Отправлено: вова ч от 23 Июнь 2019, 20:50:41
Одни и те же люди, пройдя одни и те же события, сделали абсолютно разные выводы.
Чем она по моему мнению примечательна. Впервые наверно за всю историю нашего государства и народа, мы встретили врага который не просто хотел вторгнуться на нашу землю и ограбить, поменять власть, обложить данью, отторгнуть часть территорий. МЫ встретили врага который хотел нас просто всех уничтожить. МЫ должны были все стать рабами или умереть. Наша культура должна была пропасть и стереться со страниц истории.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:36:32
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/nemeckiy_moryak_1944_hmcs_swansea.63qgcsyzz74s4sog4s0o00gc8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Спасенный немецкий подводник из экипажа подлодки U-448 на палубе канадского фрегата «Суонси» (HMCS Swansea, К328).
Цитировать
Самый заслуженный канадский фрегат. На счету четыре подводных лодки. Немцев спасали при потоплении U-845 (45 человек, почти всю команду) и U-448 (17 человек)
Отправлено: ПавелМС от 24 Июнь 2019, 06:39:50
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:49:33
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/partizani_author_a_egorov.31qwnaa0q2wwcww8s4ogckwso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Бойцы партизанского отряда с Донбасса чистят оружие. На переднем плане партизан чистит трофейный немецкий пистолет-пулемет MP40.
Шашка кавалерийская обр. 1927 года.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:50:36
Извините. Тут скорбеть или праздновать можно? :roll:Здесь просто тёрки, если есть желание можешь и по скорбеть и попраздновать.
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 06:52:38
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/p1010351.70uyy5wvw9gcg00ko880w0sow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Отправлено: ПавелМС от 24 Июнь 2019, 06:55:54
Здесь просто тёрки, если есть желание можешь и по скорбеть и попраздновать.Сразу видно простого русского мужика!
Отправлено: вова ч от 24 Июнь 2019, 09:28:01
(http://Командир 12-го дивизиона торпедных катеров итальянских ВМС капитан Д. Бианчини, офицер кригсмарине Гельмут Леисснер и подполковник люфтваффе Фриц Зибель на Ладожском озере.)
Видимо тост за победу. Думают ещё пару месяцев и всё. Город окружён в нём нет достаточного количества еды, для огромного числа гражданских.
Окружён, но не сломлен.
Отправлено: вова ч от 25 Июнь 2019, 06:51:20
Цитировать
Капитан Владимир Николаевич Грусланов, орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.
Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист.
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 10:58:43
Очень качественное и атмосферное фото.прикольно, партизаны с шашками. мне дед рассказывал, что они к 42-му году всё холодное оружие кроме ножей с себя поснимали.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/partizani_author_a_egorov.31qwnaa0q2wwcww8s4ogckwso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Отправлено: вова ч от 25 Июнь 2019, 12:05:18
прикольно, партизаны с шашками. мне дед рассказывал, что они к 42-му году всё холодное оружие кроме ножей с себя поснимали.Тут выстроенная композиция, тоже сомневаюсь что они с шашками ходили. Всё что было для красоты достали. Слева крайние два, один размышляющий лысый и что с гранатой, вообще картина.
У тебя дед партизанил? Что-нибудь рассказывал?
Отправлено: bob от 25 Июнь 2019, 12:43:18
Кто узнает город на карте?Питербурх
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/p1010351.70uyy5wvw9gcg00ko880w0sow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 12:56:37
Тут выстроенная композиция, тоже сомневаюсь что они с шашками ходили. Всё что было для красоты достали. Слева крайние два, один размышляющий лысый и что с гранатой, вообще картина.да, партизанил. да, рассказывал. правда, я мелкий ещё был. когда дед умер, мне было 6 лет.
У тебя дед партизанил? Что-нибудь рассказывал?
второй дед был подпольщиком в Минске, пропал без вести.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 14:16:07
Серия недальновидных решений и преступных ошибок, крупных Европейских держав, их народов, их лидеров и элит, привела к крупнейшей в истории человечества войне.вовка замутил сурьезную тему, выдал громкий первый пост и скатилса в фоточки, позорище несусветное
Одни и те же люди, пройдя одни и те же события, сделали абсолютно разные выводы.
Чем она по моему мнению примечательна. Впервые наверно за всю историю нашего государства и народа, мы встретили врага который не просто хотел вторгнуться на нашу землю и ограбить, поменять власть, обложить данью, отторгнуть часть территорий. МЫ встретили врага который хотел нас просто всех уничтожить. МЫ должны были все стать рабами или умереть. Наша культура должна была пропасть и стереться со страниц истории.
Отправлено: Ponch от 25 Июнь 2019, 14:37:32
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 15:09:58
мюнхенское соглашение 1938 года гораздо интереснее например.
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 15:43:50
сам по себе пакт молотова-риббентропа - стандартный двусторонний договор о ненападении, каких было много подписано в европе перед второй мировой войной. вроде бы даже последний из подписанных.https://www.youtube.com/watch?v=xNXV6npdZGM
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 15:47:18
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 15:52:27
ну переходи ужэ к секретному протоколу, не тяни. ты жэ хочешь, я вижу )он являетса неотьемлемой частью, имей в виду!
Отправлено: Eugeen от 25 Июнь 2019, 16:17:23
Отправлено: Литовец от 25 Июнь 2019, 16:37:27
многие полагают, да. а Молотов наличие оного отрицал всю жизнь )а мы ему так и поверили
https://ria.ru/20190602/1555184042.html
Отправлено: Мариуполь от 25 Июнь 2019, 16:47:29
Владыка сказал, что некрещёные советские воины погибали из-за того, что были безбожниками. А выиграли войну крещёные.
Нам кажется это заявление как минимум неоднозначным. Поэтому приводим расшифровку заявления главного церковного служителя Белгородской области целиком, видео, и предлагаем вам высказать свои мысли в комментариях.
«Есть очень показательный для всех нас урок. В первые месяцы войны практически более 60% Красной армии, то есть молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство из них не были крещёные, они были убиты.
Это была жертва несоизмеримая. Это была жертва, которая была принесена за безбожие.
И войну выиграли крещёные люди, те, кто были призваны, чтобы духовно победить эту машину, хорошо отлаженную, подобно вот этому Челубею, который сочетал в себе искусство воина и был средоточием духов злобы поднебесной».
Отправлено: MR Lemon от 25 Июнь 2019, 22:00:36
Канадцы тоже помогали.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/nemeckiy_moryak_1944_hmcs_swansea.63qgcsyzz74s4sog4s0o00gc8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
сильное фото !
фриц заново родился
Отправлено: kritol от 25 Июнь 2019, 22:54:35
а мы ему так и поверилиКомментарий в твоей ссылке
https://ria.ru/20190602/1555184042.html
Цитировать
Выше вы написали, что якобы не могли найти секретный протокол, я и спросил, покажите, откуда это взяли? А, дело было так: в 89 году в Совете народных депутатов подняли этот вопрос, и в середине 90-х этот протокол был найден. А, то, что Кунгуров пишет и в роликах вам голову лапшой обматывает, так, это ваши проблемы!!!
Отправлено: Voice от 26 Июнь 2019, 00:34:17
ПитербурхНа карте назван е реки.
Отправлено: deepsquatter от 26 Июнь 2019, 03:25:28
Он отметил, что в первые месяцы были убиты 60 процентов красноармейцев, которые были рождены в «безбожное время». Они погибали за то, что были безбожниками, сказал Иоанн.
Митрополит напомнил, что это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие. Победили же в войне крещеные люди.
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:50:30
Это была жертва, которая была принесена за безбожие.
то это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие.(https://www.meme-arsenal.com/memes/9f90e2e0c2532e0df75949d5766d08ac.jpg)
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:53:58
замутил сурьезную тему, выдал громкий первый пост и скатилса в фоточки, позорище несусветноеВизуализация, ты можешь видеть эти "картинки", и они должны рождать в твоей голове мысли. Мыслями можешь делаться, если они, появляются?
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 06:59:06
вова, а какой вывод ты сделал из пакта молотова-риббентропа?О ненападении.
А какой надо было акт подписать? О нападении? В Европе установился гегемон, с ним надо было договариваться.
Вот например с США Россия же договора заключает по поводу вооружений, ну а с кем ещё? Не с Латвией же?
Нам нравится США? Нет. НО они самые сильные.
Ну не с правительтсвом же Франции или Испании надо было заключать договор.
Отправлено: alexvvv от 26 Июнь 2019, 07:36:56
Митрополит напомнил, что это была несоизмеримая жертва, но в тоже время и цена за безбожие. Победили же в войне крещеные люди.справедливо
Отправлено: вова ч от 26 Июнь 2019, 08:02:34
Поляна накрыта. Красота. И на войне люди жили.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/023021202542.2qdzwcwh35gkco08g8g48o8ss.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Цитировать
Партизаны Ленинградской области отмечают годовщину создания своей партизанской бригады.
Цитировать
Сейчас Псковская область, Бежаницкий район,Серболовский лес.
Отправлено: Ponch от 26 Июнь 2019, 11:25:11
Вот например с США
Нам нравится США?
спасибо за ответ
Отправлено: Злопыхатель от 26 Июнь 2019, 16:15:57
справедливо
Алекс, а Бандера с Шушкевичем крещеные были?
Отправлено: вова ч от 27 Июнь 2019, 06:45:23
Цитировать
Бойцы 5-й Ленинградской партизанской бригады во время награждения. В центре фото священник церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федор Пузанов (1888—1965), награжденный медалью «Партизану Отечественной войны II степени».
В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.
(click to show/hide)
Отправлено: АТОМ от 27 Июнь 2019, 13:20:47
https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=32479.9800
Отправлено: вова ч от 27 Июнь 2019, 13:30:01
Цитировать
Портрет пленной медсестры Красного Креста в Польше.Фотографию в цвете делал придворный фотограф из Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D1%83%D0%B3%D0%BE
Отправлено: degtiannikov от 27 Июнь 2019, 13:49:43
Отправлено: Ponch от 27 Июнь 2019, 13:54:28
Еще пару поколений и выводы будут без обсуждений, адвери сами себя не продадут
Отправлено: Катод от 27 Июнь 2019, 14:05:16
Победили же в войне крещеные люди.(https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1031468/1031468_800.jpg)
Отправлено: jose jose от 28 Июнь 2019, 20:39:13
Касаемо советско-германского соглашения- оно было разумным ответом советского руководства на кидок западными союзниками ими же созданной Чехословакии.
Отправлено: Obezyna от 28 Июнь 2019, 21:36:20
Генезис ВМВ - Версальские соглашения. Англия, Франция и США сначала создали неработающую системуТы не знаешь элементарных вещей.
оно было разумным ответом советского руководстваДоговориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.
Отправлено: Злопыхатель от 28 Июнь 2019, 22:23:17
Ты не знаешь элементарных вещей.Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.
Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:
Отправлено: Eugeen от 28 Июнь 2019, 23:53:24
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 01:23:12
Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.
в секретном протоколе не было договорённости о нападении. там были определены сферы интересов.Формально может быть, но как ты себе это представляешь? "Тебе достанется эта часть, а мне вот эта, но нападать мы не будем". Все было проговорено(немцы даже парад устроили, уводя свои войска из советской части и все обошлось без всякой конфронтации). Т.е. по факту напали и вполне слажено.
Отправлено: Злопыхатель от 29 Июнь 2019, 03:31:37
Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.
А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39? А Англия с Польшей? :devil:
Давай для начала так: если бы СССР и Германия заключили бы пакт, в котором не было бы секретных протоколов, то общая граница образовалась бы или нет?
Отправлено: jose jose от 29 Июнь 2019, 06:15:41
Ты не знаешь элементарных вещей.
Ого. аргументы поперли.
Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан?
С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.
Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году.
Осталось немногое- это доказать. Например, найти документы, где нападение на Польшу ставится в зависимость от Пакта М-Р. Жаль только (для антисоветчиков-пропагандистов), что таких документов не существует. Зато существуют другие, показывающие решение напасть на Польшу еще до заключения пакта. и именно в 1939 году.
вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу...
РККА, если что, в 1939 году воевала с Финляндией, и сказки о ее высокой боеспособности рассказывать не надо. Касаемо Франции. Англии и Польши - если что, они в 1939 вступили (все вместе) в войну с Германией, последствия известны.
Т.е. по факту напали и вполне слажено.
По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 07:01:15
По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию ПольшиПо сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.
Отправлено: jose jose от 29 Июнь 2019, 07:24:20
По сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.
Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 07:59:34
Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 07:59:53
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 08:02:03
А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:08:12
А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39?Сначала я хочу выяснить, ты понимаешь, что в 1939 году Франция была сильнее германии?
Отправлено: kosoy.72 от 29 Июнь 2019, 08:09:31
во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?А зачем ввязываться сразу с двумя гопниками? Англия подождала пока они пересруться и помогла одному завалить другого.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:14:18
С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.
Цитировать
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II.
Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
Статья III.
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии – Правительство СССР.
Статья IV.
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Статья V.
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 08:35:13
СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.Брехня.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:23:34
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают
а где там указано, что в следствии чего распад должен произойти ?
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:24:18
Брехня.
приводи факты.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 10:30:06
Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.
а агрессию Польши в 20-х как ты отмажешь ?
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:38:02
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:40:21
Отправлено: Eugeen от 29 Июнь 2019, 10:53:11
Формально может быть, но как ты себе это представляешь? "Тебе достанется эта часть, а мне вот эта, но нападать мы не будем". Все было проговорено(немцы даже парад устроили, уводя свои войска из советской части и все обошлось без всякой конфронтации). Т.е. по факту напали и вполне слажено." все было приговорено" - это не аргумент. есть документы, в них нету договорённости о совместном нападении. точка. никто не мешал полякам разгромить немцев, а французам - помочь полякам.
по поводу "напали слаженно" - ложь. я уже писал об этом выше. про так называемый " парад" обмусоливалось много раз, неинтересно.
Отправлено: вова ч от 29 Июнь 2019, 13:04:53
Вам когда-нибудь приходило в голову?
И Гитлер и Ремарк, ведь начали свою жизнь абсолютно одинаково. Один хотел быть художником, другой писателем.
Оба молодыми прошли Первую мировую, оба были ранены, оба получили по Железному кресту. Но как по разному она на них повлияла.
Людям не нужен был художник, им нужен был Гитлер.
Отправлено: Костик от 29 Июнь 2019, 13:07:25
Отправлено: ошпарок от 29 Июнь 2019, 15:50:26
А зачем ввязываться сразу с двумя гопниками? Англия подождала пока они пересруться и помогла одному завалить другого.а Англия как оценивала каждого из гопников? если можно цитатами, ага?
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 17:01:50
причиной войны вермахта и Польши было то, что поляки отказались предоставить немцам экстерриториальный коридор к Данцигуты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.
и да, давайте обсудим наконец мюнхенский сговор. говорят, с нацистами нельзя договариваться...Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.
Отправлено: Obezyna от 29 Июнь 2019, 17:13:44
есть документы, в них нету договорённости о совместном нападении.Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.
по поводу "напали слаженно" - ложь.Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).
про так называемый " парад" обмусоливалось много раз, неинтересноДа и не было никого кто бы утверждал, что парада не было.
Отправлено: Отшельник от 29 Июнь 2019, 19:01:12
Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).
Они встретились и немцы сказали, что у нас к Польше претензии, которые будут решаться военным путем и учитывая раннее противостояние Польши и СССР, не хочет ли СССР поучаствовать в войне ?
СССР ответили отказом, но сообщили, что в случае падения Польши рассчитывают вернуть свои земли. В рамках сотрудничества немцы не возражали. На основании этого диалога и был составлен тот план.
Отправлено: Злопыхатель от 30 Июнь 2019, 02:42:09
Сначала я хочу выяснить, ты понимаешь, что в 1939 году Франция была сильнее германии?
Вопрос нелеп в такой пространной постановке. Сильнее в чем? В оборонительной войне? В наступательной? В длительной?
Гитлер рассматривал противостояние с Францией исключительно в контексте войны на два фронта, когда половина сил занята на востоке. И даже в такой ситуации не видел для себя серьезной опасности. А если один на один, то тут и говорить не о чем, ни Англия, ни Франция не могли ничего сделать Германии.
Ситуация могла измениться, если бы с Гитлером начали воевать все страны вместе, включая СССР, заключив соответствующие соглашения, но эту возможность запад профукал. Поэтому на Польшу Гитлер напал бы независимо от пакта, этот вопрос был решен ещё до его подписания, потому что в участие СССР в войне «просто так» он не верил.
Соответственно про границу и протоколы ты выдал какую-то резуновщину, не имеющую ничего общего с действительностью. Общая граница с Германией образовалась бы во всех случаях кроме разве пакта СССР со странами запада.
Отправлено: ошпарок от 30 Июнь 2019, 10:14:24
Общая граница с Германией образовалась бы во всех случаяхи только при осуществленном варианте граница от Москвы была отодвинута на Запад, что и позволило сорвать план Барбароса :yes:
Отправлено: Eugeen от 01 Июль 2019, 10:49:25
ты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.нет, предлогом была провокация в Глайвице. превосходство превосходством, но Гитлер умел договариваться и входил в альянсы. Польша была союзником Рейха, вместе они дербанили Чехословакию. то, что Польша отказалась предоставить коридор в Данциг и отвергла предложения рейха о совместных военных действиях против СССР послужило причиной войны. хотя, думаю, если бы поляки пошли навстречу Гитлеру в этих вопросах, со временем нашлись бы другие причины, особенно учитывая многовековую историю "любви" поляков и немцев.
Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.зачем развёрнуто? ты негодовал по поводу того, что СССР договорился с нацистами. ещё раньше это сделали англичане с французами. и не просто договорились, а заставили чехов, которым давали гарантии, отдать нацикам часть своей территории. где негодование по этому поводу?
Отправлено: Eugeen от 01 Июль 2019, 11:39:03
Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.всё формально, всё ) договорённости о нападении на Польшу не было. это раз. войска в Польшу были введены после того, как польское правительство бежало из страны. это два. Польша и СССР не объявляли друг другу войны - это три.
Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу. Наоборот, встретились очень дружественно, линии ограничения были заранее определены(ты ведь не будешь утверждать, что это было сделано интуитивно, прямо на месте).более того, немцы всячески подталкивали СССР поскорее ввести войска в Польшу, у них на западе грозно гремели оружием англо-французские силы (давшие гарантии Польше, но очередной раз поклавшие болт на договоренности). ну а советское правительство дождалось подходящего случая.
Да и не было никого кто бы утверждал, что парада не было.про "парад" не буду, и не проси )
Отправлено: degtiannikov от 01 Июль 2019, 14:29:54
Отправлено: bounegru от 04 Июль 2019, 14:36:31
Когда тебе выгодно ты пишешь, что Польша перестала существовать, хотя поляки еще несколько недель сражались, а когда тебе не выгодно ты пишешь, что формально этих слов написано не было. Ты уж как-то определись со своим подходом, формально или неформально.
Популярно, чтобы тебе было понятно: Немцы взяли Брестскую крепость, находящуюся в Белоруссии, то есть на восточной окраине "Польши", раньше, чем советские войска пересекли границу "Польши". Прочти три раза.
Гитлер не протестовал по поводу нападения СССР на Польшу.
Англия и Франция тоже не протестовали по поводу нападения СССР, и Польша войну не объявила.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 18:43:08
Вопрос нелеп в такой пространной постановке. Сильнее в чем? В оборонительной войне? В наступательной? В длительной?Это нелепая демагогия. Сильнее это значит сильнее, а беременная это значит беременная.
Гитлер рассматривал противостояние с Францией исключительно в контексте войны на два фронта, когда половина сил занята на востоке.Ты не имеешь ни малейшего представления о теме дискуссии. Какая, в попу, "половина сил"? Гитлер заключил пакт со Сталиным и оставил на востоке заслон из пару десятков дивизий. Если бы Сталин двинул свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. Давай на этом закончим, а ты просто почитаешь книжки.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 18:56:33
нет, предлогом была провокация в Глайвице.Еще раз, о причинах "Drang nach Osten" можно почитать в книжке, которую написал Гитлер. Кроме того, причиной нападения на Францию(кроме всего прочего) можно считать унизительные условия версальского договора. Все остальное предлоги.
Польша была союзником РейхаУ тебя нет никаких доказательств этого.
где негодование по этому поводу?Я его демонстрировал неоднократно и в том числе на этом форуме. Картинку со счастливым Чемберленом, размахивающим бумажкой на аэродроме, сюда постил. Но ты, славик, должен понимать разницу между мюнхеном и молотовым. В первом случае речь идет о том, что вот мол берите эту маленькую область и на этом закончим, больше никакой агрессии, а во втором - разделим Польшу, отдадим Прибалтику, отхватим кусок у Румынии.
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 19:08:00
всё формально, всё ) договорённости о нападении на Польшу не было. это раз.Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.
про "парад" не буду, и не проси )Да чего ж ты такой скромник?
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Отправлено: Тигран от 06 Июль 2019, 21:02:06
В первом случае речь идет о том, что вот мол берите эту маленькую область...... которая реально-то почти немецкая. И где коренные жители-немцы при этом реально имели проблемы. И поэтому понятно, почему немцы за неё цепляются. И непонятно, а зачем посему нужно умирать ещё кому-то «из-за ссоры в далекой стране между людьми, о которых мы ничего не знаем» (Н. Чемберлен)?
... и на этом закончим, больше никакой агрессии...
Цитата: Гитлер
"Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков."
Отправлено: Obezyna от 06 Июль 2019, 21:51:35
«из-за ссоры в далекой стране между людьми, о которых мы ничего не знаем» (Н. Чемберлен)?Прошло много лет, а Запад нисколько не изменился. В 2014 году, вместо того, чтобы выполнить свои обязательства по Будапештскому меморандуму, Запад опять стал прятать глазки, типа это не наше дело, мало ли что мы обещали, мы потеряем много денег... Они потратят в 2 раза больше денег на оборонительные системы, если будут подкармливать очередного "завоевателя", покупая у него углеводороды и снабжая современной технологией.
Отправлено: Don Antonio от 06 Июль 2019, 22:00:18
свои обязательства по Будапештскому меморандуму:facepalm:
Отправлено: Тигран от 06 Июль 2019, 22:02:51
Отправлено: Серега от 06 Июль 2019, 22:17:07
То ему не нравицца что СССР взял часть Поляндии, хотя мог бы не вмешиваццо, и позволить взять Германии все Польшу...
То ему не нравицца трусливый Запад который не препятствовал ничему чего делал Гитлер...
И только к Гитлеру у него никаких претензий. :confused:
Отправлено: Отшельник от 07 Июль 2019, 11:34:02
Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.Да чего ж ты такой скромник?
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Ты никак уже не сообразил, что в видео никакого парада нет ? Что есть лишь обрывки из разных источников ?
Скоро слово банан напишут на фаллоимитаторе, а ты и поверишь и сожрешь :twisted:
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 12:29:43
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 12:41:54
в видео его кадры таки естькадры именно парада или прохождения войск при передаче города из рук в руки?
з.ы. смена часового на посту является ли парадом?
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 12:46:13
кадры именно парада или прохождения войск при передаче города из рук в руки?Сам решай. "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)
з.ы. смена часового на посту является ли парадом?
з.ы. Не поленись прочитать там ниже воспоминания прямых участников-организаторов.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 12:58:13
Не поленись прочитать внизу воспоминания прямых участников-организаторов"Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[2]:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[2].
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[2]."
т.е. из приведенного отрывка можно сделать вывод о том, что две стороны по разному относились к мероприятию - кто-то как к параду, кто-то как к передаче города. тебе, очевидно, ближе сторона немцев. мне другая :confused:
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:07:30
т.е. из приведенного отрывка можно сделать вывод о том, что две стороны по разному относились к мероприятию - кто-то как к параду, кто-то как к передаче города.Какой же ты ленивый!
Цитата: комбриг Семён Кривошеин
…Наконец, парад закончился.
... тебе, очевидно, ближе сторона немцев. мне другая :confused:Тебе, очевидно, лишь бы гадость в мой адрес сказать.
Но, согласен, тебе в отличии от Кривошеина виднее. Ведь ты там был, а его там не было. И в военных парадах ты разбираешься лучше него.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:15:30
Какой же ты ленивый!какой же ты невосприимчивый к информации
Тебе, очевидно, лишь бы гадость в мой адрес сказать.гадостями ты называешь констатацию факта о том, что тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ и т.п.?
Но, согласен, тебе в отличии от Кривошеина виднеенет, иначе: в отличии от тебя я умею делать выводы из прочитанного.
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:24:45
и гадостями ты называешь констатацию факта о том, что тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ и т.п.?Опять пишешь гадость (зачем?), потому что придуманное только что тобою "тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ" является ложью.
нет, иначе: в отличии от тебя я умею делать выводы из прочитанного.В отличии от меня, ты предпочитаешь "не видеть" то, что написано прямым участником. А выводы - это твоё личное деле.
Отправлено: romashkin от 07 Июль 2019, 13:31:19
свои обязательства по Будапештскому меморандумуможно посмотреть на ратификацию всех "участников" меморандума, профессор?
