AllBoxing.Ru

Разное => Трёп => Тема начата: cuHyc от 21 Фев. 2020, 10:01:54

Название: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 10:01:54
9 марта 2020 года в Нидерландах начнётся суд над обвиняемыми в катастрофе малайзийского Боинга (рейс MH17 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)). Прокуратура Нидерландов предъявила официальные обвинения 4-м лицам, а именно: Игорю Гиркину, Олегу Пулатову, Сергею Дубинскому (все - граждане РФ) и Леониду Харченко (гражданин Украины).

(https://img.eurointegration.com.ua/images/doc/f/3/f30544f-screenshot-18.jpg)

Всем обвиняемым направлен вызов, никто не изъявил желания явиться в суд, однако интересы Олега Пулатова будет защищать (https://tass.ru/proisshestviya/7672873) группа из одного российского и двух нидерландских адвокатов.

В 2015-м году Нидерланды предложили создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных. Вопрос был рассмотрен на СБ ООН: 11 за, 3 воздержались (Китай, Венесуэла, Ангола), 1 против (РФ). Поскольку РФ обладает в СБ ООН правом вето, предложение отклонили. В 2019-м году РФ предложила Нидерландам провести суд над обвиняемыми российскими гражданами на территории РФ, однако с этим не согласились уже Нидерланды.

(click to show/hide)

Предполагаю выставлять сюда новости суда и следствия, не скандалить, на провокации не поддаваться, к чему всех и призываю.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 21 Фев. 2020, 10:13:32
Синус, походу ты один сюда писать будешь
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: bob от 21 Фев. 2020, 10:32:24
(https://b.radikal.ru/b25/2002/7f/4d40237e5546.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 10:36:26
Синус, походу ты один сюда писать будешь

Меня это вполне устроит.

Почему подозреваемый Пулатов решил присоединиться к судебному процессу (https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2869873-mn17-ne-prevratat-li-rossiane-sud-v-sou.html)

В конце января стало известно, что один из четырех подозреваемых в деле МН17 хочет присоединиться к судебному процессу. Родные погибших сразу назвали это хорошей новостью, но в чем может крыться подвох? И действительно ли есть шанс, что подозреваемый появится на скамье подсудимых 9 марта 2020 года? Кто из адвокатов будет защищать подозреваемого? И кто из них оказался настоящей телезвездой в мантии?

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 10:38:54
Суд по делу о сбитом в 2014 году над Донбассом Boeing «Малайзийских авиалиний» рейса MH-17 продлится 25 недель.

«Судебное разбирательство продлится 25 недель», - говорится в сообщении (https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2828475-sud-po-delu-mh17-prodlitsa-25-nedel.html).

Судебное дело по уголовной ответственности за крушение рейса MH17 Malaysia Airlines, часть которого была официально передана в суд Гааги, начнется 9 марта в особо охраняемом судебном комплексе в аэропорту Схипхол.

Также слушания пройдут 23-27 марта 2020 года, 8 июня - 3 июля 2020 года, 31 августа - 13 ноября 2020 года, 1 февраля - 26 марта 2021 года.

Процессом будут руководить трое судей, еще двое — «в резерве».

Как отмечается, специально для этого дела в Нидерландах изменили законодательство, что позволит проводить часть судебных слушаний на английском языке. Кроме того, свидетели, которые не смогут присутствовать в зале суда, смогут свидетельствовать по видео-трансляции.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 10:42:43
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2020/02/04/strl700.jpg)

Один из бывших лидеров ополчения Донбасса Игорь Гиркин (Стрелков) не признает (https://www.interfax.ru/world/693970) предъявленное ему прокуратурой Нидерландов обвинения по делу о крушении Boeing MH17 на Донбассе в 2014 году.

"Я не признаю предъявленного обвинения и не признаю, что данные люди правомочны предъявлять обвинения мне", - заявил Стрелков "Интерфаксу" во вторник. Отвечая на вопрос агентства, готов ли он дать показания по данному делу, он ответил: "Не готов, даже если бы меня доставили туда насильно".
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 11:19:27

Процессом будут руководить трое судей, еще двое — «в резерве».

 

маловато в резерве что-то, у Кремля длинные руки.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 12:04:42
Процесс обзавёлся сайтом (https://www.courtmh17.com/en), обещают прямую трансляцию всех заседаний на голландском и английском:

Цитировать
The proceedings will be live streamed on this website, in both Dutch and English, so that viewers in the Netherlands and abroad can follow them. The proceedings will be broadcast live from several cameras located in the courtroom.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 13:17:27


Один из бывших лидеров ополчения Донбасса Игорь Гиркин (Стрелков) не признает (https://www.interfax.ru/world/693970) предъявленное ему прокуратурой Нидерландов обвинения по делу о крушении Boeing MH17 на Донбассе в 2014 году.

"Я не признаю предъявленного обвинения и не признаю, что данные люди правомочны предъявлять обвинения мне", - заявил Стрелков "Интерфаксу" во вторник. Отвечая на вопрос агентства, готов ли он дать показания по данному делу, он ответил: "Не готов, даже если бы меня доставили туда насильно".

кстати, радует, что из уст синуса Стрелкова называют ополченцем. Не успел тему завести и так облажался  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 21 Фев. 2020, 13:46:40
Гиркина, главного героя русского мира, этот самый русский мир назначил и назначит жертвенным козлом :devil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 21 Фев. 2020, 14:05:17
У меня один вопрос, вот судят граждан РФ и гражданина Украины. Они же судятся как частные лица, а не как представляющие страну и ее официальную политику. Тогда смысл вообще этого всего?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 21 Фев. 2020, 14:27:14
Смысл в том выдадет ли Россия Гиркина или он где-то на трассе в дтп попадёт.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 21 Фев. 2020, 14:37:46
Смысл в том выдадет ли Россия Гиркина или он где-то на трассе в дтп попадёт.

Почему она должна выдавать Гиркина? Тем более сейчас в конституцию внесутся поправки о главенстве закона РФ и суда РФ над международными
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: deepsquatter от 21 Фев. 2020, 14:40:12

Смысл в том выдадет ли Россия Гиркина или он где-то на трассе в дтп попадёт.
Почему она должна выдавать Гиркина? Тем более сейчас в конституцию внесутся поправки о главенстве закона РФ и суда РФ над международными
он то тоже не тормозит: Отвечая на вопрос агентства, готов ли он дать показания по данному делу, он ответил: "Не готов, даже если бы меня доставили туда насильно".
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 14:43:38
У меня один вопрос, вот судят граждан РФ и гражданина Украины. Они же судятся как частные лица, а не как представляющие страну и ее официальную политику. Тогда смысл вообще этого всего?

смысл этого суда в прикрытии настоящих виновников катастрофы и того, что следствие велось с использованием откровенной фальсификации. Там же за 5,5 лет можно было бы досконально все расследовать, учитывая возможности современных технологий.

Общественность была бы крайне удивлена, если бы за такой большой срок дело осталось не расследованным, замятым. А тут этот суд как бы ставит точку в этом расследовании, мол виновные известны и потому следствие и не стало опровергать, что фильм с перемещением БУКа якобы из под Курска, фальшивка. И также не стали принимать во внимание факт, что ракета от БУКа была украинская, как указала российская сторона.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 21 Фев. 2020, 14:47:48
смысл этого суда в прикрытии настоящих виновников катастрофы и того, что следствие велось с использованием откровенной фальсификации. Там же за 5,5 лет можно было бы досконально все расследовать, учитывая возможности современных технологий.

Общественность была бы крайне удивлена, если бы за такой большой срок дело осталось не расследованным, замятым. А тут этот суд как бы ставит точку в этом расследовании, мол виновные известны и потому следствие и не стало опровергать, что фильм с перемещением БУКа якобы из под Курска, фальшивка. И также не стали принимать во внимание факт, что ракета от БУКа была украинская, как указала российская сторона.

Вот я тоже не пойму, хорошо, определят этих 5-х виновниками и дальше что? Объявят их в розыск? Это ведь сугубо частные лица и в суде они идут как просто вася, петя, федя - а не представитель МО РФ и тд. Какой-то пшик за 5 лет получается
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 21 Фев. 2020, 14:47:53
Почему она должна выдавать Гиркина? Тем более сейчас в конституцию внесутся поправки о главенстве закона РФ и суда РФ над международными
Потому что выгодно.
Тем самым можно закрыть всё это дело.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 21 Фев. 2020, 14:51:51
Частные лица Бук запустили? Это вряд ли...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 21 Фев. 2020, 14:54:02
Частные лица Бук запустили? Это вряд ли...

по суду выглядит именно так. Обвиняют именно 4-х человек и никого больше
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 21 Фев. 2020, 15:17:13
Обвиняют именно 4-х человек
Обвиняют или вызывают для дачи показаний?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 15:27:30
кстати, радует, что из уст синуса Стрелкова называют ополченцем. Не успел тему завести и так облажался  :lol:

Боже правый, Игнатъ, я так старался не влезать в споры, но не могу сдержаться. Во-первых, это была цитата. А во-вторых, даже в цитате не говорится, что Гиркин - ополченец, там сказано: бывший лидер ополченцев! Ну как можно настолько не уметь читать?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 15:32:13
У меня один вопрос, вот судят граждан РФ и гражданина Украины. Они же судятся как частные лица, а не как представляющие страну и ее официальную политику. Тогда смысл вообще этого всего?

Хороший вопрос. Суд 9 марта - это, если ты обратил внимание, часть бо́льшего процесса, выделенная в отдельное производство. Упомянутых деятелей судят как организаторов, а есть ещё по меньшей мере непосредственные исполнители и способствовавшие - благодаря которым БУК, собственно, вообще попал в Украину. Расследование не завершено.

Вот когда будет установлено, кто разрешал/приказывал отправить казённый БУК на Донбасс, дойдёт и до страны, и до её руководства.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 16:12:10
Боже правый, Игнатъ, я так старался не влезать в споры, но не могу сдержаться. Во-первых, это была цитата. А во-вторых, даже в цитате не говорится, что Гиркин - ополченец, там сказано: бывший лидер ополченцев! Ну как можно настолько не уметь читать?

вы, синусъ, удивляете сильно.  Ваша несдерженность сказывается во всем, как и в том, что уже успели раннее тут налево и направо утверждать, что вам все ясно с виновниками и что БУК прибыл из  под Курска. Интересно, понизился ли процент того, что сейчас вы менее категоричны в отношении того, что БУК прибыл из под Курска ? Видео с разоблачением фасификации раннее тут предоставлялось.

Также следует заметить, что вы где-то потерялись во времени - зачем вы сравниваете слова "ополченец" и "бывший ополченец" и пытаетесь доказать, что они имеют разный смысл ?  А именно из написанного вами и следует это. Слова не различатся по смыслу, лишь указывают на принадлежность Стрелкова к ополчению, и в прошлом он был ополченцем или в настоящем, это сути смысла не меняет.

Ну и по поводу цитаты. Вы могли принести ее из украинских источников, но вас почему-то угораздило из российских, и цитируя ее вы тут до общественности довели факт,  что Стрелков именно ополченец (бывший), и что он не признает свооей вины. Это выглядело именно так, - вы всем показали принадлежность Стрелкова к ополчению, а не к сепаратистам. Вас не покоробило опубликовать ту цитату и это главное.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 16:18:39
Хороший вопрос. Суд 9 марта - это, если ты обратил внимание, часть бо́льшего процесса, выделенная в отдельное производство. Упомянутых деятелей судят как организаторов, а есть ещё по меньшей мере непосредственные исполнители и способствовавшие - благодаря которым БУК, собственно, вообще попал в Украину. Расследование не завершено.

Вот когда будет установлено, кто разрешал/приказывал отправить казённый БУК на Донбасс, дойдёт и до страны, и до её руководства.

так БУК на Украину попал где-то в 1984 году вроде ? Будет ли применен срок давности к тем кто его тогда туда завез ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 16:21:26
Нашёл фильм National Geographic (https://www.bilibili.com/video/av19673092/) о катастрофе MH17 из серии Air Crash Investigation (18-й сезон, эпизод 4). К сожалению, на китайском сайте и с английской озвучкой - копирасты находят и убивают всё, до чего дотянутся, - но минимального уровня английского для понимания достаточно. Если найдёте более удачную копию, делитесь.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 17:22:03
Нашёл фильм National Geographic (https://www.bilibili.com/video/av19673092/) о катастрофе MH17 из серии Air Crash Investigation (18-й сезон, эпизод 4). К сожалению, на китайском сайте и с английской озвучкой - копирасты находят и убивают всё, до чего дотянутся, - но минимального уровня английского для понимания достаточно. Если найдёте более удачную копию, делитесь.

(click to show/hide)

ну, в видео демонстрируют осколки от ракеты БУК в виде двутавра (бабочки), и эти двутавры должны оставлять на фюзеляже самолета четкие следы в форме бабочки. Но таких следов, насколько известно, не обнаружено.

 Из этого следует, что «Бук» был заряжен украинской ракетой 9М38, где применяют поражающие элементы в форме кубиков. Такие ракеты в России выпускались до 1986 года и уже 4 года как запрещены в использовании в Российской армии, так как исчерпали свой ресурс и считаются опасными в использовании. На Украине же их осталось около 500 штук.

Еще важная деталь: современный российский «Бук» не может стрелять старой ракетой 9М38, а соответственно и сама установка «Бук», из которой был поражен «Боинг-777», была украинской.

Откуда члены следственной комиссии взяли двутавры, это не ясно. Один ржавый и потерявший форму двутавр был якобы обнаружен на месте происшествия журналистом Джероен Аккермансом.

(https://c.radikal.ru/c17/2002/b3/a01ceb02edb8.png) (https://radikal.ru)

Но если он деформирован, то и другие двутавры вытащенные из тел, и которые прошли сквозь обшивку самолета, тоже должны были бы быть деформированны, но на видео один ровненький, а другие четко пополам надломлены.
Всего обнаружено вместе со ржавым, найденным журналистом, 3 двутавра !? Куда делись остальные ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 21 Фев. 2020, 17:28:40
Из этого следует, что «Бук» был заряжен украинской ракетой 9М38
Причем  здесь Бук вообще? Малазийский Боинг был сбит украинским истребителем. Это и испанский диспетчер подтвердил.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 17:32:26
Причем  здесь Бук вообще? Малазийский Боинг был сбит украинским истребителем. Это и испанский диспетчер подтвердил.

может быть, помнится украинский пилот, которого подозревали и которого сдал другой украинский военный, застрелился.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 21 Фев. 2020, 17:44:17
может быть
Тем более, как сообщают очевидцы, на борту Боинга были несвежие трупы, умершие за несколько дней до аварии.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 17:58:30
Тем более, как сообщают очевидцы, на борту Боинга были несвежие трупы, умершие за несколько дней до аварии.

очевидцы были не судмедэксперты.
От вашего сарказма картина того, что следствие велось крайне предвзято и не профессионально, не поменяется.
Голландскому следователю всучили смонтированное видео, что БУК привезли из-под Курска, ему этого и достаточно было, а иначе вообще заявить  о каких-либо результатах не представилось бы возможным.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Капитан Тиомка от 21 Фев. 2020, 18:57:43
игнат, так а якобы сфабрикованное видео с буком, оно кем ещё признано сфабрикованным кроме российской стороны? мне для полноты картины.
и лично ты просто на веру принимаешь доводы о сфабрикованности или ты сам специалист в видеомонтаже?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 21 Фев. 2020, 19:55:29
Хороший вопрос. Суд 9 марта - это, если ты обратил внимание, часть бо́льшего процесса, выделенная в отдельное производство. Упомянутых деятелей судят как организаторов, а есть ещё по меньшей мере непосредственные исполнители и способствовавшие - благодаря которым БУК, собственно, вообще попал в Украину. Расследование не завершено.

Вот когда будет установлено, кто разрешал/приказывал отправить казённый БУК на Донбасс, дойдёт и до страны, и до её руководства.
Толку то хоть до чего они дойдут... Этот суд всего лишь уголовный суд Нидерландов.. Это не Международный Трибунал и даже не Международный уголовный Суд. Этот суд несанкционирован ООН
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 20:18:38
игнат, так а якобы сфабрикованное видео с буком, оно кем ещё признано сфабрикованным кроме российской стороны? мне для полноты картины.
и лично ты просто на веру принимаешь доводы о сфабрикованности или ты сам специалист в видеомонтаже?

