена, стоило только товарищу Сталину приказать.

Ты и сам это прекрасно знаешь.

И экипажей для такой машины обучили бы сколько надо и сверх того.

На счет производства так с кандачка не ответишь, нужно время поднять тему. В СССР того времени
каждое КБ работало при авиационном заводе или каждому действующему КБ был придан авиазавод
для осуществления разработок в металле. Товарищ Сталин авиации уделял огромное внимание и
средств ни каких не жалел.

А кого вообще та власть жалела ?  Ради того оружия заморили голодом миллионы особей
собственного народа.

Это для чего ? Для того чтобы старая гнида Молотов потом в приватной беседе пояснил-
другого выхода не было ?

Так что не надо дурь городить.

Сам ты купился Уважаемый Обезъяна на дерьмо какого то пропагандона.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 21:47:40
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.


Уважаемый Обезъяна.

Про трудности производства с "отвратительным качеством моторов и прочем оборудовании" можешь
своей бабушке баллды петь, может она и поверит  :lol: :lol: :lol:

Машина этого типа модифицировалась все военное время. Под разные типы двигателей. Советские
конструкторы при всех технических проблемах того времени буквально творили чудеса.

КБ Петлякова реально сотворила чудо в виде ТБ-7 в последствии Пе-8.


Вопрос в производстве 1000 таких машин до войны пока открыт. Но ТБ-3 было выпущено огромной серией
в начале 30-х, нашел данные о 1300 таких машин, их демонстрировали во время авипарадов на Красной
площади.

Так что тоже не все так просто.

В начале 30-х, это когда еще не все советские авиазаводы были построены.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 20 Сен. 2019, 04:56:09
Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.
Виртуально если пофантазировать.
Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.
Цитировать
Самолёт разрабатывался как скоростной высотный тяжёлый бомбардировщик дальнего действия. Заложенные в его основу принципы позволяли использовать самолёт для военно-транспортных целей: перевозка грузов и личного состава (50 человек с полным снаряжением) на дальность до 2000 км. По составу и расположению бортового стрелкового оборонительного вооружения самолёт относится к существовавшей в то время условной категории «летающая крепость», по аналогии с американским бомбардировщиком Boeing B-17 Flying Fortress («Летающая крепость»)
Цитировать
Для обеспечения заданной высотности самолёта, первоначально предполагалось использовать, находящиеся в стадии доводки, моторы М-34ФРН с максимальной взлётной мощностью 1120 л. с., оборудованные индивидуальными турбокомпрессорами и винтами изменяемого шага… Выбора двигателей не было… В СССР тогда выпускался единственный авиамотор большой мощности марки М-34, в вариантах М-34Н и М-34РН, оснащённый одноступенчатым односкоростным приводным центробежным нагнетателем (ПЦН), который не обеспечивал потребную мощность на заданной высоте…
Цитировать
Во второй половине 1939 года возникла проблема с поставкой двигателей АМ-34ФРНВ, что привело к остановке производства ТБ-7.
Цитировать
Серийное производство ТБ-7 было развёрнуто в конце 1939 года. На вооружение ВВС РККА самолёт поступил весной 1941 года. В 1942 году все самолёты ТБ-7 получили обозначение Пе-8. С производства снят в конце 1944 года. Всего, с учётом двух опытных прототипов, было построено 97 самолётов.
Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 21 Сен. 2019, 21:32:18
https://www.youtube.com/watch?v=QLqAr-_S2h0
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 21 Сен. 2019, 23:48:12
Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.




Уважаемый Обезъян

какие еще шутки ?

Ты каким местом читаешь ?

Возьми книгу "День М " , там в самом начале глава с предположением-фантазией о ТБ-7.

Предположением, Карл.



Ну и для чайников Уважаемый Обезъян, не знаю с какого потолка ты взял о недостаточном  количества летчиков перед войной, именно военной авиации, просьба не путать, именно боевых пилотов. Перед войной их было  заготовлено такое количество, что прямо перед войной партия с правительством приняли мудрейшее решение выпускать пилотов без офицерских званий, в званиях сержантов. Это
чтобы экономику не прикончить окончательно.

Остальные твои данные явно имеют подобное происхождение.

С авиационным высокооктановым бензином перед войной проблемы были, что не мешало тем не
менее понастроить боевой авиации разных видов больше чем у кого либо в мире на тот момент.
А еще по большим праздникам в небо над Красной Площадью запускать - супостатов пугать.
Кинохроники про это предостаточно.

Кроме авиационного бензина из США была предоставлена технология производства, а заодно и конструкции заводов для производства высокооктанового авиационного бензина.

Ты зря товарища Сталина за дурачка держишь. Уж чем, а именно авиацией товарищ Сталин
занимался, как ни чем другим.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 21 Сен. 2019, 23:56:38
Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.