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:32:47
Опять пишешь гадость, потому что придуманное только что тобою "тебе хочется видеть бывшее руководство СССР агрессорами, виновниками ВМВ" является ложью.опять ты пытаешься как смольная девица надуть губы и потупить взгляд? гадостей нет. есть только мое мнение относительно твоей позиции. и я его высказываю в очень корректной форме.
В отличии от меня, ты предпочитаешь "не видеть" то, что написано прямым участникомименно в отличии от тебя я прочел весь текст твоей ссылки, а не только: "Наконец, парад закончился"
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:42:01
... гадостей нет. есть только мое мнение относительно твоей позиции. и я его высказываю в очень корректной форме.именно в отличии от тебя я прочел весь текст твоей ссылки, а не только: "Наконец, парад закончился"Хамить не нужно. Сам понимаешь о чём.
Сам придумал "мою позицию" - сам "ею" возмутился. Действуешь в соответствии со своей подписью.
Лично по мне, что "парад", что "передача города" - роли не играет, не это главное.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:47:24
Хамить не нужносогласен, потому и не хами :confused:
Какой же ты ленивый!
Сам придумал "мою позицию"сделав выводы из твоих же текстов
Лично по мне, что "парад", что "передача города" - роли не играет, не это главное.давай про главное
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 13:50:28
сделав выводы из твоих же текстов давай про главноеДаю про главное, ты неправильный сделал вывод из моих текстов. Это не хамство, это констатация факта, потому что я реально не считаю СССР виновным в развязывании ВМВ.
... Но "плохой" Черчилль не стал договариваться с Гитлером, даже в хреновом положении, а "хороший" Сталин стал.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:50:46
Действуешь в соответствии со своей подписьюконечно. потому и отрицаю страшилку об виновнице во ВМВ СССР в целом и о параде в частности.
з.ы. и ты действуй в соответствии со своей. ага?
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 13:52:17
Даю про главное, ты неправильный сделал вывод из моих текстов.обосновывай. и именно сообщением про главное
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 14:00:39
обосновывай. и именно сообщением про главноеНе обязан!
... Но дочитай предыдущее, дописанное.
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 14:07:40
Не обязан!конечно-конечно. но тогда и не возмущайся моими выводами относительно твоей позиции
з.ы. и да, еще раз - выводы эти никакого отношения к хамству не имеют. в отличии от твоего "ленивый" :mrgreen:
Отправлено: Obezyna от 07 Июль 2019, 16:19:25
потому и отрицаю страшилку об виновнице во ВМВ СССР в целом и о параде в частности.Отец показывает сыну море:
- Смотри, сынок, это море!
- Где?
- Ну вон, впереди.Такое большое!
- Где?
- Ну вон, такое синее.
- Где?
- Ну вон, с белыми барашками.
- Где?
Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой
в воду макать. Сын испуганно:
- Папа, что это было?!?!?!
- Море, сынок.
- Где?...
Отправлено: Obezyna от 07 Июль 2019, 16:33:36
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 16:50:50
Понимаешь Тигран, никто, кроме самых отъявленных отморозков сам факт наличия парада не отрицает, тем более, что существует хроника. Весь упор идет на слово "совместный", типа раз они(фашисты и коммунисты) не шли по улице, держась за руки и беспричинно улыбаясь, то парад "совместным" назвать нельзя(хотя на хронике того времени слово "совместный" присутствует). И таки да, сначала ушел вермахт, а потом пришла РККА, как бы 2 отдельных парада. Этот факт каким-то образом преобразуется в черепушках скрепоносцев в отрицание самих парадов и значит "мы ни в чем не виноваты".Да.
В "Обсуждении" статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)
эту тему подробно обсасывают. И "парад" и "совместный".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0012-30%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade%2C_Panzer.jpg/800px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0012-30%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade%2C_Panzer.jpg)
Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной.
Не "совместный". Не "парад". И даже не "передача города". Просто "проходит мимо" :!:
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 17:11:04
Этот факт каким-то образом преобразуется в "мы ни в чем не виноваты".
Да.
не возмущайся моими выводами относительно твоей позиции:mrgreen:
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 17:24:54
не возмущайся моими выводами относительно твоей позицииНе, не возмущаюсь. Восхищаюсь!
Кусочек оттуда, кусочек отсюда, тут читаем, тут не читаем вот и состряпал "выводы".
Отправлено: ошпарок от 07 Июль 2019, 17:27:35
Не, не возмущаюсь. Восхищаюсь! Кусочек там, кусочек тут, тут читаем, тут не читаем вот и состряпал "выводы".твой одобрямс известнейшему антисоветчику и его цитаты вполне добавляет :confused:
Отправлено: Тигран от 07 Июль 2019, 17:32:26
твой одобрямс известнейшему антисоветчику и его цитаты вполне добавляет :confused:Не оправдывайся, не надо. Придумка и ярлык -
Запомнил, не эта твоя "передача города" (попахивает антисоветчиной), а "проходили мимо"?
Отправлено: Отшельник от 07 Июль 2019, 17:58:16
Понимаешь Тигран, никто, кроме самых отъявленных отморозков сам факт наличия парада не отрицает, тем более, что существует хроника. Весь упор идет на слово "совместный", типа раз они(фашисты и коммунисты) не шли по улице, держась за руки и беспричинно улыбаясь, то парад "совместным" назвать нельзя(хотя на хронике того времени слово "совместный" присутствует). И таки да, сначала ушел вермахт, а потом пришла РККА, как бы 2 отдельных парада. Этот факт каким-то образом преобразуется в черепушках скрепоносцев в отрицание самих парадов и значит "мы ни в чем не виноваты".Где хроника ? Этот фильм и до тебя берд13 постил и все что там есть - полная лажа из разных обрывков, состряпаная русофобами
Особо прикалывает как секретный договор попал в кадр оператора.
Отправлено: ошпарок от 08 Июль 2019, 12:31:08
Не оправдывайся, не надоперед кем? перед русофобами? скажи тщеславию нет :mrgreen:
Запомнил, не эта твоя "передача города" (попахивает антисоветчиной), а "проходили мимо"?помню у одной, нравившейся своим творчеством группы, был такой рок альбом "Маленький принц", где зачитывались строки из нетленки и к ним исполнялись песни. вот момент про удава и слона и последующая композиция как нельзя подходит к вашему случаю
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:27:16
Ты не имеешь ни малейшего представления о теме дискуссии. Какая, в попу, "половина сил"? Гитлер заключил пакт со Сталиным и оставил на востоке заслон из пару десятков дивизий. Если бы Сталин двинул свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. Давай на этом закончим, а ты просто почитаешь книжки.ты видишь только половину статичной картинки, а не весь фильм. сначала Гитлер заключил пакты с Англией и Францией и оставил на западе заслон из пары десятков дивизий. если бы французы двинули свои войска, то смели бы этот заслон не останавливаясь. а пакт Молотова-Риббентропа был заключен в момент, когда у Сталина шли бои на Халкин-Голе и маячила неиллюзорная перспектива полномасштабной войны на Дальнем Востоке.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 10:30:42
маячила неиллюзорная перспектива полномасштабной войны на Дальнем Востокевидимо, напугавшись этой перспективы, сталин напал на финляндию и польшу, оккупировал прибалтику.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:32:22
Еще раз, о причинах "Drang nach Osten" можно почитать в книжке, которую написал Гитлер. Кроме того, причиной нападения на Францию(кроме всего прочего) можно считать унизительные условия версальского договора. Все остальное предлоги.это формалистика. предпосылки, причины, предлоги - можешь называть как угодно. немцы выросли в имперскую нацию но не успели к дележке мира, поэтому развязали две войны. а в случае с поляками были конкретные причины - Данциг и нежелание поляков совместно действовать против СССР.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:37:37
видимо, напугавшись этой перспективы, сталин напал на финляндию и польшу, оккупировал прибалтику.покури даты. пакт с германией был заключен 23.08.1939, когда шли бои. перемирие с японией было заключено 15.09.1939. в польшу вошли 17.09.1939. с финляндией война началась 30.11.1939.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 10:49:49
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 10:51:51
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:00:22
У тебя нет никаких доказательств этого.а какие тебе нужны доказательства?
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:05:56
Я его демонстрировал неоднократно и в том числе на этом форуме. Картинку со счастливым Чемберленом, размахивающим бумажкой на аэродроме, сюда постил.извини, я не слежу пристально за твоим творчеством. в этой теме ты ничего такого не писал.
Но ты, славик,давай, пожалуйста, без вот этой вот глупости. Славик тебя бы давно разнёс на молекулы, потому что знаком с предметом намного лучше, чем мы с тобой вместе взятые.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 11:30:26
Формально не было договора между Польшей и Германией о разделе Чехословакии, но ты об этом пишешь, как о свершившимся факте. Ты или крестик сними или трусы одень.формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересов, что как бы вам нихрена не мешает орать, что СССР развязал вторую мировую. а по факту в Мюнхене были представлены новые границы, Польша получила Тешинскую область, польские и немецкие военные договорились о линии разделения. так что да, или крестик, или трусы.
вообще много слухов ходит о тайном соглашении Гитлера-Пилсудского, потому что трудно представить, с чего бы иначе Польше отходить от Франции, рушить французскую систему договоров и поддерживать Германию во всём, вплоть до раздела Чехословакии.
Отправлено: ошпарок от 10 Июль 2019, 12:05:53
(https://c.radikal.ru/c04/1907/78/d14067260d8e.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c07/1907/28/5a21a5cea5ca.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a37/1907/d0/bcc9936f9e73.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c12/1907/7a/80e890e983c3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d31/1907/90/c1750b866d23.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a15/1907/21/b38ae26cc006.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b33/1907/e7/4696f0733726.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a27/1907/31/9937817d95be.jpg) (https://radikal.ru)
и как там говорит Юджин, покурите даты :popcorn:
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 15:04:47
Отправлено: Отшельник от 10 Июль 2019, 15:46:17
Я думаю Обезьяне в Америке надо устроить возмущение бездействию США - он знает страшную тайну, что СССР развязал вторую мировую, а власти США и другие страны об этом молчат.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:19:58
формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересов, что как бы вам нихрена не мешает орать, что СССР развязал вторую мировую. а по факту в Мюнхене были представлены новые границы, Польша получила Тешинскую область, польские и немецкие военные договорились о линии разделения.формально после раздела чехословакии вторая мировая война не началась, а после нападения гитлера со сталиным на польшу - началась.
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 16:27:04
формально после раздела чехословакии вторая мировая война не началась, а после нападения гитлера со сталиным на польшу - началась.формально Сталин на Польшу не нападал.
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:44:47
Отправлено: Eugeen от 10 Июль 2019, 16:50:49
Отправлено: Ponch от 10 Июль 2019, 16:54:29
Отправлено: ошпарок от 10 Июль 2019, 21:40:17
дело в том, что в тех странах, которые участвовали в мюнхенском сговоре - стыдятся этого и считают позором, а в россиюшке позиция начальства (которую с удовольствием подхватывают всякие историки) по пакту молотова-риббентропа заключается в том, что и правильно, и хорошо, так и надо было.
гитлер со сталиным действиями в польше развязали мировую войну, да"РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. ЭТИМ КЛЮЧОМ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы юго-восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"
вот оно чо! у России (СССР) просто не должно было быть своих интересов. а Уинстон то и не знал
Отправлено: romashkin от 10 Июль 2019, 21:43:08
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 03:33:41
а какие тебе нужны доказательства?Что-нибудь типа "секретных протоколов", потому что формально все что здесь пишешь это фантазии.
формально и СССР с Германией не делили Польшу, а лишь обозначали свои сферы интересовС точным указанием линий раздела. Смешно.
Польша получила Тешинскую областьЭто явная ложь. Англия и Франция никаким образом не участвовали в передаче Тешинской области Польше.
польские и немецкие военные договорились о линии разделенияДоказательства!
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 03:53:01
пакт как пакт, ничего особенного. я всего лишь не приемлю положение нынешних методичек о том, что СССР развязал мировую войну.Шоб тебе полегчало, СССР не был главным развязывателем войны, но активно способствовал этому. Сталин изо всех сил старался столкнуть Германию с Англией и Францией, в надежде на какие-то будущие преимущества и получил 28 млн. убитых собственных граждан. Так что действительно "пакт как пакт". Меня всегда умиляла готовность сталинистов плясать на трупах соотечественников.
Цитировать
В 1934 году Сталин объявил: «Дело идет к новой империалистической войне» и что «война — это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции». Также Сталин подчеркнул, что «война против СССР возможна» и что она «стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии».
Цитировать
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, «Краткий курс истории ВКП (б)», не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что «2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией».
Цитировать
В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова «использовать любую возможность для обострения европейского кризиса». 3 апреля Гитлер приказал начать подготовку к нападению на Польшу. Возникал новый мировой конфликт, крайне выгодный Молотову и Сталину. Предотвращать его они не желали, так как им нужна была долгая война, чтобы из нее зародилась «революция в Европе и Азии». Требовалось любой ценой помочь Гитлеру «впрыгнуть в войну». (Сборник «История ВОВ 1941—1945 гг.». Том 1—4. М., Наука, 1998 г.)
Цитировать
22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение осуществить план Молотова — Сталина: втянуть страны Европы в войну, а когда они истощат друг друга, освободить их силами Красной армии. Всё получалось по Ленину. Также зарубежным коммунистическим партиям была направлена директива, разъяснявшая, что приблизить мировую революцию может только «большая и долгая война». Советско-германский пакт позволит Германии осуществить ее планы. СССР обязан помочь Германии начать войну, «которая должна быть затяжной».
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 06:15:54
Отправлено: Отшельник от 11 Июль 2019, 06:56:18
С точным указанием линий раздела. Смешно.
Ты имеешь что-то против немецкой педантичности ?!
Услышав отказ Сталина участвовать в войне против Польши, и что СССР не позволит завоевать немцам территории, граничащие с СССР, немцы предложили заранне точно разметить то, на что они претендуют
Это же так все элементарно...
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 10:58:59
Что-нибудь типа "секретных протоколов", потому что формально все что здесь пишешь это фантазии.да, на данный момент секретных протоколов к пакту Гитлера-Пилсудского не найдено, об этом я писал. возможно, договорённости были оформлены не документально, а в виде переписки или джентльменского соглашения. но в том, что кроме самого пакта были какие-то далеко идущие совместные планы не сомневался никто - ни советские разведчики и дипломаты, ни их французские коллеги, ни англичане. иначе как объяснить то, что Польша дистанцировалась от Франции (которой, в общем-то, была обязана самим своим появлением) и сблизилась с Германией (с которой у Польши были серьёзные территориальные и нацменьшистские разногласия)
С точным указанием линий раздела. Смешно.ну во-первых не с точным, а с примерным. так написано в самом протоколе. ты его кстати читал? во-вторых, ещё раз, в этом протоколе не указано, каким именно образом будут меняться границы и даже не сказано, что договаривающиеся стороны принимают в свой состав указанные территории. и уж точно там нет ни слова о совместных действиях.
Вот почему я говорю о тени славика за твоей спиной. Это явная ложь. Англия и Франция никаким образом не участвовали в передаче Тешинской области Польше.что именно ложь? ты отрицаешь тот факт, что Польша получила Тешинскую область? или что они согласовывали свою агрессию с немцами? или что аннексии Тешинской области поспособствовали англичане с французами? "вы всё врёти" - это, конечно, удобный ответ, но немножко не умный
Доказательства!
Цитировать
19 сентября 1938 г. Бек через Липского известил Гитлера, что Польша заканчивает военные приготовления для акции в отношении Чехословакии: «Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 с(его) м(есяца) мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии»
Цитировать
20 сентября 1938 г. Гитлер провел переговоры с главой правительства Венгрии Б. Имреди, министром иностранных дел Венгрии К. Канья и послом Польши в Германии Ю. Липским, в ходе которых стороны согласовали совместные действия против Чехословакии
Цитировать
22 сентября, реализуя отмеченные договоренности с Гитлером (от 20 сентября 1938-го), польское и венгерское правительства предъявили чехословацкому правительству ультиматум с требованием о передаче Польше и Венгрии территорий, на которых проживали польские и венгерские национальные меньшинства.
Цитировать
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
Цитировать
«Заместитель статс-секретаря Верман, в согласии с германским генеральным штабом, попросил меня подтвердить намеченную статс-секретарем Вайцзеккером и мною военную демаркационную линию на случай польско-чешской войны. Я подтвердил, что наша демаркационная линия проходит по Одеру и Остравице и что главный штаб Польши в соответствии с моим предыдущим донесением будет придерживаться этой линии», — докладывал Липский Беку 1 октября 1938 г.
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 11:01:29
гитлер со сталиным действиями в польше развязали мировую войну, даГитлер - да, Сталин - нет
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 11:10:23
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 13:58:39
формально Сталин на Польшу не нападал.
Eugeen,
У тебя талант. Правда.
Ты написал много сообщений по теме Польша-Германия-СССР. Аккуратно написал, что "РККА вошла на территорию Польши". И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
А то, что Англия с Францией не объявили войну СССР и какими это словами обставляли все стороны, никак то не отвергает.
... войско польское было разгромлено, правительство бежало. фактически, 2-я речь посполитая перестала существовать. только после этого РККА вошла на территорию Польши...Извини, но это всё - ложь. Фактически.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 14:08:19
Извини, но это всё - ложь. Фактически.аргументируй
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 14:43:50
аргументируйИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.
Как там писали, "покурите даты"?!
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 14:46:30
Eugeen,нет, слово "совместно" произносится вместе со словом "напали", а это не так. германия напала 1 сентября, ссср - 17 сентября, причём для немцев это стало неожиданностью. для меня это принципиальный вопрос. никакого совместного, согласованного нападения на польшу не было. кроме того, де юре ссср вообще не всупал в войну, поскольку ни одна из сторон не объявляла войну другой стороне.
У тебя талант. Правда.
Ты написал много сообщений по теме Польша-Германия-СССР. Аккуратно написал, что "РККА вошла на территорию Польши". И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
глупо спорить с тем, что война шла де факто, хотя поляки по большей части не воевали с красной армией, а сдавались в плен.
Извини, но это всё - ложь. Фактически.аргументируй, пожалуйста
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 14:46:58
ИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.ну уж нет
Как там писали, "покурите даты"?!
ты обвинил юзера во лжи, ты и должен приводить контраргументы :yes:
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 14:52:16
ИМХО будет куда полезнее и важнее, чтобы все, кто в этом сомневаются, это проверили. Сами.написав "покури даты" я сам эти же даты тут же и представил. потрудись, пожалуйста, сделать то же самое.
Как там писали, "покурите даты"?!
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 14:55:48
ну уж нетИзвини, romashkin, но тебе лично я точно ничего не должен.
ты обвинил юзера во лжи, ты и должен приводить контраргументы :yes:
А Eugeen, надеюсь, сам проверит когда, до или после:
1. Польская армия перестала существовать, как боевая единица.
2. Президент и правительство Польши покинули страну.
Слово "совместно" не про напали 1-го сентября, это же очевидно. Но в одном месте (Польше), в одно время тоже (с 17-го сентября) "РККА и Вермахт занимали польскую территорию, и уничтожали польскую армию".
Ничего личного всем!
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:01:59
2. Президент и правительство Польши покинули страну.то есть никакой польщi уже не было
Извини, romashkin, но тебе лично я точно ничего не должен.капслоком ещё надо, и шрифтом на 36
конечно, не должен, продолжай дальше обвинять всех во лжи а-ля обезьяна, ведь ты ничего никому не должен
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:02:43
написав "покури даты" я сам эти же даты тут же и представил. потрудись, пожалуйста, сделать то же самое.Польский президент и польское правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).
глупо спорить с тем, что война шла де факто, хотя поляки по большей части не воевали с красной армией, а сдавались в плен.И мне так кажется. Но "по большей части" - это ещё не "не воевали". Бои, потери с обеих сторон + пленные (знали бы они!) это подтверждали.
продолжай дальше обвинять всех во лжи1. Не всех, разумеется. Не нужно придумывать. Не отнимай чужой хлеб.
2. И не "обвинять", а писать про указанное событие, что это ложь. Коли по факту ложь.
3. Ничего личного!
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:08:56
Польский президент и польское Правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).в столь любимой местными икспертами тёте Вике написано вот что, например:
Цитировать
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Польши_в_изгнании (https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Польши_в_изгнании)
Цитировать
Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Действия_войск_17—19_сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Действия_войск_17—19_сентября)
не благодарите
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 15:13:16
Польский президент и польское правительство покинули Польшу после перехода РККА советско-польской границы. Не "до" (утро 17-го), а "после" (вечером 17-го + с ночи 17-го на 18-е).а есть например и такие сведения
Цитировать
Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября...
...17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот...
...Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:19:03
в столь любимой местными икспертами тёте Вике написано вот что, например: ...Ой, процитировал, но недоцитировал:
не благодарите
Цитата: Википедия
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страны во избежание плена и вынужденной капитуляции. В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах...Значит после утра 17-го, верно?
Благодарю!
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:20:59
" Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября."
:hmmm:
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:22:51
Ой, процитировал, но недоцитировал:Значит после утра 17-го, верно?чукча не читатель?
Благодарю!
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики были вынуждены бежать за пределы страныто есть подготовка покинуть страну уже шла полным ходом, начиная с 1-го сентября, и к 17-му они уже ПЕРЕШЛИ границу с котомками
не благодарите
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:23:54
а есть например и такие сведения
Цитировать
Само правительство и высшие военачальники покинули Польшу, перейдя румынскую границу близ города Залещики в ночь с 16 на 17 сентября...
...17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот...
...Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.
1. Перепроверь сам, для себя, не для меня. 16-е или 17-е. И я тоже буду.
2. Вот и войско польское обнаружилось существующим. И воюющим.
3. Думаю, у тебя нет сомнений, что и польское государство к утру 17-го не перестало существовать. Ни юридически, ни фактически.
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:25:20
Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.как это, ведь они же бежали 17-го, то есть через 5 минут после вторжения РККА!!!
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 15:31:30
как это, ведь они же бежали 17-го, то есть через 5 минут после вторжения РККА!!!Неточность с минутами. РККА перешла советско-польскую границу утром. Раннее утро и вечер/ночь - никак не 5 минут.
Мне кажется, ты уже троллишь, зачем?
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:36:56
РККА перешла советско-польскую границуи таки правильно сделала
"РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО, ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. ЭТИМ КЛЮЧОМ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы юго-восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"
Отправлено: Ponch от 11 Июль 2019, 15:38:17
то есть никакой польщi уже не былои соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобно
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:39:20
понятно, что на эту тему записано энное количество роликов и исписана не одна тонна бумаги, но как затравка данное видео вполне сгодится
собственно, сам мэтр:
(https://i.postimg.cc/ydZmTWMy/Capture.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=fQF8XSRQ0DU
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:40:15
соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобно"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?" У.Ширер
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:41:19
Неточность с минутами. РККА перешла советско-польскую границу. Раннее утро и вечер/ночь - никак не 5 минут.действительно, минуты решают всё, а то, что начиная с 1-го сентября польскую армию планомерно избивали немцы, роли не играет
всё решили минуты после начала похода РККА!
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 15:43:10
и соответственно, сталин с гитлером ничего не делили. как удобноугу, как и польша с гитлером под чутким присмотром ВБ не делили чехословакию, но чуть ранее
удобней не придумаешь
Отправлено: Ponch от 11 Июль 2019, 15:44:32
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера" У.Ширер
а кто говорит, что чемберлен поступил честно и благородно?
Отправлено: ошпарок от 11 Июль 2019, 15:46:03
а кто говорит, что чемберлен поступил честно и благородно?а кто говорит, что нечестно? кто обвинил оного в укреплении промышленности Германии, тем самым укрепив и Вермахт?
Отправлено: вова ч от 11 Июль 2019, 16:09:06
Отправлено с моего BLN-L21 через Tapatalk
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 16:10:30
Отправлено с моего Huawei P30 Pro через Tapatalk
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 16:11:35
ИМХО есть смысл выявлять детали исторические, не идеологические. Идеологические бессмысленно.
Отправлено: рюрик от 11 Июль 2019, 16:16:08
Отправлено с моего Huawei P30 Pro через Tapatalk
подделка небось
Отправлено: romashkin от 11 Июль 2019, 16:17:06
подделка небоськитайская
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 16:43:36
Отправлено: Eugeen от 11 Июль 2019, 16:51:44
1. Перепроверь сам, для себя, не для меня. 16-е или 17-е. И я тоже буду.видишь ли, я естественно знаю о существовании данных, что польское правительство сбежало в румынию в ночь с 17 на 18, но мне, сам понимаешь, удобнее опираться на те данные, что привёл здесь я ) если ты или кто-то другой найдёт неопровержимые свидетельства того, что польское руководство сбежало именно ночью с 17 на 18-е, я признаю, что был неправ по форме, хотя не перестану считать, что я прав по сути.
Отправлено: Тигран от 11 Июль 2019, 17:15:49
... если ты или кто-то другой найдёт неопровержимые свидетельства того, что польское руководство сбежало именно ночью с 17 на 18-е, я признаю, что был неправ по форме...И я готов поступить точно также.