а какая страна еще должна признать, что видео сфабриковано ? Россию обвинили и Россия аргументированно ответила на высоком экспертном уровне.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 20:33:51
Толку то хоть до чего они дойдут... Этот суд всего лишь уголовный суд Нидерландов.. Это не Международный Трибунал и даже не Международный уголовный Суд. Этот суд несанкционирован ООН

СБ ООН не возражал против создания международного трибунала под своим крылом, против была только одна страна, так что нечего кивать на целую организацию. А что до "всего лишь уголовный суд Нидерландов", то его решение вполне могут признать страны ЕС, например. В конце концов, даже если не признают, это не повод отказываться от правосудия. Делают, что могут. А как ты, кстати, проголосовал в этой ветке?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 21 Фев. 2020, 21:07:54
Кажись решение будет  такое  себе.  Ну Бук российский это понятно , ну передало МО России  Бук самопровозглашенным ДНР, посчитали нужным,даже пусть российские отпускники пульнули. И ЧЕГО?  Лоханулись, бывает. И как сдесь привязать злой умысел, тероризм? Спустят на тормозах.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 21 Фев. 2020, 21:09:41
Аналитика, бля...)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 21 Фев. 2020, 21:26:45
Блин... Писал в пр. закрытой теме, придётся ещё раз.
MH17 летел на своей высоте. На неправильной (в коридоре MH17) летел российский самолёт. По какой причине он поднялся я не знаю, но однозначно не по своей - он получил указание. Далее, украинский диспетчер из Днепра даёт указание MH17 подняться выше, но пилот отказывается - пролёт над конфликтной зоной, изменение высоты... Хрен потом, что докажешь (так, собственно, и случилось). Диспетчер даёт указание подняться российскому самолёту на его прежнюю высоту и тот выполняет. Малазийский Боинг попал под раздачу. Ну, и самое интересное - диспетчер исчез через секунду. Просто испарился! И вот после этого нужно расследование, чтобы по косвенным данным понять, что произошло. Диспетчер по накурке ошибиться не мог - он пытался поднять выше один из самолётов. Но почему малазийский - вопрос (для меня - риторический). Самолёт был сбит Буком, который должен конструктивно запускаться по указу со стационарной станции, которая всегда следует с ракетными комплексами. Там мощный дальнобойный радар и сразу по нему становится ясно что к чему. У Бука есть свой радар, но действует он в узком диапазоне. То есть - прибыли, развернулись, захватили цель, запустили ракету. Иначе без стационарной станции он не может работать. Промежуток времени на обдумывание очень мало, а при полном радиомолчании правильных указаний никто не дал. А то, что стационарные станции не выдвигались известно достоверно.
Картина достаточно ясная, но много ключевых белых пятен которые требуют свидетельских показаний.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 21 Фев. 2020, 21:27:34
Кажись решение будет  такое  себе.  Ну Бук российский это понятно , ну передало МО России  Бук самопровозглашенным ДНР, посчитали нужным,даже пусть российские отпускники пульнули. И ЧЕГО?  Лоханулись, бывает. И как сдесь привязать злой умысел, тероризм? Спустят на тормозах.

Если в суде будет доказано снабжение сепаратистов комплексом ПВО такого уровня, это, знаешь ли, будет нехилый прецедент, раньше подобного себе никто не позволял. Кроме того, это автоматически будет означать формальное признание участия РФ в агрессии против Украины - и это как минимум.

А значит, будет требование огромных компенсаций родственникам погибших, репутационные (смешно, да) потери, ещё большее охлаждение международных отношений. Это если не дойдёт до признания РФ спонсором терроризма, тогда будет полный абзац с разрывом отношений, блокадой всего подряд и т. п. Но чего гадать? Скоро суд, будем смотреть.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 21 Фев. 2020, 21:48:42
Если в суде будет доказано снабжение сепаратистов комплексом ПВО такого уровня, это, знаешь ли, будет нехилый прецедент, раньше подобного себе никто не позволял. Кроме того, это автоматически будет означать формальное признание участия РФ в агрессии против Украины - и это как минимум.

А значит, будет требование огромных компенсаций родственникам погибших, репутационные (смешно, да) потери, ещё большее охлаждение международных отношений. Это если не дойдёт до признания РФ спонсором терроризма, тогда будет полный абзац с разрывом отношений, блокадой всего подряд и т. п. Но чего гадать? Скоро суд, будем смотреть.
Очередной бредовый пост.. Все как всегда. Одно и тоже
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 21 Фев. 2020, 22:03:52
Работа такая у него
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 21 Фев. 2020, 22:04:22
Если в суде будет доказано снабжение сепаратистов комплексом ПВО такого уровня, это, знаешь ли, будет нехилый прецедент, раньше подобного себе никто не позволял. Кроме того, это автоматически будет означать формальное признание участия РФ в агрессии против Украины - и это как минимум.

А значит, будет требование огромных компенсаций родственникам погибших, репутационные (смешно, да) потери, ещё большее охлаждение международных отношений. Это если не дойдёт до признания РФ спонсором терроризма, тогда будет полный абзац с разрывом отношений, блокадой всего подряд и т. п. Но чего гадать? Скоро суд, будем смотреть.
Хорошо бы. Но будет все помягче.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 22:13:05
Если в суде будет доказано снабжение сепаратистов комплексом ПВО такого уровня, это, знаешь ли, будет нехилый прецедент, раньше подобного себе никто не позволял. Кроме того, это автоматически будет означать формальное признание участия РФ в агрессии против Украины - и это как минимум.

А значит, будет требование огромных компенсаций родственникам погибших, репутационные (смешно, да) потери, ещё большее охлаждение международных отношений. Это если не дойдёт до признания РФ спонсором терроризма, тогда будет полный абзац с разрывом отношений, блокадой всего подряд и т. п. Но чего гадать? Скоро суд, будем смотреть.

предположим признают какую-то вину России, обяжут выплатить семьям погибшим по миллиону долларов, предположим Россия заплатит 300 млн. долларов. Что дальше будет с Россией, что за полный абзац должен будет наступить ? Меркель и Трамп перестанут с Путиным общаться по телефону и Европе не нужен будет российский газ ?
Поведайте нам синус, в чем полный абзац ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 21 Фев. 2020, 22:22:54
предположим признают какую-то вину России, обяжут выплатить семьям погибшим по миллиону долларов, предположим Россия заплатит 300 млн
Ты то чего городишь..Уже сказано что Россия не признает решение суда тк в расследовании  не принимают участие российские специалисты. Было предложено но голландцы отказались. Никто ничего платить не будет.. что бы там не придумали в итоге  на этом политизированном судилище
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 21 Фев. 2020, 22:27:38
голосование, конечно, тупое какое-то. Результат не известен и не известно на каких доказательствах там что-то будет установлено, а тут предлагают сразу принимать решение суда или нет.
Лучше уж тогда переименовать  - верите ли вы, что решение суда будет означать для России полный абзац или нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 00:35:01
От вашего сарказма картина
Какой еще сарказм? Я тебе другое хочу сказать, если бы все это происходило в Москве, например в Басманном суде, то тогда бы мировое сообщество конечно поверило в легитимность приговора, но кто поверит продажному голландскому правосудию это же смешно.
Россию обвинили и Россия аргументированно ответила на высоком экспертном уровне.
Причем эксперты не только высокие, но и гибкие. Не прокатила версия об украинском истребителе, сразу перестроились на украинский Бук, не прокатит это, придумают что-нибудь еще. Таких экспэртов на мякине не проведешь.
предположим признают какую-то вину России, обяжут выплатить семьям погибшим по миллиону долларов, предположим Россия заплатит 300 млн. долларов.
Таки нет, там счет пойдет на миллиарды(я думаю по 20-25 миллионов на человека) и Россия платить не захочет(правильные пацаны вины не признают), за её активами начнут гоняться(причем наперегонки с юкоссами) ну и конечно очередные санкции, в общем скучно не будет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Dimchik от 22 Фев. 2020, 00:53:16
Какой еще сарказм? Я тебе другое хочу сказать, если бы все это происходило в Москве, например в Басманном суде, то тогда бы мировое сообщество конечно поверило в легитимность приговора, но кто поверит продажному голландскому правосудию это же смешно.Причем эксперты не только высокие, но и гибкие. Не прокатила версия об украинском истребителе, сразу перестроились на украинский Бук, не прокатит это, придумают что-нибудь еще. Таких экспэртов на мякине не проведешь.Таки нет, там счет пойдет на миллиарды(я думаю по 20-25 миллионов на человека) и Россия платить не захочет(правильные пацаны вины не признают), за её активами начнут гоняться(причем наперегонки с юкоссами) ну и конечно очередные санкции, в общем скучно не будет.


В Басманном суде ... ? )) это сейчас имя нарицательное ))
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Dimchik от 22 Фев. 2020, 00:57:20
Хотя ничего не мешает по реальным поводам денег забрать с России. С буком реально какаято эпидерсия , даже Малазия уже сказала
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:13:54
Причем эксперты не только высокие, но и гибкие. Не прокатила версия об украинском истребителе, сразу перестроились на украинский Бук, не прокатит это, придумают что-нибудь еще. Таких экспэртов на мякине не проведешь.


вы сейчас совсем не о том. Речь шла об опровержении российскими экспертами смонтированного видео.
https://youtu.be/nDOEi0aW8jI

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 08:23:47
Речь шла об опровержении российскими экспертами смонтированного видео.
Не парься, это те же самые "эксперты", которые доказывали, что МН17 сбил украинский истребитель, причем также уверенно и важно, а потом доказывали, что ракета была украинская. Лжецам веры нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:25:03
Не прокатила версия об украинском истребителе, сразу перестроились на украинский Бук, не прокатит это, придумают что-нибудь еще. Таких экспэртов на мякине не проведешь.


версия об истребителе после того как из данных разведки Ниделандов стало известно, что БУК поблизости от места происшествия обнаружен не был, остается приоритетной.
И какие могут быть претензии к выдвигающим версии ?

Россия вправе выдвигать версии, а опровергать их или нет должны голландские следователи, но голландские следователи похоже самые тупые в мире или ленивые. Есть показания свидетелей, что в небе в момент катастрофы видели самолеты, но свидетелей никто допрашивать и не попытался.

А вот сейчас как некоторые эксперты рассматривают ситуацию после данных разведки Нидерландов:

— Как вы оцениваете появившуюся сенсационную информацию?

— Признаюсь, удивлен, что это высказано именно сейчас. Во-первых, об этом могло быть известно почти сразу. Ведь там был объективный контроль обстановки с радиолокационных станций, радиотехнические средства, которые прослушивали эфир, радары диспетчерской службы. Во-вторых, был или не был «Бук» в том районе, можно определить по наличию боевой части или хотя бы осколков от нее. И третье: обломки самолета очень быстро попали экспертам из Нидерландов. Характер повреждений безошибочно указывает, как именно мог быть сбит «Боинг».

— Почему тогда западные эксперты сразу заявили, что это однозначно «Бук», и никто не допускал даже тени сомнения?

— Тогда была огромная шумиха. И первыми заголосили американцы — о том, что они якобы засекли пуск ракеты. Кто-то тут же заявил: это была зенитная ракетная установка «Бук», и не простая, а российская. Конечно, впоследствии ни одного снимка не предоставили. В деле сбитого над Донбассом малайзийского «Боинга» как-то по умолчанию фигурировал именно российский «Бук-М1». Теперь же, после заявления Нидерландов, расклады в этом деле могут серьезно поменяться.

— А именно?

— На мой взгляд, самой жизнеспособной версией крушения теперь окажется украинский истребитель, который и сбил пассажирский «Боинг» рейса МН17.

— Как это могло произойти?

— Важно понимать, что у истребителя два типа ракет. Ракета с радиолокационной головкой наведения могла взорваться где угодно, например, рядом с кабиной. Другое дело — головка с тепловым наведением: она бьет в двигатель. Но мы знаем, что был поврежден корпус, а не двигатель. Значит, истребитель стрелял радиолокационной ракетой по пассажирскому «Боингу».
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 08:33:08
Спорить с тобой это все равно, что спорить с последователями фоменко или суворова. Подожди немного, начнется суд и там будет все показано и доказано, в том числе и снимки с американских спутников.
а чтобы не было скучно посмотри вот это:
https://www.bbc.com/russian/features-37496581
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:36:11
Спорить с тобой это все равно, что спорить с последователями фоменко или суворова. Подожди немного, начнется суд и там будет все показано и доказано, в том числе и снимки с американских спутников.
там видео было выше, напишите что там не так, в чем российские экперты на ваш взгляд напортачили и напишите также почему тот фильм на ваш взгляд не смонтированный.

Это уже буде предметно, а то пока от вас кроме  громких фраз типа все россияне лжецы, ничего не слышно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:38:28
  начнется суд и там будет все показано и доказано, в том числе и снимки с американских спутников.
 


вы видимо видели уже эти снимки если так пишите ? И что на них ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Капитан Тиомка от 22 Фев. 2020, 08:45:15
там видео было выше, напишите что там не так, в чем российские экперты на ваш взгляд напортачили
а как не эксперт может дать экспертную оценку в столь сложном техническом аспекте.
вот ты например просто исходишь из того, что если это российская сторона заявила (внезапно через 5 лет) - то это правда.

а другим например нужно подтверждение экспертов и от других сторон, ибо безоговорочно верить российской стороне в данной ситуации нет оснований.

и сразу, я же правильно понимаю, что этому видео с буком лет 5, но российская сторона только сейчас заявила о том, что якобы оно сфабриковано?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 08:47:11
Это уже буде предметно, а то пока от вас кроме  громких фраз типа все россияне лжецы, ничего не слышно.
Понимаешь, родной. Такие демагоги, как ты легко ловятся. Где я писал про "всех россиян". Одна эта фраза выдает в тебе лжеца, а лжецам, как я тебе уже говорил, веры нет. Вот убедись еще раз.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/
https://www.bbc.com/russian/features-37496581
вы видимо видели уже эти снимки если так пишите ?
Их никто не видел(кроме тех, кто имеет допуск) и вряд ли широкая публика увидит(это секретная информация), но они будут представлены на закрытой сессии суда и мнение судей ты услышишь.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:53:08
Их никто не видел(кроме тех, кто имеет допуск) и вряд ли широкая публика увидит(это секретная информация), но они будут представлены на закрытой сессии суда и мнение судей ты услышишь.

ну да, надо значит сделать так, чтоб снимки видеи только судьи, а то ж опять недоразумение может случиться. Фильм вон про движение БУКа сняли и показали, а его сразу экперты распознали как фальшивку.

То же самое может и выйти со снимками, если они есть и если их зараннее опубликовать. Пусть уж лучше только судьи увидят и все будет замечательно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 08:57:09
Понимаешь, родной. Такие демагоги, как ты легко ловятся. Где я писал про "всех россиян". Одна эта фраза выдает в тебе лжеца, а лжецам, как я тебе уже говорил, веры нет. Вот убедись еще раз.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/
https://www.bbc.com/russian/features-37496581Их никто не видел(кроме тех, кто имеет допуск) и вряд ли широкая публика увидит(это секретная информация), но они будут 

зачем вы мне суете эти ссылки от беллингкэт ? При их участии этот фильм появился и они и вторую серию создадут, если надо, и в ней еще что-нибудь придумают.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 09:00:20
Понимаешь, родной. Такие демагоги, как ты легко ловятся. Где я писал про "всех россиян". Одна эта фраза выдает в тебе лжеца, а лжецам, как я тебе уже говорил, веры нет. Вот убедись еще раз.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/
https://www.bbc.com/russian/features-37496581Их никто не видел(кроме тех, кто имеет допуск) и вряд ли широкая публика увидит(это секретная информация), но они будут 

а где там Беллингкэт опровергает тот факт, что смонтированный фильм не фальшивка ? МО РФ расскритиковало этот фильм в 2018 году, а вы суете какие-то статьи от 2016 года.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 09:07:10
а его сразу экперты распознали как фальшивку
Когда лживые эксперты что-то называют фальшивкой, значит это правда.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Виталий от 22 Фев. 2020, 11:37:08
Лжецам веры нет.
Украинская сторона лгала что в этот день их самолеты не летали. Свидетелей масса.  Или это правило применяется исключительно по обезьяннему усмотрению? :)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 22 Фев. 2020, 11:42:00
  Вижу две непримиримые позиции - одни уверены на 1000% что Боинг лично путин сбил - причем доказательства нахер не нужны, потому что во первых зачем? во вторых это правда и точка.
  Вторые ровно до наоборот, все сфабриковано, каклы сбили сами и не волнует...Может все таки кому нить правда важна?  бананоядных не спрашиваю....
Конечно,правда нужна. Вот и ждем решение суда.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 12:01:35
Конечно,правда нужна. Вот и ждем решение суда.

так в данном случае суд правду и не расскажет, т.к. в суд направлаяются материалы с фальсификацией (видео передвижения БУКа, смонтированные переговоры и какие-то левые сообщения из интернета, типа сети вконтаке) и игнорированием показаний свидетелей (видели самолеты в небе).

А правда давно налицо, выводы можно сделать из следующего :

-ополченцы передали черные ящики следствию в полной сохранности.

- также если обломки ракеты БУК были действительно обнаружены в обломках самолета, то ополченцы ее также могли скрыть, ведь следственная группа прибыла на место катастрофы лишь спустя 4 месяца.

- украинская сторона скрывает женщину-диспетчера,  которая последней общалась с экипажем. и которая изменила маршрут движения самолета.