Да, тут крыть нечем, ужасно мало произвели ТБ-7 разных модификаций, в том числе и Пе-8, это тот же ТБ-7, но в модификации 1943 г.

На то были причины у товарища Сталина.

Но здесь следует обратить внимание на то, что у друга товарища Сталина ( на момент начала Второй Мировой и до
22 июня 1941 г. ) фюрера Германии не было ни одной подобной машины и в ходе войны не появилось.

Ни одной подобной машины, Карл !!!!!!

Суворов в своей книге объясняет почему Сталину не понадобились 1000 ТБ-7 очень подробно.



Ты не удосужился прочитать, зато удосужился начитаться какой то туфты про отсутствие керосина с
боевыми экипажами.

По твоему получается, что у товарища Сталина раз не было высокооктанового авиационного бензина
весь воздушный флот стоял и не летал ?  :lol: :lol: :lol:

Кто же тогда воевал в небе Испании, Китая, Халкин-Гола, а до этого готовился не один год ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 22 Сен. 2019, 08:44:05
https://m.youtube.com/watch?v=iKGiek3lZ-0
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 22 Сен. 2019, 13:02:20
видео с таким шароварным названием, в принципе, говорит о запостившем буквально всё)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 23 Сен. 2019, 12:04:09
https://m.youtube.com/watch?v=rUBQoB3ZsRA&t=420s
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 16:07:17
похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.


Уважаемый Отшельник.

Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также  и до простых членов партии смысл происходящего.

Конкретно Суворов в своих книгах  поднимал тему  по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.

Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка  лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.

И вот самые свежие новости.

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM


Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223


Вот как нужно изучать прошлое.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 16:15:47

Уважаемый Отшельник.

Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также  и до простых членов партии смысл происходящего.

Конкретно Суворов в своих книгах  поднимал тему  по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.

Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка  лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.

И вот самые свежие новости.

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM


Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223


Вот как нужно изучать прошлое.

"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 16:41:28
"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."




Понятно...   :lol: :lol: :lol:


Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда  :lol: :lol: :lol:


Ну ты насмешил.


Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это.    28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас».  Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».


Далее последовала реакция Сталина.

Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».

"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи

  Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

 Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

    а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

    б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
        поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
        облегчило бы положение всех стран и народов;

    в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
       скорейшего окончания войны.


    Таковы факты "


Какие еще могут быть сомнения в "правдивости"  самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ?   :lol: :lol: :lol:
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 16:53:04

Понятно...   :lol: :lol: :lol:


Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда  :lol: :lol: :lol:


Ну ты насмешил.


Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это.    28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас».  Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».


Далее последовала реакция Сталина.

Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».

"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи

  Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

 Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

    а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

    б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
        поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
        облегчило бы положение всех стран и народов;

    в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
       скорейшего окончания войны.


    Таковы факты "


Какие еще могут быть сомнения в "правдивости"  самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ?   :lol: :lol: :lol:

я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?

Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 17:04:12
я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?

Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.


Опять повторюсь. Такое впечатление, что ты читать не умеешь или читаешь неизвестно каким местом, ссылочку на речь тов. Сталина дал же.


Тов. Сталин специально для тебя сообщает :

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
 Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
 конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
 наше выгодное вступление в войну.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."



Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.

Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.

Как и Второй Мировой войны.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 17:43:33

Опять повторюсь. Такое впечатление, что ты читать не умеешь или читаешь неизвестно каким местом, ссылочку на речь тов. Сталина дал же.


Тов. Сталин специально для тебя сообщает :

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
 Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
 конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
 наше выгодное вступление в войну.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."



Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.

Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.

Как и Второй Мировой войны.

да пофиг на эту Англию и Францию. Ты француз что ли ?

Они объявили войну Германии, но "110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий".

Уже здесь писал - если Германия предложила СССР заключить пакт о ненападении, зачем СССР нужно было отказываться ?!

В Испании Сталин уже показал, что он против фашизма, который был в Италии и Германии.

Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 27 Сен. 2019, 16:24:34
https://m.youtube.com/watch?v=JBspmjZwVVU
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 27 Сен. 2019, 16:27:53
https://m.youtube.com/watch?v=TigMBh4ENko
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 28 Сен. 2019, 09:41:56
https://m.youtube.com/watch?v=N-OLbnMLsik
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 28 Сен. 2019, 12:31:45
он же из ума выжил
но уровень симпатизантов понятен)
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 28 Сен. 2019, 14:21:57
https://m.youtube.com/watch?v=TigMBh4ENko

вот сейчас напишешь, что у КПРФ другая версия,так Путина приведут в пример, что мол признал).
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 28 Сен. 2019, 14:46:10
Про Катынь, правда

https://youtu.be/2GxSEguQKtc
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 28 Сен. 2019, 23:20:09
https://m.youtube.com/watch?v=MptnPMjpzH4
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Obezyna от 29 Сен. 2019, 07:11:55
Цитировать
В декабре 1939 года по случаю сталинского юбилея Адольф Гитлер прислал генсеку телеграмму:

«Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые сердечные поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания. Желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза».