видишь ли, я естественно знаю о существовании данных, что польское правительство сбежало в румынию в ночь с 17 на 18, но мне, сам понимаешь, удобнее опираться на те данные, что привёл здесь я )Извини, сам так не делаю. Если выясняю, что основывался на ложном факте (а такое случается периодически!), то осознаю, что у меня и представление ложное.
... хотя не перестану считать, что я прав по сути.
Я, как и ты, наверное, в 1980-м "знал" одно, в 1990-м - другое, теперь - ещё кое-что (Интернет - сила!).
А идеология... лично мне это не интересно. Давно понял, у каждого она своя.
собственно, сам мэтр:Собственно, сам мэтр указанный ниже текст как личную информацию не комментирует. Даже озвучивает не он. Не поленился проверить.
...
Эта выдержка/цитата - известно что, известно откуда и понятно зачем.
А теперь чуть в сторону.
Признаюсь, я - участник Википедии, пишу в ней статьи (не исторические, компетенция не та!), правлю и т.д., и т.п. Посему отлично знаю, Википедия - далеко не 100%. А тем, кто Википедию ругают, отвечаю: "Так действуйте! Не хулите просто так. Исправляйте ошибки, дополняйте и т.п., пожалуйста, будет конкретная польза обществу."
Статьи пишу в основном о борцах и боксёрах. Иногда о ком-то пишу просто потому, что считаю эту личность достойной, а информации о ней там нет. Очень люблю вставлять в статьи раздел "Интересные факты", хотя в Вики сие не приветствуется.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 22:47:39
да, на данный момент секретных протоколов к пакту Гитлера-Пилсудского не найдено,Да! Я тебе больше скажу и для других твоих фантазий, типа война на два фронта против германии и японии тоже нет никаких документальных подтверждений. РККА к сентябрю 1939 года была намного сильнее вермахта, но сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.
что именно ложь? ты отрицаешь тот факт, что Польша получила Тешинскую область?Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии. Если ты честный человек ты это признаешь, а если нет будешь продолжать искать пятый угол.
Отправлено: Obezyna от 11 Июль 2019, 23:02:04
ещё раз - советско-германский пакт был подписан в момент военных действий на Халкин-Голе. с учётом близости германии и японии перед ссср маячила весёлая перспектива войны на 2 фронтаНет, не маячила. Этому нет никаких документальных подтверждений и кроме того у японцев были очень далеко идущие планы на тихом океане и, как следствие, намечались большие проблемы с США и как я уже писал вермахт очень уступал РККА.
ещё выторговали у немцев территории, которые в дальнейшем сыграли свою роль в срыве плана барбаросса.Отрицательную роль, т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина, вышли в чистое поле, откуда дружной толпой пошли в немецкие лагеря. А если бы войска оставались на укрепленных позициях и вступили в соприкосновение с вермахтом не 22-23 июня, то психологически подготовившись могли дать хороший отпор немцам. Может быть не остановить, но потрепать основательно.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 00:40:39
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?" У.Ширер
А вот не вырванная из контекста цитата, но:
1. Первоисточник.
2. С полным по смыслу текстом.
Цитата: Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего рейха"
В Лондоне и Париже горько сокрушались по поводу двойной игры Сталина. Многие годы советский деспот кричал о "фашистских зверях", призывая все миролюбивые государства сплотиться, чтобы остановить нацистскую агрессию. Теперь он сам становился ее пособником.
В Кремле могли возразить, что, собственно, и сделали: Советский Союз сделал то, что Англия и Франция сделали год назад в Мюнхене - за счет маленького государства купили себе мирную передышку, необходимую на перевооружение, чтобы противостоять Германии. Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повел себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая все равно отказалась от советской помощи?
Какой же гад Ширер*, но, ура, какой же ловкий Пыхалов.
* Но книга его реально интересная, особенно 1-й том.
Отправлено: ошпарок от 12 Июль 2019, 06:20:05
а теперь давай вернемся к цитатам Уинстона. или будем продолжать делать вид, что их не было. равно как и недолжно было быть у СССР своих интересов в сфере безопасности.
з.ы. можем и к т.н. параду вернуться. поминутно
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 07:19:25
Отправлено: сарацин 3 от 12 Июль 2019, 08:37:38
https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI
Отправлено: ошпарок от 12 Июль 2019, 13:09:39
Кому идеологиями заниматься милей - флаг в руки! Мне не интересно.сдается мне, что войн без идеологий не бывает. и рассматривать одно без другого то же самое, что говорить о мощности двигателя, но не вспоминать про трансмиссию
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:36:14
В 2014 году, вместо того, чтобы выполнить свои обязательства по Будапештскому меморандуму, Запад опять стал прятать глазки, типа это не наше дело, мало ли что мы обещали, мы потеряем много денег... Они потратят в 2 раза больше денег на оборонительные системы, если будут подкармливать очередного "завоевателя", покупая у него углеводороды и снабжая современной технологией.
Американцы и хотят потратить деньги на "оборонительные системы", а проблемы туземцев колонизаторов не волнуют.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:42:34
А тем, кто Википедию ругают, отвечаю: "Так действуйте! Не хулите просто так. Исправляйте ошибки, дополняйте и т.п., пожалуйста, будет конкретная польза обществу."
Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 13:50:27
И ни в одном не написал, что реально-то РККА и занимала польскую территорию, и уничтожала польскую армию точно также, как Вермахт. То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
РККА занимала не польскую территорию, а территорию восточнее линии Керзона, захваченную поляками в 20 году.
Войны фактически не было, немцы захватили Польшу фактически без сопротивления, даже Франция лёжа оказала большее сопротивление, чем Польша (немцы потеряли 44 тысячи человек во Франции и 16 тысяч в Польше). После бегства польского правительства из страны беспорядки и спорадические стычки продолжались меньше двух недель, это позор какой-то.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 14:42:22
Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.Утверждение не соответствует действительности. Количество моих личных правок исчисляется тысячами.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 14:49:08
Извини, сам так не делаю. Если выясняю, что основывался на ложном факте (а такое случается периодически!), то осознаю, что у меня и представление ложное.я считаю, что в данном конкретном случае правдивость или ложность факта, на который я опираюсь, не играет существенной роли. проще говоря - не столь важно, убежало польское правительство в Румынию в ночь с 16 на 17 или на следующую ночь. поляки осознавали, что проиграют войну немцам и заранее подготовились к эвакуации. невозможно представить, что если бы РККА не вступила в Польшу, то поляки сумели бы переломить ход войны. поэтому без разницы, бежало правительство на полсуток раньше или позже вступления советских войск в Польшу. в ноте польскому послу было сказано, что польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. скорее всего, связи с ним просто не было.
Я, как и ты, наверное, в 1980-м "знал" одно, в 1990-м - другое, теперь - ещё кое-что (Интернет - сила!).
А идеология... лично мне это не интересно. Давно понял, у каждого она своя.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 15:30:00
я считаю, что в данном конкретном случае правдивость или ложность факта, на который я опираюсь, не играет существенной роли...Для определения точности "до" или "после" играет. А так нет.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:40:36
Да! Я тебе больше скажу и для других твоих фантазий, типа война на два фронта против германии и японии тоже нет никаких документальных подтверждений.это не фантазии, а факты. погугли хотя бы "антикоминтерновский пакт". война на 2 фронта была вполне реальна, на восточном она фактически уже шла. пакт молотова-риббентропа был во многом вынужденной мерой после того, как дважды по вине поляков провалилось создание антигитлеровской коалиции с участием англии, франции и ссср
РККА к сентябрю 1939 года была намного сильнее вермахта, но сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.это не так. европейская промышленность была поставлена на службу гитлеру после оккупации судетт и аншлюса австрии и чехии. и при содействии либо молчании франции и англии. а поставками сырья рейху всполне успешно занимались например сша.
Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии. Если ты честный человек ты это признаешь, а если нет будешь продолжать искать пятый угол.я привел тебе цитату, где было прямо сказано, что англия и франция, не желавшие срыва мюнхенских соглашений, оказали давление на чехов. ты не привёл ничего.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:41:39
Для определения точности "до" или "после" играет. А так нет.да, я именно об этом. возможно, я не прав по форме, но считаю, что прав по сути.
Отправлено: Eugeen от 12 Июль 2019, 15:49:40
Нет, не маячила. Этому нет никаких документальных подтверждений и кроме того у японцев были очень далеко идущие планы на тихом океане и, как следствие, намечались большие проблемы с США и как я уже писал вермахт очень уступал РККА.бои с японией уже шли, а вермахт мог быть усилен войском польским.
Отрицательную роль, т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина, вышли в чистое поле, откуда дружной толпой пошли в немецкие лагеря. А если бы войска оставались на укрепленных позициях и вступили в соприкосновение с вермахтом не 22-23 июня, то психологически подготовившись могли дать хороший отпор немцам. Может быть не остановить, но потрепать основательно.это дискуссионные вопросы. в любом случае километры требуют времени на их преодоление
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 16:13:16
Утверждение не соответствует действительно.
Что это было?
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 16:14:35
поляки сумели бы переломить ход войны
Никто не собирался ничего ломить. Не было реального сопротивления.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 22:18:08
РККА занимала не польскую территорию, а территорию восточнее линии Керзона, захваченную поляками в 20 году...... и являвшейся польской территорией [по состоянию на 17.09.1939], что было официально признано СССР(ом) в 1932 году и подтверждено в 1938-ом.
Войны фактически не было...ИМХО вполне уверенно можно предположить, что автора строк на той войне фактически не было. А война фактически была.
После бегства польского правительства из страны беспорядки и спорадические стычки продолжались меньше двух недель...И со счётом беда. Польское правительство бежало... скажем так, не позднее 18-го сентября, а война закончилась 6-го октября (последние бои по 5-ое октября). Легко видеть, это больше двух недель.
Про Википедию:
Это невозможно. Уровень этих подростков крайне низок, они ссылаются на статьи, смысла которых не понимают. Исправить ничего нельзя.С таким уровнем знаний и подачи информации воистину очень хорошо, что автору не удаётся ничего исправить в Википедии.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:37:07
А война фактически была.
Где же потери немцев?
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:41:26
.. и являвшейся польской территорией [по состоянию на 17.09.1939], что было официально признано СССР(ом) в 1932 году и подтверждено в 1938-ом.
А, ну если всё дело в признании, то новую границу Польша признала и признаёт сегодня.
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 22:45:43
Где же потери немцев?
немцы потеряли... 16 тысяч в Польше... и не только немцы, кстати.
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 22:56:09
... и не только немцы, кстати.
Население Польши в 1939 году составляло 35 миллионов человек, армия номинально составляла 2 миллиона. Потери в 16 тысяч это как-то несерьёзно.
Бандеровцы утверждают, что воевали с немцами, но немцы говорят, что вообще никаких потерь не заметили. Кому верить?
Отправлено: Тигран от 12 Июль 2019, 23:08:34
Население Польши в 1939 году составляло 35 миллионов человек, армия номинально составляла 2 миллиона. Потери в 16 тысяч это как-то несерьёзно.Население СССР в 1979-ом составляло более 260 миллионов человек, сколько армия - не в курсе. За 9 с лишним лет войны в Афганистане наших погибло менее 16 тысяч человек ЕМНИП. И лично мне это не кажется несерьёзным.
Бандеровцы утверждают, что воевали с немцами, но немцы говорят, что вообще никаких потерь не заметили. Кому верить?Про бандеровцев в период войны 1 сентября-6 октября 1939 вообще ничего не знаю. Даже не слышал. И не хочу.
Так что верь кому хочешь!
Отправлено: bounegru от 12 Июль 2019, 23:55:03
Население СССР в 1979-ом составляло более 260 миллионов человек, сколько армия - не в курсе. За 9 с лишним лет войны в Афганистане наших погибло менее 16 тысяч человек ЕМНИП. И лично мне это не кажется несерьёзным.
Потери и были минимальными. Там не было таких боёв, когда за день от полка остаётся десять человек.
Про бандеровцев в период войны 1 сентября-6 октября 1939 вообще ничего не знаю. Даже не слышал. И не хочу.
Так что верь кому хочешь!
Я говорю не о первом периоде, а обо всей второй мировой - немцы не заметили потерь от бандеровцев.
И не кокетничай, от тебя мои знания о второй мировой зависеть не могут.
Отправлено: Тигран от 13 Июль 2019, 00:06:07
Я говорю не о первом периоде, а обо всей второй мировой - немцы не заметили потерь от бандеровцев.Тема бандеровцев не интересует вовсе. Ничего в ней не понимаю и не хочу.
от тебя мои знания о второй мировой зависеть не могут.Это точно.
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 00:41:23
Тема бандеровцев не интересует вовсе. Ничего в ней не понимаю и не хочу.
Тогда вернись к теме войны в Польше. Ты считаешь, СССР не должен был торопиться защитить от Гитлера население Зап. Белоруссии и Украины, а терпеливо ждать пока поляки будут вяло изображать сопротивление?
Википедию смешно читать: "В ночь на 10 сентября отступающие польские армии «Познань» и «Поморье» нанесли сильнейший удар по левому флангу наступающей на Варшаву 8-й немецкой армии и вышли в тыл группы армий «Юг»."
Судя по потерям, сильнейший удар двух армий закончился практически без потерь. Фанаберия.
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 00:43:22
Количество моих личных правок исчисляется тысячами.
Это и ужасно.
Отправлено: Тигран от 13 Июль 2019, 01:00:21
Это и ужасно.Раз ужаснулся, может укажешь, к какой конкретно моей статье* и/или правке у тебя претензии и по каким конкретно фактам? - Не знаешь? Не читал? "Не читал, но осуждаю".
*
статьи не исторические, компетенция не та!
Отправлено: bounegru от 13 Июль 2019, 12:32:59
Раз ужаснулся, может укажешь, к какой конкретно моей статье* и/или правке у тебя претензии и по каким конкретно фактам? - Не знаешь? Не читал? "Не читал, но осуждаю".
Тебя не читал, естественно, потому что не знаю кто ты, но достаточно видел дикости и невежества в Википедии.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 18:52:03
То есть совместно, слово "совместно" - это просто потому, что Вермахт к 17 августа ещё вёл бои, война шла и не было войско польское окончательно разгромлено (иначе с кем и РККА, и Вермахт вели бои, и убивали, и теряли?).
Именно потому, что польское войско было окончательно разгромлено, РККА понесла безвозвратные потери менее 1,5 тыс. чел., взяв в плен более 200 тыс. чел. по самым минимальным оценкам. Это не разгром и не боевые действия, учитывая слабость РККА 1939 года, это именно добровольная сдача в плен.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 19:07:03
Я отрицаю, что в Мюнхене англичане и французы требовали или способствовали отнятию тешинской области у чехословакии.
Конечно же нет. Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии и отторжение у нее территории могло "способствовать" отнятию Тешинской области? Ясно же, что никак.
как я уже писал вермахт очень уступал РККА.
Демонизация РККА-1939 в свете Финской это сильно.
сталин подписав пакт дал возможность гитлеру поставить себе на службу промышленность европы, набрать союзников, а бесперебойно поставляя гитлеру сырье, дал возможность снабдить вермахт новейшим вооружением и увеличить его численность.
Совершенно очевидно, что Польшу (которой Красная Армия проиграла в 20-м, если что) смял вермахт, вооруженный говном и палками. Ведь возможности воспользоваться пактом у Гитлера еще не было. А 109-е, так неприятно удивившие советских авиаспецов еще в Испании- были ими банально придуманы.
т.е. передовые войска покинули укрепленную линию сталина,
Помнится, ныне покойный Михаил Свирин лет эдак -дцать назад на основе архивных документов пояснил кое-что про "Линию Сталина". Но писать - одно, а читать - совсем другое.
Отправлено: jose jose от 15 Июль 2019, 19:10:39
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир
Подытожим- никакого "нападения на соседнюю страну" документ не предусматривает.
Брехня.
Конечно, брехня. Все эти карты с котлами на момент пересечения советскими войсками границы, созданы в недрах ГлавПУРа. Оттуда проникли во все исторические труды.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 03:13:21
на восточном она фактически уже шлаА формально не шла? Когда ты уже определишься, что для тебе важнее формально или по факту. Был разрыв дипломатических отношений, какие-то объявления войны, чем та ситуация принципиально отличается от событий 2014 года?
европейская промышленность была поставлена на службу гитлеру после оккупации судетт и аншлюса австрии и чехии.Ты ведь не понимаешь о чем говоришь? По твоему европейская промышленность заработала на вермахт на следующий день после оккупации? У тебя нет технического образования и я не буду тебе объяснять почему, скажу только, что для того, чтобы вермахт мог воспользоваться оружием и боеприпасами, выпускаемыми европейскими страна все нужно было стандартизировать и совместить, а на это нужно определенное время.
а поставками сырья рейху всполне успешно занимались например сша.Давай сравним:
Цитировать
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.Только не забегай в пятый угол, я тебя все равно вытащу.
Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
я привел тебе цитату, где было прямо сказано, что англия и франция, не желавшие срыва мюнхенских соглашений, оказали давление на чеховНет. Никакой цитаты, доказывающей, что англия и франция требовали от чехии передачи тишинской области ты не приводил, не ври.
бои с японией уже шлиБыл пограничный инцидент, не повлекший за собой ни разрыва дипломатических отношений, ни объявления войны.
а вермахт мог быть усилен войском польскимЯ даже не знаю, где ты мог набраться этих фантазий. Дай ссылку.
в любом случае километры требуют времени на их преодолениеМеньше, чем 10 дней и при этом линия Молотова никак не задержала вермахт(были отдельные случаи личного героизма, когда доты держались неделю, а то и две, но на ситуацию это никак не влияло), а в плен попали сотни тысяч кадровых военных(если ты понимаешь о чем я), а с линии сталины во многих местах была снята артиллерия и говорить о ней, как о полноценном оборонительном рубеже уже было нельзя.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 03:23:15
Как именно невыполнение договора о помощи ЧехословакииНе было никакого договора между чехословакией и англией(францией).
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 06:18:17
Не было никакого договора между чехословакией и англией(францией).
Конечно, не было. Подписанный в Париже 25 января 1924 года договор - выдумка коммуняк. Да и в Локарно никто ни о чем не договаривался. Какие договоры? Парад- - вижу! Обязательств западных союзников - не вижу!
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 06:19:41
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:01:52
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:11:19
Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии
Цитировать
Франко-чехословацкий договор 1924 года - подписан 25. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем. Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны "сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность"Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:19:01
Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.
У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:23:27
У тебя проблемы с избирательным цитированием.Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:24:48
Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.
У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:26:30
У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:28:49
Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.
Почему-то в пакте М-Р ты не ищешь слова "совместное нападение", но здесь тебе нужно именно слово "помощь". Ты думаешь, что подобные жалкие уловки могут сработать? Не-а.
Отправлено: Obezyna от 16 Июль 2019, 07:34:18
но здесь тебе нужно именно слово "помощь"Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.
Отправлено: jose jose от 16 Июль 2019, 07:42:05
Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.
До гарантийного локарнского договора между Францией и Чехословакией ты вообще не добрался, а из парижского договора осилил ровно 1 пункт. Хотя, разумеется, можно постоянно прикидываться дурачком и заявить, например. следующее- принять совместные меры в случае угрозы присоединения Австрии к Германии? Но ведь не указано, КАКИЕ ИМЕННО меры! Может, меры- это поговорить за рюмкой чая? Или, например, большая, сильная Чехословакия должна ударить по слабой Германии, а французская пресса писать хвалебные статьи? Почему бы и нет?
Отправлено: Тигран от 16 Июль 2019, 08:14:21
"Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом"Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".
"Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения."Фон Шелиа не угадал. Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
Отправлено: Eugeen от 16 Июль 2019, 13:26:19
А формально не шла? Когда ты уже определишься, что для тебе важнее формально или по факту. Был разрыв дипломатических отношений, какие-то объявления войны, чем та ситуация принципиально отличается от событий 2014 года?для меня важно понимание ситуации. на востоке шли бои, Германия и Япония были связаны, РККА и вермахт фактически воевали между собой в Испании, создание антигитлеровской коалиции с Англией и Францией стараниями Польши дважды провалилось. в таких условиях подписание пакта с немцами было вынужденной мерой.
и при чём здесь 2014 год вообще? какое отношение он имеет к истории второй мировой?
Ты ведь не понимаешь о чем говоришь? По твоему европейская промышленность заработала на вермахт на следующий день после оккупации? У тебя нет технического образования и я не буду тебе объяснять почему, скажу только, что для того, чтобы вермахт мог воспользоваться оружием и боеприпасами, выпускаемыми европейскими страна все нужно было стандартизировать и совместить, а на это нужно определенное время.
Цитировать
Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании[2].
Давай сравним:Только не забегай в пятый угол, я тебя все равно вытащу.охотно, охотно
Цитировать
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию.
Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco[8].
Нет. Никакой цитаты, доказывающей, что англия и франция требовали от чехии передачи тишинской области ты не приводил, не ври.перечитай внимательнее ту цитату, будь добр. заодно прочти текст мюнхенских соглашений и ответь мне, сколько раз там упоминается польская и венгерская проблемы.
Был пограничный инцидент, не повлекший за собой ни разрыва дипломатических отношений, ни объявления войны.кто мог дать гарантии, что этот конфликт не перерастёт в войну?
Я даже не знаю, где ты мог набраться этих фантазий. Дай ссылку.обязательно дам, но вначале ты погугли немного о польско-германских отношениях с 34 по 39 годы, а то я вижу, что ты иногда понятия не имеешь, о чём речь
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 14:19:11
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".видимо не один он читал и "угадывал"
Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?
"8-11 сентября 1938 г. в ответ на выраженную Советским Союзом готовность прийти на помощь Чехословакии, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные маневры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизия, 1 моторизованная бригада, а также авиация. ....... наступавшие с востока орды «красных» были лихо разгромлены эскадронами «голубых». «Победу» над красными отпраздновали грандиозным семичасовым парадом в Луцке, который принимал лично польский главнокомадующий маршал Рыдз-Смиглы." (С)
Отправлено: Тигран от 16 Июль 2019, 15:17:39
разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?Не помню. Потому как никогда не знал об этом.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.
Отправлено: ошпарок от 16 Июль 2019, 16:49:06
Не помню. Потому как никогда не знал об этом.в моей цитате пример мирного отношения Польши к СССР.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.
о причинах нападения Германии на Польшу........ Ну так совсем несколько страниц назад ее указывал Юджин.
а у нас еще поговорка есть про фраера
Отправлено: romashkin от 16 Июль 2019, 21:42:58
https://www.sb.by/articles/sovetskaya-belarus-i-drugie-na-marshe.html
Отправлено: MR Lemon от 16 Июль 2019, 23:00:56
к людям навроде Ковпака уважение огромное конечно
Отправлено: Ponch от 17 Июль 2019, 10:32:04
Отправлено: kosoy.72 от 17 Июль 2019, 10:45:04
Отправлено: bounegru от 19 Июль 2019, 11:44:35
Польша? А что тогда не вернули им земли отжатые в 39-м?
Ты бы хоть Черчилля почитал, что ли?
Отправлено: bounegru от 19 Июль 2019, 12:00:37
В 1937 году состоялся разговор Черчилля с фон Риббентропом, тогда ещё послом в Англии:«Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. (…) Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее все возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя.» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «господин Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю» Сборник: Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.195.
«Даже сейчас невозможно установить момент, когда Сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с Гитлером. В самом деле, представляется вероятным, что такого момента вообще не было. (…) Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
Но Чемберлен сказал другое: «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России» Сборник: Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.6.
Если сопоставить сроки, то окажется, что план «Вайс» - план нападения на Польшу - был разработан ещё весной, а вопрос о подписании Пакта Сталин вынес на Политбюро только 19 августа 1939 года. Гитлер сказал на одном из совещаний: «Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. (…) Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной». Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
«Само собой разумеется, что сразу же после начала боевых действий против Польши Гитлер по дипломатическим каналам призвал Сталина к немедленным действиям и участию в походе — рейх был заинтересован в «блицкриге», поскольку мы опасались за незыблемость наших границ на Западе. Сталин (…) сообщил, что Красная Армия сможет начать наступление не раньше чем через 3 недели, которые потребуются ему для перегруппировки сил и завершения мобилизации. Вильгельм Кейтель. 12 ступенек на эшафот.
«Потери группы армий составляли: офицеры — 505 убитыми, 759 ранеными, 42 пропавшими без вести; унтер-офицеры и солдаты — 6049 убитыми, 19719 ранеными, 4022 пропавшими без вести.» Эрих фон Манштейн. Утерянные победы.
«Тогда я показал при помощи трех спичек, как я себе мыслю передвижение Польши на запад. Это понравилось Сталину, и на этом мы разошлись.»
«Затем я предложил следующую формулу: Считается в принципе, что территория польского государства и нации должна находиться между так называемой линией Керзона и линией Одера, включая для Польши Восточную Пруссию и Оппельн.».
«Я добавил, что нам никогда не добиться того, чтобы поляки сказали, что они удовлетворены. Ничто не удовлетворит поляков.» Уинстон Черчилль «Вторая мировая война»
Отправлено: deepsquatter от 20 Июль 2019, 18:48:39
Отправлено: ПавелМС от 20 Июль 2019, 18:51:15
75 лет покушению на Гитлерабудем скорбеть?