Выводы - спрашивать надо с украинской стороны.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 22 Фев. 2020, 12:03:26
1) Почему и кто убил диспетчера?
2) Все рейсы в тот день летели через Харьков, кто приказал диспетчеру отправить МН-17 через Донбасс?
3) Случайно ли совпадение, что случайно направленный пассажирский самолет над зоной боевых действий вопреки правилам в том же квадрате где его сбили его ждала Украинская Су-25?
4) Почему пилот Су-25 бросил фразу в эфир которую слышали даже в Белоруссии «это был не тот самолет» и что она значит?
5) Почему пилот Су-25 после этого вылета больше ни разу в воздух не поднялся, и сделал головокружительную карьеру от простого летчика из Херсонской области, до штабиста с повышением в звании в Киеве с квартирой и дорогой машиной?
6) Почему пилот Су-25 не смотря на ошеломительный карьерный рост повесился спустя 5 лет в аккурат перед выборами президента?
7) Почему после сбития Боинга в деле фигурировали обломки ракеты Бука и куда они тутже пропали после того как РФ предоставила циркуляры на ту ракету?
8) Почему на предложение РФ провести экспертизу циркуляров, которые как деньги или картину подделать не возможно, следствие отказалось?
9) Почему ракета из Прикарпатского ПВО округа Теребовля которая туда была поставлена еще в 1986г. оказалась на Донбассе?
10) Почему подделали видео с перевозкой Бука ...?
11) Почему следствие не допустило к расследованию не только РФ но и Малайзию?
12) Почему были засекречены записи черного ящика? 
13) Почему на все эти почему следствия даже не разу не ответило и вообще, какого хрена его ведет Голландия и Британия?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 22 Фев. 2020, 12:08:09
так в данном случае суд правду и не расскажет, т.к. в суд направлаяются материалы с фальсификацией (видео передвижения БУКа, смонтированные переговоры и какие-то левые сообщения из интернета, типа сети вконтаке) и игнорированием показаний свидетелей (видели самолеты в небе).

А правда давно налицо, выводы можно сделать из следующего :

-ополченцы передали черные ящики следствию в полной сохранности.

- также если обломки ракеты БУК были действительно обнаружены в обломках самолета, то ополченцы ее также могли скрыть, ведь следственная группа прибыла на место катастрофы лишь спустя 4 месяца.

- украинская сторона скрывает женщину-диспетчера,  которая последней общалась с экипажем. и которая изменила маршрут движения самолета.

Выводы - спрашивать надо с украинской стороны.



Нет основания не доверять суду Нидерландов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 22 Фев. 2020, 12:14:17
Нет основания не доверять суду Нидерландов.
верю всякому зверю, но тебе, ежу, погожу!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 22 Фев. 2020, 12:25:10
верю всякому зверю, но тебе, ежу, погожу!
Ну они же не заинтересованные, друзьями Украины мягко говоря не были, судя по их референдуму, да и от Штатов не зависят. Думаю если бы наши такое учудили, никто их не прикрывал бы. Как раз суд в такой стране выглядет максимально непредвзятым.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 22 Фев. 2020, 12:35:00
Ну они же не заинтересованные, друзьями Украины мягко говоря не были, судя по их референдуму, да и от Штатов не зависят. Думаю если бы наши такое учудили, никто их не прикрывал бы. Как раз суд в такой стране выглядет максимально непредвзятым.

Косой, суд может быть самым-самым и независимым и объективным, но смотря что ему разбирать и оценивать придется, а это будут предложенные суду материалы следствия.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 22 Фев. 2020, 12:41:37
Косой, суд может быть самым-самым и независимым и объективным, но смотря что ему разбирать и оценивать придется, а это будут предложенные суду материалы следствия.
Ну так по материалам следствия обвинения предьявлены четырем человекам и если все туфта, их оправдают. Помнится в 90-х суд Швейцарии не смог посадить Михася из солнцевских, не хватило обвинений.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 22 Фев. 2020, 12:46:02
Если все туфта, то их оправдают. В то что суд типа "куплен" и будет пристрастным я не верю.  :confused:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 22 Фев. 2020, 13:43:39
МО РФ расскритиковало этот фильм в 2018 году
Когда МО РФ очередной раз клепает фейки -  оно лишь очередной раз подтверждает свою виновность.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 22 Фев. 2020, 17:57:12
1) Почему и кто убил диспетчера?
2) Все рейсы в тот день летели через Харьков, кто приказал диспетчеру отправить МН-17 через Донбасс?
3) Случайно ли совпадение, что случайно направленный пассажирский самолет над зоной боевых действий вопреки правилам в том же квадрате где его сбили его ждала Украинская Су-25?
4) Почему пилот Су-25 бросил фразу в эфир которую слышали даже в Белоруссии «это был не тот самолет» и что она значит?
5) Почему пилот Су-25 после этого вылета больше ни разу в воздух не поднялся, и сделал головокружительную карьеру от простого летчика из Херсонской области, до штабиста с повышением в звании в Киеве с квартирой и дорогой машиной?
6) Почему пилот Су-25 не смотря на ошеломительный карьерный рост повесился спустя 5 лет в аккурат перед выборами президента?
7) Почему после сбития Боинга в деле фигурировали обломки ракеты Бука и куда они тутже пропали после того как РФ предоставила циркуляры на ту ракету?
8) Почему на предложение РФ провести экспертизу циркуляров, которые как деньги или картину подделать не возможно, следствие отказалось?
9) Почему ракета из Прикарпатского ПВО округа Теребовля которая туда была поставлена еще в 1986г. оказалась на Донбассе?
10) Почему подделали видео с перевозкой Бука ...?
11) Почему следствие не допустило к расследованию не только РФ но и Малайзию?
12) Почему были засекречены записи черного ящика? 
13) Почему на все эти почему следствия даже не разу не ответило и вообще, какого хрена его ведет Голландия и Британия?

Соло, тебя ведь периодически ловят на лжи, зачем тебе лишний раз подставляться? Все тринадцать пунктов это сплошная ложь. Не было никакого Су-25, Малайзия участвует в расследовании, Британия не участвует, самолет курс не изменял, черные ящики доступны следователям, нет никаких мифических диспетчеров-разоблачителей и т.д.  и т.д.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 22 Фев. 2020, 19:01:46
Соло, тебя ведь периодически ловят на лжи
кто, где, когда? :confused:
если ты даже не удосужился осознать, что эти вопросы без ответов хрензнат сколько времени в нтернетах лежат, то мне тебя искренне жаль.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 22 Фев. 2020, 19:12:46
и сразу, я же правильно понимаю, что этому видео с буком лет 5, но российская сторона только сейчас заявила о том, что якобы оно сфабриковано?

Этому ролику уже лет и лет, он давно обсуждён и опровергнут, просто Игнат, как я и говорил, совершенно не в теме, а потому тянет сюда древние фейки с восторгом неофита. Именно поэтому я на него уже и не реагирую.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 20:08:28
Этому ролику уже лет и лет, он давно обсуждён и опровергнут, просто Игнат, как я и говорил, совершенно не в теме, а потому тянет сюда древние фейки с восторгом неофита. Именно поэтому я на него уже и не реагирую.

вам синус нечем аргументировать и отсюда все ваши проблемы. Сообщения Тиомки я не заметил раннее и поэтому не ответил.

Это видео изначально было лишь отрывочное,и, поэтому, синус, умерьте свою фантазию, а то ее здесь и так с избытком.

Вот короткий ролик, но и тогда на него МО РФ сразу отреагировало и там спор пошел в каком месте оно снято.  Видео, кстати, интересное, как будто кто-то в кустах зараннее спрятался и ждал пока этот БУК поедет.
https://youtu.be/L4HJmev5xg0

 И с учетом такого резкого размещения в интернете и съемки из-за" засады" (хотя даты на ютубе я знаю можно суметь поменять на более раннюю) похоже этот БУК, как писали, прибыл не из РФ, а из Днепропетровска. Снимающие эту инсценировку выбрали для себя удобное место.  Цифры на машинах там как раз совпадают.

также стоит вспомнить как этот БУК на фото выглядывал из-за дома, там даже не специалисту было понятно, что это фотошоп.
(https://a.radikal.ru/a40/2002/f3/24daeec12888.png) (https://radikal.ru)

И лишь в сентябре 2016 года ( !!!!!!!) появился еще фрагмент фильма  БУКа на другой улице
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/09/30/revelations-confirmations-mh17-jit-press-conference/

Ну, а когда этот фильм голландские следователи приобщили к делу и об  этом в 2018 году заявил в Нидерландах и тогда его вроде показали полностью, то и в 2018 году МО РФ и выпустило разоблачающее видео, и так что тут вообще никаких вопросов быть не должно.

 Да и не влияют сроки разоблачения ни на что, да и специалисты там должны быть высокого класса, учитывая, что фальсификаторы тоже старались.


синус, одно вранье от вас, как выше написал умерить надо вам свою фантазию, а то судебный процесс длинный будет, пошатнет здоровье-то с таким вашим буйным воображением.



Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 20:51:54
Этому ролику уже лет и лет, он давно обсуждён и опровергнут

тут, кстати, сам синус признает, что фильм с передвижением БУКА фальшивка.
совсем не бережет себя со своим интузиазизмом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 22 Фев. 2020, 21:03:04
Игнат, тебе и правда не хватает соображалки понять, что я говорил о ролике с "развенчанием"? Кого ж ты мне так сильно напоминаешь? - был тут уже кто-то со страстью плодить бессмысленные сообщения десятками...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 21:19:33
Игнат, тебе и правда не хватает соображалки понять, что я говорил о ролике с "развенчанием"? 

вы уже не первый раз свои мысли не можете по нормальному сформулировать. Какой ролик древнее, - ролик от Беллингкэт или разоблачающий от МО РФ ? Разумеется первый, а вы так написали, что все наоборот. На это указывает буквально все, и фраза "лет лет" и смысл сообщения предыдущего от тиомки,где он спрашивал именно про ролик от беллингкэт.
Не на математика надо было вам учиться, а на учителя русского языка. А то с такими математиками как вы дети и не понимают эту математику.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 22 Фев. 2020, 21:21:38
не хватает соображалки понять,
дада соображалка особенно помогает осмыслить вот это нопример
Цитировать
Ввести приоритет Конституции Российской Федерации над международными договорами.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 22 Фев. 2020, 21:40:30
дада соображалка особенно помогает осмыслить вот это нопример
Так это для внутреннего потребления, пока человек на територии России, а выедет куда нибудь мало ему этот приоритет поможет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 22 Фев. 2020, 22:29:58
В видео от Беллингкэт БУК показан с номером 3х2 (средняя цифра не ясна).

В видео от 5 июля 2014 года в украинских войсках тоже есть БУК с таким номером:

"На отметке 0:55 видны пуско-заряжающая и самоходная огневая установки комплекса «Бук», которые, как пишут сами Bellingcat, относятся к 3-му дивизиону 156-го зенитно-ракетного полка ВСУ. Еще несколько секунд – и наезд и отъезд камеры позволяют нам разглядеть номера этих машин. У заряжающей – 323, а у той, из которой ведется огонь  – 332."
https://youtu.be/xOo-VWKezmo

И на мартовских фото 2014 г в интернете есть тоже  украинский БУК из Днепропетровска с номером 312.

Вообщем " нахимичить" с этими БУКами укрвоенные могли все что угодно. Первым, кстати, видео запостил 18 июля 2014 года Арсен Аваков. Слишком постановочное видео, из кустов с приближением, выше оно уже было.
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 22 Фев. 2020, 23:05:32
В видео от Беллингкэт
:lol:
А почему кого-то интересует видео от Беллингкэт вообще, в принципе? чем видео от беллингкэт отличается от видео от Обезьяны?
Кто эти люди, с чего им вообще хоть какое-то внимание?
Напомню что "агенство" беллингкэт случайно появилось за несколько дней до сбития этого боинга.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 23 Фев. 2020, 00:07:26
Ребята, все это пустое балабольство с заранее известным результатом. Судьи рассмотрят доказательства, найдут этих четырех орлов виновными, признают ответственность России и адвокаты родственников погибших начнут охоту за российскими деньгами, что продлится приличное время и путин к тому моменту или умрет или сдернет на покой(поэтому он себя сейчас так отмороженно ведет). Патриоты начнут кричать, что голландское правосудие продажно, а эксперты малограмотны и если бы  суд был басманный, а эксперты российские, то это и была бы настоящая справедливость(это в принципе было бы новое слово в юриспруденции, следствие и суд проводят сами преступники). Тут есть только один интересный момент. Когда разобрались с Локерби, то Ливию стали не слабо так гнобить. Станут ли это делать в отношении Росси или посчитают, что голландцев и малазийцев не так жалко, как британцев или деньги, которые можно получить, торгуя с россией перевешивают 200 трупов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 09:26:09
  Первым, кстати, видео запостил 18 июля 2014 года Арсен Аваков. Слишком постановочное видео, из кустов с приближением, выше оно уже было.
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673

вообщем, учитывая с какой скоростью, т.е. на следующий день, появилось это постановочное видео от Арсена Авакова с бросающейся в глаза синей полосой на белой кабине трейлера ( он его датирует ранним утром 18 июля) можно сделать вывод, что военные чины Украины заранее готовились сбить боинг.

То есть сбили не случайно, а умышленно.
Какую преследовали цель ? Возможно действительно хотели подловить самолет Путина (поэтому и небо не перекрывали) , и эта была главная их задача, но и второстепенная, когда и простой гражданский самолет их тоже утраивал, т.к. в этом случае в глазах мировой  общественности можно сделать Россию главным врагом всех людей на планете Земля.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 23 Фев. 2020, 09:33:20
Ты делаешь из лопухов гениев, Игнат.
Не надо.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 09:39:33
Ты делаешь из лопухов гениев, Игнат.
Не надо.

нет там ничего гениального. Сбивая гражданский самолет хотели чтоб НАТО присоединилось к войне против ополченцев. Заранее сняли видео с передвижением БУКа.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 09:45:18
Но в НАТО и США раскусили хитрый план военных из Украины. Снимки со спутника показали, что пуска ракеты с БУКа не было, что скорее всего боинг сбили с самолета.
Да и засцало НАТО.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 23 Фев. 2020, 09:46:47
не нужны никому твои теории, будет суд и решение.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 13:51:37
А Вы обладаете более широкой информацией чем следственная группа за пять лет работы? Кажись у одного будут адвокаты и другим это тоже не возбраняется.

 информации очень много и эта информация показывает, что следственная группа непонятно что в суд решила предоставить, даже руководство Малайзии по этому поводу высказывалось критически.
И чем больше здесь информации, то и отношение к этому судебному процессу будет более интереснее и для себя можно решать, верить суду или нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 23 Фев. 2020, 14:15:08
информации очень много и эта информация показывает, что следственная группа непонятно что в суд решила предоставить, даже руководство Малайзии по этому поводу высказывалось критически.
И чем больше здесь информации, то и отношение к этому судебному процессу будет более интереснее и для себя можно решать, верить суду или нет.

Но Вы же не член следственной группы и не адвокат кого-то из обвиняемых, соответственно не знаете что там кто в суд предоставил.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 14:21:16
Но Вы же не член следственной группы и не адвокат кого-то из обвиняемых, соответственно не знаете что там кто в суд предоставил.

вот примерно здесь все известно:

Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства
https://novayagazeta.ru/articles/2018/05/24/76582-veroyatno-obraschenie-k-shoygu-budet-nashim-sleduyuschim-shagom
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 23 Фев. 2020, 16:15:51
Не все, а что считают пока нужным выложить.
И что, к чему это ты? Если как адвокат-  опровергать начинай... :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Simple от 23 Фев. 2020, 16:31:51
Просьба высказываться строго по теме. Офтопик будет удаляться, виновные будут отправлены в бан без предупреждений.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 17:26:50
Не все, а что считают пока нужным выложить.
И что, к чему это ты? Если как адвокат-  опровергать начинай... :D

Полный разгром версии ССГ и Bellingcat о гибели рейса MH17
https://cont.ws/@awgust/959240
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 23 Фев. 2020, 17:46:25
Разгромы, показания, видео... Да нахрен всё это. Вся инфа есть только у следователей. И всё появится в открытом доступе после суда, т. к. процесс не закрытый. Подберите сопли и ждите приговора.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 23 Фев. 2020, 18:51:33
Разгромы, показания, видео... Да нахрен всё это. Вся инфа есть только у следователей. И всё появится в открытом доступе после суда, т. к. процесс не закрытый. Подберите сопли и ждите приговора.

да сам суд мало интересен, когда есть данные, что дело происходило не так, как преподносят его следователи. 
Интрига была в расследовании, а суд лишь будет признавать  доказательсва следствия или не будет.
 Все доказательства давно известны, поэтому и назначили обвиняемыми первых попавшихся на вид четверых.

Скучно все это будет, учитывая там кучу фотошопов и подделок, различные переписки из соцсетей.

Вон, когда авиалайнер падает в океан и со дна нескольких киломметров достают черные ящики и потом выясняют причины происшествия, тут, да, интерес.
А это дело полностью загубили из-за политики, и правда так и останется скрытой.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 23 Фев. 2020, 19:02:18
Все доказательства давно известны
Нет, не известны. Лишь небольшая часть. Остальное есть у следователей.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 11:35:31
Обзорная статья (https://www.cbsnews.com/news/malaysia-flight-17-ukraine-298-killed-russians-trial-march-60-minutes-2020-02-23/) с интервью представителя прокуратуры Нидерландов. Ничего сенсационного, но в тему бушующего здесь обсуждения выдумок российских СМИ небольшой фрагмент:

The investigators told us that layers of evidence came from the weapon itself, known as a BUK Telar. Its missile warhead is packed with unique bowtie-shaped shrapnel. This signature shrapnel was found in the bodies of the flight crew. Another layer of evidence came in thousands of phone calls, intercepted by Ukrainian intelligence from among Russians and their allies.