Риббентроп поздравил Сталина отдельно:

«Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления».

Вождь ответил министру:

«Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
"Дружба скрепленная кровью" это хорошо. Теперь все антисоветчики, которые считали, что ссср и гитлервская германия не были союзниками закроют свой рот.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:19:20
https://m.youtube.com/watch?v=MptnPMjpzH4

хаха, так Путин и про Луну верит, что там высадка американцев была и категорично утверждает об этом, и что чем  дороже доллар по отношению к рублю, тем выгоднее для экономики РФ, и также верит, что россияне чуть ли не рады поднятию пенсионного возраста...

Власть портит человека, он на себе это продемонстрировал однозначно).
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:23:23
В 1939  г. СССР практически не встретил никакого сопротивления в Польше, в плен как я понимаю было захвачено много поляков, какой смысл их расстреливать через полгода аж в количестве 22 тысяч и при этом расстреливать из немецкого оружия ?!

Правильно в моем фильме, который запостил, говорится, что от 3 до 8 лет дали полякам и отправили на стройки СССР, здесь как бы все логично.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:35:19
"Дружба скрепленная кровью" это хорошо. Теперь все антисоветчики, которые считали, что ссср и гитлервская германия не были союзниками закроют свой рот.

"В своем ответе Сталин подчеркнул, что не личная договоренность политиков, а то, что русских и немцев связывали революционные традиции, что интернационалисты обоих стран воевали против фашизма в Испании."
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: александер от 29 Сен. 2019, 11:19:41
хаха, так Путин и про Луну верит, что там высадка американцев была и категорично утверждает об этом, и что чем  дороже доллар по отношению к рублю, тем выгоднее для экономики РФ, и также верит, что россияне чуть ли не рады поднятию пенсионного возраста...

Власть портит человека, он на себе это продемонстрировал однозначно).
Все понятно с тобой , живи в своей паралельной реальности.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 11:47:42
Все понятно с тобой , живи в своей паралельной реальности.

а Геббельс в какой реальности жил, когда решил запустить миф, что это НКВД расстреляли 22 тысячи поляков ?
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: jose jose от 29 Сен. 2019, 18:13:08
Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка.

Экипаж состоял примерно из 10 человек

.е. нужно было подготовить 10000

Это замечательно, я считаю.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: Савон от 08 Окт. 2019, 17:45:40
Цитировать
ФСБ России рассекретила документы о гибели 214 детей в годы Великой Отечественной войны, в том числе результаты обследования могил и эксгумации тел. Убитые нацистами были воспитанниками детского дома, эвакуированного в город Ейск Краснодарского края, сообщает РИА Новости.
В первом документе описано обследование комиссией братской могилы. Эксперты занесли в акт, датированный 13 апреля 1943 года, результаты осмотра тел. Они не обнаружили следов травм или огнестрельных ранений, что подтверждает версию о погребении детей заживо.
В других документах приводятся показания свидетелей. Так, выяснилось, что погибшие дети имели физические недостатки, в том числе искривление позвоночника, короткие конечности или отсутствие частей тел. Однако заключение о причинах смерти не соответствует результатам эксгумации, и в нем говорится, что воспитанники детского дома погибли от отравления выхлопными газами, когда ехали в кузовах грузовиков. Одна из свидетельниц сообщает, что не слышала криков, когда машины разгружали.
Также имеется список погибших, где указаны фамилия, национальность и дата рождения ребенка. Напротив каждого имени проставлены отметки об инвалидности.
Название: Re: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.
Отправлено: romashkin от 08 Окт. 2019, 20:38:00
ФСБ России рассекретила документы о гибели 214 детей в годы Великой Отечественной войны, в том числе результаты обследования могил и эксгумации тел. Убитые нацистами были воспитанниками детского дома, эвакуированного в город Ейск Краснодарского края, сообщает РИА Новости.
В первом документе описано обследование комиссией братской могилы. Эксперты занесли в акт, датированный 13 апреля 1943 года, результаты осмотра тел. Они не обнаружили следов травм или огнестрельных ранений, что подтверждает версию о погребении детей заживо.
В других документах приводятся показания свидетелей. Так, выяснилось, что погибшие дети имели физические недостатки, в том числе искривление позвоночника, короткие конечности или отсутствие частей тел. Однако заключение о причинах смерти не соответствует результатам эксгумации, и в нем говорится, что воспитанники детского дома погибли от отравления выхлопными газами, когда ехали в кузовах грузовиков. Одна из свидетельниц сообщает, что не слышала криков, когда машины разгружали.
Также имеется список погибших, где указаны фамилия, национальность и дата рождения ребенка. Напротив каждого имени проставлены отметки об инвалидности.
на самом деле нацисты боролись только с коммунистами (с) любой идиот