Отправлено: deepsquatter от 20 Июль 2019, 21:55:54
будем скорбеть?По тем, кого казнили потом, если только
Отправлено: bounegru от 27 Июль 2019, 10:14:02
По тем, кого казнили потом, если только
Они были точно такими же нацистами как Гитлер, а союзники к этому времени уже прекратили попытки ликвидировать Гитлера, потому что уже сознательно шли к полному разгрому и капитуляции Германии.
Отправлено: Obezyna от 31 Июль 2019, 05:39:02
лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.Т.е Америка не вложила ни цента в экономику Германии, а американские компании сотрудничали с немецкими, как и с другими странами, в особенности с СССР, один Днепрогэс чего стоит плюс автомобильные заводы. А после 1939 года с германией перестали сотрудничать и частные компании. В тоже время, СССР в период с 1939 по июнь 1941 поставил в германию огромное количества сырья и потом это сырье в виде пуль, бомб и снарядов обрушилось на СССР. Мило так, вполне в духе коммунистов. А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения, Шестой конгресс Коммунистического интернационала где было принято решение о невозможности политического сотрудничества коммунистов как с левыми, так и с правыми социал-демократами, в результате чего гитлер пришел к власти в 1933 году и т.д. и т.д. В общем да, вторую мировую развязали Гитлер, Муссолини и японцы, но СССР сделал все, чтобы у них все получилось, был первым в ряду подстрекателей. ну чтобы не быть голословным:
С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию.
Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco[8].
Цитировать
В 1932 году Сталин сказал: «Пусть германский фашизм придет к власти, пусть скомпрометирует себя, а потом разгромить фашизм, свергнуть капитализм». Политбюро решило: «Привести к власти Гитлера, усилить его, толкнуть его на агрессию, дискредитировать, разгромить и сделать Германию советской»
Цитировать
В 1934 году Сталин объявил: «Дело идет к новой империалистической войне» и что «война — это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции». Также Сталин подчеркнул, что «война против СССР возможна» и что она «стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии».
Цитировать
В 1936 году Молотов потребовал всячески улучшать отношения с Германией, чтобы она не боялась Советского Союза. «Считать главным, — писал глава советского правительства, — перспективу военного конфликта в Европе и, как его результат, возникновение революционной ситуации в ходе этого конфликта»
Цитировать
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, «Краткий курс истории ВКП (б)», не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что «2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией».
Цитировать
В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин потребовал от Литвинова «использовать любую возможность для обострения европейского кризиса». 3 апреля Гитлер приказал начать подготовку к нападению на Польшу. Возникал новый мировой конфликт, крайне выгодный Молотову и Сталину. Предотвращать его они не желали, так как им нужна была долгая война, чтобы из нее зародилась «революция в Европе и Азии». Требовалось любой ценой помочь Гитлеру «впрыгнуть в войну». (Сборник «История ВОВ 1941—1945 гг.». Том 1—4. М., Наука, 1998 г.)
Цитировать
22 августа Политбюро приняло бесповоротное решение осуществить план Молотова — Сталина: втянуть страны Европы в войну, а когда они истощат друг друга, освободить их силами Красной армии. Всё получалось по Ленину. Также зарубежным коммунистическим партиям была направлена директива, разъяснявшая, что приблизить мировую революцию может только «большая и долгая война». Советско-германский пакт позволит Германии осуществить ее планы. СССР обязан помочь Германии начать войну, «которая должна быть затяжной». 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова — Риббентропа, а 1 сентября, заручившись поддержкой большевиков, Гитлер напал на Польшу.
Отправлено: bounegru от 31 Июль 2019, 22:56:48
https://www.youtube.com/watch?v=HyjdodaQqMo
Отправлено: АТОМ от 01 Авг. 2019, 12:46:48
https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36906.20
Отправлено: bounegru от 01 Авг. 2019, 16:24:03
Как говорится в сообщении на сайте ведомства, в новом разделе, посвященном 75-летию освобождения Каунаса, опубликован составленный 17 июля 1944 года акт о зверствах немецко-фашистских захватчиков и литовской эсэсовской организации «Смовчики» («Душители») в местечке Меречь Алитусского района Каунасской области Литовской ССР.
https://vz.ru/news/2019/8/1/990302.html
Отправлено: Voice от 06 Авг. 2019, 21:47:10
100 лет Жизни. С Большой буквы
https://aif.ru/society/history/diversant_nomer_odin_polkovnik_starinov_schital_otto_skorceni_hvastunom
Sent from my SM-G955U using Tapatalk
Отправлено: OZ от 08 Авг. 2019, 18:15:52
https://d-pankratov.ru/archives/2423 (https://d-pankratov.ru/archives/2423)
Отправлено: Visitor от 08 Авг. 2019, 19:15:04
Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признался, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими золото белочехов, украденное у России в Гражданскую войну.
Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом сообщает лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского Центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее только сейчас.
Впрочем, британская пресса забыла указать, что это золото в свою очередь белочехи украли в России во время запущенной с помощью Англии и США Гражданской войны. Захват пленёнными во время Первой Мировой чехами золотого запаса Российской Империи тогда фактически спровоцировал Лейба Бронштейн-"Троцкий" (кстати, именно в это время бывший пленный австро-венгерской армии папа Дьёрдя Шороша/"Джоржа Сороса" - венгерский еврей Тивар Шорош-Шварц - входил в революционный совет Петрограда). Вернувшиеся на родину чешские легионеры основали собственный банк —Легиабанк, ставший крупнейшим банков Чехословакии. Именно этим золотом, захваченным уже нацистами, потом и торговал Банк Англии.
ЧТО ПРОИЗОШЛО С 2000 СЛИТКОВ
Речь идет о периоде после Мюнхенского сговора Англии и Франции с фашисткой Германией и начала нацистской оккупации Чехословакии в 1939 году. Британский регулятор реализовывал в то время золото от лица германского Рейхсбанка. Более 2 тысяч слитков были конфискованы фашистами у чехословацкого центробанка - их "переписали" с одного счета на другой. Физически большая часть драгметалла при этом находилась в Лондоне.
По документам, операции проводились "под давлением" со стороны так называемого "центробанка для центробанков" - базельского Банка международных расчетов (БМР). Трансфер средств был проведен именно в этом учреждении.
Физически золотые слитки Чехии содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне. 21 марта 1939 г. «было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета № 02 на счет № 17». Золото на счету № 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет № 17 принадлежал Рейхсбанку. БМР выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.
В мае 1939 года разгорелся скандал, когда британские СМИ написали о золоте в хранилищах Банка Англии. Общая стоимость украденного золота со счетов Национального банка Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн (сегодня это примерно £736 млн). Золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка (по комментарию газеты "Дейли телеграф", от золота ""избавились" в Бельгии, Голландии и Лондоне").
Фактически Банк Англии и БМР помогли фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”. Как мы помним, президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и влиятельнейший управляющий Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями. Кроме того, Норман со своими подельниками из ФРБ Нью-Йорка, не только спекулировали золотом, способствуя началу Великой Депрессии, но и разожгли Вторую Мировую войну.
Характерно, что среди прочего, в отчете Банка Англии приводится фраза из "Нью-Йорк Таймс" о том, что "американский президент делает бизнес с Германией, пока американские парни сражаются с немцами".
Впрочем, мы уже говорили, что Гитлер являлся международным проектом глобальных элит и банков, который поджигали с помощью "евреев-провокаторов".
БАНК "ДЕЙСТВОВАЛ БЕЗ СОГЛАСИЯ ЛОНДОНА"
Власти Великобритании после вторжения нацистов в тогдашнюю Чехословакию заморозили все активы страны в Соединенном Королевстве, напомнила газета "Файнэншл таймс". По ее словам, британский центробанк действовал вопреки политике Лондона и без его согласия. По оценке издания деловых кругов, в нынешних ценах стоимость чехословацкого золота составила бы 736 млн фунтов (более 1,1 млрд долларов).
Записи Банка Англии показывают, что в мае-июне 1939 года это золото от имени Рейхсбанка продавалось и отправлялось в США. В хронике отмечено, что управляющий британского центробанка не мог заблокировать операции, так как тогда были бы нарушены "мирные соглашения". После начала Второй мировой правительство рекомендовало Банку Англии не действовать по указаниям БМР "если будет видно, что, скорее всего, это пойдет на пользу врагу".
Считается, что БМР был создан в 1930 году как организация для работы с репарационными выплатами от Германии по итогам Первой мировой войны (последний транш по которым в размере 70 млн. был выплачен 3 октября 2010 года).
Впрочем, доклад Банка Англии является поводом для обращения в международный суд и требования возврата украденного российского золота. Чтобы внести дружественную лепту в Европейское Единство - можно предложить подключиться к процессу тем, кто сегодня предъявляет претензии России
https://matveychev-oleg.livejournal.com/4824460.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR2zs-7cbSCTok4_NXDB_MUCarmefdu_o40zrXP8e5a5kfkTEtPULvWIw3A
Отправлено: александер от 12 Авг. 2019, 00:55:26
https://m.youtube.com/watch?v=ukNW6PStXRc
Отправлено: Voice от 12 Авг. 2019, 01:12:07
Банк Англии торговал украденным русским золотом в интересах нацистовХотелось бы верить написанному Олежкой.
Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признался, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими золото белочехов, украденное у России в Гражданскую войну.
Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом сообщает лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского Центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее только сейчас.
Впрочем, британская пресса забыла указать, что это золото в свою очередь белочехи украли в России во время запущенной с помощью Англии и США Гражданской войны. Захват пленёнными во время Первой Мировой чехами золотого запаса Российской Империи тогда фактически спровоцировал Лейба Бронштейн-"Троцкий" (кстати, именно в это время бывший пленный австро-венгерской армии папа Дьёрдя Шороша/"Джоржа Сороса" - венгерский еврей Тивар Шорош-Шварц - входил в революционный совет Петрограда). Вернувшиеся на родину чешские легионеры основали собственный банк —Легиабанк, ставший крупнейшим банков Чехословакии. Именно этим золотом, захваченным уже нацистами, потом и торговал Банк Англии.
ЧТО ПРОИЗОШЛО С 2000 СЛИТКОВ
Речь идет о периоде после Мюнхенского сговора Англии и Франции с фашисткой Германией и начала нацистской оккупации Чехословакии в 1939 году. Британский регулятор реализовывал в то время золото от лица германского Рейхсбанка. Более 2 тысяч слитков были конфискованы фашистами у чехословацкого центробанка - их "переписали" с одного счета на другой. Физически большая часть драгметалла при этом находилась в Лондоне.
По документам, операции проводились "под давлением" со стороны так называемого "центробанка для центробанков" - базельского Банка международных расчетов (БМР). Трансфер средств был проведен именно в этом учреждении.
Физически золотые слитки Чехии содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне. 21 марта 1939 г. «было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета № 02 на счет № 17». Золото на счету № 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет № 17 принадлежал Рейхсбанку. БМР выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.
В мае 1939 года разгорелся скандал, когда британские СМИ написали о золоте в хранилищах Банка Англии. Общая стоимость украденного золота со счетов Национального банка Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн (сегодня это примерно £736 млн). Золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка (по комментарию газеты "Дейли телеграф", от золота ""избавились" в Бельгии, Голландии и Лондоне").
Фактически Банк Англии и БМР помогли фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”. Как мы помним, президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и влиятельнейший управляющий Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями. Кроме того, Норман со своими подельниками из ФРБ Нью-Йорка, не только спекулировали золотом, способствуя началу Великой Депрессии, но и разожгли Вторую Мировую войну.
Характерно, что среди прочего, в отчете Банка Англии приводится фраза из "Нью-Йорк Таймс" о том, что "американский президент делает бизнес с Германией, пока американские парни сражаются с немцами".
Впрочем, мы уже говорили, что Гитлер являлся международным проектом глобальных элит и банков, который поджигали с помощью "евреев-провокаторов".
БАНК "ДЕЙСТВОВАЛ БЕЗ СОГЛАСИЯ ЛОНДОНА"
Власти Великобритании после вторжения нацистов в тогдашнюю Чехословакию заморозили все активы страны в Соединенном Королевстве, напомнила газета "Файнэншл таймс". По ее словам, британский центробанк действовал вопреки политике Лондона и без его согласия. По оценке издания деловых кругов, в нынешних ценах стоимость чехословацкого золота составила бы 736 млн фунтов (более 1,1 млрд долларов).
Записи Банка Англии показывают, что в мае-июне 1939 года это золото от имени Рейхсбанка продавалось и отправлялось в США. В хронике отмечено, что управляющий британского центробанка не мог заблокировать операции, так как тогда были бы нарушены "мирные соглашения". После начала Второй мировой правительство рекомендовало Банку Англии не действовать по указаниям БМР "если будет видно, что, скорее всего, это пойдет на пользу врагу".
Считается, что БМР был создан в 1930 году как организация для работы с репарационными выплатами от Германии по итогам Первой мировой войны (последний транш по которым в размере 70 млн. был выплачен 3 октября 2010 года).
Впрочем, доклад Банка Англии является поводом для обращения в международный суд и требования возврата украденного российского золота. Чтобы внести дружественную лепту в Европейское Единство - можно предложить подключиться к процессу тем, кто сегодня предъявляет претензии России
https://matveychev-oleg.livejournal.com/4824460.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR2zs-7cbSCTok4_NXDB_MUCarmefdu_o40zrXP8e5a5kfkTEtPULvWIw3A
Напрягают фразы: "как мы помним..", "что характерно..", "..помимо всего прочего", "..банкиры-друзья..разожгли вторую мировую.."
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:24:50
Ничего не напоминает ?
Напоминает очередной пиздеж. Хотя, если есть желание, можно обратиться к историкам и фактам:
https://www.youtube.com/watch?v=6dq5spXABRs&list=PLSh0iqL_kBo4A8kg9gI-ZKruXYF5qoHXV&index=3&t=0s
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:28:18
А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения
Не вспомнить, а наврать. Никакого вермахта в 20-е годы не было, был стотысячный рейхсвер - а почему обизяны смешивают все в кучу, понять нетрудно.
Отправлено: jose jose от 14 Авг. 2019, 18:35:49
В тоже время, СССР в период с 1939 по июнь 1941 поставил в германию огромное количества сырья и потом это сырье в виде пуль, бомб и снарядов обрушилось на СССР.
Правда? Пули, бомбы и снаряды это прежде всего металлургия, химическая промышленность и технологии. Сколько в процентах насчитываи в данных отраслях "советские поставки"?
Т.е Америка не вложила ни цента в экономику Германии,
Мне нравится подобное избирательное зрение. Странно, что с российскими добровольцами на Украине некоторые персонажи проявляют удивительную дальнозоркость.
А после 1939 года с германией перестали сотрудничать и частные компании.
И снова напомним, в чем оратор будет обвинять СССР строчкой ниже:
А еще можно вспомнить 20-тые годы, когда СССР предоставлял вермахту полигоны для испытаний и обучения,
Отправлено: александер от 15 Авг. 2019, 23:48:37
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:32:07
Вот не понимал, почему СССР освободитель Европы. Болгары, венгры, румыны, словаки были союзниками немцев, освобождение здесь как то не очень. Польша? А что тогда не вернули им земли отжатые в 39-м? Фашистскую идеологию победил? Возможно, но сразу принесли коммунистическую.
Забавно о "фашистсткой иделологии".
Понятно что само понятие взято из бреда красных пропагандонов.
Для справки. Фашистская партия была в Италии. Во главе с социалистом и дружбаном Ленина Муссолини. Партия фашистов
несла в массы социалистические идеи. Но наравне с восстановлением "древнего" величия Рима. На том и погорели. На том
самом величии. В остальном же как и все социалисты выступала партия Муссолини за всеобщее равенство, всеобщую трудовую
занятость и прочее тому подобное. Гоняли конечно фашисты коммунистов, но концлагерей ни каких не строили, держали в
обычных тюрьмах. И ни каких евреев не гоняли.
В Германии была национал - социалистическая рабочая партия. Все те же социалисты во главе с Гитлером. Одно но... социалисты
с националистическим-расистским уклоном. Там четко разделяли кто наши, а кто ненаши. Но при этом к фашизму ни какого отношения никогда не имели. Кроме чрезмерно пропитых известными напитками мозгов флагманов советской идеологии.
Кому то в башку из тех флагманов стукнуло прилепить итальянских с немецкими социалистов к мировой буржуазии вместе с их
так называемой "фашистской идеологией". И с тех пор льется песня....
Советским идеологам неудобно было отвечать на простой вопрос - почему "порождение буржуазии с капитализмом - фашистская идеология" воевала с самыми главными буржуинами, а заодно и с теми помельче которые. При этом СССР в этом активно им помогал.
Поэтому придумали целую "фашистскую идеологию".
Чтобы поменьше вопросов было. Как это так случилось, что социалисты сошлись между собой в кровавейшей драке.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:41:34
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".
Фон Шелиа не угадал. Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
В " Майн кампф" написано про войну с СССР ? а ха ха ха ха :lol: :lol: :lol:
В " Майн кампф" написан бред воспаленного сознания.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 01:51:21
А вообще, пока что самое нелепое в теме - даже не попытка привязать СССР к совместному нападению или совместным боевым действиям, а бред про силу РККА в 1939 году. Вот, казалось бы - есть реальные результаты БД в Испании (где Легион Кондор изрядно потрепал республиканцев и советских летчиков). Есть война в Финляндии, где соотношение советских и финских безвозвратных потерь 4:1 даже если очень сильно натягивать в сторону Красной Армии. Есть разгром Польши вермахтом, оформленный по сути за 2 недели. Но, естественно, именно с вермахтом и исключительно в 1939 году по неизвестной причине РККА выступит на отлично. Что мешало сбивать мессеры пачками в солнечной Испании, воздух что ли не тот был? Что мешало не попадать в финские котлы? Загадка века.
Забавно, забавно.
Значит поставлять оружие с боеприпасами, заодно табуны "добровольцев" в Испанию вопреки удаленности границ и
противодействию франкистов это признак "слабости" ?
Следует напомнить. что поставки шли морем, главный советник по морским делам республиканцев адмирал Кузнецов, это
тот самый "адмирал Кузя", после испанской компании пошел на повышении и вообще сделал головокружительную карьеру.
Почему ? Потому что с вопросами поставок находил решение в самой неблагоприятной для этого ситуации.
Ну а что касаемо Финляндии. То следует напомнить, что РККА атаковала долговременные оборонительные укрепления в
условиях тайги и полярной зимы.
С задачей РККА справилась, не сразу но к марту 1940 г. Путь на Хельсинки был пробит ценой очередного
шапкозакидательства и моря крови.
Подобные примеры еще есть в мировой истории ?
Отправлено: Тигран от 18 Авг. 2019, 17:03:08
В " Майн кампф" написано про войну с СССР ? а ха ха ха ха
Цитата: Адольф Гитлер "Майн кампф" (выдержки)
...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
....
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...
Чтобы провести успешную борьбу против еврейских попыток большевизации всего мира, мы должны прежде всего занять ясную позицию по отношению к Советской России. Нельзя побороть дьявола с помощью Вельзевула...
Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.
Я не забываю всех наглых угроз, которыми смела систематически осыпать Германию панславистская Россия. Я не забываю многократных пробных мобилизаций, к которым Россия прибегала с единственной целью ущемления Германии. Я не могу забыть настроений, которые господствовали в России уже до войны, и тех ожесточенных нападок на наш народ, в которых изощрялась русская большая пресса, восторженно относившаяся к Франции.
Однако перед самым началом войны у нас все-таки была еще вторая дорога: можно было опереться на Россию против Англии.
Ныне же положение вещей в корне изменилось. Если перед мировой войной мы могли подавить в себе чувство обиды против России и все же пойти с ней против Англии, то теперь об этом не может быть и речи. Стрелка на циферблате истории продвинулась уже куда дальше. Близится час, когда судьбы нашего народа так или иначе должны окончательно разрешиться.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 19:07:46
Умолили :lol: :lol: :lol:
Благодарю за цитаты. Но где там сказано о войне с СССР ?
Гитлер пишет "Майн кампф" в 1924-25 г. сидя в тюрьме. О том что впереди они еще ничего не знает и даже
не догадывается. Весь этот бред писал мечтатель-арестант, с явно далеко не самыми выдающимися
способностями к элементарной логике.
Зато в своих писаниях один бред наслаивает на другой. Якобы новые земли нужны на востоке за счет России,
но ни какой России уже не существует в 1924 году.
На востоке от Германии в 1924 г. лежит Польша и независимые государства Прибалтики.
Общей границы у Германии с СССР нету.
А теперь вспомним кто крушил вместе с Гитлером Польшу и в одиночку независимые государства Прибалтики.
Заодно умиляет цитата о том, что поход на восток без союза с Великобританией невозможен по мнению Гитлеру.
Было гладно на бумаге.... на деле Гитлер все делал абсолютно наоборот, сцепился с той самой Великбританией
и с Францией заодно.
Кстати там же в "Майн кампф" о Франции чуть дальше :
"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является, и будет
являться Франция. "
Вот так вот : земли нужны на востоке, а это не только дело тонкое но и растяжимое, на востоке от Германии
лежит Польша, Прибалтика, а уже дальше СССР, но главный враг объявлен - это Франция. та которая на западе
от Германии, еще дальше Гитлер заявляет о том, что есть еще один враг ... внутренний... это евреи.
Это образец мышления политического гения ?
Гитлер запутался еще не получив власть в Германии. Первую Мировую Войну рейх проиграл, воюя на два
фронта против самых экономически развитых стран планеты. Там же в "Майн кампф" Гитлер это признает и
заявляет, что никогда не допустит подобной ситуации. И тут же заявляет, что кругом враги и этих врагов нужно
давить. На востоке и на западе. При этом мечтает о союзе с Великобританией, которая в тот исторический период
сблизилась с той самой Францией.
Получив власть в Германии Гитлер создал ситуацию, когда пришлось воевать даже не на два а на гораздо большее
количество фронтов.
На чем и погорел.
Причина простая, имея кучу времени чтобы оформить гладно свои мысли и идеи на бумаге, чтобы все логически
сходилось, Гитлер описывал в своем графоманстве самые немыслимые прожекты.
Еще раз повторю, "Майн кампф" писал в тюрьме немецкий политик-арестант, лидер далеко не самой популярной
партии Германии в тот период. Любому здравомыслящему читателю было понятно, что эту книгу писал не самый
умный человек, а в добавок еще и явно с психическими отклонениями ( через весь опус красной строкой идет
какой он Гитлер великий гений буквально с пеленок ).
Книга нашла своего читателя. В Кремле... там эту книгу долго изучали. Например товарищ Киров прямо перед
тем как на тот свет отправится, записывал понравившееся моменты из этой книги. :lol: :lol: :lol:
Ну и конечно же сам хозяин Кремля того времени не менее скурпулезно изучал эту книгу начиная с момента
ее появления. Хозяина Кремля понять можно, он нашел того кто будет воевать со всем миром и крушить
ненавистный капиталистический мир.
Нужно всего только дать этому литератору власть в его Германии и помогать ему. Что хозяин Кремля и делал.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:16:04
ты путаешь "причину" и "предлог". Причина нападения гитлера на соседние страны была одна, превосходство арийцев и жизненное пространство, а предлоги были разные и сейчас они уже малоинтересны.Ну так напиши развернутое сообщение и если будут спорные моменты - обсудим.
Не ожидал от тебя Обезъяна подобной фигни. Вроде бы все правильно понимаешь. а как дело дойдет
до подделок типа Стоунхэнджа какого начинаешь бред нести.
В "Майн кампф" красной нитью по всей книге проходит тема Первой Мировой и Версальского мира.
Франция с союзниками увлеклись поставив Германию на колени после победы. Гитлер пишет, что
нужен реванш и восстановление рейха-империи, за это Гитлер возьмется если получит власть.
В этом и есть причины Второй Мировой Войны, а не некое жизненное пространство.
На счет "превосходства арийцев" это уже песни из другой оперы. Гитлер ведь, судя по "Майн кампф",
считал виновниками поражения Германии в Первой Мировой евреев, там он много про это пишет.
Так стервец еще и выводы делает.... давить надо.
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:27:20
ещё раз - советско-германский пакт был подписан в момент военных действий на Халкин-Голе. с учётом близости германии и японии перед ссср маячила весёлая перспектива войны на 2 фронта. поэтому - да, пакт как пакт. ещё выторговали у немцев территории, которые в дальнейшем сыграли свою роль в срыве плана барбаросса.
Какая "перспектива войны на 2 фронта" ? :lol: :lol: :lol:
В августе 1939 года общей границы между СССР и Германией нету в природе. Для того чтобы Германия напала.
Эту самую границу еще нужно создать. Именно для этого и был приглашен Риббентропп в Кремль.
Создание общей с Германией границы в Прибалтике произошло в одностороннем порядке. Со стороны СССР.
Зачем ?
Для "войны на 2 фронта", о которой Вы тут пишете ?
Япония в августе 1939 года увязла в Китае. Попробуйте оккупировать миллиардный Китай. Японская
военщина тужилась -пыжилась изо всех сил.