(click to show/hide)

Если кратко, то доказательства причастности БУКа к катастрофе делятся на два типа: а) изучение самой установки и повреждений от ракеты; б) перехваты телефонных разговоров и свидетельства очевидцев. Об очевидцах корреспондент задаёт прямой вопрос: у вас есть свидетели пуска? - и получает прямой ответ: да. Сколько свидетелей, прокурор уточнять отказался.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 12:00:12
Если кратко...

Есть "тысячи звонков...", "один очевидец..." .     Если кратко, и это ни о чем это здесь.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 12:05:04
Есть "тысячи звонков...", "один очевидец..." .     Если кратко, и это ни о чем это здесь.

Так я и написал: сенсаций нет, зато есть дайджест и ответы на популярные вопросы. А конкретика будет на суде, или же прокуроров затопчут их же благодарные сограждане.

Вот ещё, кстати, в таком же ключе эфир с Цимбалюком. Журналисты Эха старательно изображают аудиторию Трёпа, а Цимбалюк косплеит меня :)

https://youtu.be/JUpXBeUuuME
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 12:33:53
  Об очевидцах корреспондент задаёт прямой вопрос: у вас есть свидетели пуска? - и получает прямой ответ: да. Сколько свидетелей, прокурор уточнять отказался.

само следствие, когда главный подозреваемый Украина входит в следственную комиссию, полностью абсурдно.

Притащить в качестве свидетелей таких политизированных на русофобии как синус, и в придачу поставить им литр горилки, чтоб они сказали типа, что мол 17 июля проезжали где-нибудь на машине в районе занятом ополченцами, и что видели БУК и пуск с него, это намного проще чем смонтировать фильм с движением БУКа.

Не все жалающие видимо смогли записаться в свидетели, - количество мест было ограничено. Примечание : перехода на личности здесь нет, если что.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 12:36:32
  эфир с Цимбалюком.
 

 :throwup:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 12:40:09
Не уголовное это дело, политическое, и Штаты прекрасно знают и точное место и время запуска ракеты, а больше ничего и не надо.
Почему темнят? Либо на руку шумиха эта, либо Украйну отмазывают.
Материалам спутникового слежения (а их там аж три штуки штатовских летало и следло), переданным давным давно Штатами Голландии Вестенбреке оценку дал «Там нет никаких убедительных доказательств от разведки с ответом на все вопросы».
А больше ничего так и не было, кроме вороха самого разнообразного материала с обеих сторон.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 13:59:29
Не уголовное это дело, политическое, и Штаты прекрасно знают и точное место и время запуска ракеты, а больше ничего и не надо.
Почему темнят? Либо на руку шумиха эта, либо Украйну отмазывают.
Материалам спутникового слежения (а их там аж три штуки штатовских летало и следло), переданным давным давно Штатами Голландии Вестенбреке оценку дал «Там нет никаких убедительных доказательств от разведки с ответом на все вопросы».
А больше ничего так и не было, кроме вороха самого разнообразного материала с обеих сторон.

Да всё ведь просто :) через две недели начинается суд, все аргументы обвинения могут быть и будут оспорены адвокатами. А Нидерландам, по-большому счёту, глубоко фиолетово, кто именно сбил самолёт, их волнует определение и наказание виновного. Вот я и предлагаю наблюдать, а по ходу делиться новостями, что я делаю сам и что призываю делать остальных.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 14:11:39
Да всё ведь просто :) через две недели начинается суд, все аргументы обвинения могут быть и будут оспорены адвокатами. А Нидерландам, по-большому счёту, глубоко фиолетово, кто именно сбил самолёт, их волнует определение и наказание виновного. 

Вы хотите сказать, что доказательства следствия судом Нидерландов будут отметены и Нидерладский суд покажет всему миру, что нидерландские следователи самые тупые !?
 :rotfl:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: bob от 24 Фев. 2020, 15:31:12
Да всё ведь просто :) через две недели начинается суд, все аргументы обвинения могут быть и будут оспорены адвокатами. А Нидерландам, по-большому счёту, глубоко фиолетово, кто именно сбил самолёт, их волнует определение и наказание виновного. Вот я и предлагаю наблюдать, а по ходу делиться новостями, что я делаю сам и что призываю делать остальных.
Как то ты немного направление сменил))) раньше ты совершенно определенно на все 100 обвинял Россию
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 15:44:26
Как то ты немного направление сменил))) раньше ты совершенно определенно на все 100 обвинял Россию

Я не сомневался и не сомневаюсь в вине РФ, но в цитате речь о суде, который при всём этом может решить, что доказательств мало, и закрыть дело по недоказанности.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 24 Фев. 2020, 16:19:39
Как то ты немного направление сменил))) раньше ты совершенно определенно на все 100 обвинял Россию
Конечно же Россия виновата в том, что боинг сбили укрвоины... Своим вероломным нападением она спровоцировала воинов света сбить летак.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 16:30:31
Конечно же Россия виновата в том, что боинг сбили укрвоины... Своим вероломным нападением она спровоцировала воинов света сбить летак.

никто не виноват, кроме РФ, что тут обсуждать

Ни Евроконтроль, что не запретил самолетом летать над Донбассом  где активно сбивались средствами  ПВО самолеты
Ни  украину,  не закрывшую  пространство для  пролета гражданских самолетов,  даже сбитие  АН за пару дней на существенной высоте никак не  заставило закрывать пространство для гражданских
Ни Малайзиские авиалинии, которые чхать хотели на рекомендацию Евроконтроля облетать зону боевых действий на донбассе   стороной. 

будут ли эти простые гавно- вопросы заданы и обсуждены в самом  демократическом и честном суде?  Да никогда и ни за что, они  же несущественны.

Россия, ясное дело, виновата :) хехе, стрелков там, хмурый ракету наводил, следователи разберутся, гыгы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 24 Фев. 2020, 16:32:17
Так!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 16:49:02
Не так, OZ. Суд, который начнётся 9 марта, это не "всем судам суд", у него есть узкая задача - определить, виновны ли в катастрофе упомянутые ранее обвиняемые. По катастрофе же вообще даже следствие не завершено, ещё предстоить установить непосредственных испольнителей и всю цепочку командования, позволившую установке из-под Курска оказаться на Донбассе.

А на вопросы по открытому воздушному корридору уже давно есть ответ (https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya): ни Украина не обязана была закрывать воздух, ни авиакомпания не обязана была летать по другому маршруту. Могли это сделать? - да. Но не сделали. Моральная ответственность за это, безусловно, есть, юридической - нет. А суд (в том числе и гаагский) работает не с моралью, а с законами.

Если вдруг не нравится Лукашевич в роли эксперта, спорить не буду - приведи свидетельства того, что воздух Украина обязана была закрыть.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 24 Фев. 2020, 17:03:36
Спасибо, что все объяснил, Синус... Сейчас же займусь поиском подтверждений... Постараюсь очень
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 17:24:18
 
По катастрофе же вообще даже следствие не завершено, ещё предстоить установить непосредственных испольнителей и всю цепочку командования, позволившую установке из-под Курска оказаться на Донбассе.
 

крутые следователи из этой следственной группы, обычно сначала устанавливают исполнителей, а тут сразу на организаторов вышли.
А что за 5,5 лет не установили, соцсети что-ли позакрывали и инфы оттуда набрать не смогли ?  :rotfl:

синус, а суд над Россией когда будет, если у суда совсем узкая специализация и он вину только этих 4 будет устанавливать ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 17:27:30
Разумеется , всякий трендеж насчет отсутствия вины Евроконтроля/властей Ую/МА   это и есть попытка выкручиваться и перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.  Евроконтролю вообще за обеспечение безопасности средства платят государства, это его прерогатива - безопасность полетов в воздушном пространстве, и ответ "а мы не знали что там могут быть такие средства ПВО"- это четкий детсад, при имеющейся статистике сбитых самолетов и вертолетов, напоминаю в какой раз-  совершенно безопасные полеты в Крым  без всяких признаков сбивания самолетов Евроконтроль запретил на второй день после воссоединения с Россией, оперативность была просто потрясающая и обьяснялась заботой о безопасности полетов.  Но самолеты из РФ туда прекрасно летают- и этот факт общеизвестен, никакой опасности там не было никогда  (потенциально- первые недели- могла бы и быть из за неразберихи).  То есть-  в деле МР17 Евроконтроль  проявил  чисто политическое отсутствие желания начисто закрывать коридор над Донбассом, но рекомендовал там не летать, соломку подстелил. И на это есть обьяснение- еще раз, оно четко  в политической плоскости. 
Если родственников погибших интересует правда- они должны задавать именно ЭТОТ вопрос в суде, потому что если бы все было сделано по правилам, самолетов над донбассом не было бы и никто бы не погиб. Следующий вопрос  в суде должен быть  адресован украине,я уже говорил, она хитро кивнет на евроконтроль (вернее- уже кивнула, типа мыевропа, евроконтроль нам ничего не  приказывал,а сами мы... ну понятно все вообщем, хотя далеко не до конца, можно и под государственную ответственность подвести без особого труда, кто, как не страна должна контролировать свое воздушное пространство), следующий - МА, почему они не вняли рекомендации облетать Донбасс взяв на себя ответственность, другие же АК вняли и  облетали - и это никакая не лирика или моральные обязательства,  АК обязана безопасно доставить  пассажиров из точки А в точку Б.  Ушлый адвокат с легкостью найдет с  десяток законов , где все  это оговорено,  всякие Евроконтроли для того и создавались,  у той же украины есть законодательно  прописанное обязательство по безопасному обеспечению пролета над территорией, у Евроконтроля  есть право запрещать и рекомендовать. Вот я и посмотрю, как и что будет рассматриваться в суде с самого начала- эти вопросы или галимое вранье от Белинкет.
Кто такой этот Лукашевич, чтобы я ему смотрел в рот ?  Чтобы написать то, что написал я тут про евроконтроль мне пришлось с полдня, если не больше,  рыться в документах и слушать видео с руководителями Евроконтроля,  которым, кроме меня здесь  никто никогда ничего не предьявлял, что очень примечательно. Так работает и самый "честный" в мире суд и самая честная европейская бюрократия, которая себя никогда пороть не будет, остальное предельно прозрачно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 17:35:28
трендеж насчет отсутствия вины Евроконтроля/властей Ую/МА...

https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya

Суд не будет рассматривать никакие  "ответственности" Украины ни за какие "незакрытия...". Это трындеж, Лектер.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 17:38:26
Суд не будет рассматривать никакие  "ответственности" Украины ни за какие "незакрытия...". Это трындеж, Лектер.

конечно не будет, потому что у него иные цели и приговор давно написан.  Именно поэтому я и смотрю с смехом на этот русофобский фарс, а равно как на клоунов, которые верят в его беспристрастность. На этом собственно и все. Лично я тут больше не планирую ничего писать, более того, даже то, что я написал выше- это  уж в какой раз.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 17:41:10
приговор давно написан...

Считаешь суд ангажирован?
А что некие "моральные" аспекты дела судом не будут рассмотрены это есно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 17:42:57
https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya

зы заметь, о такой организации как евроконтроль - ни слова. :D вот так дела делаются. :yes:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 17:44:02
А что некие "моральные" аспекты

Это не моральные аспекты совершенно, а четко правовые. Но в этом пусть копаются адвокаты и юристы, это не мое дело.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 17:46:24
Обгоревшее сопло  от ракеты демонстрировали в 2016 году.
В 2018 году уже появился зелененький корпус с четким номером. Откуда же он взялся и почему так поздно предьявили ?

(https://a.radikal.ru/a38/2002/f3/62007d970602.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 24 Фев. 2020, 17:48:00
как на клоунов, которые верят в его беспристрастность
Думаю, что они сами прекрасно все понимают, а кривляются здесь потому, что другого ничего не остается
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 17:48:47
Это не моральные аспекты совершенно, а четко правовые...

Тут простой вопрос, Лектер:  Украйна обязана была по неким международным з-нам перекрыть возд. пр-во того р-на или нет? Я понял так что- нет. Ошибся?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 17:57:23
Тут простой вопрос, Лектер:  Украйна обязана была по неким международным з-нам перекрыть возд. пр-во того р-на или нет? Я понял так что- нет. Ошибся?

это  совсем не простой вопрос.
украина может делать что угодно- может открывать, может закрывать. Это ее право.  Но нужно смотреть не на ее позицию (ее можно защитить криво-косо) а на позицию того кто отвечает за безопасность полетов- тот же Евроконтроль (на который украина непременно сошлется,  если ей предьявят обвинение). Тут классический юридический пат, который не хотят  даже трогать по понятным причинам, но который разумеется ключевой.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Фев. 2020, 18:00:31
Думаю, что они сами прекрасно все понимают, а кривляются здесь потому, что другого ничего не остается

Если речь обо мне, то я не кривляюсь, а пытаюсь объяснить очевидные, казалось бы, вещи - конкретный суд имеет конкретную задачу: определить степень виновности четверых обвиняемых. Причём виновности во вполне конкретных преступлениях, а не "вообще". Вопросы ответственности разнообразных авиационных регуляторов будет решать другой суд, если появятся соответствующие иски.

Что здесь не то что непонятного, а вообще сложного?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 18:01:09
Евроконтроль...

Ну да, если Украйну обязаны были заставить "перекрыть" и не заставили...  и тд. Суд не будет этим заниматься, но посыл твой всем ясен.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 18:01:17
Думаю, что они сами прекрасно все понимают, а кривляются здесь потому, что другого ничего не остается

разумеется, именно так.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 18:02:33
Ну да, если Украйну обязаны были заставить "перекрыть" и не заставили...  и тд. Суд не будет этим заниматься, но посыл твой всем ясен.

именно так.  Потому суд сфокусируется на сфабрикованном вранье и совершенно недоказуемом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 18:04:44
Поэтому суд сфокусируется на вранье и совершенно недоказуемом.

Суд сфокусируется на том, на чем и обязан, думаю. :)

Другой вопрос и главный, будет-ли беспристрасстен? Все.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 18:06:11
будет-ли беспристрасстен?

разумеется - нет. Какие у тебя вообще могут быть сомнения? 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 18:10:35
Суд открытый, к нему внимание. Любые "судебные пристрастия" будут очевидны, что там скроешь, Лектер? Посмотрим.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 18:16:33
И кстате, только вот на "голосовалку" глянул, оно показательно.
А здесь пока по текстам только эмоции, понятные в этой беде...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 24 Фев. 2020, 18:19:35
Любые "судебные пристрастия" будут очевидны, что там скроешь, Лектер?

такое ощушение, что это не я проживаю на Западе, а ты.  :-: ты вообще не понимаешь, о чем ты пишешь, Корд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 18:23:21
Еще раз.

Суд, как бы он ни "нелюбил" нашу Рашку в лице его членов и пр.-   открытый. Или нет?

Вот и объясни мне то, чего я типа "не понимаю", только кратенько.  Посты у тебя часто "ни о чем" пространные, а здесь реплики "не понимаешь". Это странно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 19:26:37
Еще раз.

Суд, как бы он ни "нелюбил" нашу Рашку в лице его членов и пр.-   открытый. Или нет?

Вот и объясни мне то, чего я типа "не понимаю", только кратенько.   

Открытость тут не при чем.
Суд сможет только одно решение принять - признать вину тех 4 человек.

У суда просто не будет другого выбора, т.к. следствие проталкивает в суд дело со 100 % доказательствами вины тех 4.

Чтоб эти доказательства выглядели  на  100 %, следствие ничем не брезгует.

Например, в 2016 году было лишь сопло от ракеты, а в 2018 году уже появился корпус от ракеты с номером. Им говорят, что ракета эта украинская, но это их не интересует.
Например, им говорят, что видео с БУКом фальшивка, и указывают явные признаки, но следствие это не замечает.

Даже, если суд вдруг отметет эти доказательства (но это вряд ли будет, т.к. в деле будут заключения экспертов, что никакой подделки нет), то следствие запаслось свидетелями, которые укажут, что пуск ракеты был со стороны ополченцев.
Уж за 5,5 лет можно такого нафальсифицировать, что ни один суд не подкопается к вещдокам.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 19:41:15
следствие ничем не брезгует...

Вопрос был не о "следствии", а что оно велось тенденциозно можно вполне и предположить.
Вопрос был о Суде и объективности рассмотрения им этого дела и его решении.
Но представленные прокуратурой материалы "дела" будут доступны и адвокатуре, все материалы "дела" вообще будут известны.
А формально любое решение суда, если не будет очевидной его предвзятости-  справедливым и следует считать.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 19:49:09
Вопрос был не о "следствии", а что оно велось тенденциозно можно вполне и предположить.
Вопрос был о Суде и объективности рассмотрения им этого дела и его решении.
Но представленные прокуратурой материалы "дела" будут доступны и адвокатуре, все материалы "дела" вообще будут известны.
А формально любое решение суда, если не будет очевидной его предвзятости-  справедливым и следует считать.


Адвокаты ничего не смогут сделать, заявят они в суд ходатайство, чтоб исключили доказательства, так судьи и обвиняющий прокурор им покажут заключения экспертов, что в деле с доказательствами все нормально и отклонят это ходатайство адвокатов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 20:02:40
судьи и обвиняющий прокурор...

"Суд" и "прокуратура" это разное, в том и дело, что "вместе" против адвокатуры они не работают, не должны.

Да, если будет экспертиза, которую не сможет признать "некачественной" адвокатура суд обязан будет ее принять. Но Суд-то тут при чем? Тема о самом Суде, вроде б, а ты все о "материалах следствия".
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 20:46:01
"Суд" и "прокуратура" это разное, в том и дело, что "вместе" против адвокатуры они не работают, не должны.

Да, если будет экспертиза, которую не сможет признать "некачественной" адвокатура суд обязан будет ее принять. Но Суд-то тут при чем? Тема о самом Суде, вроде б, а ты все о "материалах следствия".

вот я про суд и пояснил, что после того как следователи направят это дело в суд, суд сможет только признать вину тех 4, т.к. там будут 100 %  доказательства.

Суду уже отведена лишь формальная роль, ничего положительного решить в пользу обвиняемых он уже не сможет.
Поэтому уповать на то, что мол его открытость сыграет какую-то роль, это все бессмысленно.

А именно про открытость, что она на что-то влияет, с намеком на то, что мол все будет по честному, вы и писали :


Суд, как бы он ни "нелюбил" нашу Рашку в лице его членов и пр.-   открытый. Или нет?




Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 24 Фев. 2020, 20:57:20
Я спросил.
Другой вопрос и главный, будет-ли беспристрасстен?..
Мне тут же ответили  "нет".
Вот твой и правильный
формальная роль (суда)... ничего положительного решить в пользу обвиняемых он уже не сможет.

Он и не должен ни "положительно", ни "орицательно" (это уже предвзятость), а лишь по предъявленному и строго формально. Молодец.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 24 Фев. 2020, 20:58:46
такое ощушение, что это не я проживаю на Западе, а ты.
Голландское правосудие продажно?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Фев. 2020, 21:34:02
Захарова прокомментировала заявление о свидетеле запуска "Бука"


Официальный представитель МИД Мария Захарова назвала балаганом заявления о наличии свидетеля запуска ракеты "Бук", сбившей малайзийский Boeing.
Ранее нидерландский прокурор Фред Вестербоке в эфире телеканала CBS заявил, что есть по крайней мере один человек, который якобы видел запуск ракеты.

"Из показаний: "Иду я как-то по лесу. Бук, тополь, ясень..." Противно. Из трагедии устроили балаган", — написала Захарова в Facebook.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 25 Фев. 2020, 14:35:45
Вот, кстати, ответ (https://www.cbsnews.com/news/malaysia-flight-17-ukraine-298-killed-russians-trial-march-60-minutes-2020-02-23/) на часть претензий: Prosecutors told us their investigation is continuing beyond the trial. They hope to charge additional suspects.

Так что четвёркой во главе с Гиркиным прокуратура Нидерландов не ограничится.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 25 Фев. 2020, 14:51:03
Кто б сомневался...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 25 Фев. 2020, 16:03:04
Кто б сомневался...

Не, дальше следствие тормознется. Признают тех 4 виновными и все.
Найти исполнителей будет невозможно, так как БУК границу РФ не пересекал.

А если попробуют установить экипаж БУКа, то это будет только хуже для следствия, все больше будет появляться данных, что БУК из Курска на Украину не приезжал.
Военнослужащие и сейчас могли бы дать показания, но во 1 они дают подписку о неразглашении, а во 2 идти на встречу следствию смысла нет, никакие данные из РФ  голландские следователи не воспринимают, т.к. не хотят рушить свое фальсифицированное дело.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 25 Фев. 2020, 16:10:41
Вот, кстати, ответ (https://www.cbsnews.com/news/malaysia-flight-17-ukraine-298-killed-russians-trial-march-60-minutes-2020-02-23/) 

фраза из статьи :

"Эти версии быстро сузились из-за новой для полиции техники: гражданских интернет-следователей. Всего за несколько дней до убийства Элиот Хиггинс основал в Великобритании группу онлайн-детективов, которую он называет Bellingcat, названную в честь басни о мышах, привязывающих колокольчик к кошке, чтобы предупредить об опасности. Хиггинс нашел изображения, краудсорсинг онлайн."

ну вот эти гражанские диванные "специалисты" и натворили делов с фотошопом  :rotfl:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 25 Фев. 2020, 22:53:37
Цитировать
Личности 13 свидетелей, проходящих по делу о крушении Boeing на Украине 17 июля 2014 года, останутся в тайне. Об этом сообщила во вторник голландская телевизионная программа Nieuwsuur. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/43743400/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/04/09/2/155477033212615616.png)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Макс от 26 Фев. 2020, 00:32:54
Тайные свидетели это новое слово в судебных процессах.

На очереди секретные доказательства.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Макс от 26 Фев. 2020, 00:34:12
Ранее нидерландский прокурор Фред Вестербоке в эфире телеканала CBS заявил, что есть по крайней мере один человек, который якобы видел запуск ракеты.

НЛО тысячи людей видели.

Я уже молчу про Иисуса.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 26 Фев. 2020, 01:36:57
Тайные свидетели это новое слово в судебных процессах.

На очереди секретные доказательства.

Ихтамнеты - тайные свидетели, гибридная война - гибридный суд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 26 Фев. 2020, 07:19:09
Тайные свидетели это новое слово в судебных процессах.
На первых выборах в Ираке после Хуссейна у кандидатов не было ни фио, ни фото. Тоже в целях безопасности!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 09:18:00
Личности 13 свидетелей, проходящих по делу о крушении Boeing на Украине 17 июля 2014 года, останутся в тайне. Об этом сообщила во вторник голландская телевизионная программа Nieuwsuur. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/43743400/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Количество свидетелей увеличивалось в геометрической прогрессии, сначала 1, потом 3, потом 9.
Еще бы годик подождали и их стало бы 81, учитывая также, что суд Гааги неплохо бы им компенсировал судебные издержки.
И смонтированный фильм с БУКом тоже можно было бы не предьявлять тогда, эти тайные свидетели дали бы показания вообще на всю правительственную верхушку России.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 26 Фев. 2020, 09:46:35
Тайные свидетели это новое слово в судебных процессах.
На очереди секретные доказательства.

Цитировать
В Ростове-на-Дону в ходе судебного заседания по делу украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко в понедельник, 3 августа, были допрошены пять свидетелей, трое из них – секретные (https://112.ua/obshchestvo/po-delu-sencova-i-kolchenko-doprosili-pyat-svideteley-troe-iz-nih-zasekrecheny-advokat-249604.html).

Или вот:

Цитировать
На заседании во вторник в суде выступили свидетели (https://ria.ru/20110927/444820673.html) - трое сотрудников правоохранительных органов, которым в целях безопасности были присвоены псевдонимы "Максим", "Миронов Антуан" и "Василий". Их допрос проходил в условиях, исключающих визуальный контакт свидетелей с участниками процесса. Лица допрашиваемых видели только судьи, кроме того, голос свидетелей был изменен с помощью специального устройства.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 10:22:10
В Ростове-на-Дону в ходе судебного заседания по делу украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко в понедельник, 3 августа, были допрошены пять свидетелей, трое из них – секретные.

В данном случае свидетели давали показания против конкретных лиц и с кем контактировали. Будет ли такая ситуация в деле сбитого боинга ? Даст ли кто из окружения тех 4 показания против них ? Это вряд ли, т.к.  скорее всего от тех 13 будут голословные обвинения, что видели БУК в районе занятом ополченцами.

Что там с диспетчером Анной Петренко, она идет свидетелем ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 10:24:10
Люблю смотреть фильмы Нэшнл Географик про расследования авиакатастроф, там главные участники всегда диспетчера.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Литовец от 26 Фев. 2020, 11:34:18
Люблю смотреть фильмы Нэшнл Географик про расследования авиакатастроф, там главные участники всегда диспетчера.
брехня.
самая клевая была серия как швейцарцы над пендостаном получили возгорание и дальше действовали строжайше по инструкции. Красавцы бп, но это их и погубило  :-:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 26 Фев. 2020, 12:21:30
Что там с диспетчером Анной Петренко, она идет свидетелем ?

Игнат, я полностью разделяю твое негодование  и недоверие к этому  так называемому суду ,а вернее - просто предвзятому русофобскому судилищу, но ты это, все таки придерживайся фактов и здравомыслия. Нужно не те вопросы задавать- что задаешь ты. Диспетчер там вообще не при делах, никак. Это как о вопросе- а где  данные расшифровки ящиков? да давно опубликованы и закономерно там ничего интересного и важного нет. Известно что сказал укр диспетчер, известно что ответил ей самолет, известно о чем она говорила с ростовскими, когда самолет пропал с радаров, то есть все это есть в том же отчете и там реально нет ничего интересного.
А вот где данные первичного мониторинга воздушного пространства от днепропетровского  диспетчерскорго узла - хороший вопрос,  по украинской версии, они то ли стерты,
 то ли не работало там ничего, вот такие вещи нужно долбить, реально сомнительные.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 26 Фев. 2020, 13:34:12
Как я уже не раз говорил, Таёжник традиционно не в теме и шарашит спамом по площадям. Относительно радара - из интервью Фреда Вестербеке (https://novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepremenno-dovesti-delo-do-suda):

— Еще один момент, который использует российская официальная сторона, отстаивая непричастность пророссийских сил к крушению МН17, — отсутствие в докладе JIT первичных данных с радаров в Днепропетровске. Москва заявляет, что данные были стерты украинцами сразу после катастрофы, чтобы замести следы, а Киев при этом объясняет, что радары попросту не работали. Что вы думаете сами?

— Да, в презентации 2016 года мы уже рассказали, что украинская станция, которая должна была следить за траекторией самолетов в той местности, была неисправна, другая станция была на ремонте. Мы перепроверили эту информацию и нашли ей множество подтверждений: станции действительно были на обслуживании. Позже мы смогли найти еще один радар примерно в той же местности. Мы сняли данные с него, и они также легли в основу наших выводов и были отражены в докладе. Но хочется все же сказать, что чересчур много внимания уделяется различным радарам, когда есть множество других доказательств. Есть люди, которые видели своими глазами, что произошло. Живые люди видели этот «Бук»! Есть видео, как он движется в Снежное! И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 26 Фев. 2020, 13:47:47
Кстати, очень рекомендую хотя бы пролистать это интервью (https://novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepremenno-dovesti-delo-do-suda), на большинство озвученных тут вопросов ответы в нём есть даже с учётом давности (17-й год). К примеру:

Цитировать
— В докладе JIT упоминаются спутниковые снимки, которые также подтверждают стрельбу «Бука» из района Снежного. Речь идет о спутниковых снимках США? Вам удалось получить их?

— Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные, которые имеются у Соединенных Штатов.

— Можете рассказать подробнее об этих снимках? Они дают полную картину произошедшего?

— К сожалению, это не совсем так, как в кино, где демонстрируют неограниченные возможности спутникового наблюдения и зумирования. Многие люди с подачи СМИ полагают, что США имеют такие возможности в космосе, которые позволяют им регистрировать происходящее на Земле почти в постоянном и непрерывном видеорежиме. Но это не совсем так…

— А как? Где еще могли находиться спутники США во время беспрецедентных для Европы военных событий?

— Я уверяю вас, не всегда есть возможность видеть все, даже с помощью спутников США. Тем более в тот день, как вы помните, было облачно. Я не могу говорить, что на снимках, потому что их видел мой уполномоченный коллега с доступом к данным. Он видел доклад американцев с их заключением, и эти данные также использованы нами в расследовании.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Folger от 26 Фев. 2020, 14:21:20
Очевидно одно - по ЮКОСУ обязали выплатить - и здесь накопают и обяжут отвечать
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 26 Фев. 2020, 14:30:41
да да, то было неисправно, это , все как полагается, они все "перепроверили ",  и главное, все так  совпало, они не работали именно в день сбития самолета  :yes:,   совпадение?  не думаю.  Все как раз, все правильно, нетути данных именно  оттуда, хехе
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 26 Фев. 2020, 14:36:25
Полагаю, адвокаты Пулатова будут иметь возможность задать все интересующие их вопросы. И получить аргументированные ответы, конечно же. А если ответов не будет, порвут прокуратуру вдребезги пополам - так чего волноваться?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 14:36:26
Как я уже не раз говорил, Таёжник традиционно не в теме и шарашит спамом по площадям. Относительно радара - из интервью Фреда Вестербеке (https://novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepremenno-dovesti-delo-do-suda):

— Еще один момент, который использует российская официальная сторона, отстаивая непричастность пророссийских сил к крушению МН17, — отсутствие в докладе JIT первичных данных с радаров в Днепропетровске. Москва заявляет, что данные были стерты украинцами сразу после катастрофы, чтобы замести следы, а Киев при этом объясняет, что радары попросту не работали. Что вы думаете сами?

— Да, в презентации 2016 года мы уже рассказали, что украинская станция, которая должна была следить за траекторией самолетов в той местности, была неисправна, другая станция была на ремонте. Мы перепроверили эту информацию и нашли ей множество подтверждений: станции действительно были на обслуживании. Позже мы смогли найти еще один радар примерно в той же местности. Мы сняли данные с него, и они также легли в основу наших выводов и были отражены в докладе. Но хочется все же сказать, что чересчур много внимания уделяется различным радарам, когда есть множество других доказательств. Есть люди, которые видели своими глазами, что произошло. Живые люди видели этот «Бук»! Есть видео, как он движется в Снежное! И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло.
У вас какая-то маниакальная зациклинность на другие ники, но если без этого вы не можете в общении, то ладно.
Я, кстати, на ваш предыдущий возглас "Дави меня" приготовил вам тапок, так что даже можно составить уравнение, попробуйте решить его, может получше себя почувствуете, ответ под спойлером:
(https://b.radikal.ru/b35/2002/c3/3991a7d27b91.png) (https://radikal.ru)
/ (знак деления)
(https://a.radikal.ru/a28/2002/1f/d292e69da2f3.png) (https://radikal.ru)

= (равно)
(click to show/hide)

Теперь по сути.
Ваш этот нидерладский прокурор  недалекого ума похоже, если говорит, что пофиг на радары, мол свидетели есть, есть фильм. Но мы то знаем, что этот фильм смонтирован и что свидетелей найти не проблема.

Об этом уже здесь говорили, что это все нечерьезно, зачем вы опять тогда все упоминаете ? Не уподобайтесь уж этому прокурору.

И вопрос повторный про диспетчера Анну Петренко. Мне без разницы, что она могла что-то видеть или не видеть, но так как она является главным свидетелем, которая обнаружила пропажу боинга с радара, то она хотя бы должна быть допрошена.

Но она пропала, и если нидерладские следователи не видят смысла в ее допросе, то это лишь указывает еще раз на их полную профнепригодность ! Отсюда опять к следствию только лишь большое сомнение и полное ему недоверие.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 14:44:37
Полагаю, адвокаты Пулатова будут иметь возможность задать все интересующие их вопросы. И получить аргументированные ответы, конечно же. А если ответов не будет, порвут прокуратуру вдребезги пополам - так чего волноваться?

да, они могут порвать прокуратуру в первый же день одним единственным доводом, заявив и предоставив доказательства, что фильм с передвижением БУКа поддельный.
И суд сразу должен признать всех обвиняемых честными людьми и... суд  должен все дело закрыть и остаться без работы. Но так как к процессу прикованы взгляды со всего мира, этого не будет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 14:52:06

А вот где данные первичного мониторинга воздушного пространства от днепропетровского  диспетчерскорго узла - хороший вопрос,  по украинской версии, они то ли стерты,
 то ли не работало там ничего, вот такие вещи нужно долбить, реально сомнительные.

там 350 следователей и им не до радаров и мониторинга,  все это сложно для них. Проще кино готовое посмотреть от Беллингкэт  :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 26 Фев. 2020, 15:57:19
Вот Фоглер молодец- респект, без всяких экивоков и вихляний, россказней  про демoкратические суды,  беспристрастность, поиски истины и виноватых, взял и с всей русофобской прямотой озвучил цели этого так называемого "суда".  Давно бы так- а то показания какие то, кто сбил, зачем, почему...
Жирная точка в дискуссии, так сказать. :thumbsup:
 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Фев. 2020, 16:15:34
Странно другое - жить в свободной стране, среди свободных людей - но выгораживать тех кто ворует у нищих и пенсионеров, слэйвдрайверов - и делать это бесплатно - воистину прирожденные рабы
Там не все просто, за внутреннию политику по большей части относятся не очень, а к внешней как правило не придерешься.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Фев. 2020, 11:44:12
 :popcorn:
Как я рад, что синус опять свою бурную деятельность развернул.  :D Синус, только мазги тут не особо сильно сыктымь, я чтоб тебя не спугнуть особо ничего писать не буду, да и опять усмотрят, что на личность перешел, так что если в крайнем случае, да и тему эту уж обсудили не раз.