На кой им еще один фронт ? Еще и в Сибири с перспективой снабжения армии с островов.
Бред Вашего воспаленного сознания насмешил. :lol: :lol: :lol:
Решение о Пакте Молотов-Риббентропп принималось в Кремле. Не в Берлине.
Так кто начал Вторую Мировую Войну ?
Отправлено: YByrd13 от 18 Авг. 2019, 21:41:20
бои с японией уже шли, а вермахт мог быть усилен войском польским.это дискуссионные вопросы. в любом случае километры требуют времени на их преодоление
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
И чего же то войско польское тот вермахт не усилило ?
А спустя пару лет усилило РККА как раз Войско Польское. Это не говоря уже
про польские части в Сопротивлении и в рядах войск Великобритании.
Зачем свои бредовые фантазии выдавать за некие факты ? :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Don Antonio от 18 Авг. 2019, 22:05:13
А спустя пару лет усилило РККА как раз Войско Польское.:lol: :lol: :lol:
давай еще своих фантазий
про армию крайовую расскажи еще
Отправлено: romashkin от 31 Авг. 2019, 23:20:45
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 17:32:54
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 17:59:50
80 лет назад Германия напала на Польшу и началась Вторая Мировая(хотя китайцы считают, что война началась с нападения Японии на Китай). Утром 17 сентября СССР, в свою очередь, напал на Польшу и поздно вечером того же дня польское правительство покинуло страну.
а что там с Гитлером стало в 1945 году, поляки его победили ?
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 18:04:04
Польша пообещала выставить Германии счет за Вторую мировую
https://lenta.ru/news/2019/09/01/schet/
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 19:20:09
а что там с Гитлером стало в 1945 году, поляки его победили ?Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 19:22:30
https://replyua.net/europe/165652-duda-dlya-polshi-vtoraya-mirovaya-voyna-zakonchilas-v-1989-godu.html
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 20:08:36
Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.
где фото флага над Рехстагоном, который США устанавливает ?
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:32:53
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:42:06
По окончание Второй Мировой опять получили государственность на блюдечке и немецкие земли, и опять ведут невменяемую политику. Вот такие превратности судьбы и отрицательный отбор на уровне государств.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 20:49:35
Дуда: Для Польши Вторая мировая война закончилась в 1989 годуНу я ж говорю, не те сапоги наяривает.
https://replyua.net/europe/165652-duda-dlya-polshi-vtoraya-mirovaya-voyna-zakonchilas-v-1989-godu.html
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 20:50:04
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 20:56:57
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 20:59:52
где фото флага над Рехстагоном, который США устанавливает ?Вместо флага США разместили в Германии военные базы, которые там находятся и сейчас. В Японии аналогично.
Отправлено: Капитан Тиомка от 01 Сен. 2019, 21:04:45
Американцы наши союзники по Второй мировой, если ты не помнишь, Братья по оружию.Ваши - лес эшелонами в кетай вывозят, чтоб обратно двери там купить и в среднестатистическом новокузнецке перепродать.
Вам даже Белорусь еле союзник.
А так-то да США и СССР были хорошей командой по борьбе с фашистской гадиной.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:06:17
обезьяны в лесах Южной Америки, куда сбежали нацисты, а в русском лесе партизаны)
некоторые может еще не успели сбежать, туннель в Америку роят
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:07:00
некоторые может еще не успели сбежать, туннель в Америку роятв польском огороде
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:08:37
Вместо флага США разместили в Германии военные базы, которые там находятся и сейчас. В Японии аналогично.победил германию ссср воткнув свой флаг ей в сердце, а поработили базами американцы потом, пока она была слабая и зашуганая
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:09:42
США
надпись на плакате
Цитировать
Этот человек твой друг (Русский)
Он борется за свободу.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:12:00
Напоминаю что никакую Польшу в 1939 мы не оккупировали и не делили с фашистами, а освободили ровно те земли которые были оккупированы Польшей у раздираемой гражданской войной России...1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.
История - не от слова идеология. Факты.
P. S. Большая человеческая просьба, хамство и оскорбления в качестве контраргумента не приводить.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:15:03
1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.
История - не от слова идеология. Факты.
СССР расторгнул договор, предупредив Польшу. Так что нет никакого нарушения.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:15:52
победил германию ссср воткнув свой флаг ей в сердце, а поработили базами американцы потом, пока она была слабая и зашуганаяСША все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:17:57
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.Не те сапоги, опять мимо.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:18:38
СССР расторгнул договор, предупредив Польшу. Так что нет никакого нарушения.ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".
Надо исправить: "17 сентября 1939 года СССР совершил нападение на Польшу с дальнейшей оккупацией части Польши."
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:18:38
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.
так, что, США вместо Гитлера весь мир оккупировали ?!
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:19:19
конечно
так, что, США вместо Гитлера весь мир оккупировали ?!
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:20:56
1. Ещё бы понять насколько, например, Львов был российским городом. Но это так...ПО Львову да согласен, ополяченный русский город.
2. Границы Польши были официально признаны СССР, в 1932 году был заключён советско-польский договор о ненападении, в 1938 году его действие СССРом было подтверждено (да-да, таки подтверждено и официально). 17 сентября 1939 года СССР нарушил договор, совершив нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши.Все договоры действуют, до тех пор пока они выгодны обеим сторонам.
P. S. Большая человеческая просьба, хамство и оскорбления в качестве контраргумента не приводить.Легко.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:21:22
конечноа у кого щас роль полицаев - у поляков, или опять у украинцев?
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:23:42
ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".
а надо было всю Польшу оставить Германии ?
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:24:25
конечно
так, США - фашисты ?!
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:24:29
ОК. Предупредил и напал. И занял часть территорий, которые ещё в августе с Германией "обговорил".Можно было просто смотреть, как всё немцы займут но уж нет. Наша земля. Тыщу лет за неё сражались, а тут без боя можно отодвинуть границу, грех не воспользоваться.
Тем более это наша национальная с немцами традиция, делить Польшу, требую уважать наши обычаи.
Опять же немцы забрали себе всю Польшу, а мы оккупированные Польшей части Украины и Беларуси.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:25:14
Все договоры действуют, до тех пор пока они выгодны обеим сторонам.Спасибо. Всё ясно, всё понял.
Отправлено: вова ч от 01 Сен. 2019, 21:26:37
Надо исправить: "17 сентября 1939 года СССР совершил нападение на Польшу + с дальнейшей оккупацией именно Польши."Да нет же Польшу немцы себе забрали, Гитлер сволочь не стал делиться. Мы себе своё забрали.
Отправлено: alexvvv от 01 Сен. 2019, 21:26:49
так, США - фашисты ?!нет конечно
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:27:49
нет конечно
ты только что выше подтвердил, что США исполнили роль Гитлера !
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:30:07
США все сделали умно и хладнокровно, завладели ключевыми нацистскими технологиями, понастроили везде в европе военных баз, правят мировой экономикой. Это и есть истинный победитель. Пиар с флагом теперь не имеет значения.да, они грамотно воспользовались ситуацией после победы ссср в той войне, по понятным причинам. но это никак не отменяет факта, кто победил германию, а кто пристроился потом, воспользовавшись слабостью, в разных смыслах этого слова, обеих сторон.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:31:15
Да нет же Польшу немцы себе забрали, Гитлер сволочь не стал делиться. Мы себе своё забрали.Да-да, понял. Ещё из предыдущих сообщений.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:35:27
ты только что выше подтвердил, что США исполнили роль Гитлера !ты поласковей с человеком, поубавь свой спесивый нрав
видишь, он обескуражен)
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 21:42:03
но это никак не отменяет факта, кто победил германиюГерманию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:44:07
Германию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.
а потом США стали фашистами
Отправлено: Капитан Тиомка от 01 Сен. 2019, 21:47:02
а потом США стали фашистамиТак и живем, хуле
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:51:06
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 21:51:40
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:52:41
Германию победили союзники, а именно Англия, СССР, США. Ты плохо знаешь историю.германию победил ссср при помощи союзников. ты не хочешь знать историю
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:53:18
и только в результате всего этого, американский боксер смог стать чемпионом мира )до этого обнеся все шкафчики в раздевалке :twisted:
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 21:54:27
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.Отшельник не равно Кремль, спи спокойно.
Отправлено: filkin от 01 Сен. 2019, 21:54:30
до этого обнеся все шкафчики в раздевалке :twisted:да, типа того )
Отправлено: Отшельник от 01 Сен. 2019, 21:56:40
Отшельник не равно Кремль, спи спокойно.:lol:
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 22:10:20
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.Это про шапку и вора. В России сейчас формируется классический фашистский режим.
Отправлено: Норманн от 01 Сен. 2019, 22:17:29
Его победили США. Гитлера не могли подить его союзники с которыми он начал 2 мировую войну.А что разве Польша была союзником?Гитлер в первую мировую воевал обычным капралом,были ранения и контузия в отличие от других крыс он был действительно идейным,и всегда рвался на фронт.Дело в том,что после первой войны Германию задавили репарациями,она была в нищенском состоянии,просто в убитом и убогом развале,благодаря этому США и стала сверхдержавой потеснив Британию на продаже оружия и т.д.тем самым убили двух зайцев,Кайзер начал теснить Бритку,как сверхдержава номер один,и США для всего мира сделали потрясающий ход,объявили Кайзеровскую Германию мировым злом,особенно как в кинотеатрах показывали как злые немцы сажали на штыки младенцев,тем самым сподвигли американских граждан к войне,хотя до этого ныли о нейтралитете,и войны обычные люди не хотели.Семья Морганов создатели ФРС сделали свое дело.
Гитлер все прекрасно понимал и за 5 лет создал из клоаки мощнейшее государство в Европе,уничтожил преступность,закрыл бордели,цыган и педофилов на кол и всяких иудейских ростовщиков,не зря Адольф уважал Генри Форда.Адика бесила ситуация по судетским землям,из-за того что чехи и поляки презирали и убивали и изгоняли немцев,эта утраченная территория после первой была как воздух нужна.Так что для Адика Польша никогда не была союзной,все лишь на бумаге.Причем СССР уже на балканах имел для своих бомбардировщиков все полосы,хорошие форпосты и качание нефти.Адику предлагали разоружаться,даже на встрече с Чемберленом он отказал в этом,сказав если вы разоружитесь.Чемберлен в Англии заявил,что Гитлер не хочет войны,на это его засмеяли и сделали чуть ли не предателем,просто зачмырили.Война должна была быть неизбежна.Сталин прекрасно об этом знал,разведка доложила,там не лохи,и подлого нападения не было,все все знали .
И на самом деле ты прав,во второй войне также США оказались на коне.Всю жизнь интересно слушать одну сторону,особенно победителей,ведь проигравший не скажет,но всегда есть две стороны медали.Думаю из Гитлера осознанно слепили сатану,учитывая ебучее современное толерантное общество,такими лохами легко манипулировать,это видно на примере сегодняшней германии да и россии.Даже фильм Список Шиндлера,который позицианируется на реал событиях в черно-белой сьемке где детей во всей европе насильно заставляют смотреть,получил херову тьму оскаров,откровенная наглая ложь,где сам автор книги утверждает,что это вымысел.Так что вторая мировая интересна,ну до настоящей причины мы простые смертные не доберемся,остается только гадать.Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.
Отправлено: romashkin от 01 Сен. 2019, 22:27:37
Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.можно было просто это написать)
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 22:33:51
Но Гитлера я никогда не демонизировал,уважаю его как политика и как солдата.Хорошая иллюстрация к моим словам.
В России сейчас формируется классический фашистский режим.
Отправлено: Тигран от 01 Сен. 2019, 22:46:56
Отправлено: Obezyna от 01 Сен. 2019, 23:34:46
Кроме иудеев, Адик еще миллионов 14 недочеловеков тоже положил, серьезный был политик.
Я нынешний режим сравниваю с Муссолини.
Отправлено: Норманн от 01 Сен. 2019, 23:58:32
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 00:48:29
Кому как, а меня быть "недо" не устраивает.
Ты писал про Судеты, да, притеснения немцев были, спору нет. Но ведь Судетами Гитлер не удовлетворился. Дальше пошёл.
Врать не буду, не знаю, как там у немцев с поляками в Данциге складывалось.
Успехи в экономике? - Да, громадные. К слову, слышал, что нынешний декан экономического факультета МГУ А. А. Аузан в 70-х, когда учился и начал преподавать, как раз изучал экономику 3-го Рейха, тогда это была сильно ограниченная тема, и был поражен результатами. Но что толку, если из-за развязанной войны и народу погибло, и страна порушилась, и развалилась на части? Это только Германия, а сколько горя по всему миру! Результат.
Отправлено: Норманн от 02 Сен. 2019, 01:30:24
Не скрою,Адик пришел к власти за счет этих смеющихся,но дело в том,что когда он получил власть и поддержку народа,учитывая свою любовь к своему народу,он послал их,как говорится пошел против шерсти,против хозяев,вот тут и пошел хардкор,он разорвал все отношения с банкирами Англии и США,которые насиловали Германию.Кстати сейчас сегодняшняя Германия выплачивает огромнейшие суммы Израилю,и не только им,еще армии НАТО находятся на ихней территории,причем любой американский солдат может пристрелить немца в ихней территории и солдату ничего не будет,так что немцу надо думать куда не зайти случайно.
Отправлено: Voice от 02 Сен. 2019, 02:53:04
Какая "перспектива войны на 2 фронта" ?
В августе 1939 года общей границы между СССР и Германией нету в природе. Для того чтобы Германия напала.
Эту самую границу еще нужно создать. Именно для этого и был приглашен Риббентропп в Кремль.
Создание общей с Германией границы в Прибалтике произошло в одностороннем порядке. Со стороны СССР.
Зачем ?
Для "войны на 2 фронта", о которой Вы тут пишете ?
Япония в августе 1939 года увязла в Китае. Попробуйте оккупировать миллиардный Китай. Японская
военщина тужилась -пыжилась изо всех сил.
На кой им еще один фронт ? Еще и в Сибири с перспективой снабжения армии с островов.
Бред Вашего воспаленного сознания насмешил.
Решение о Пакте Молотов-Риббентропп принималось в Кремле. Не в Берлине.
Так кто начал Вторую Мировую Войну ?
миллиардный кетайй? по английски звучит пожелание: ингэйдж йор брэйн.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1939
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/ba25d29175262be9171471fb611adb33.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/9cc9ebfaf5eefd0fc268c89ae531c695.jpg)
Отправлено: Obezyna от 02 Сен. 2019, 03:22:11
Кого он положил 14 миллионовМирного населения СССР(я солдат не считаю), т.е. славян и называл он их недочеловеками. Норманн ты себя уважаешь? Как ты можешь считать Гитлера нормальным, если он к твоим соплеменникам относился, как к скотам и забивал их, как скот.
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 06:41:19
Цитировать
с гитлеровской Германией были подписаны, и войны не вызвали, следующие пакты:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского (с секретным Соглашением из 8 пунктов, где п. 5 гласил :"Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в направлении востока и северо-востока")
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении
Потом обязательно будут стоны о отнятой у бедных поляков территории:
В самый разгар Судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
Цепляясь за последнюю возможность сохранить в Европе мир, СССР пригрозил Польше разорвать с ней пакт о ненападении, если та начнёт Вторжение в Чехословакию.
Но поляки уже получили от немцев гарантии того, что в случае войны Польши с СССР, на стороне поляков выступят и немцы. Поэтому просто проигнорировали угрозу.
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 08:26:58
... нынешний декан экономического факультета МГУ С. С. Аузан...Вот я идиот! Аузана-то зовут Александр Александрович. По привычке С. С. (Сан Саныч) написал. Исправил. :D
https://shrek1.livejournal.com/1216644.html... но передумал. И не только не разорвал, а и подтвердил его действие.
Цепляясь за последнюю возможность сохранить в Европе мир, СССР пригрозил Польше разорвать с ней пакт о ненападении, если та начнёт Вторжение в Чехословакию. Но...
Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.
Отправлено: Отшельник от 02 Сен. 2019, 09:42:29
Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.
это уже личные домыслы не основанные ни на каких-либо фактах и даже логики.
С чего вдруг СССР решил договариваться с Германией ? Если б эта инициатива была от СССР, то они бы вместе с Германией вошли в Польшу одновременно 1 сентября, а не 17 сентября, когда уже было ясно, что Германия побеждает.
Договор был подписал в Москве. Немцы туда явились и поэтому логично предположить, что инициатива исходила от них. Они прямо или косвенно заявили, что претендуют на Польшу, и поставили об этом в известность Москву, учитывая, что в Польше на то время фактически под оккупацией находились земли СССР.
Отказываться СССР от подписания секретного договора, который им преподносил обратно свои земли, было крайне глупо.
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 10:33:04
Это да, СССР был за мир. Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.Нет, это Польша договорилась с Германией немного переделить мир при морозе остальных эльфов. Советскому союзу пришлось действовать по ситуации.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 11:39:50
Посему решил с Германией договориться, чтобы этот мир немного переделить.
ну, пойди выплати репарации полякам и прочим странам быв. соц.блока, с такой то позицией.
Добавлю от себя, что ни один нормальный россиянин или, тем более, русский, никогда не написал бы такого вот. А ты пишешь, ну нет проблем, прекрасно.
Нет, это Польша договорилась с Германией немного переделить мир при морозе остальных эльфов. Советскому союзу пришлось действовать по ситуации.
совершенно верно. И правильный очень пакт. А если не нравится что то кому то, то можно вернуть галичину например обратно польше.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 11:43:14
ИМХО в последнее время для Кремля всё больше и больше стран стали фашистами.
фашистами? Нет, всего лишь русофобами. И это вообщем то логичный результат- как только у РФ появились какие то интересы, она стала неудобной. То ли в 90е как все прекрасно было.
Ну пойди, поддержи поляков или чехов в их вандализме против памятников советским СОЛДАТАМ и Героям.
А то видишь как интересно получается- забиженные мстят мертвым советским солдатам, а властям РФ почему то не нравится такое.
Отправлено: Тигран от 02 Сен. 2019, 12:51:03
Шаблонно.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 12:58:50
Отправлено: ахрип от 02 Сен. 2019, 13:08:52
Перманентное и унылое нытьё на тему кровавого СССР который де кого то там "оккупировал" и "поделил" и который оказывается не спас тех же поляков от тотального уничтожения - вот это сила и мощь. Методичка только провонялась.Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветами, а коммунистические движения сильно выросли после второй мировой. Тогда никто не ставил под сомнение, кто действительно освободил Европу и мир от фашизма, а кто снаряды подавал.
Отправлено: DR_LECTER от 02 Сен. 2019, 13:11:09
Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветами, а коммунистические движения сильно выросли после второй мировой. Тогда никто не ставил под сомнение, кто действительно освободил Европу и мир от фашизма, а кто снаряды подавал.
проблема не только в этом. Проблема в том, что ты живешь рядом с людьми, которые разделяют точку зрения всяких ничтожных геополитических лузеров и русофобов. Вот это уже ни в какие ворота не лезет, одно радует, что таких мало (пока).
Отправлено: Eugeen от 02 Сен. 2019, 13:44:10
скоро блять нам всерьёз начнут рассказывать, что Гитлера победил Капитан Америка
Отправлено: Капитан Тиомка от 02 Сен. 2019, 13:53:50
Отправлено: Eugeen от 02 Сен. 2019, 13:57:13
Отправлено: Бульба от 02 Сен. 2019, 19:59:18
(https://sun4-17.userapi.com/c854428/v854428655/defa2/HI2f7itXCK8.jpg)
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 20:32:57
Отправлено: OZ от 02 Сен. 2019, 21:24:18
Нава проект Кремля. Так дискредитировать оппов может только агент 007-Сиськоин.так же, как и все борцы с режимом здесь на сайте
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 21:24:56
так же, как и все борцы с режимом здесь на сайтеиди ты! :shock:
Отправлено: OZ от 02 Сен. 2019, 21:57:37
иди ты! :shock:серьезно...даже те, что шумеры...и обезьяны даже. инфа проверенная
Отправлено: alexvvv от 02 Сен. 2019, 22:03:08
Господа стараются забыть, как советские войска встречали цветамивстречали простых солдат, а не тоталитарный режим.
Отправлено: romashkin от 02 Сен. 2019, 22:26:14
Отправлено: александер от 02 Сен. 2019, 23:08:00
Отправлено: alexvvv от 03 Сен. 2019, 08:05:55
они сами по себе были, да :facepalm:нет конечно, еще заградотряды были
Отправлено: romashkin от 03 Сен. 2019, 21:10:51
нет конечно, еще заградотряды быликак и у всех, но тебе это неизвестно по понятно какой причине :lol:
Отправлено: romashkin от 03 Сен. 2019, 21:11:32
https://m.youtube.com/watch?v=3rBew9pcYnkа, Солонин
а Резун будет?
Отправлено: alexvvv от 05 Сен. 2019, 08:08:45
как и у всехУгу, например у кого из стран во второй мировой?
Отправлено: alexvvv от 05 Сен. 2019, 08:13:23
https://iz.ru/916569/2019-09-01/prezident-estonii-zaiavila-ob-okonchanii-vtoroi-mirovoi-25-let-nazad
Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.
Отправлено: ахрип от 05 Сен. 2019, 08:31:45
Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.Как хорошо, что наконец-то выросли братские школьники и открыли всем правду!
Отправлено: Jeene от 05 Сен. 2019, 08:35:08
как и у всех, но тебе это неизвестно по понятно какой причине :lol:По понятной причене это было бы известно любому советскому школьнику, ибо не использовать такой жирный повод ля клеймления идеалогических врагов просто недопустимо.
Но мы про них узнали только от тебя, странно да?
Отправлено: Jeene от 05 Сен. 2019, 08:36:14
Как хорошо, что наконец-то выросли братские школьники и открыли всем правду!Разве Ромашкин британский школьник?
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:10:46
Угу, например у кого из стран во второй мировой?в битве под Мосвкой, великий визволитель укроиньского народу применял
а вообще это ещё с первой мировой практика, но это скрывали коммунисты!
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:15:11
По понятной причене это было бы известно любому советскому школьнику, ибо не использовать такой жирный повод ля клеймления идеалогических врагов просто недопустимо.да, это упущение
Но мы про них узнали только от тебя, странно да?
считаю, что нужно было изучать все материалы Нюрнберга + все засекреченные документы, как раз на 11 лет школы материала
и было бы странным "обвинять" в этом других, когда сами практиковали
заградотряды это не про расстрел в спину впереди идущих, это про другое
ну, если совсем вкратце, а то столько упущено за советский пробел:
1.
https://www.youtube.com/watch?v=LkB0I-QV00I
чуть более развёрнуто + отекстовка
2.
https://oper.ru/video/view.php?t=2066
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:30:12
Как бы всем ясно, кто развязал вторую мировую и кто агрессор на ровне с нацистами.причём пособники агрессора Черчилль и Рузвельт, ты забыл упомянуть - то есть все наравне с нацистами!
Отправлено: romashkin от 05 Сен. 2019, 21:42:48
(https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/2536672/2536672_600.jpg)
Отправлено: Jeene от 06 Сен. 2019, 08:20:24
ну, если совсем вкратцеФух, ну наконец-то, вызывающий доверие проверенный источник!
Надеюсь это не Всеслав?
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 18:13:35
Отправлено: ПавелМС от 06 Сен. 2019, 18:18:12
как поскоморошишьпредставил Джина в колпаке и с носом красным, как он с серьезным видом садиться давать экспертное мнение по ММА :twisted:
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:12:36
а вообще это ещё с первой мировой практика, но это скрывали коммунисты!угу, это конечно оправдывает преступления нацистских союзников
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:15:40
угу, это конечно оправдывает преступления нацистских союзниковкакое? и каких союзников? румын, штоле? или хорватов?
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:17:24
какое? и каких союзников? румын, штоле? или хорватов?русских
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:19:54
русскихсоюзники русских были англичане и американцы, мой юный друг
по твоей украинской логике - они союзники нацистов
не останавливайся в этот прекрасный пятничный вечер
Отправлено: alexvvv от 06 Сен. 2019, 22:24:54
по твоей украинской логике - они союзники нацистовЭто твоя "логика" в параллельной вселенной.
А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 22:29:23
Это твоя "логика" в параллельной вселенной.Да ты гонишь, дружище. Ты про Нюрнбергский процесс что-нибудь слышал? А про его результаты? Ну хоть краем уха. Вот там всё есть.
А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане
Но я тебе подыграю, ведь неохота такое прекрасное прерывать, поэтому забудь про первую строчку данного поста, всё равно не поймёшь: а украинцы в стороне были, когда "русские начали войну"? :lol:
Отправлено: Don Antonio от 06 Сен. 2019, 22:55:22
(https://mtdata.ru/u14/photoF26F/20873108004-0/original.jpg)
Отправлено: Кмэт от 06 Сен. 2019, 23:05:26
Отправлено: romashkin от 06 Сен. 2019, 23:12:54
Картинка во многом деланная, сс нарисовали, свастику иа тут Донт ещё и видео подрихтовал
https://www.youtube.com/watch?v=IJ13bj7NpqY
Отправлено: Кмэт от 06 Сен. 2019, 23:16:40
Отправлено: Мариуполь от 06 Сен. 2019, 23:19:30
Отправлено: Don Antonio от 06 Сен. 2019, 23:27:20
Ладно бы щас азовы ихние не ходили бы с нацисткими рунами, могли б еще хихикать
Отправлено: ПавелМС от 07 Сен. 2019, 06:29:31
А здание то наху.а? :roll:
(click to show/hide)
Отправлено: Мариуполь от 07 Сен. 2019, 07:25:57
Отправлено: alexvvv от 08 Сен. 2019, 14:48:42
Да ты гонишь, дружище. Ты про Нюрнбергский процесс что-нибудь слышал? А про его результаты? Ну хоть краем уха. Вот там всё есть.Конечно не в стороне. почитай на досуге, может своим скудным умом поймешь сколько украинцев было репрессировано и депортировано в период советской оккупации в 39-41 годах.