Чтоб меня в клонстве не заподозрили у меня на всех браузерах впн,  потому что каждый день качаю что-нибудь с трекера и надеюсь номера айпи не сойдутся с другими.
Что там с диспетчером Анной Петренко, она идет свидетелем ?
Могу лишь добавить по теме, что думаю, что она жива. Правда, сбежала самостоятельно, без СБУ. Как поклонница Коломойского, связалась со своим шефом и тот ее спрятал, я б тоже не отказал симпатичной).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 27 Фев. 2020, 12:43:20
Немного относительной конкретики о свидетелях обвинения. Пристайко - наш министр иностранных дел.

"До 9 марта, когда состоится первое заседание суда в Нидерландах, я бы не хотел раскрывать фамилии людей... Действительно, есть люди, которые охраняли место после падения, есть люди, которые видели запуск, те люди, которые даже участвовали в этом процессе подготовки, перевозки, установки и проведения стрельб по самолету. Эти все люди сейчас находятся, с ним работает следствие, частично это происходит на территории Украины, частично следствие, которое есть в Нидерландах", - сказал Пристайко (https://www.unn.com.ua/ru/news/1854566-pristayko-rozpoviv-pro-svidkiv-u-spravi-mh17).

"Давайте дождемся 9 марта. Вы помните, что в прошлом году закончилось техническое расследование, сейчас - уголовное. Должны быть названы конкретные люди, ответственные за уничтожение самолета и всех людей, находившихся на борту", - заявил министр.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 27 Фев. 2020, 12:47:30
О прессе (https://www.pravda.ru/news/world/1477065-boeing_17/): Более 400 журналистов из 20 стран будут освещать суд о крушении MH17.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Фев. 2020, 19:05:48
На Украине центральные издания отжигают. Надо конкурс ввести на лучшие фразы от соседей по поводу этого процесса,  -


 "Зов Гааги все ближе..."

"Но власти России сделаны из другого – преступного – материала. Они будут врать, изворачиваться даже тогда, когда будут прижаты к стенке неопровержимыми доказательствами."

"Из российского МИДа уже прилетел хамский лай Захаровой. Она назвала слова нидерландского прокурора балаганом."
 :D
https://24tv.ua/ru/zov_gaagi_vse_blizh_ili_pochemu_rossija_ne_priznaet_chto_sbila_mh17_nad_donbassom_n1287370

 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Фев. 2020, 19:27:49
Голландская журналистка о МН17: Украина сбила этот самолёт - все украинское правительство к трибуналу !

https://youtu.be/yG-5B-pVsiM
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 27 Фев. 2020, 19:49:29
Это бла-бла мусор
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Фев. 2020, 20:28:32
Это бла-бла мусор

нет, летом прошлого года  журналист Макс ван дер Верфф выпускал документальный фильм, где свидетели видели в небе самолеты, что записи переговоров Хмурого поддельные и т.п.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 27 Фев. 2020, 20:34:18
Блин, Кмэт же объяснял уже! Идет гибридная война! Потому и расследование гибридное и свидетели и доказательства...и суд будет гибридным и приговор. Что непонятно-то???
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Фев. 2020, 20:39:30
Блин, Кмэт же объяснял уже! Идет гибридная война! Потому и расследование гибридное и свидетели и доказательства...и суд будет гибридным и приговор. Что непонятно-то???

точно, Кмэт оказывается умеет временами рубануть правду-матку.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 27 Фев. 2020, 22:10:18
Обвиняют или вызывают для дачи показаний?
А хто они такие ваще шоб вызывать граждан другой страны? Или планокуры давно в чужих руках не усирались? :evil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 27 Фев. 2020, 22:14:37
Они те, кто поставил подпись под вхождение страны в разные международные организации, которые по принятым Правилам допускают возможность проведения допросов всех стран этой конкретной организации. И либо выполняйте Устав организации, либо валите из неё нафиг.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 27 Фев. 2020, 22:17:43
Они те, кто поставил подпись под вхождение страны в разные международные организации, которые по принятым Правилам допускают возможность проведения допросов всех стран этой конкретной организации. И либо выполняйте Устав организации, либо валите из неё нафиг.
Какой организации? Ты чё тоже накурился?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 27 Фев. 2020, 22:32:11
"Международного суда ООН".
https://www.un.org/ru/icj/who_sits.shtml
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 28 Фев. 2020, 11:15:16
Не вполне понимаю, почему РФ хочет получить данные радаров и какое вообще её дело, но пожелание такое озвучено.

РИА Новости (https://ria.ru/20200227/1565288714.html). Россия призывает к деполитизации судебного процесса по крушению рейса MH17 на Украине и считает необходимым обменяться радиолокационными данными, заявила на брифинге официальный представитель МИД Мария Захарова.

(click to show/hide)

И очередная обзорная статья (https://www.bbc.com/news/world-europe-28357880) на иностранном языке с картинками. Статья большая, картинок много.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 28 Фев. 2020, 17:26:25
https://youtu.be/pEU05FmQtzg
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 28 Фев. 2020, 19:13:37
Они те, кто поставил подпись под вхождение страны в разные международные организации, которые по принятым Правилам допускают возможность проведения допросов всех стран этой конкретной организации. И либо выполняйте Устав организации, либо валите из неё нафиг.
Пилот..ты сильно ошибаешься.Прежде чем писать.. хоть немного почитал бы что за суд будет в голландии

1.Этот суд Не под эгидой ООН
2"Представитель ССГ заявил, что следствие не будет просить Россию об экстрадиции фигурантов дела, так как она запрещена конституцией РФ, однако следствие попросит Россию и Украину о допросе подозреваемых"
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 28 Фев. 2020, 19:19:54
"Международного суда ООН".
https://www.un.org/ru/icj/who_sits.shtml
Выдаешь желаемое за действительное
Суд в Нидерландах инициирован Национальной прокуратурой Нидерландов и он Не является Международным судом ООН и  будет проходить Не под эгидой ООН
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 28 Фев. 2020, 19:25:19
вызывают для дачи показаний?
Вызвать Не могут
Могут Лишь Попросить  Россию  о допросе подозреваемых
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 28 Фев. 2020, 23:16:05
2"Представитель ССГ заявил, что следствие не будет просить Россию об экстрадиции фигурантов дела, так как она запрещена конституцией РФ, однако следствие попросит Россию и Украину о допросе подозреваемых"

Конституция РФ, насколько я понимаю, запрещает выдавать граждан РФ. Харченко - гражданин Украины.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 02 Март 2020, 10:22:30
Вы хотели альтернативы? Их есть у меня :)

Независимый авиаэксперт Юрий Антипов привёл (https://tsargrad.tv/news/svidetel-upominaet-o-trjoh-vzryvah-v-nebe-aviajekspert-nashel-dokazatelstva-nevinovnosti-rossii-v-tragedii-mh17_241142) доказательства, что перед крушением "Боинга" MH17 над Украиной произошло три взрыва. Специалист утверждает: это свидетельство того, что взрывные устройства на борту активировали по радиосигналу. Доказательства Антипов нашёл в записи переговоров лётчика украинского истребителя, сопровождавшего самолёт, с офицером наземной службы. Информация сходится и с показаниями ключевого свидетеля, видевшего крушение MH17 с земли.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 02 Март 2020, 10:32:05
так этот Антипов уж давно придумал версию, что взрыв был на борту, изнутри.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 03 Март 2020, 17:59:03
Не совсем про суд, но точно про MH17. Как по мне, выглядит неправдоподобно, во всяком случае, с лёгким вооружением против артиллерии и танков не попрёшь, но вот, пишут. Даю перевод, оригинал - здесь (https://www.telegraaf.nl/nieuws/971673409/bataljonscommandant-over-geheime-mh17-operatie-ik-had-supersoldaten).

После катастрофы 17 июля 2014 года тысяча бойцов нидерландской армии были готовы к военной операции на территориях оккупированного Донбасса, но в самый последний момент операция была отменена.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Март 2020, 09:49:29
Организационное (https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-mh17/update-1-dutch-court-do-not-come-to-mh17-trial-if-you-are-showing-coronavirus-symptoms-idUSL8N2AW5QS): Людям с симптомами коронавируса, которые недавно путешествовали в районы распространения болезни, нежелательно присутствовать на слушаниях по делу об авиакатастрофе MH17.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Март 2020, 09:54:29
Лукашевич завёл канал по теме MH17. Грозится выложить туда все собранные за пять лет материалы и комментировать происходящее в суде.

https://www.youtube.com/watch?v=3b8Vvd52VU8
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 10:05:47
Лукашевич завёл канал по теме MH17. Грозится выложить туда все собранные за пять лет материалы и комментировать происходящее в суде.

https://www.youtube.com/watch?v=3b8Vvd52VU8

молодец синус, сейчас я там ему вопрос задам, зарегистрируюсь сначала на ютубе
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 10:55:55
задал совсем простой вопрос, мой комментарий в числе первых трех -

(https://c.radikal.ru/c43/2003/c5/262dbb998cdb.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 11:15:06
Похоже от этого Лукашевича только одна русофобская пропаганда будет идти, он уже сегодня выложил видео как БУК выезжает из Курска.
По факту тупое видео, никакой полезной информации - сразу сказал, что это тот БУК который сбил боинг))

https://youtu.be/5W-brW-JVTU
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 11:18:05
Еще ничего не известно, суд не прошел и не вынес свой вердикт, а Лукащевич уже о том, что БУК из Курска сбил боинг)

Понятно почему синус любит Лукашевича)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 11:35:16
а здесь в видео Лукашевич плачется, что его не возьмут на работу из-за неблагонадежности))-

"В ходе моего интервью крупнейшей газете Нидерландов AD (www.ad.nl) 8 ноября 2019 г. журналисты решили снять видео, чтобы рассказать голландскому телезрителю о "русском, опровергающем официальные российские версии" в деле МН17."

а он не родственник А.Макаревича, похожи больно))

https://youtu.be/BGwaLOPAE9g


 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 11:47:41
Интересное название канала Лукашевича - MH-17/ Правда и ложь. Похоже Лукашевич намерен сеять ложь)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Мариуполь от 04 Март 2020, 12:09:33
Тайёжык, у тебя план по валу или че тебя так штырит?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 12:11:25
Тайёжык, у тебя план по валу или че тебя так штырит?

да весело же, когда кто-то врать пытается на очевидном.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Март 2020, 15:24:27
Никаких изменений в расписании суда по делу о крушении малайзийского Boeing МН17 из-за ситуации с коронавирусом в Нидерландах не планируется, слушания начнутся в понедельник, 9 марта, сообщила РИА Новости (https://ria.ru/20200304/1568140071.html) координатор по связям с общественностью окружного суда Гааги Моник Бюнк.

"Нет, никаких изменений. Суд начнется в понедельник, 9 марта, в 10:00", - сказала Бюнк.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Март 2020, 15:26:09
Кремль никак не комментирует предстоящий суд по делу о крушении в небе над Донбассом в 2014 году малайзийского Boeing MH17. Об этом заявил (https://www.rosbalt.ru/russia/2020/03/04/1831056.html) пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Песков отметил, что сначала нужно дождаться итогов этого суда. Он напомнил, что в Москве всегда подвергали сомнению объективность работы следственной группы по делу о крушении,  поскольку  Россию в эту группу не допустили. Решения суда не имеет смысла предвосхищать, все комментарии будут после, с учетом того, насколько будут аргументированы и подкреплены доказательствами выводы суда, заключил Песков.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 04 Март 2020, 16:38:02
Лукашевич ответил на мой вопрос, явно хочет затупить, что в принципе, было очевидно, тактика уже знакомая.

(https://a.radikal.ru/a34/2003/c3/0ba0ff197727.png) (https://radikal.ru)

Ответил ему -

(https://a.radikal.ru/a34/2003/39/7e90a0e6e9da.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 05 Март 2020, 10:56:01
Большая статья (https://www.groene.nl/artikel/vijf-noodlottige-minuten) на основе рассказа командира экипажа финского БУКа. Дальше - гугловый перевод.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 05 Март 2020, 14:05:08
И рубрика "Ваше мнение очень важно для нас":

Суд по делу о крушении малайзийского Boeing на территории Донецкой области в 2014 году может необъективно назначить виновных в катастрофе, считает (https://lenta.ru/news/2020/03/04/mn/) депутат самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Владислав Бердичевский. По его словам, решение по катастрофе рейса МН-17 предсказать несложно. Депутат полагает, что приговор будет вынесен на основании доказательств из аудио- и видеоматериалов неизвестного происхождения, постов в социальных сетях, а также показаний неизвестных свидетелей.

Таким образом, приговор вынесут тем лицам, которых назвали виновными «через час после трагедии», полагает Бердичевский. «А это будет необъективно», — сказал он. Депутат также полагает, что следствие не обращает внимания на следы обработки фотографий и видео, продолжая считать их «неопровержимыми доказательствами».
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 05 Март 2020, 14:21:39
Слегка конспирологическое. Слегка, потому что неправдоподобным, с моей точки зрения, не выглядит. Но официальными лицами пока не подтверждено. Далее - гугловый перевод оригинала (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/05/russische-mh17-onderzoekers-geschaduwd-door-mivd-a3992750).

Два члена российской команды, расследующей катастрофу с рейса MH17, имеют связи с российской разведывательной службой ГРУ. Служба военной разведки и безопасности (MIVD) предупредила голландский совет по безопасности (OVV) о них обоих, проследила за ними и проследила их телефонные разговоры. Де Фолькскрант пишет об этом в четверг в реконструкции исследования MH17. Газета приходит к выводу, что Россия годами пытается подорвать следствие.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 08:51:33
 Вадим Павлович жжет, обломки 5 лет валяются уже на месте и никому не нужны, а тут один раз пальнули и капец поднял шухер - сепаратисты расстреливают обломки :rotfl:
А то что ВСУ обстреливали места, почему молчит ?


https://youtu.be/248VGL0yZ1w
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 09:54:41
Австралийский юрист доказал причастность украинских истребителей к крушению MH17

Малайзийский Boeing-777, выполнявший рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур, был сбит украинским истребителем. К такому выводу пришел австралийский адвокат Джеймс О'Нил в материале для портала New Eastern Outlook.

По словам юриста, изначально недоверие вызывает включение Украины в группу расследования катастрофы, хотя Киев является главным подозреваемым в причастности к крушению. При этом Малайзия, которой принадлежал самолет, в группу расследователей включена не была. О'Нил объяснил это тем, что Куала-Лумпур отказался работать в составе группы, где Украина имела право вето на любые неблагоприятные для себя выводы.

Сразу после катастрофы так называемая группа расследователей обвинила Россию в причастности к крушению, однако ни одного доказательства предоставлено не было. Главная версия о «причастности РФ», которую распространяла Bellingcat, заключалась в том, что якобы в районе крушения самолета присутствовал российский зенитный ракетный комплекс «Бук».

Однако из доклада Службы военной разведки и безопасности Нидерландов следует, что в районе происшествия не было обнаружено ни одного ЗРК «Бук». Амстердам скрыл данные о расположении ЗРК «Бук», эти сведения делают несостоятельными все обвинения в адрес РФ. Однако информация попала в руки двух независимых австралийских журналистов Шона Эллиса и Тимоти Джонса, пишет «ПолитРоссия».

О'Нил задался вопросом, почему же так тщательно насаждается откровенная ложь, призванная очернить Москву. Юрист пришел к выводу, что после исключения версии с российской ракетой остается лишь два варианта: либо малайзийский Boeing разбился в результате несчастного случая, либо он стал жертвой украинской авиации.

Адвокат отметил, что вывод напрашивается сам собой. Киев отрицает, что в районе крушения действовала военная авиация. Но данные Службы военной разведки и безопасности Нидерландов говорят об обратном. Более того, в районе крушения MH17 велся постоянный мониторинг происходящего с американских спутников. Однако США до сих пор не предоставили эти данные. Очевидно, что они доказывают вину ВСУ в трагедии.

Если учитывать все имеющиеся данные, то вывод становится очевидным: MH17 мог быть сбит только украинским истребителем. О'Нил добавил, тот факт, что западные СМИ продолжают скрывать истинные причины трагедии, говорит о плачевном состоянии медиа в мире.

https://riafan.ru/1255947-avstraliiskii-yurist-dokazal-prichastnost-ukrainskikh-istrebitelei-k-krusheniyu-mh17
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Март 2020, 10:33:26
Утренний дайджест:

1. Нидерландская государственная прокуратура сообщила (https://www.unn.com.ua/ru/news/1856187-sprava-mh17-mistit-36-tis-storinok-prokuratura), что уголовное дело о крушении пассажирского самолета рейса MH17 над Донбассом составляет около 36 тысяч страниц. В прокуратуре заявили, что файл также содержит ссылки на тысячи мультимедийных файлов, таких как фотографии, видео и веб-сайты. Всего это касается более 6000 файлов.

2. Следить за слушаниями можно будет онлайн на сайте courtmh17.com (https://www.courtmh17.com/).

Предполагается (https://gordonua.com/news/mh17crash/sud-po-mh17-gde-kogda-i-kak-eto-budet-proishodit-i-kogo-v-chem-obvinjajut-1489508.html), что в самом суде из-за большого международного внимания будут присутствовать около тысячи человек. Для родственников жертв катастрофы также предусмотрены места в конференц-центре в городе Ньивегейн, откуда они смогут следить за трансляцией, сообщал портал NOS. По словам детектива Тео Вермейлена, многие из родственников планируют приехать и им понадобятся пояснения о ходе процесса, особенно иностранцам.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Март 2020, 12:19:27
Одно из самых увлекательных занятий - развенчивать развенчателей. Другое дело, что в вопросе МН17 они, как правило, не особо и шифруются (https://polka.d3.ru/lakhta-podgotovila-novyi-vbros-po-povodu-mh-17-1937215/?sorting=rating).

(click to show/hide)

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 13:25:07
Одно из самых увлекательных занятий - развенчивать развенчателей. Другое дело, что в вопросе МН17 они, как правило, не особо и шифруются (https://polka.d3.ru/lakhta-podgotovila-novyi-vbros-po-povodu-mh-17-1937215/?sorting=rating).

(click to show/hide)

И что ? Вся информация от этого адвоката исходит от данных, что Нидерландская разведка в месте крушения MH-17 БУКов не зафиксировала, ничего нового он не сказал.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 13:43:50
МИД обвинил власти Нидерландов в давлении на суд по делу MH17

Официальный представитель российского министерства Мария Захарова заявила о начале в Нидерландах «невиданной» информкампании с обвинительным уклоном в адрес России.

Действия властей Нидерландов свидетельствуют о давлении на окружной суд Гааги, где 9 марта 2020 года начнутся слушания по делу о крушении в июле 2014 года в Донбассе Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова. По ее словам, по мере приближения старта судебного процесса в Нидерландах набирает «невиданные» обороты информационная кампания с обвинительным уклоном в адрес России и ее граждан.

«В последние дни перед слушаниями все это запущено для того, чтобы компенсировать имеющиеся пробелы в доказательной базе и скрыть подтасовку фактов под заранее выбранную версию», — заявила Захарова в ходе брифинга 6 марта (трансляция велась на странице МИДа в сети Facebook).

 Представитель министерства также заявила, что следствие по-прежнему игнорирует информацию, переданную Россией, при этом через СМИ пытаются внушить мысль о безупречности проведенного расследования. Захарова допустила предположение, что целью информкампании является попытка предопределить вердикт суда.

«Все вышеперечисленное мы квалифицируем как грубую попытку давления на суд», — резюмировала представитель МИД России.

 
 
https://www.rbc.ru/politics/06/03/2020/5e6209af9a79472eee114552?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 06 Март 2020, 14:04:18
уголовное дело о крушении пассажирского самолета рейса MH17 над Донбассом составляет около 36 тысяч страниц. В прокуратуре заявили, что файл также содержит ссылки на тысячи мультимедийных файлов, таких как фотографии, видео и веб-сайты.
отлично чо?
а в уголовном деле будут обороты типа лол и имхо?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 14:14:30
 
  ссылки на тысячи мультимедийных файлов, таких как фотографии, видео и веб-сайты. Всего это касается более 6000 файлов.
 

решили суд и измором еще взять - подлинность стольких файлов суд явно проверить не сможет, в Беллингкэте хорошо поработали.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 06 Март 2020, 16:50:04
Относительно свежее видео от 20 декабря 2019 г, для тех кому скучно -

Правда о катастрофе МН17: сенсационное расследование офицера СБУ

https://youtu.be/DaH7xWAz_7k
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 08 Март 2020, 17:09:59
Красиво написано -

"Чем ближе голландское судилище по делу MH17, тем больше подробностей всплывает о «прекрасной» и «незамутненной» работе следственной группы, состоявшей из голландцев, бельгийцев и украинцев. Ранее российский МИД посвятил немало комментариев тому, как следователи просто игнорируют приводимые им факты. Но открывающиеся подробности о работе группы выводят британских учёных голландских следователей на невиданную ранее клоунскую высоту. "

https://zen.yandex.ru/media/newworld/novye-utechki-po-delu-mh17-podtverjdaiut-chto-verit-vyvodam-gollandskogo-sledstviia-nelzia-5e64ad2bb4e2b434ba67aa42?&utm_campaign=dbr
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 08 Март 2020, 17:29:14
Чем ближе голландское судилище по делу MH17
Скажи честно, они там все купленные или просто русофобы?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Мариуполь от 08 Март 2020, 18:25:50

Чем ближе голландское судилище по делу MH17, тем больше подробностей всплывает о «прекрасной» и «незамутненной» работе следственной группы, состоявшей из голландцев, бельгийцев и украинцев.

хахалевой на них, извергов, нету
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 18:44:06
В мере есть только один справедливый суд - российский.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 08 Март 2020, 19:35:58
В принципе, после того как свершилась на Украине в 2014 г. великая революция, и на фоне этого к власти пришли люди, которые сделали еще хуже, а сами наворовались,каждый настоящий украинец должен мечтать, чтоб этих нехороших людей посадили. И случай с MH-17 всю эту шоблу революционеров может привести на скамью подсудимых и поэтому каждый настоящий украинец должен мечтать, чтоб суд состоялся именно над настоящими виновными, а не над левыми назначенными.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 08 Март 2020, 20:39:49
каждый настоящий украинец должен мечтать, чтоб суд состоялся именно над настоящими виновными,
Именно так.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 22:10:07
«Совместно с партнерами украинские специалисты провели высококлассную работу по сбору доказательств по делу МН17. 9 марта начнется рассмотрение дела в суде в Гааге. Верю, что справедливость будет установлена и виновные понесут ответственность за гибель 298 человек», - Зеленский.

А тот, кто попробует отмазаться получит по мелкой ботоксной морде!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 22:21:21
«Совместно с партнерами украинские специалисты провели высококлассную работу по сбору доказательств по делу МН17. 9 марта начнется рассмотрение дела в суде в Гааге. Верю, что справедливость будет установлена и виновные понесут ответственность за гибель 298 человек», - Зеленский.

А тот, кто попробует отмазаться получит по мелкой ботоксной морде!
Зе не приделах...При  Порохе укрвоены  сбили Боинг. не перекрыли воздушное пространство над зоной бд
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 22:22:12
Воздушное пространство перекрывать не должны были.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 22:36:46
Именно так.
суд липовый..Без санкции ООН..Россия не признает решение этого суда организованного всего лишь навсего голландской прокуратурой  которая вела следствие по фейкам и сплетням в интернете  .Нашли несколько   лжецов которые якобы видели пуск ракеты с территории подконтрольной ДНР.Ну что это за суд?Это позорище а не суд.
Ну вынесет приговор этот дурацкий суд ни в чем не виновному Гиркину ..Ну и что ?В интерпол объявят в розыск..Он сидит в Москве мемуары пишет по загранкам не таскается. Ему насрать на этот голландский суд и чего они там напридумывают.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 22:39:13
Воздушное пространство перекрывать не должны были.
тогда и никаких боевых действий, и тем более войны у вас не было
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 22:40:25
Воздушное пространство перекрывать не должны были.
да что ты...На Иран всем скопом накинулись как так.. по американам шарахнули раетами и не подумали небо закрыть от гражданских самолетов
а на Донбассе до того как порошенковские недотепы сбили боинг шла гражданская  война ..
украинские штурмовики бомбили Луганск ..ополченцы сшибали постоянно самолеты и ветролеты укравиации
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 22:46:49
пилот сёдня в форме
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 22:50:27
суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17


Суд в США признал Игоря Гиркина, известного под псевдонимом Стрелков, виновным в крушении самолета малайзийских авиалиний в Донецкой области. Об этом сообщает нидерландское издание Zembla со ссылкой на копию вердикта. 20 декабря суд Северного округа штата Иллинойс обязал Гиркина выплатить 400 миллионов долларов 25 родственникам погибших пассажиров. В 2014 году Гиркин был одним из лидеров сепаратистов на востоке Украины.

Интересы истцов представлял американский адвокат Флойд Виснер, который подал иск в 2015 году. В интервью Радио Свобода он подчеркивал, что дело не в компенсации, а в том, чтобы "получить ответы на вопросы, кто осуществил, спланировал и санкционировал эту страшную акцию". Гражданский иск против Гиркина в США удалось подать в соответствии с американским "Биллем о защите жертв пыток".

Игорь Гиркин заявил, что его не волнует решение суда о "неизвестно кем сбитом Боинге", однако он готов помочь родственникам погибших, если у него "появятся лишние полмиллиарда долларов". В СМИ отмечают, что получить компенсацию по этому делу практически невозможно, поскольку Гиркин не явился в суд, а по домашнему адресу в Москве его не нашли.
 :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 22:55:35
суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17


Суд в США признал Игоря Гиркина, известного под псевдонимом Стрелков, виновным в крушении самолета малайзийских авиалиний в Донецкой области. Об этом сообщает нидерландское издание Zembla со ссылкой на копию вердикта. 20 декабря суд Северного округа штата Иллинойс обязал Гиркина выплатить 400 миллионов долларов 25 родственникам погибших пассажиров. В 2014 году Гиркин был одним из лидеров сепаратистов на востоке Украины.

Интересы истцов представлял американский адвокат Флойд Виснер, который подал иск в 2015 году. В интервью Радио Свобода он подчеркивал, что дело не в компенсации, а в том, чтобы "получить ответы на вопросы, кто осуществил, спланировал и санкционировал эту страшную акцию". Гражданский иск против Гиркина в США удалось подать в соответствии с американским "Биллем о защите жертв пыток".

Игорь Гиркин заявил, что его не волнует решение суда о "неизвестно кем сбитом Боинге", однако он готов помочь родственникам погибших, если у него "появятся лишние полмиллиарда долларов". В СМИ отмечают, что получить компенсацию по этому делу практически невозможно, поскольку Гиркин не явился в суд, а по домашнему адресу в Москве его не нашли.
 :facepalm:
(https://pbs.twimg.com/media/ESnGYzBWsAEx4OQ?format=jpg&name=small)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 22:58:04
В мере есть только один справедливый суд - российский.
Пилот а ты как думаешь суд аод эгидой голландской прокуратуры чем то отличается от суд Северного округа штата Иллинойс?
 суд Северного округа штата Иллинойс уже приговор вынес Гиркину.Норм да?Где б..ЭСША и где украина и Донбасс..А они уже все там в  Иллинойсе давным давно решили и вынесли приговор :twisted:

https://www.svoboda.org/a/29007692.html
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:02:02
суд липовый..Без санкции ООН..
От это ты сморозил! Суд в Гааге и является ни чем иным, как судом ООН.

ополченцы сшибали постоянно самолеты и ветролеты укравиации
Из ПЗРК. Поэтому гражданские суда были вне опасности. А ВСУ свои ПВО не разворачивали, т. к. им воевать было не против кого - самолётов на другой стороне не было.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:03:09
Пилот а ты как думаешь суд аод эгидой голландской прокуратуры чем то отличается от суд Северного округа штата Иллинойс?
Статусом! В неком штате суд одной страны, а в международном суде заседают судьи из разных стран. Теперь тебе понятно?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:05:02
Цитировать
Международный Суд состоит из 15 независимых судей, избранных вне зависимости от их гражданства, из числа лиц высоких моральных качеств, удовлетворяющих требованиям, предъявляемым в их странах для назначения на высшие судебные должности или являющихся юристами с признанным авторитетом в области международного права.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:06:24
А ВСУ свои ПВО не разворачивали, т. к. им воевать было не против кого - самолётов у Даунбаса не было.

Да вроде есть видео как ВСУ развернули БУК-ки в зоне АТО поскольку ждали российскую авиацию, но чисто из логических соображений над территорией где идет война с Россией (о чем заявляла Украина) и сбили не один самолет включая Ан-26 на высоте 6300 явно нужно закрывать было воздушное пространство для гражданских самолетов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 23:06:37
Суд в Гааге и является ни чем иным, как судом ООН.
именно по этой причине сша его посылают нахуй, или по какой-то другой?

https://www.dw.com/ru/сша-пригрозили-санкциями-суду-в-гааге-за-расследования-по-афганистану/a-45435873 (https://www.dw.com/ru/сша-пригрозили-санкциями-суду-в-гааге-за-расследования-по-афганистану/a-45435873)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 23:08:18
а в международном суде заседают судьи из разных стран
я тебе еще раз пишу что это не суд под эгидой ООН
Этот суд инициирован ПРОКУРАТУРОЙ НИДЕРЛАНДОВ  и это просту уголовный суд по законам Нидерландов.
этот суд не Международный трибунал ООН этот суд даже не Международный уголовный суд ООН(МУС)
ООН не имеет отношение к этому суду.Этот суд без санкции СБ ООН.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:08:55
Да вроде есть видео
Да вроде такого и нет...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 23:09:51
именно по этой причине сша его посылают нахуй, или по какой-то другой?

https://www.dw.com/ru/сша-пригрозили-санкциями-суду-в-гааге-за-расследования-по-афганистану/a-45435873 (https://www.dw.com/ru/сша-пригрозили-санкциями-суду-в-гааге-за-расследования-по-афганистану/a-45435873)
плюс ко всему  Международный уголовный суд(МУС) вообще не имеет отношение к липовому суду в Нидерландах по боингу 9 марта
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:10:29
тот суд без санкции СБ ООН.
Цитировать
Суд по делу о катастрофе самолета рейса МН17, который начнется 9 марта во Нидерландах, является самостоятельным уголовным процессом, однако катастрофа самолета также является частью иска, поданного Украиной против РФ в Международный суд ООН.
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2892068-rassmotrenie-dela-mn17-v-niderlandah-povliaet-i-na-process-v-mezdunarodnom-sude-oon-posol.html
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:16:16
Да вроде такого и нет...

Да есть, легко гуглится, украинское ТВ с радостью рассказывало, что агрессор не пройдет и второе сбитый на высоте 6300м самолет, однозначно говорит, что пора закрывать небо, тут уже не ПЗРК работает.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:20:28
Агрессор не мог пройти по простой причине - у него не было самолётов. Это даже гуглить не нужно. А потому ВСУ не разворачивали комплексы ПВО.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:22:21
На воре и шапка горит. Суд ещё не начался, а вы уже в штаны напИсали.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:23:35
Агрессор не мог пройти по простой причине - у него не было самолётов. Это даже гуглить не нужно. А потому ВСУ не разворачивали комплексы ПВО.

https://youtu.be/Q3MomxNHnUA

А ты как считаешь после того как сбили АН-26 на высоте 6300 нужно закрывать небо или нет?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:24:59
А ты как считаешь после того как сбили АН-26 на высоте 6300 нужно закрывать небо или нет?
Нет, конечно. На таких высотах дальнобойные пассажиры не летают.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:26:18
На воре и шапка горит. Суд ещё не начался, а вы уже в штаны напИсали.

Если ты на меня намекаешь я лично считаю, что с российского бука по ошибке был сбит самолет, просто это самая простая и вероятная версия, но никак не отменяет вопроса о целесообразности прекращения гражданских рейсов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 23:26:27
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2892068-rassmotrenie-dela-mn17-v-niderlandah-povliaet-i-na-process-v-mezdunarodnom-sude-oon-posol.html
и что ?
суд 9 марта  является самостоятельным уголовным процессом
никакой ЭТО не суд ООН и ты с 9 марта будешь лицезреть лишь только  самостоятельный уголовный процесс под эгидой прокуратуры Нидерландов


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:26:48
Siberian, и с какой минуты смотреть на выложенном тобой видео про разворачивание ПВО украинскими войсками?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 23:27:00
Агрессор не мог пройти по простой причине - у него не было самолётов. Это даже гуглить не нужно. А потому ВСУ не разворачивали комплексы ПВО.
какой агрессор, ты только что сказал, что небо не должны были закрывать
стало быть, и нет никакого агрессора
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:27:45
суд 9 марта  является самостоятельным уголовным процессом
... и включен в иск Украины в ООН против России. Иск обязаны рассмотреть? Обязаны. Вот и хорошо...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:28:28
Нет, конечно. На таких высотах дальнобойные пассажиры не летают.

Видишь ты раньше утверждал, что ПЗРК не опасна для гражданской авиации, но высота 6300 говорит что подтянули что то посерьезнее и где 6300 то там же может быть и 8 и 9 км, то есть даже согласно твоим выводом нужно закрывать небо было.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:28:51
что небо не должны были закрывать
стало быть, и нет никакого агрессора
Я сказал не это. Я сказал, что у агрессора не было самолётов и разворачивать ПВО не было смысла.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:29:08
Siberian, и с какой минуты смотреть на выложенном тобой видео про разворачивание ПВО украинскими войсками?