Но я тебе подыграю, ведь неохота такое прекрасное прерывать, поэтому забудь про первую строчку данного поста, всё равно не поймёшь: а украинцы в стороне были, когда "русские начали войну"? :lol:
Отправлено: romashkin от 08 Сен. 2019, 14:52:00
в период советской оккупации в период 39-41 годов.Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:
И да, сколько, поделись цифрами. Может, выяснится, что украинцы и к победе над нацистами отношения не имеют, пушо их выслали. Так что хорошенько подумай над ответом.
Отправлено: ПавелМС от 08 Сен. 2019, 14:53:30
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol::rofl:
Отправлено: Отшельник от 08 Сен. 2019, 15:32:42
А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане
а Сталин вообще грузином был...
а в США перед войной вообще съезд нацисткой партии Гитлера проходил...
да,а истинных украинцев видимо Сталин заморил голодомором и они опять на свет возродились ближе к 2004 году).
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 07:51:37
Хрупкий мир: Минобороны РФ рассекретило документы о подписании Пакта о ненападении
Среди опубликованных материалов присутствует служебная записка начальника Генштаба РККА Бориса Шапошникова в адрес наркома обороны СССР. Важность этого документа подчеркивается тем фактом, что 31-страничный документ написан Шапошниковым самостоятельно без помощи секретаря машинистки. В нем начальник Генштаба РККА оценивает военную угрозу от различных государств по состоянию на 24 марта 1938 года.
В разделе приведены оценки дел различных советских военных специалистов. Отмечается, что эксперты считали наиболее вероятной угрозой для СССР не только союз Германии и Италии, но также и Польшу, которая находилась в орбите влияния фашистского блока. Объединенные силы Германии и Польши в канун войны составили бы более 160 пехотных дивизий. Вместе с тем в мае 1939 года нарком обороны Советского Союза Климент Ворошилов отмечал в переговорах с французами и англичанами, что СССР способен выставить 136 дивизий.
«Следует учитывать, в какой непростой исторический период был подготовлен этот документ. В марте 1938 года, за считанные дни до его подписания, Германия присоединила к себе Австрию. Осенью того же года предположения руководства РККА о сближении Германии и Польши нашли яркое подтверждение во время Мюнхенской драмы. Польша приняла участие в разделе Чехословакии, присоединив к себе Тешинскую область и согласившись с территориальными претензиями Германии», - отмечается в сообщении военного ведомства.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019982359-CrVuI.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 07:59:50
При этом, если немцы дают понять, что с Польшей они решили покончить и дабы не затронуть при этом интересы СССР, предлагают зараннее разграничить сферы влияния в Польше и подписать еще один договор о разделе ее территории, то здесь тоже что ли надо было руководству СССР отказываться ?
И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.
Отправлено: Тигран от 09 Сен. 2019, 09:01:53
И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.Договора о нападении не было. Секретный дополнительный протокол был. Нападение было. С разницей в 16 дней.
Отправлено: ахрип от 09 Сен. 2019, 09:38:10
Секретный дополнительный протокол был. Нападение было.:facepalm:
Отправлено: ПавелМС от 09 Сен. 2019, 10:14:47
:facepalm::lol: :twisted:
Отправлено: Отшельник от 09 Сен. 2019, 10:43:41
Нападение было. С разницей в 16 дней.
если мы так придираемся тут к словам, датам и даже часам, то в 1919 году нападали ли поляки на страну Советов ?
(ну т.е. СССР - здесь лишний раз нет смысла подчеркивать когда и как стали в точности называться советские территории).
Если поляки напали, то почему бы действия СССР против поляков в 1939 г. именовать не нападением, а ответным ударом, т.е. защитой ?
Отправлено: александер от 09 Сен. 2019, 11:15:52
Отправлено: ПавелМС от 09 Сен. 2019, 12:12:20
В Кремле дикий Ор.:lol:
Отправлено: александер от 09 Сен. 2019, 14:33:38
:lol:
https://m.youtube.com/watch?v=JTrqz8JaruU :D :D :D
Отправлено: alexvvv от 10 Сен. 2019, 10:56:03
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов. Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:12:32
Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов. Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?
Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.
Отправлено: kosoy.72 от 10 Сен. 2019, 15:28:26
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи.Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
Отправлено: ПавелМС от 10 Сен. 2019, 15:30:25
Закарпацкая, Черновецкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.Т.е. своего вообще ничего не было? :facepalm:
Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.Я так и знал, что они как и Крым, наш :twisted:
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:35:56
Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
чувствую, косой, тебя гордость за СССР распирает по полной.
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 15:37:07
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.
Отправлено: kosoy.72 от 10 Сен. 2019, 15:38:15
Т.е. своего вообще ничего не было?Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:42:49
Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.
так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:45:20
Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.
вот сколько тут предлагали гражданам Украины отдать земли обратно Польше и др., но в ответ - тишина...
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 15:45:33
Я бы сказал московское княжество, когда они вместе с монголами славян на Руси мочили.
так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 15:52:43
Я бы сказал московское княжество, когда они вместе с монголами славян на Руси мочили.
древние укры не пострадали ?
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 16:03:22
древние укры не пострадали ?Нет, московиты, в основном, тверь, суздаль, новгород раком ставили.
Отправлено: Отшельник от 10 Сен. 2019, 16:19:24
Нет, московиты, в основном, тверь, суздаль, новгород раком ставили.
претензий значит от жителей Украины к Москве с 15 века не выявлено.
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:29:54
Не было советской Украиныты бы хоть к тёте Вики сходил, как это делает Обезьяна, например, ну чтоб самообразоваться хоть таким образом
После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины
Эти земли к Украине никаким боком (разве что название сбивает с толку неокрепшие умы, ага). Это потом Сталин прирезал их к УССР.
россияне? а украинцы не участвовали, отворачивались и плакали? :lol:
Катынь все помнят.угу, и про Волынь не забыл никто
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:33:03
лакмус
так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
сначала говорим о коммунистах, а потом ууууоооп - так это ж русские были :lol:
Отправлено: Ponch от 10 Сен. 2019, 20:54:35
Цитировать
Часто спрашивают, в чем разница между Мюнхенским сговором и пактом Молотова-Риббентропа?
Мюнхенский сговор - это когда вы трусливо не мешаете бандитам грабить слабых.
Пакт Молотова-Риббентропа - это когда вы активно присоединяетесь к бандитам в грабеже и дележе награбленного.
Отправлено: romashkin от 10 Сен. 2019, 20:57:20
Впрочем, не удивлён, что эта порция известной субстанции нашла своих едоков.)
Отправлено: Obezyna от 10 Сен. 2019, 21:12:52
какой-то дымарский писал, видимоКакая разница кто писал. Ты это можешь звонко облаять, но опровергнуть не сможешь никак.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 09:14:45
Какая разница кто писал. Ты это можешь звонко облаять, но опровергнуть не сможешь никак.
а что нужно там конкретно опровергнуть ? Про какую-то трусость и бандитизм непонятные написаны. К чему все это ? Вот тут действительно выглядит как кто-то лает непонятно откуда и непонятно с чего.
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 15:48:24
а что нужно там конкретно опровергнуть ?Нападение на Польшу и аннексию её территорий.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 16:21:23
Нападение на Польшу и аннексию её территорий.
выше все уже написали.
Польша в 1919 году напала, СССР ответило в 1939 г.
Слышал пословицу - "русские долго запрягают, но быстро ездят ?". Вот как раз такой случай.
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 17:40:21
Польша в 1919 году напалаВ школьных учебниках истории пишут иначе. Ты их почитай, раз в своё время не довелось, много нового узнаешь, в том числе о походе Тухачевского.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:18:52
В школьных учебниках истории пишут иначе. Ты их почитай, раз в своё время не довелось, много нового узнаешь, в том числе о походе Тухачевского.
ну тебя же чем-то школьные учебники видать не устраивают, если ты тут пытаешься заявить, что нынешние украинцы незаконно проживают на некоторых землях современной Украины.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:25:44
Отправлено: ПавелМС от 11 Сен. 2019, 18:28:14
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!1965г.в. :twisted:
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 18:38:23
1965г.в. :twisted:
старее, наверное, он как экономный еврей дурак что ли деньги на новые книжки тратить ?
а может и из школы списдил, раньше-то их выдавали в основном.
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 18:58:15
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи.Российскую империю основали адам и ева или петро 1 в 1721 ?
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 19:02:23
угу, и про Волынь не забыл никтоПочитай сначала что такое Волынь, где Волынь и когда.
россияне? а украинцы не участвовали, отворачивались и плакали?россияне не участвовали в роа или отворачивались?
Отправлено: alexvvv от 11 Сен. 2019, 19:14:58
Это потом Сталин прирезал их к УССР.Что оккупировал сталин и коммунисты меня не волнует. СССР так же как и третий рейх - преступный режим.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 19:34:48
Российскую империю основали адам и ева или петро 1 в 1721 ?
вон Обезьяна списдил в свое время учебники по истории из школы и тебе они видать не достались, потому и глупые вопросы тут задаешь
Отправлено: Oskar from Almaty от 11 Сен. 2019, 20:15:32
Отправлено: Obezyna от 11 Сен. 2019, 20:19:39
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:25:02
Почитай сначала что такое Волынь, где Волынь и когда.россияне не участвовали в роа или отворачивались?дружок, я, в отличие от тебя и таких же неучей и знатных историков, коих воспитала тётя Вика и журнал Oгонёк, имею высшее образование
предложи мне конкретное чтиво, а я скажу, кто ты есть на основе предложенного
россияне не участвовали в роа или отворачивались?
и сколько это было в процентном отношении? там и украинцы участвовали в неменьшей мере, ну и национальности поменьше
и да, все понесли наказание, проспекты и улицы не называют в честь нацистских пособников, как у вас
вместо ответа на мой вопрос, ты его отпружиниваешь. 7.40 нравится число?
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:26:46
Что оккупировал сталин и коммунисты меня не волнует. СССР так же как и третий рейх - преступный режим.тогда какого рожна вы примазываетесь к поведе СССР над нацистами? вы такие же преступники, сидите с заваленной кабиной ровно)
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:37:25
Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.
и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ? Такого там не было, а ты тут это утверждаешь повсеместно. Зачем ты тогда ссылаешься на школьные учебники ?
Везде в этих учебниках написано, что СССР вошел в Польшу, чтоб защитить от немцев украинцев и белоруссов, которые там проживали.
А как оказалось, что украинцы и белорусы стали проживать в Польше ? Вот тут и вспоминаем нападение поляков в 1919 году, о чем я выше и указал.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:44:35
Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.
на второй год там тебя похоже оставили.
Отправлено: romashkin от 11 Сен. 2019, 20:46:56
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:
на второй год там тебя похоже оставили.
Отправлено: Отшельник от 11 Сен. 2019, 20:58:50
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:
в советских учебниках издательства г. Херсона
Отправлено: Solis от 12 Сен. 2019, 05:03:20
(https://sun1.is74.userapi.com/c854416/v854416653/ec83e/dor_-XZEtKA.jpg)
Некоторые называют СССР агрессором и оккупантом:
Польша не пригласила Россию на годовщину начала Второй мировой войны, а МИД Болгарии попросил не называть борьбу советской армии с нацистами освобождением Восточной Европы. Что это? Невежество или прямая фальсификация?
Некоторые наши сограждане, которые плохо знают историю и чье сознание наполнено разными историческими мифами, солидарны с мнением западных стран.
Но все ли было именно так?
Накануне начала Второй мировой войны ситуация была следующей:
- было три группы стран, которые боролись за свои интересы.
На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.
Гитлер без комментариев, поскольку он захватывал все что мог. Я убежден, что фашизм и нацизм – это абсолютное зло и двух мнений быть не может. В середине 20 века эти идеологии продемонстрировали свое истинное лицо.
Что касается западных демократий, то они явно хотели отвести войну от своих границ, заигрывая с фашистами и нацистами, они хотели натравить их на СССР.
Напоминаю, что в марте 1938 года Гитлер захватил Австрию, а западные демократии – это спокойно «проглотили» и приняли.
В конце сентября 1938 года было заключено Мюнхенское соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Противники СССР обычно забывают про это, когда рассуждают о начале войны.
В марте 1939 года Гитлер захватил остальную часть Чехословакии. Никаких реальных действий со стороны западных демократий не было, они всячески стремились обеспечить движение Германии к границам СССР.
Что касается Польши, то она отказывалась пропускать советские войска, которые были готовы поддержать Чехословакию.
В августе 1939 года СССР активно вел переговоры с Великобританией и Францией, но те всячески их затягивали.
Было очевидно, что мировая война начнется в ближайшее время.
В такой ситуации каждая страна стремилась выбить для себя наиболее выгодное положение. Была опасность того, что в союзе с Германией выступит и Франция с Англией.
Иосиф Сталин принял вынужденное, но, видимо, правильное решение – заключить пакт с Германией о ненападении.
При этом согласно секретным протоколам 1939 года, Советский Союз стремился вернуть в большей степени лишь те территории, которые принадлежали Российской Империи: Западную Украину, Западную Беларусь, Прибалтику и Финляндию.
Первого сентября начинается Вторая мировая война, Германия нападает на Польшу…
3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Но при этом никаких реальных действий, кроме заявлений не было.
Хотя Англия и Франция были гарантами суверенитета Польши.
На границах Франции и Германии ничего не происходило, началась так называемая «Странная война». Это дало время Гитлеру провести полноценную подготовку к дальнейшим событиям.
Советский Союз, который ставил целью возвращения своих территорий, а также выполнял задачу того, чтобы расширить свои границы, чтоб отдалить их от промышленных районов перед надвигающейся войной с Германией, вступил в Польшу только 17 сентября.
Было очевидно, что если б Англия и Франция выполнили свои обязательства, а не заигрывали с нацистами и не предали бы Польшу, то СССР немедленно разорвал бы пакт с Германией и повторился б сценарий Первой мировой войны.
Германия воевала бы на два фронта.
Когда стало ясно, что Англия и Франция делать ничего не будут, Иосиф Сталин сделал то, что было необходимо для нашей страны – вернул территории Российской Империи.
Да, советская пропаганда увлеклась имитацией дружбы с Германией.
На этом основании некоторые историки утверждают, будто с сентября 1939 по июнь 1940 года Советский союз был невоюющим союзником Германии.
И это прямая ложь…
Хороши союзники, которые готовились к войне друг против друга.
Речь шла о том, кто кого переиграет.
В 1941 году мы получили мощнейший удар от самой сильной армии в мире на тот момент, но выдержали. И закончили войну в 1945 году в Берлине, имея мощнейшую армию в мире, но заплатив огромную цену.
А всякие рассуждения и спекуляции на тему того, что СССР собирался первым напасть на Германию не соответствуют действительности. Ссылки на карты прилежащих территорий Германии и Польши в советских войсках объясняются предельно просто: советская военная доктрина подразумевает то, что наша армия должна вести войну на территории противника в случае его нападения.
История не знает сослагательного наклонения, но выбор у Иосифа Сталина в тех условиях был небогат.
Если бы мы не подписали пакт о ненападении, то уже в 1939 году война могла начаться уже и на нашей территории.
Этим договором мы выиграли очень важное время для завершения военной реформы и подготовки к надвигающейся войне.
Думаю, что наши интересы должны быть поставлены выше примитивных представлений о том, что западные демократии – это прекрасно.
Западные демократии вскормили нацистскую Германию, а потом пытались решить свои интересы за наш счет.
Мы же пытались защитить свою страну.
https://vk.com/@smolinomsk-pakt-molotova-ribbentropa-ya-by-podpisal
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 06:15:15
На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 06:17:03
и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ?Нет, польский поход Тухачевского там описан.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:31:48
Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.
там в том протоколе ничего противозаконного нет, указано лишь, что он определяляет «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.
СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:34:04
Все Гитлеру что ли надо было отдать ?
вот Обезьяна и раскрылось твое истинное лицо - за Гитлера значит ты.
Отправлено: kosoy.72 от 12 Сен. 2019, 09:49:07
СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР? И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 09:51:38
Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР? И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?
так ты этот вопрос немцам задавай, которые привезли этот протокол в Москву.
Отправлено: Отшельник от 12 Сен. 2019, 10:17:49
бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй
и какие еще претензии к России, когда на нее нападают ?
Русско-турецкая война (1768—1774)
османский султан Мустафа III объявил войну России. На стороне Турции воевали вассальные от неё Крымское ханство, включая некрасовцев. Кроме того, турецкое правительство заручилось поддержкой польских повстанцев-конфедератов.
Вторая Турецкая война (1787–1791 гг.)
и здесь турки опять первые начали войну.
После первой турецкой войны Россия приобретает в 1774 году важные пункты в устьях Днепра, Дона и в Керченском проливе (Кинбурн, Азов, Керчь, Еникале). Затем в 1783 году присоединяется Балта, Крым и Кубанская область.
Вторая турецкая война оканчивается приобретением прибрежной полосы между Бугом и Днестром (1791 г.). Благодаря всем этим приобретениям Россия становится твёрдой ногой на Чёрном море. В то же время польские разделы отдают России западную Русь. По первому из них в 1773 году Россия получает часть Белоруссии (губернии Витебская и Могилёвская); по второму разделу Польши (1793 г.) Россия получила области: Минскую, Волынскую и Подольскую; по третьему (1795—1797 гг.) — литовские губернии (Виленскую, Ковенскую и Гродненскую), Чёрную Русь, верхнее течение Припяти и западную часть Волыни. Одновременно с третьим разделом присоединено было к России и герцогство Курляндское.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:07:46
Отправлено: Ponch от 12 Сен. 2019, 15:08:56
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:25:11
а слова Земли о том, что она круглая, есть?
Отправлено: Ponch от 12 Сен. 2019, 15:29:52
начальство право, потому что оно начальство.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 15:36:42
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 17:49:38
кстати, есть мнение, что "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка
Цитировать
Сайт фонда "Историческая память" впервые опубликовал сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Соответствующая публикация появилась на сайте 31 мая. Сканы были предоставлены фонду Историко-документальным департаментом МИД России.
фальшивка из перестроечных времён, состряпанная прозападными депутатами под давлением дружественных тогда западных демократийи эту фальшивку прозападный депутат по фамилии штирлиц сумел в 1939 году подложить в архив германского МИД.
У всеслава, в свое время, было две фишки. Секретные протоколы - фальшивка и в немецких концлагерях не пользовались газовыми печами.
Отправлено: Eugeen от 12 Сен. 2019, 19:01:23
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы? с Геварой? )
я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мне, знаешь ли, это не интересно. можешь считать, что ты победил )
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 19:57:21
я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мнеПодожди, подожди, я говорю о документах, предоставленных Историко-документальным департаментом МИД России, противопоставляю это твоем вескому "есть мнение" и это у меня недостаток знаний? Ты адекватно воспринимаешь реальность?
Отправлено: Obezyna от 12 Сен. 2019, 20:06:43
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы?У него нет доводов, у него есть мнение. Доводы у меня, когда я ссылаюсь на свидетельства узников немецких концлагерей, когда я ссылаюсь на документы МИД РОссии и документы нюрбергского процесса.
Цитировать
В 1946 году на Нюрнбергском процессе о существовании секретного дополнительного протокола между СССР и Германией рассказал бывший статс-секретарь германского МИДа Эрнст фон Вайцзеккер (Ernst von Weizsäcker). Это подтвердили другие обвиняемые, а один из адвокатов даже хотел огласить текст этого протокола, но ему не разрешили: представители обвинения со стороны СССР категорически отрицали существование секретного протокола, назвав его фальшивкой.
Двумя годами позже этот документ был опубликован Госдепартаментом США - вместе с обнаруженной в архивах "третьего рейха" перепиской между нацистскими и советскими дипломатами, которая содержала ссылки на секретные договоренности. Но в Советском Союзе продолжали утверждать, что это фальсификация, что никакого дополнительного секретного приложения к соглашениям 1939 года ("О ненападении" и "О дружбе и границе") между СССР и Германией не существовало. Более того: в ответ на публикацию Госдепартамента в Москве выпустили свой сборник под названием "Фальсификаторы истории". Но что характерно: в нем не было ни одного полного архивного документа, лишь несколько фрагментов.
Молотов, подписавший пакт о ненападении и секретный протокол к нему, до самой своей смерти в 1986 году отрицал его существование. Его аргументацию перенял после него и другой министр иностранных дел СССР - Громыко: это фальшивка, так как документ официально не опубликован. Аргумент, что называется, неубиенный: одной официальной стороны, его подписавшей (гитлеровской Германии), уже не существовало, а другая (Советский Союз) вообще отрицала, что он есть, и, разумеется, публиковать не собиралась.
Правда, в архивах германского МИДа сохранилась немецкая версия протокола, но бумажный оригинал как будто сгорел во время бомбежки Берлина в 1944 году, и осталась только фотокопия. На самом деле в архиве есть и бумажный вариант.
https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/geheimes-zusatzprotokoll-des-nichtangriffsvertrags-zwischen-deutschland-und-der-udssr-1939.html
Отправлено: romashkin от 12 Сен. 2019, 20:17:35
))он тут победил всех. Док, ставь диагноз пациенту)
и сравнением с кем ты в пух и прах разбил его доводы? с Геварой? )
я давно вижу, что предметное обсуждение темы ты не вывозишь и пытаешься недостаток знаний компенсировать глумом и подколками, но мне, знаешь ли, это не интересно. можешь считать, что ты победил )
Отправлено: romashkin от 12 Сен. 2019, 22:48:57
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 00:23:14
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 00:27:23
он тут победил всех. Док, ставь диагноз пациенту)https://www.youtube.com/watch?v=lSv_kAMbUdI
Отправлено: Simple от 13 Сен. 2019, 09:21:02
Ты бы еще ссылку на суворова дал.А что с Исаевым не так?
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 10:09:41
Подожди, подожди, я говорю о документах, предоставленных Историко-документальным департаментом МИД России, противопоставляю это твоем вескому "есть мнение" и это у меня недостаток знаний? Ты адекватно воспринимаешь реальность?а ты умеешь понимать прочитанное? я говорю о словах Молотова.
по поводу секретного протокола:
Цитировать
Никакого. Не было. Нет, абсурдно... ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.и по поводу договоренностей:
Цитировать
Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию.в беседах с Гитлером:
Когда Риббентроп приезжал, тогда договорились. Попутно мы говорили непосредственно с Румынией, там контактировали… В 1939 году, когда приезжал Риббентроп.
Цитировать
...когда в 1939 году к нам приезжал Риббентроп, мы достигли договоренности, что наши границы должны быть спокойными, и ни в Финляндии, ни в Румынии никаких чужих воинских подразделений не должно быть...это прямая речь человека, который, на минуточку, подписывал пакт. факт договоренностей он подтверждает, факт подписания секретного протокола категорически отрицает. в спорах с Гитлером ссылается на договоренности, а не на протокол. как так?
...между социалистическими и капиталистическими государствами, если они хотят договориться, существует разделение: это ваша сфера влияния, а это наша. Вот с Риббентропом мы и договорились, что границу с Польшей проводим так, а в Финляндии и Румынии никаких иностранных войск....
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 10:11:58
У него нет доводов, у него есть мнение. Доводы у меня, когда я ссылаюсь на свидетельства узников немецких концлагерей, когда я ссылаюсь на документы МИД РОссии и документы нюрбергского процесса.))
и что мне с этой информацией делать? выслать Всеславу в личку? )
Отправлено: вова ч от 13 Сен. 2019, 10:34:32
Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.
Отправлено: Отшельник от 13 Сен. 2019, 10:49:10
Плюс, это то что кто-то для развития прочитает.
Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.
и перестает расхаживать у себя в американском доме в форме гитлерюгенда :twisted:
Отправлено: Отшельник от 13 Сен. 2019, 10:59:48
(https://i90.fastpic.ru/big/2019/0913/bd/df5b858a195bf8ad2ec36ab07b9576bd.png) (https://fastpic.ru/)
https://nstarikov.ru/blog/83249
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 16:33:54
А что с Исаевым не так?Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб, которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист. Он ловко выпячивает одни факты, умалчивает о других и его цель это доказать свою точку зрения, а не нарисовать объективную картину. Теперь по этой протоптанной тропинке пошел и Исаев. Он обладает таким же как и суворов объемом информации и когда речь идет о технических вопросах, то слушать исаева одно удовольствие, но он почему-то решил, что должен защищать сталинский режим. Началось это с его знаменитого утверждения, что бетон на линии сталина был плохого качества и по этому вывод РККА в чистое поле прямо перед войной вполне оправдано. В первые месяцы войны сгинули не просто миллионы советских солдат, что само по себе ужасно, сгинула кадровая армия и то что фашисты, в конце концов, оказались под москвой, на волге под ленинградом это прямое следствие этого решения. Потом исаев стал оправдывать окружение и гибель 600-ста тысяч советских войск под киевом и последние, что я слышал это его утверждение, что сталин уже к началу войны был выдающимся полководцем, а когда его спросили типа как жеж так, когда успел, исаев, не моргнув глазом, заявил, что в гражданскую сталин стоял рядом с ворошиловым под Царицыным и у него набрался. У ворошилова, Карл! Чего у ворошилова можно было набраться, кроме блох? Ну вообщем ты меня понял. Исаев обладает большим массивом информации, но верить его аналитике нельзя.
Отправлено: Obezyna от 13 Сен. 2019, 16:35:29
я говорю о словах МолотоваЭто даже не смешно.
Отправлено: romashkin от 13 Сен. 2019, 18:04:49
А что с Исаевым не так?Исаев, наверное, лучший в России спец из ныне живущих по ВОВ и ВМ2. Причём работает и с другой стороной, в смысле немецкими документами - перекрёстными источниками, что в истории как науке немаловажно, если не сказать главное. Хотя мне, признаться, Юрий Жуков как историк больше нравится.
А на этого, что тужится в бесcильной злобе, не обращай внимания. К слову, Исаев первым разбил Резуна-Суворова в пух и прах, так что слюни до земли у отдельных потерпевших понятны.
(https://i.livelib.ru/boocover/1000040237/o/9d87/Aleksej_Isaev__Antisuvorov._Bolshaya_lozh_malenkogo_chelovechka.jpeg)
Итак, продолжим тему:
https://www.youtube.com/watch?v=ppJxUj7HCyc
Отправлено: romashkin от 13 Сен. 2019, 18:09:01
Плюс, это то что кто-то для развития прочитает.смешной анекдот, спасибо, вова ч
Представляю картину, Обезьяна начинает извиняться, и просит прощения.
Отправлено: Eugeen от 13 Сен. 2019, 20:06:50
Это даже не смешно.слова Молотова? не смешно, согласен. а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешно )
Отправлено: Obezyna от 14 Сен. 2019, 00:33:20
а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешнои я тебя понимаю. В ответ на слова сталинского холуя - оригиналы исторических документов. Такие методы ведения дискуссии конечно недопустимы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 09:27:48
А что с Исаевым не так?
Исаев, наверное, лучший в России спец из ныне живущих по ВОВ и ВМ2. Причём работает и с другой стороной, в смысле немецкими документами - перекрёстными источниками, что в истории как науке немаловажно, если не сказать главное...
Исаев в последние годы повествует ангажировано, чего в начале своей исторической деятельности не делал ИМО.
Простой пример, romashkinым в своё время приведённый, видеолекция "Война в Корее 1950 - 1953": https://www.youtube.com/watch?v=CvEv3fmbhN0
1. Исаев говорит, перед войной в обеих Кореях прошли выборы. И там, и там они прошли с нарушениями. После чего подробно начинает рассказывать только о нарушениях в Республике Корее/Южной Корее (ЮК), а о КНДР/Северной Корее (СК) ни слова более. Больше того, Исаев дополнительно начинает рассказывать о нарушениях уже и на других выборах в ЮК, о СК - ничего.
2. Но то ладно.
Исаев весьма оригинально рассказывает о том, кто на кого напал. С 9:32 мин. рассказывается, что на границе постоянно проходили провокации, вторжения на территорию друг друга и в какой-то момент южные корейцы заигрались, они постоянно вторгались, обстреливали и... ответный удар оказался слишком сильным.
Далее Исаев тонко говорит, СК перешла 38-ю параллель. Без слов "нападение", "вторжение", "агрессия". Эти слова у него либо только для ЮК, либо "вообще". В отличии от Совбеза ООН.
При том, что реально СК напала на ЮК. Осознано и подготовлено. Нападение готовилось несколько лет, согласовывалось с СССР (Сталин долго не давал "добро") и КНР. Советские и китайские военспецы генеральского уровня разрабатывали план вторжения в ЮК.
3. О других "моментах" уже писал ранее: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768 (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768)
4. Видеолекции Константина Асмолова о войне в Корее куда объективнее ИМХО.
Короче, да, спец. Активный и деятельный, молодец, не отнимешь. Но теперь уже с "классовым" историческим подходом. Увы.
P.S. Сорри, что не по теме. Но о тематическом историке.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 13:34:17
Короче, да, спец. Активный и деятельный, молодец, не отнимешь. Но теперь уже с "классовым" историческим подходом. Увы.Ничего, ведь задача у тебя была рассказать, какой Исаев некомпетентный в вопросах ВОВ, но на основе его же роликов по С.Корее. А ещё он, наверное, некомпетентен в изучении Куликовской битвы (которой, как известно не было!), что, конечно, говорит о том, что и в остальном он не сведущ. Логика прекрасна и показательна.)
P.S. Сорри, что не по теме. Но о тематическом историке.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 14:25:03
Ничего, ведь задача у тебя была рассказать, какой Исаев некомпетентный в вопросах ВОВЭто ложь. Зачем её придумываешь?
Ни слова о ВОВ. Ни слова о некомпетентности Исаева. Напротив, подчёркиваю, он компетентен. Но стал ангажирован ИМХО. Раньше ангажированным не был, давно его читаю/слушаю, есть с чем сравнивать.
... на основе его же роликов по С.Корее.Этот ролик ты сам первым тут выложил.
А ещё он, наверное, некомпетентен в изучении Куликовской битвы (которой, как известно не было!), что, конечно, говорит о том, что и в остальном он не сведущ. Логика прекрасна и показательна.)Всё вот это мне даже в голову не приходило. Вообще! Так что по поводу моей логики - мимо.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 14:45:45
Это ложь. Зачем её придумываешь?ну и к чему ты тогда привёл всё это? :twisted:
Ни слова о ВОВ. Ни слова о некомпетентности Исаева
Этот ролик ты сам первым тут выложил.я, конечно же, а так же уточнил, что на основе оного не стоит делать масштабные выводы по этой теме, так как тема обширная, и формат передачи слишком ограничен для полного охвата
Всё вот это мне даже в голову не приходило. Вообще! Так что по поводу моей логики - мимо.ок, без претензий
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 18:54:25
ну и к чему ты тогда привёл всё это? :twisted:Написал про ангажированность. Привёл в доказательство.
Кстати, там и ещё кое-что подобное есть, не стал на это время тратить.
я, конечно же, а так же уточнил, что на основе оного не стоит делать масштабные выводы по этой теме, так как тема обширная, и формат передачи слишком ограничен для полного охватаНо рассказывать о войне и не сказать чётко, кто на кого напал и именно планово... "формат передачи слишком ограничен для полного охвата" - для объективного обзора это не канает.
При этом, если ты внимательно смотрел ролик + прочитал мой пост, то увидел, что Исаев при том, что "формат передачи слишком ограничен" рассказывал не только о довоенных выборах в обеих Кореях, но и нашел время дополнительно упомянуть про нарушения на последующих выборах в ЮК в 1952 году, хотя к предыстории и причинам войны эта информация никакого отношения не имела.
romashkin, если ты выкладываешь ролик, будь готов, что его будут смотреть. Внимательно. :) А ещё проверять, обсуждать, думать и делать выводы.
Отправлено: romashkin от 14 Сен. 2019, 19:07:16
Написал про ангажированность. Привёл в доказательство.Будут ли конкретные претензии? Кроме тех, что о выборах в ЮК он говорил больше, а значит ... (далее следует разоблачительный вывод вселенского масштаба)? Укажи на место, где он неправ, на твой взгляд, без додумывания и приписывания.
Кстати, там и ещё кое-что подобное есть, не стал на это время тратить.
Но рассказывать о войне и не сказать чётко, кто на кого напал и именно планово... "формат передачи слишком ограничен для полного охвата" - для объективного обзора это не канает.
При этом, если ты внимательно смотрел ролик + прочитал мой пост, то увидел, что Исаев при том, что "формат передачи слишком ограничен" рассказывал не только о довоенных выборах в обеих Кореях, но и нашел время дополнительно упомянуть про нарушения на последующих выборах в ЮК в 1952 году, хотя к предыстории и причинам войны эта информация никакого отношения не имела.
romashkin, если ты выкладываешь ролик, будь готов, что его будут смотреть. Внимательно. :) А ещё проверять, обсуждать, думать и делать выводы.
Отправлено: Тигран от 14 Сен. 2019, 20:11:05
Будут ли конкретные претензии? Кроме тех, что о выборах в ЮК он говорил больше, а значит ... (далее следует разоблачительный вывод вселенского масштаба)? Укажи на место, где он неправ, на твой взгляд, без додумывания и приписывания.Что считал нужным, указал: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36856.msg7252220#msg7252220 (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=36856.msg7252220#msg7252220). Пункты 1-3, пункт 3 - ссылка: https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=11744.msg7202768#msg7202768, там ещё.
Пункт 4 - личное мнение о конкретной подаче материала по этой же теме. Вот ссылка на видеолекции Асмолова: www.youtube.com/watch?v=YvIO7nWtMPM&list=PLgxLJxuMHB9NIxgN0jBGS9oPfshYGyCI_.
Он, кстати, также много клеймит США и ЮК, но события освещает не односторонне. ИМХО так и должен поступать неангажированный историк.
"Дьявол кроется в деталях".
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:08:54
Примерно 40% из них служили во вспомогательных частях вермахта, а 60% – непосредственно в боевых частях. При этом вооружённые силы так называемого польского правительства в изгнании (в Лондоне) формировались как раз из польских военнопленных, взятых нашими союзниками во время боевых действий в Западной Европе и Африке.
При этом Речь Посполитая подписала пакт о ненападении с гитлеровской Германией ещё в 1934 году. Документ назывался Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей. Был к этому договору и свой секретный протокол под названием Договор Пилсудского – Гитлера (или Геринга). О нём писала вся европейская пресса за несколько лет до начала Второй мировой.
Секретный протокол гарантировал невмешательство сторон в случае начала военных действий против одной из них. На самом деле это было соглашение о совместных боевых действиях гитлеровской Германии и Польши против СССР. Вот один из его пунктов: «Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока».
Учитывая патологическую ненависть любых польских руководителей, включая и нынешних, к СССР и России, поверить в этот договор можно легко. Так что немцы, скорее всего, просто не захотели делить со своими польскими союзниками «восточный пирог». Это объясняет и почти миллионный контингент польских граждан в составе немецкого вермахта.
Это объясняет и то, почему поляки вместе с румынами не пустили наши войска на помощь Чехословакии, которую Гитлер начал дербанить, несмотря на договор о взаимопомощи чехов с французами и англичанами. Сегодня это известно под названием «Мюнхенский сговор». В результате не только немцы, но и поляки отгрызли часть Чехословакии размером 800 кв. километров и с населением в четверть миллиона человек вместе с огромным промышленным потенциалом.
В результате СССР в 1939 г. объявил, что разрывает договор о ненападении с Речью Посполитой. Уже после того как всё польское руководство бежало в Британию через территорию Румынии. Бежало всего через две недели после начала немецкого вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года. Бежало, бросив свою армию, которая дала немцам достойный отпор, но потеряв 65 тыс. убитыми и сотни тысяч ранеными, капитулировала меньше чем через месяц после начала войны.
И первую оборону Брестской крепости против немцев вели именно польские солдаты и офицеры с 13 по 17 сентября. Руководил штурмом знаменитый немецкий танковый генерал Гудериан.
При этом беглые министры отдали единственно правильный приказ – не сопротивляться частям Красной армии, которые выдвинулись на территории Западной Белоруссии. А мы вступили на эти территории только 17 сентября, когда с польской армией и государством уже покончили немцы. Выполнять договор стало не с кем.
_____________________________________________________________________________
Но вернёмся к современной Польше. Как только нынешние руководители этой страны не обгадили Россию и наших руководителей! Начиная со Сталина и кончая Путиным. У нас и самих к ним много вопросов, но мы с ними и сами разберёмся. А вот тем же полякам пора бы уже проявить настоящую принципиальность. Если кровавый Сталин увеличил территорию довоенной Польши на треть – это Силезия, Померания, огромный кусок Балтийского побережья – то и верните эти территории Чехии и Германии! Разве можно пользоваться милостью Сталина и проклинать его направо-налево? Если для польского руководства можно, значит, и цена их проклятий в адрес Сталина равна нулю.
И в заключение о том, что касается итогов разного рода больших войн. Часто их развязывают задиры в надежде отгрызть от великих держав хотя бы мелочь. Вот и сегодня Польша пытается стравить европейские государства, как и в 30-е годы прошлого века. В финальной стадии подобных интриг такие страны теряют всё. И что изменилось в подлунном мире?
Ничего.
http://www.stav-reporter.ru/obshhestvo/polsha-i-tretya-mirovaya-vojna?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:17:21
1 октября 1939 г. в официальном радиовыступлении У.Черчилль заявил, что «для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае эта линия существует, и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть»
Отправлено: Отшельник от 15 Сен. 2019, 11:37:05
«Французский посол в Польше Л. Ноэль уже 6 сентября предложил перевести польское правительство во Францию, а 11-го он обсуждал этот вопрос с Беком, одновременно начав переговоры с Румынией, но не о пропуске польского правительства, а об его интернировании ».
Итак, уже 6 числа польское правительство приняло решение о бегстве из страны. Ещё до того, как стало ясно, что ни Англия ни Франция не будут наступать с запада. До того, как основные польские силы были окружены и окончательно разбиты.
Покинув Варшаву ставку 7 сентября командующий польской армией перенёс ставку в Брест. Эта крепость планировалась как штаб для войны с СССР.
переезд штаба польской армии по сути был полным развалом управления всей польской армии. По существу, с 7-го сентября на протяжении нескольких дней реально командование армией велось из всё той же покинутой Варшавы. Стоит добавить, что с переездом ставки в Брест, туда была переброшена и авиационная эскадрилья, после чего Варшава осталась без огневого прикрытия.
Что же дальше происходило с местом нахождения ставки? «Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября - во Владимир-Волынский, с 13 сентября - в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября - в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий.
Согласно данным из работы Миллентина танковый корпус Гудериана прорвал укрепления Бреста 14 сентября, что завершило окружение польской армии.
К этому времени ставка главнокомандующего уже дважды сменила место расположения: с 13 сентября она передислоцируется в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября уже в Коломыю.
К этому стоит добавить, что по сведениям из дневников Гальдера уже 11 сентября «Начался переход польских кадровых солдат в Румынию»
Вот, как высказывались об этих событиях немецкие Генералы на Нюрнбергском процессе[12]:
Генерал Гальдер: "Успех в Польше стал возможен лишь благодаря тому, что на нашей западной границе войск почти не было. Если бы французы прочувствовали ситуацию и воспользовались тем обстоятельством, что основные немецкие силы находились в Польше, то они смогли бы без помех форсировать Рейн и стали бы угрожать Рурскому району, который являлся для Германии самым решающим фактором при ведении войны".
Генерал Йодль: "Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий".
https://maxpark.com/user/2667923628/content/1433334
Отправлено: Obezyna от 17 Сен. 2019, 21:34:05
Цитировать
"Затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"https://gistory.livejournal.com/142946.html
Отправлено: alexvvv от 18 Сен. 2019, 13:12:43
Отправлено: rpdoctor от 18 Сен. 2019, 14:40:56
Отправлено: kritol от 18 Сен. 2019, 22:01:42
Интересная логика у хлопцев…то есть, если бандиты залезут в дом/квартиру какого-нить яугена, ошпарка или там ромашкена, всех убьют и уйдут, приедут менты или сосед там зайдет на шум, увидят, что все мертвые, значит пох…никого уже нет, можно шариться по вещам, вдруг деньги завалялись или еще че-нить ценное…никого же нет, значит можно…РП, а какая разница если всех убили? Всё равно ведь кто то заберет.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:11:15
Ты бы еще ссылку на суворова дал.
Уважаемый Обезъяна, какие конкретно факты Сувовров "скрывает" ? А какие "выпячивает" ?
Ну ты насмешил.
За подшивкой газет "Правда" и "Красная звезда" к примеру 1941 г. только в Библиотеку Конгресса нужно обращаться ?
Больше взять негде ?
Не ожидал от тебя такой дури.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:12:32
РП, а какая разница если всех убили? Всё равно ведь кто то заберет.
Земляк, ты конечно земляк, но своей дурью ты сдал всю "русскую идею" одной фразой :lol: :lol: :lol:
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:16:45
слова Молотова? не смешно, согласен. а вот твои методы ведения дискуссии - да, смешно )
Ты разницу понимаешь между откровениями списанного в утиль сталинского орла Молотова ( тем более своему дальнему родственнику Молотов "откровенничал", Радзинский пишет, что ему Молотов отказал в "откровениях" ) и официальными документами ?
На суде преступник тоже оправдывается, не было его в переулке, пистолет был ржавый, порох в патроне сырой.
Против реального документа детский лепет не принимается. Это вон только Злопышонок может лозунгами крыть все доводы.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:25:48
а зачем ему в принципе врать в данном конкретном случае? ещё раз - наличие договоренностей он не скрывал, даже раасказывал подробности, как выторговывал например Буковину с Черновцами. более того - даже в беседах с Гитлером ссылался именно на договоренности. а не на протокол.
Где ты этой дури набрался ?
Молотов с Гитлером "беседы" вел в ноябре 1940 года. Это были официальные переговоры.
А 28 июня — 3 июля 1940 советские войска оттяпали от Румынии в том числе Буковину с Черновцами.
Разницу в датах ты осмыслить в состоянии ?
Отправлено: Obezyna от 18 Сен. 2019, 23:34:47
Больше взять негде ?Расскажи об этом.
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:54:29
Расскажи об этом.
Нэ, ты расскажи какие конкретно факты Суворов "скрывает", а какие "выпячивает".
Это интересней. :lol: :lol: :lol:
Отправлено: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:56:43
Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб, которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист.
Уважаемый Обезъяна.
Большая часть книг Суворова состоит из цитат мемуаров и пропагандистской литературы,
изданной в СССР.
В предисловии к основной своей книге про историю 2 Мировой "Ледокол" Суворов заранее предупреждает читателей, что конкретно он цитирует.
Не пойму твоего утверждения о том что Суворов пропагандист.
Пропагандист чего ?
Может пропагандист Агитпропа СССР, который все эти мемуары с прочей совковой пропагандистской макулатурой выпускал ?
Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонам : "хитрый коварный
Гитлер и глупый доверчивый дурачок Сталин", " поджигающие войну империалисты всего мира и самая миролюбивая страна в мире победившего гегемона" и так далее.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 05:56:06
Нэ, ты расскажиЯ так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.
Пропагандист чего ?Своей точки зрения.
Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонамПтиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.
Вообщем почитай Исаева:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 08:53:59
Я так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.Цитата: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:56:43
Одну минуту. Ты заявил что какие то факты Суворов скрывает, какие то выпячивает.
Второй раз тебя прошу конкретно обозначить какие именно такие факты. Конкретно без словоблудия.
Чисто спортивный интерес. И не сливайся пожалуйста, не уподобляйся Злопышонку, ты же взрослый человек.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 08:56:01
Своей точки зрения.
С этим могу согласится, отчасти.
Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.
Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 09:15:16
Птиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.Вообщем почитай Исаева:http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Понял, ты выхватил у почившего здесь Любителя красное знамя борьбы за "историческую правду" в лице Исаева
и теперь несешь "исаевскую историческую правду" в массы.
Исаева читал очень давно, его первые опусы. И Любитель их тут еще десять лето тому обильно цитировал, в
частности по "Тайсона против пионера из секции при дворце пионеров", расшифровываю для тех кто в танке,
Исаев сравнил Гитлера с Тайсоном, а Сталина с пионером из секции.
Вот болваны. Что Исаев твой, что Любитель. Тайсона в ринг не выпускали на новый бой без завершения
предыдущего. Будете спорить ?
Гитлер начал войну против СССР не завершив войну против Великобритании ( а это и английские колонии,
а еще мощнейший в мире союзник в лице США ).
Ты что Уважаемый Обезъяна, сам что ли разобраться не в состоянии, что твой Исаев подхватил знамя
у почившего Агитпропа СССР в деле оболванивания масс на счет той войны и СССР заодно.
Твой Исаев обычный проходимец от науки, написал кучу заказного псевдоисторического бреда, в
основном не утруждаясь личными исследованиями, все те же советские шаблоны : Сталин и СССР к войне
не готовы, на СССР напала самая мощная и лучшая армия в мире.
Что тут нового открыл твой Исаев ?
На счет бомбардировщиков, ты не дури. Суворов писал о стратегических бомбардировщиках, дальних
то есть и сверхдальних.
Ты можешь назвать хотя бы одну марку стратегического дальнего бомбардировщика выпускаемого
Германией во время или до начала Второй Мировой ?
А почему твой Исаев рисует Тайсона, у которого нет в арсенале стратегической дальней авиации ?
И что это за Тайсон такой ?
По поводу даты начала нападения на Германию Сталиным, Суворов обильно цитировал советскую
агитпропную макулатуру с указанием этой даты.
Какие еще вопросы по этому поводу есть ? Почему ты дедушку Волкогонова не критикуешь, который
тем Агитпропом заведовал и все это печатал, а еще сам псевдоисторическую макулатуру пописывал,
о том какой Сталин был доверчивый дурачок и как СССР до ручки довел, что "одна винтовка на троих была
в 1941 г." и тому подобные баллады.
А твой Исаев продолжает дело волкогоновых-городецких, как и предшественники крепко обделался
на этой стезе.
Напомню тебе, после появления книги "Ледокол" россиийские и постсовесткие историки с недобитыми
пропагандонами взялись за дело критиканства, так и писали - "утопить Ледокол". На том обделались.
Вызвали из Израиля научного светилу Городецкого, который при поддержке Министерства Обороны РФ
написал книгу против Суворова. И тоже крепко обделался.
И вот на замену почившим в бозе бойцам идеологического фронта выпущен свежий полевой игрок.
Исаев.
Как и предшественники любитель Тайсона с пионэрами крепко обделался.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 11:22:18
Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.
Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".
похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 12:27:07
это уже личные домыслы не основанные ни на каких-либо фактах и даже логики.
С чего вдруг СССР решил договариваться с Германией ? Если б эта инициатива была от СССР, то они бы вместе с Германией вошли в Польшу одновременно 1 сентября, а не 17 сентября, когда уже было ясно, что Германия побеждает.
Договор был подписал в Москве. Немцы туда явились и поэтому логично предположить, что инициатива исходила от них. Они прямо или косвенно заявили, что претендуют на Польшу, и поставили об этом в известность Москву, учитывая, что в Польше на то время фактически под оккупацией находились земли СССР.
Отказываться СССР от подписания секретного договора, который им преподносил обратно свои земли, было крайне глупо.
Нда... знания даже простых обычаев народов прямо брызжат :lol: :lol: :lol:
Нас не ждали, а мы приперлись.
Представим себе картину.... садится самолет где нибудь на московском центральном аэродроме, по трапу из самолета выходит министр иностранных дел
Германии Риббентропп, никто его не встречает, милиция с особистами аэропорта в ах.... е. Инициатива же... :lol: :lol: :lol:
Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.
Если бы инициатива исходила из Германии, логично было предположить, что пригласили бы того же Молотова в Берлин.
Но у тебя с логикой по всей видимости огромные проблемы. Не говоря уже о самых простых элементарных знаниях про обычаи тех же народов. :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 12:32:56
Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.
23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.
не позорься.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 12:50:58
23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.
не позорься.
Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.
На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.
Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.
Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 12:56:45
Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.
На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.
Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.
Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.
вот ты тут пишешь, пишешь, а что пишешь вообще непонятно.
много букв, а смыссла нет.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 13:36:36
Здравствуйте, YByrd13
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
19 Сен. 2019, 13:24:40
Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ... :lol: :lol: :lol:
А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно :lol: :lol: :lol:
Сочувствую....
Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений удивляться твоим "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж. :lol: :lol: :lol:
В 1934 году ты писал они того .... подписали те "секретные протоколы" ?
Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.
Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".
Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.
Чего огород то городить ?
Кстати писатель-алкоголик Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 14:11:30
миллиардный кетайй? по английски звучит пожелание: ингэйдж йор брэйн.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1939
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/ba25d29175262be9171471fb611adb33.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190901/9cc9ebfaf5eefd0fc268c89ae531c695.jpg)
Маладца, подловил :lol: :lol: :lol:
Пусть многомиллионный Китай в то время. Идущий верной дорогой к миллиарду.
Население многомиллионное, территории огромные.
Попробуй оккупируй.
Отправлено: Отшельник от 19 Сен. 2019, 14:24:12
Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ... :lol: :lol: :lol:
А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно :lol: :lol: :lol:
Сочувствую....
Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений удивляться твоим "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж. :lol: :lol: :lol:
В 1934 году ты писал они того .... подписали те "секретные протоколы" ?
Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.
Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".
Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.
Чего огород то городить ?
Кстати писатель-алкоголик Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
.
опять не понял, что ты сказать хотел.
ты врываешься в дисскусию, когда она уже закончилась и отвечать на твои пространственные рассуждения толком непонятно о чем, вообще в облом. Прыгаешь с места на место по разным диалогам.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 16:25:48
Одну минутуВот именно. Ты написал:
За подшивкой газет "Правда" и "Красная звезда" к примеру 1941 г. только в Библиотеку Конгресса нужно обращаться ?Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 16:51:42
Вот именно. Ты написал:Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.
Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.
Это о лжи. С твоей стороны.
Суворов неоднократно рассказывал, что работал в архивах, например во Фрайбурге, неоднократно бывал в США по приглашению Тома Клэнси, но свои
книги пишет в основном ссылаясь на открытые источники, как то материалы печати времен СССР, мемуарная литературы, издания Агитпропа СССР.
Про Библиотеку Конгресса США с ее архивами Суворов почти нигде не упоминал, рассказывая о своей работе.
Ты так факты, которые Суворов "задвигает" и не привел. Равно как и те, который якобы Суворов "выпячивает".
Казалось бы раз ты такое выдал, то тебе известны подобные факты, приведи их, дело то за малым.
Ты как Злопышонок влазишь в ответ в словоблудие.
А ведь просил тебя, раз ты уже сказал "а". Чисто спортивный интерес.
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 17:08:21
Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 17:41:22
Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.
Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училище, где он преподавал, прекрасная библиотека и отсканированные подшивки газет разных времен.
Тем более в наш век Интернета выписать подшивку газет былых времен в оцифрованном виде не такая уж и проблема.
Помимо этого у него богатая личная библиотека, которую он многкратно лично демонстрировал.
Ты же по каким то известным только тебе причинам, нагородил всякой ерунды, включая пассажи про "тяжелые бомбардировщики".
Ты разницу понимаешь между стратегическим дальним бомбардировщиком и "тяжелым бомбардировщиком" ?
По идее должен понимать, раз темой Второй Мировой интересуешься и баллады Агитпропа СССР не принимаешь за серьезные.
Исаев это продолжатель дела волкогоновых-гареевых-городецких то есть Агитпропа.
Ты набрался у Исаева пассажей про "задвинуто-выдвинутые" факты, но привести их по просьбе не смог. Так же как и Исаев твой.
Уже было обрадовался, ну вот наконец то Уважаемый Обезъяна сейчас поведает что там за факты такие Суворов "задвинул-выдвинул".
А ты так обломал :lol: :lol: :lol:
Будешь отрицать, что в мемуарной литературе советские командиры времен начала советско-германской войны пробалтывались о настоящих
планах Сталина и даты даже называли ?
Будешь отрицать наличие у Сталина перед войной стратегической дальней авиации ?
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 18:17:33
Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училищеТ.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 19:31:52
Т.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.
Ну это ты уже сливаешься конкретно. Мы с тобой о 2-й Мировой наверное дискутируем, а не о "количестве информации в Библиотеке Конгресса".
Вот твоя цитата от 13 сентября ;
Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке
конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб,
которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый
архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если
тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в
этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист. Он
ловко выпячивает одни факты, умалчивает о других и его цель это доказать свою точку зрения,
а не нарисовать объективную картину. Теперь по этой протоптанной тропинке пошел и Исаев.
Он обладает таким же как и суворов объемом информации и когда речь идет о технических
вопросах, то слушать исаева одно удовольствие, но он почему-то решил, что должен защищать сталинский режим. Началось это с его знаменитого утверждения, что бетон на линии сталина был
плохого качества и по этому вывод РККА в чистое поле прямо перед войной вполне оправдано.
В первые месяцы войны сгинули не просто миллионы советских солдат, что само по себе ужасно,
сгинула кадровая армия и то что фашисты, в конце концов, оказались под москвой, на волге
под ленинградом это прямое следствие этого решения. Потом исаев стал оправдывать окружение и гибель 600-ста тысяч советских войск под киевом и последние, что я слышал это его утверждение,
что сталин уже к началу войны был выдающимся полководцем, а когда его спросили типа как жеж
так, когда успел, исаев, не моргнув глазом, заявил, что в гражданскую сталин стоял рядом с ворошиловым под Царицыным и у него набрался. У ворошилова, Карл! Чего у ворошилова можно
было набраться, кроме блох? Ну вообщем ты меня понял. Исаев обладает большим
массивом информации, но верить его аналитике нельзя."
Читаем о библиотеке Конгресса, о архиве смоленского НКВД, о "выпячивает-задвигает" и прочее.
На счет Исаева там согласен, это заказной пропагандон, а еще безмозглый дурак в придачу.
Про то где Суворов в своих книгах упоминал данные из архивов смоленского НКВД ты опять
ни гу гу.
Где ты этой ереси набрался про библиотеку Конгресса с смоленским НКВД ?
Так что там с фактами ? :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Obezyna от 19 Сен. 2019, 20:22:05
Так что там с фактами ?Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000 слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 21:11:51
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000 слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.
Уважаемый Обезъяна.
Вууух, думал уже не дождусь никогда твоих "фактов", а ты взял и порадовал.
Молодец, что называется не в бровь, а в глаз. :lol: :lol: :lol:
Уже думал подорвал ты свой авторитет окончательно, а ты таки выдал. Именно "факты". :lol: :lol: :lol:
Однако.....
То что ты где то понадергал о дальнем бомбардировщике ТБ-7 лишний раз доказывает, что ни ты ни тот, кто
это писал и эти самые "факты" искал книг Виктора Суворова отродясь не читал.
Каким макаром то что ты привел опровергает главные идеи "Ледокола" ?
Ни как. От слова совсем.
Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.
Виртуально если пофантазировать.
Это не про нападение на Гитлера и не о захвате Европы. Про то, что могло бы быть, если бы Сталин
действительно боролся за мир во всем мире.
Там у Суворова этот момент разжевывается для таких как особо одаренных ты.
И приводится факт о том, что Сталин так никогда и не дал приказ о выпуске 1000 этих машин.
А если бы дал...
Неужели бы вопрос уперся в трудности производства ?
В том СССР, "который мы потеряли". да еще при живом Иосифе Виссарионовиче. :lol: :lol: :lol:
Не смеши.. и не такие еще вопросы решали в те времена, стоило только товарищу Сталину приказать.
Ты и сам это прекрасно знаешь.
И экипажей для такой машины обучили бы сколько надо и сверх того.
На счет производства так с кандачка не ответишь, нужно время поднять тему. В СССР того времени
каждое КБ работало при авиационном заводе или каждому действующему КБ был придан авиазавод
для осуществления разработок в металле. Товарищ Сталин авиации уделял огромное внимание и
средств ни каких не жалел.
А кого вообще та власть жалела ? Ради того оружия заморили голодом миллионы особей
собственного народа.
Это для чего ? Для того чтобы старая гнида Молотов потом в приватной беседе пояснил-
другого выхода не было ?
Так что не надо дурь городить.
Сам ты купился Уважаемый Обезъяна на дерьмо какого то пропагандона.
Отправлено: YByrd13 от 19 Сен. 2019, 21:47:40
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000 слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.
Уважаемый Обезъяна.
Про трудности производства с "отвратительным качеством моторов и прочем оборудовании" можешь
своей бабушке баллды петь, может она и поверит :lol: :lol: :lol:
Машина этого типа модифицировалась все военное время. Под разные типы двигателей. Советские
конструкторы при всех технических проблемах того времени буквально творили чудеса.
КБ Петлякова реально сотворила чудо в виде ТБ-7 в последствии Пе-8.
Вопрос в производстве 1000 таких машин до войны пока открыт. Но ТБ-3 было выпущено огромной серией
в начале 30-х, нашел данные о 1300 таких машин, их демонстрировали во время авипарадов на Красной
площади.
Так что тоже не все так просто.
В начале 30-х, это когда еще не все советские авиазаводы были построены.
Отправлено: Obezyna от 20 Сен. 2019, 04:56:09
Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
Виртуально если пофантазировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.
Цитировать
Самолёт разрабатывался как скоростной высотный тяжёлый бомбардировщик дальнего действия. Заложенные в его основу принципы позволяли использовать самолёт для военно-транспортных целей: перевозка грузов и личного состава (50 человек с полным снаряжением) на дальность до 2000 км. По составу и расположению бортового стрелкового оборонительного вооружения самолёт относится к существовавшей в то время условной категории «летающая крепость», по аналогии с американским бомбардировщиком Boeing B-17 Flying Fortress («Летающая крепость»)
Цитировать
Для обеспечения заданной высотности самолёта, первоначально предполагалось использовать, находящиеся в стадии доводки, моторы М-34ФРН с максимальной взлётной мощностью 1120 л. с., оборудованные индивидуальными турбокомпрессорами и винтами изменяемого шага… Выбора двигателей не было… В СССР тогда выпускался единственный авиамотор большой мощности марки М-34, в вариантах М-34Н и М-34РН, оснащённый одноступенчатым односкоростным приводным центробежным нагнетателем (ПЦН), который не обеспечивал потребную мощность на заданной высоте…
Цитировать
Во второй половине 1939 года возникла проблема с поставкой двигателей АМ-34ФРНВ, что привело к остановке производства ТБ-7.
Цитировать
Серийное производство ТБ-7 было развёрнуто в конце 1939 года. На вооружение ВВС РККА самолёт поступил весной 1941 года. В 1942 году все самолёты ТБ-7 получили обозначение Пе-8. С производства снят в конце 1944 года. Всего, с учётом двух опытных прототипов, было построено 97 самолётов.Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева. Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.
Отправлено: romashkin от 21 Сен. 2019, 21:32:18
Отправлено: YByrd13 от 21 Сен. 2019, 23:48:12
Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева. Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.
Уважаемый Обезъян
какие еще шутки ?
Ты каким местом читаешь ?
Возьми книгу "День М " , там в самом начале глава с предположением-фантазией о ТБ-7.
Предположением, Карл.
Ну и для чайников Уважаемый Обезъян, не знаю с какого потолка ты взял о недостаточном количества летчиков перед войной, именно военной авиации, просьба не путать, именно боевых пилотов. Перед войной их было заготовлено такое количество, что прямо перед войной партия с правительством приняли мудрейшее решение выпускать пилотов без офицерских званий, в званиях сержантов. Это
чтобы экономику не прикончить окончательно.
Остальные твои данные явно имеют подобное происхождение.
С авиационным высокооктановым бензином перед войной проблемы были, что не мешало тем не
менее понастроить боевой авиации разных видов больше чем у кого либо в мире на тот момент.
А еще по большим праздникам в небо над Красной Площадью запускать - супостатов пугать.
Кинохроники про это предостаточно.
Кроме авиационного бензина из США была предоставлена технология производства, а заодно и конструкции заводов для производства высокооктанового авиационного бензина.
Ты зря товарища Сталина за дурачка держишь. Уж чем, а именно авиацией товарищ Сталин
занимался, как ни чем другим.
Отправлено: YByrd13 от 21 Сен. 2019, 23:56:38
Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева. Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.
Да, тут крыть нечем, ужасно мало произвели ТБ-7 разных модификаций, в том числе и Пе-8, это тот же ТБ-7, но в модификации 1943 г.
На то были причины у товарища Сталина.
Но здесь следует обратить внимание на то, что у друга товарища Сталина ( на момент начала Второй Мировой и до
22 июня 1941 г. ) фюрера Германии не было ни одной подобной машины и в ходе войны не появилось.
Ни одной подобной машины, Карл !!!!!!
Суворов в своей книге объясняет почему Сталину не понадобились 1000 ТБ-7 очень подробно.
Ты не удосужился прочитать, зато удосужился начитаться какой то туфты про отсутствие керосина с
боевыми экипажами.
По твоему получается, что у товарища Сталина раз не было высокооктанового авиационного бензина
весь воздушный флот стоял и не летал ? :lol: :lol: :lol:
Кто же тогда воевал в небе Испании, Китая, Халкин-Гола, а до этого готовился не один год ?
Отправлено: александер от 22 Сен. 2019, 08:44:05
Отправлено: romashkin от 22 Сен. 2019, 13:02:20
Отправлено: александер от 23 Сен. 2019, 12:04:09
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 16:07:17
похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.
Уважаемый Отшельник.
Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также и до простых членов партии смысл происходящего.
Конкретно Суворов в своих книгах поднимал тему по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.
Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.
И вот самые свежие новости.
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM
Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223
Вот как нужно изучать прошлое.
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 16:15:47
Уважаемый Отшельник.
Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также и до простых членов партии смысл происходящего.
Конкретно Суворов в своих книгах поднимал тему по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.
Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.
И вот самые свежие новости.
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM
Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223
Вот как нужно изучать прошлое.
"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 16:41:28
"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."
Понятно... :lol: :lol: :lol:
Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда :lol: :lol: :lol:
Ну ты насмешил.
Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это. 28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас». Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».
Далее последовала реакция Сталина.
Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».
"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи
Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
скорейшего окончания войны.
Таковы факты "
Какие еще могут быть сомнения в "правдивости" самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ? :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 16:53:04
Понятно... :lol: :lol: :lol:
Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда :lol: :lol: :lol:
Ну ты насмешил.
Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это. 28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас». Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».
Далее последовала реакция Сталина.
Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».
"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи
Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
скорейшего окончания войны.
Таковы факты "
Какие еще могут быть сомнения в "правдивости" самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ? :lol: :lol: :lol:
я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?
Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.
Отправлено: YByrd13 от 24 Сен. 2019, 17:04:12
я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?ссылочку на речь тов. Сталина дал же.
Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.
Тов. Сталин специально сообщает :
"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
наше выгодное вступление в войну.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."
Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.
Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.
Как и Второй Мировой войны.
Отправлено: Отшельник от 24 Сен. 2019, 17:43:33
ссылочку на речь тов. Сталина дал же.
Тов. Сталин специально сообщает :
"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
наше выгодное вступление в войну.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."
Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.
Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.
Как и Второй Мировой войны.
да пофиг на эту Англию и Францию.
Они объявили войну Германии, но "110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий".
Уже здесь писал - если Германия предложила СССР заключить пакт о ненападении, зачем СССР нужно было отказываться ?!
В Испании Сталин уже показал, что он против фашизма, который был в Италии и Германии.
Отправлено: александер от 27 Сен. 2019, 16:24:34
Отправлено: александер от 27 Сен. 2019, 16:27:53
Отправлено: александер от 28 Сен. 2019, 09:41:56
Отправлено: romashkin от 28 Сен. 2019, 12:31:45
но уровень симпатизантов понятен)
Отправлено: Отшельник от 28 Сен. 2019, 14:21:57
https://m.youtube.com/watch?v=TigMBh4ENko
вот сейчас напишешь, что у КПРФ другая версия,так Путина приведут в пример, что мол признал).
Отправлено: Отшельник от 28 Сен. 2019, 14:46:10
https://youtu.be/2GxSEguQKtc
Отправлено: александер от 28 Сен. 2019, 23:20:09
Отправлено: Obezyna от 29 Сен. 2019, 07:11:55
Цитировать
В декабре 1939 года по случаю сталинского юбилея Адольф Гитлер прислал генсеку телеграмму:"Дружба скрепленная кровью" это хорошо. Теперь все антисоветчики, которые считали, что ссср и гитлервская германия не были союзниками закроют свой рот.
«Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые сердечные поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания. Желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза».
Риббентроп поздравил Сталина отдельно:
«Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления».
Вождь ответил министру:
«Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:19:20
https://m.youtube.com/watch?v=MptnPMjpzH4
хаха, так Путин и про Луну верит, что там высадка американцев была и категорично утверждает об этом, и что чем дороже доллар по отношению к рублю, тем выгоднее для экономики РФ, и также верит, что россияне чуть ли не рады поднятию пенсионного возраста...
Власть портит человека, он на себе это продемонстрировал однозначно).
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:23:23
Правильно в моем фильме, который запостил, говорится, что от 3 до 8 лет дали полякам и отправили на стройки СССР, здесь как бы все логично.
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 10:35:19
"Дружба скрепленная кровью" это хорошо. Теперь все антисоветчики, которые считали, что ссср и гитлервская германия не были союзниками закроют свой рот.
"В своем ответе Сталин подчеркнул, что не личная договоренность политиков, а то, что русских и немцев связывали революционные традиции, что интернационалисты обоих стран воевали против фашизма в Испании."
Отправлено: александер от 29 Сен. 2019, 11:19:41
хаха, так Путин и про Луну верит, что там высадка американцев была и категорично утверждает об этом, и что чем дороже доллар по отношению к рублю, тем выгоднее для экономики РФ, и также верит, что россияне чуть ли не рады поднятию пенсионного возраста...Все понятно с тобой , живи в своей паралельной реальности.
Власть портит человека, он на себе это продемонстрировал однозначно).
Отправлено: Отшельник от 29 Сен. 2019, 11:47:42
Все понятно с тобой , живи в своей паралельной реальности.
а Геббельс в какой реальности жил, когда решил запустить миф, что это НКВД расстреляли 22 тысячи поляков ?
Отправлено: jose jose от 29 Сен. 2019, 18:13:08
Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000 слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка.
Экипаж состоял примерно из 10 человек
.е. нужно было подготовить 10000
Это замечательно, я считаю.
Отправлено: Савон от 08 Окт. 2019, 17:45:40
Цитировать
ФСБ России рассекретила документы о гибели 214 детей в годы Великой Отечественной войны, в том числе результаты обследования могил и эксгумации тел. Убитые нацистами были воспитанниками детского дома, эвакуированного в город Ейск Краснодарского края, сообщает РИА Новости.
В первом документе описано обследование комиссией братской могилы. Эксперты занесли в акт, датированный 13 апреля 1943 года, результаты осмотра тел. Они не обнаружили следов травм или огнестрельных ранений, что подтверждает версию о погребении детей заживо.
В других документах приводятся показания свидетелей. Так, выяснилось, что погибшие дети имели физические недостатки, в том числе искривление позвоночника, короткие конечности или отсутствие частей тел. Однако заключение о причинах смерти не соответствует результатам эксгумации, и в нем говорится, что воспитанники детского дома погибли от отравления выхлопными газами, когда ехали в кузовах грузовиков. Одна из свидетельниц сообщает, что не слышала криков, когда машины разгружали.
Также имеется список погибших, где указаны фамилия, национальность и дата рождения ребенка. Напротив каждого имени проставлены отметки об инвалидности.
Отправлено: romashkin от 08 Окт. 2019, 20:38:00
ФСБ России рассекретила документы о гибели 214 детей в годы Великой Отечественной войны, в том числе результаты обследования могил и эксгумации тел. Убитые нацистами были воспитанниками детского дома, эвакуированного в город Ейск Краснодарского края, сообщает РИА Новости.на самом деле нацисты боролись только с коммунистами (с) любой идиот
В первом документе описано обследование комиссией братской могилы. Эксперты занесли в акт, датированный 13 апреля 1943 года, результаты осмотра тел. Они не обнаружили следов травм или огнестрельных ранений, что подтверждает версию о погребении детей заживо.
В других документах приводятся показания свидетелей. Так, выяснилось, что погибшие дети имели физические недостатки, в том числе искривление позвоночника, короткие конечности или отсутствие частей тел. Однако заключение о причинах смерти не соответствует результатам эксгумации, и в нем говорится, что воспитанники детского дома погибли от отравления выхлопными газами, когда ехали в кузовах грузовиков. Одна из свидетельниц сообщает, что не слышала криков, когда машины разгружали.
Также имеется список погибших, где указаны фамилия, национальность и дата рождения ребенка. Напротив каждого имени проставлены отметки об инвалидности.
Отправлено: Серега от 25 Март 2020, 03:55:46
https://www.youtube.com/watch?v=YgQ-Ijq87zs
Отправлено: Серега от 25 Март 2020, 04:37:16
https://www.youtube.com/watch?v=aCkmIGlg6Q0
Отправлено: Folger от 25 Март 2020, 09:28:41
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 12:14:46
на самом деле нацисты боролись только с коммунистами (с) любой идиот
Немцы немцов не уничтожали а вот "русские" во времена "гражданской войны" русских уничтожали и ссучивали с особым рвением, примером чтобы загнать село в колхозы устроили голод и миллионы погибли, потеряли рассудок, эти преступления страшнее будут чем дела нацистов в 41-43.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 12:42:06
Немцы немцов не уничтожали а вот "русские" во времена "гражданской войны" русских уничтожали и ссучивали с особым рвением, примером чтобы загнать село в колхозы устроили голод и миллионы погибли, потеряли рассудок, эти преступления страшнее будут чем дела нацистов в 41-43.
тебе Кмэт объяснять что-то бесполезно.
Как Гитлер уничтожал немцев
в 1933-1945 в концлагеря Гитлером было отправлено 3,5 млн немецких граждан.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/10/1116316.html
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 18:55:52
Немы и после войны прекрасно организовались в Штази.
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 18:58:56
тебе Кмэт объяснять что-то бесполезно.
Как Гитлер уничтожал немцев
в 1933-1945 в концлагеря Гитлером было отправлено 3,5 млн немецких граждан.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/10/1116316.html
уточни, немцы или немецкие граждане?
Какие конкретно категории немецких граждан были репрессированы?
приведи первоисточник числа 3.5млн.
Ссылки на рунет не приводи, не читаю
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 20:02:07
приведи первоисточник числа 3.5млн.
Ссылки на рунет не приводи, не читаю
:lol:
это прекрасно, сначала пишет чтоб привел первоисточник, потом заявляет,что ссылки он не читает...
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 20:04:09
:lol:
это прекрасно, сначала пишет чтоб привел первоисточник, потом заявляет,что ссылки он не читает...
ладно, приведи первоисточник
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 20:06:28
ладно, приведи первоисточник
на каком языке надо ?
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 20:11:45
Цитировать
уточни, немцы или немецкие граждане?
Какие конкретно категории немецких граждан были репрессированы?
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 20:16:50
уточни, немцы или немецкие граждане?
Какие конкретно категории немецких граждан были репрессированы?
я тебе ссылку дал и сейчас ее мне пересказывать что ли ?
В статье говорится про немецких граждан.
Ты, что, не слышал, что Гитлер с антифашистами своей страны боролся ?
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 20:29:38
я тебе ссылку дал и сейчас ее мне пересказывать что ли ?
В статье говорится про немецких граждан.
Ты, что, не слышал, что Гитлер с антифашистами своей страны боролся ?
ты что-то там не подумав ляпнул а теперь спрашиваешь слышал ли Я?
_________________________________________________________
то есть ты не знаешь немцы или немецкие граждане?
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 20:33:09
то есть ты не знаешь немцы или немецкие граждане?
я же написал тебе про антифашистов, ты считаешь, что среди них не было немцев ?
Уж надо мозгами сообразить, что в их числе были как немцы, так и другие национальности. Но по бОльшей части туда входили именно немцы.
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 20:54:09
я тебе ссылку дал и сейчас ее мне пересказывать что ли ?то есть ничего не написал,
Ты, что, не слышал, что Гитлер с антифашистами своей страны боролся ?
теперь предлагаешь порассуждать
были среди них немцы или нет,
далее предлагаешь сообразить, что среди них были немцы.
ты не в себе?
Факты давай, про 3.5млн, сколько там кого по каким причинам когда -
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 21:02:55
ты написал то есть ничего не написал,
теперь предлагаешь порассуждать
были среди них немцы или нет,
далее предлагаешь сообразить, что среди них были немцы.
ты не в себе?
Факты давай, про 3.5млн, сколько там кого по каким причинам когда -
я тебе дал направление - сегодня ты узнал о существовании антифашистов, дал ссылку, что Гитлер строил концлагеря и куда помещал своих противников, и что самыми первыми там оказались немцы, которые были против него.
Так что развивайся самостоятельно. Эта тема лишь для тебя новая.
И еще, так и быть открою секрет тебе - Сталин и Берия были не русскими. Это чтоб тебе меньше в голову лезли мысли об уничтожении русских русскими.
И еще секрет - в СССР жили не только русские.
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 21:11:53
Требую с тебя факты про 3.5 млн немцев или немецких граждан.
Отправлено: Кмэт от 25 Март 2020, 22:10:29
Отправлено: romashkin от 27 Март 2020, 09:13:45
Немцы немцов не уничтожалиПочитай что-нибудь (тщетная попытка призвать людей к самообразованию, понимаю) по теме, прежде чем в очередной раз нести херню. Первыми были уничтожены психически нездоровые немцы (естественно, под эту категорию можно было любого неугодного нацистскому режиму гражданина подтянуть), и это всего лишь одна из категорий немцев, которые были уничтожены, для закваски. Но и этого достаточно, чтобы опровергнуть твой абсолютно ложный тезис.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
Отправлено: Кмэт от 31 Март 2020, 16:09:08
Почитай что-нибудь (тщетная попытка призвать людей к самообразованию, понимаю) по теме, прежде чем в очередной раз нести херню. Первыми были уничтожены психически нездоровые немцы (естественно, под эту категорию можно было любого неугодного нацистскому режиму гражданина подтянуть), и это всего лишь одна из категорий немцев, которые были уничтожены, для закваски. Но и этого достаточно, чтобы опровергнуть твой абсолютно ложный тезис.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
Много психбольных немцев уничтожили?