вот прям с привязкой ко времени

https://youtu.be/Q3MomxNHnUA?t=288
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 08 Март 2020, 23:32:19
вот тебе еще видео так же сразу с привязкой ко времени

https://youtu.be/xOo-VWKezmo?t=56
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 23:34:52
... и включен в иск Украины в ООН против России. Иск обязаны рассмотреть? Обязаны. Вот и хорошо...
опять же ты как Синус мечтаешь что какой то там возможен процесс по которому чуть ли не самого Путина судить будут :D
сам хоть понимаешь что это абсолютно невозможно как бы вам там не хотелось.. ибо только Международный Трибунал ООН с санкции СБ ООН может рассматривать такие дела и выносить приговоры ..Вот бы хорошо так привлечь к ответственности Петю Пороха.за его злодеяния военные преступления .так США вето наложат :wink:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 23:35:18
Я сказал не это. Я сказал, что у агрессора не было самолётов и разворачивать ПВО не было смысла.
Воздушное пространство перекрывать не должны были.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 08 Март 2020, 23:36:21
Я сказал не это. Я сказал, что у агрессора не было самолётов и разворачивать ПВО не было смысла.
а нахрена всушнеги  тогда развернули ПВО и сбили ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:36:29
Цитата: Пилот от 08 Март 2020, 23:28:51
Я сказал не это. Я сказал, что у агрессора не было самолётов и разворачивать ПВО не было смысла.
Цитата: Пилот от 08 Март 2020, 22:22:12
Воздушное пространство перекрывать не должны были.

И что не так?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 08 Март 2020, 23:37:57
И что не так?
если на вашей территории идут боевые действия, вы обязаны закрывать воздушное пространство
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:39:04
а нахрена всушнеги  тогда развернули ПВО и сбили ?
Не разворачивали и не сбивали. В зоне АТО не было комплексов ПВО. Не, ну если формально считать зону АТО за сотни км., как это классифицировалось в 2014 (она тогда "третьей зоной" называлась), то стояли. Так это ж не о чём - из какого места был запущен БУК известно достоверно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:39:39
если на вашей территории идут боевые действия, вы обязаны закрывать воздушное пространство
Нет, не обязаны.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 08 Март 2020, 23:45:16
"Из территорий, которые контролируют ополченцы"

 https://youtu.be/uxsl4_10nrI
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Dimchik от 09 Март 2020, 01:08:06
Я сказал не это. Я сказал, что у агрессора не было самолётов и разворачивать ПВО не было смысла.

а кто агрессор? Уганда, Лихтенштейн ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 08:22:36
 бывший пилот флагманского авиаперевозчика Германии Lufthansa Петр Хайсенко  показал несколько фотографий с места трагедии, среди которых были и снимки фрагментов самолета -

Он сообщил, что одно фото из представленных по неизвестной причине не было опубликовано в докладе Нидерландов, хотя представляет особый интерес для дела. На нем, на обломках кабины пилота, видны пулевые отверстия, которые могут свидетельствовать о том, что самолет был атакован другим бортом.

"«Если верить официальной версии, то от окна не должно было бы остаться вообще никаких частей, а мы видим в нем отверстие. Можно сказать, что вся эта история создана для того, чтобы скрыть, что «Боинг» был повернут на землю с помощью прямого огня. Сейчас, вне всякого сомнения, должно быть проведено новое расследование — стороной, которая индифферентна к ситуации и не будет обвинять Россию в произошедшем», — констатировал он. "

 Независимые эксперты призвали провести новое расследование крушения МН17 в Донбассе

https://riafan.ru/1257048-nezavisimye-eksperty-prizvali-provesti-novoe-rassledovanie-krusheniya-mn17-v-donbasse?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 09 Март 2020, 08:29:11
Независимые эксперты призвали провести новое расследование крушения МН17 в Донбассе
завтра начнется суд и ты все узнаешь.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 10:42:48
Классный фильм, оказывается все уже давно известно.

Это был МИГ-29.

На 2014 года на Украине было 126 рабочих МИГ-29 против 36 штук СУ-27 и 36 штук СУ-25

высота МИГ-29 - 18 км, скорость максимальная 2450 км в час.

а вероятность поражения самолета одной ракетой у БУКа только 0, 95 % !
На радарах также был замечен самолет.

https://youtu.be/9w2I5SYVkKI
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 12:08:16
«Сколько раз на самом высоком уровне был задан вопрос: где данные с украинских радаров? И странный ответ: их нет. Потом кто-то сказал, что «эти радары случайно выключились». Все радары, которые на Украине наблюдали за этой частью воздушного пространства, в какой-то момент выключились?! Бред же», — комментирует Александр Малькевич.

https://riafan.ru/1257299-malkevich-raskryl-sut-antirossiiskikh-feikov-po-delu-mh17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 12:20:38
Эксперты: у голландской прокуратуры вряд ли есть убедительные доказательства по делу MH17

"Дело насчитывает 36 тыс. страниц. Это значит, что у них нет ничего, - сказал ван дер Верфф. - Они скрывают отсутствие доказательств в количестве представляемых документов. Я так думаю, что если в деле есть действительно неопровержимые доказательства, их можно изложить на одной странице".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7927505?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 09 Март 2020, 12:46:23
 Пох на все видео для создания которых нужно потрать полдня времени. Не они доказательства трагедии.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 09 Март 2020, 14:16:25
На радио "Свобода" выложили первые два часа заседания с украинским переводом:

https://www.youtube.com/watch?v=bdyU6kKW9P4

А на сайте процесса идёт прямая трансляция. Вот линк на английский перевод (https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html).

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 14:25:05
от синуса как всегда ничего путного, вот на русском

https://youtu.be/pShl9TFDLZk
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Давид Гајић от 09 Март 2020, 16:44:37
Вряд ли кто-либо из обвиненных граждан России и Украины пойдет на то чтобы добровольно участвовать в этом балагане.
Зная, что суды в Голландии могут держать граждан под следствием лет этак десять )))

Пример воеводы Шешеля поучителен, но все же. Я бы не рисковал добровольно являться туда. К черту )))
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 17:30:31
Гражданин Лукашевич тут отжег в своем интервью -

"Конечно, «боинг» могли обстрелять и из украинского «Бука». Но если есть масса свидетельств перемещения российского «Бука» до точки пуска и назад в военную часть, то нет ни одного видео, свидетельствующего, что где-то перемещался украинский «Бук». Это ведь была бы целая батарея, включающая систему «Купол» и несколько самоходных установок… Но ничего подобного нет: ни фотографий, ни видео. Ничего."

https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/10/64473-171-17-iyulya-v-zonu-ato-dolzhen-byl-vyletet-transportnyy-an-26-s-ukrainskimi-desantnikami-187

прям какие-то двойные стандарты - чтоб сбить самолет украинским ВСУ подавай полноценную батарею БУКов, а российские видишь ли одной машиной могут довольствоваться, ведь только одна машина была якобы российская  зафиксирована аж несколько раз)

Задал я ему вопрос).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 09 Март 2020, 18:08:20
Кстати, для ленивых Лукашевич на пальцах рассказывает о правилах расследования и его течении. Несогласные с выводами могут выводы пропускать мимо ушей.

https://www.youtube.com/watch?v=yNoAdeNIljA
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 09 Март 2020, 19:14:31
Большая статья (https://www.svoboda.org/a/30477171.html) о первом дне процесса. Из интересного:

Представитель прокуратуры Вард Фердинандюссе в своем вступительном слове еще раз заявил о том, что расследование пришло к выводу: установка "Бук", из которой был сбит самолет, принадлежала 53-й зенитной ракетной бригаде российской армии и была переброшена в Донбасс из России в ночь на 17 июля, а вывезена обратно утром 18 июля. По его словам, следствие продолжает устанавливать как непосредственных членов экипажа "Бука" и цепочку, по которой отдавались приказы о его доставке и использовании в Украине. О том, что экипаж "Бука" был российским, говорится в тексте обвинений из повесток, разосланных обвиняемым и опубликованным в октябре 2019 года – многие журналисты обратили внимание на эту публикацию лишь сегодня.

Второй "мини-сенсацией" в выступлении прокурора стали его слова о том, что полученный сепаратистами "Бук", упоминавшийся в выложенных ранее Службой безопасности Украины переговорах сепаратистов и офицера ГРУ Олега Иванникова, не имеет отношения к катастрофе самолета. Это значит, что в Донбасс из Ростовской области могли быть доставлены как минимум две таких установки (полный перевод (https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/opening-statement) текста выступления Варда Фердинандюссе на английский язык можно найти по этой ссылке). Впрочем, в выступлении Фердинандюссе не говорится прямым текстом о российском происхождении второго "Бука", а лишь отмечается, что он "сгорел" еще перед тем, как мог бы быть использован.

Вслед за представителем прокуратуры выступили голландские адвокаты Олега Пулатова. По их словам, официальная позиция Пулатова заключается в том, что он "не имеет никакого отношения к сбитию рейса MH17". Один из адвокатов заявил, что в материалах дела есть много моментов, которые требуют дополнительного расследования. Значительная часть выступления адвокатов была посвящена тому факту, что Украина, в отличие от России, не закрыла воздушное пространство над местом катастрофы, несмотря на боевые действия с применением ПВО в этом районе. Какое отношение этот факт имеет к обвинениям в адрес Олега Пулатова, адвокаты не пояснили.

Представляющие Олега Пулатова адвокаты также должны подтвердить свою готовность к началу процесса в ходе первых заседаний. Адвокаты обвиняемого имеют, например, право попросить отсрочку на целый год, чтобы лучше ознакомиться с материалами дела. Учитывая, что уголовное дело уже насчитывает более 30 тысяч страниц, отсрочка вполне вероятна. Комментаторы ожидают, что адвокаты будут всячески затягивать процесс, заявлять отводы и вообще "устраивать цирк".

"Мы понимаем, что эта страшная трагедия вызывает в обществе много эмоций, – заявили юристы фирмы Sjöcrona Van Stigt в интервью журналу Advocatenblad. – Вместе с тем в правовом государстве определяющим остается право каждого на честный процесс". Адвокат Ван Айк рассказал, что делом МН17 в его бюро будут заниматься 18 коллег. Прежде чем взяться за это дело, адвокаты тщательно проверили, не был ли кто-либо из них знаком с погибшими в катастрофе или членами их семей. Также фирме предстояло трезво оценить, насколько это дело им по зубам. По словам Ван Айка, его контора имеет обширный опыт работы с делами, находящимися в ореоле "суда массмедиа" (trial by media) – например, судов над полицейскими агентами. Так, фирма Sjöcrona Van Stigt защищала обвиняемых полицейских по делу убитого в 2015 году выходца с Арубы Митча Энрикеса. В прошлом году один из агентов, проходивших по этому делу, отделался шестью месяцами условно, а другого и вовсе оправдали.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 19:38:24
Лукашевич пишет на своем ютубе -

"Согласно пресс-релизу первой пресс-конференции JIT от 28 сентября 2016 г., Украина передала следствию первичные данные военного радара, на которых видна вся воздушная обстановка".

Но он пишет не правду.

" Как выяснили следователи DSB, ближайшие гражданские самолеты находились на удалении более 33 километров от борта Boeing. Тем не менее это не исключало наличия в районе катастрофы малайзийского Boeing самолетов, не использующих вторичное радарное оповещение, например, военных.

Такие самолеты могут отображаться только на первичных радарах и лететь с выключенными ответчиками, обычно сообщающими данные для вторичных радаров. Первичные данные радаров Украиной в распоряжение DSB предоставлены не были, и это зафиксировано в его отчете. В силу этого расхожее утверждение о том, что «вблизи рейса МН17 других самолетов не было», некорректно. "


https://riafan.ru/1257355-sud-v-gaage-po-sbitomu-boeing-reisa-mh17-osnovan-na-falshivkakh-ukrainy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 09 Март 2020, 21:20:42
мюридка не подкачал и выдал дивную даже для него версию, - самолет сбил кремль в коллабе с киевом, чтобы не дать стрелкову двинуть орды ополченцев на москву     :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 09 Март 2020, 21:37:36
Цитировать
Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство. Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры.
Цитировать
В суде было объявлено, что следствие приняло во внимание, проанализировало и приобщило к делу все материалы, ранее предоставленные российской стороной, а также заявления, сделанные на пресс-конференциях.
Цитировать
Сторона обвинения по делу о крушении самолета МН17 заявила, что на Украину из России в 2014 году было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук", но одна из них по дороге сломалась.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Март 2020, 21:49:30
было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук", но одна из них по дороге сломалась.

проклятые российские дороги...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 09 Март 2020, 22:14:59
не меньше трёх отправили, по православной традиции
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Клод от 10 Март 2020, 09:51:27
Собственно позиция западного мира, за деньги которого и продается скрепная нефть проста - вы идете по улице и видите как огромный 2 метровый бомж вырывает из рук хрупкой девушки сумочку и начинает вопить что эта сумочка его, вы его спрашиваете что это на него нашло но он продолжает в истерике вопить что сумочка его, вы как цивилизовнный человек решаете пока не бить его а прекращаете кидать бомжу мелочь в нищенскую торбу и больше не кидаете ему остатки еды  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 10 Март 2020, 19:39:58
Собственно позиция западного мира, за деньги которого и продается скрепная нефть проста - вы идете по улице и видите как огромный 2 метровый бомж вырывает из рук хрупкой девушки сумочку и начинает вопить что эта сумочка его, вы его спрашиваете что это на него нашло но он продолжает в истерике вопить что сумочка его, вы как цивилизовнный человек решаете пока не бить его а прекращаете кидать бомжу мелочь в нищенскую торбу и больше не кидаете ему остатки еды  :lol:
Есть другой 2м бомж, который рисует на бумаге деньги и всех заставляет за эти бумажки все ему продавать. А так если могли бы давно побили этого бомжа (у которого на минутку домик больше чем у всех) да что то храбрых нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 10 Март 2020, 19:40:52
По суду интересно, наши развалят дело или нет?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 10 Март 2020, 20:09:24
Случайно не Кмэт идет свидетелем ? Помнится он тут рассказывал как русских распознал) -

Прокурор рассказала о показаниях «свидетеля М58» по делу MH17

Анонимный «свидетель М58» заявлял, что якобы видел «русских солдат» перед запуском ЗРК «Бук» в день крушения рейса MH17 на Украине в 2014 году. Об этом сообщила нидерландский прокурор Деди Вои-А-Цой на процессе по делу о катастрофе.

«В деле есть показания свидетеля М58... Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрёстке к югу от Снежного (город в ДНР. — RT), около ЗРК «Бук» во время его запуска», — цитирует РИА Новости прокурора.

По её словам, свидетель «неоднократно заявлял», что «распознал русский акцент у солдат», которые были «на месте пуска установки».

«И что русские солдаты были на этом «Буке», — сказала прокурор.

При этом не сообщается, на основании каких данных, кроме разговора на русском языке, был сделан вывод, что это могли быть русские или российские солдаты.

Она рассказала, что этот свидетель был заслушан следственным судьей в октябре 2019 года. Было решено принять меры для защиты данного свидетеля.
https://russian.rt.com/world/news/727131-prokuror-pokazaniya-svidetel-mh17?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 10 Март 2020, 20:11:21
А БУК уже 5 июля 2014 года ВСУ вывозили

https://youtu.be/w0lmr_fqcxc
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 10 Март 2020, 20:21:28
По суду интересно, наши развалят дело или нет?

не развалят, там 5 лет над делом химичили
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 11 Март 2020, 11:50:21
https://www.youtube.com/watch?v=Qr4N2I_RlbM
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 11 Март 2020, 11:55:08
не развалят, там 5 лет над делом химичили
Всё равно всё засекречено.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 11 Март 2020, 12:05:36
Всё равно всё засекречено.

Ну, не всё, а главное - даже при всём этом решение суда признает весь мир, кроме РФ и её сателлитов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 11 Март 2020, 12:45:19
https://www.youtube.com/watch?v=Qr4N2I_RlbM

эксперт из фильма  :rofl: -

(https://b.radikal.ru/b38/2003/79/b5836528bd54.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 11 Март 2020, 16:53:02
Британский профессор ван дер Пейл уверен в несправедливости суда по MH17

Профессор Сассекского университета Кейс ван дер Пейл заявил, что обвиняемые по делу о крушении рейса MH17 не имеют шансов на справедливый судебный процесс.

В беседе с ТАСС ван дер Пейл, написавший книгу «MH17, Украина и новая холодная война», сообщил, что в Нидерландах создан информационный климат, в котором подозреваемые по делу о крушении малайзийского Boeing не имеют ни единого шанса быть оправданными.

«Я сам написал книгу о крушении. Но мысли из нее не просачиваются в ведущие СМИ. В Нидерландах создан климат, в котором подозреваемые уже осуждены. Потому что даже судьи будут линчеваны общественностью, если осмелятся оправдать их», — считает ученый.

Профессор отметил, что документы, представленные Совместной следственной группой (ССГ), расследующей дело о крушении MH17, свидетельствуют о политической игре, в которой «невозможно надеяться на честный суд».

«Самое интересное, хоть и не напрямую связанное с делом, состоит в том, что главный прокурор Фред Вестербеке, который был на экранах телевизоров, на всех пресс-конференциях, давал интервью, решил не использовать суд как момент для триумфа, а уйти и возглавить полицию Роттердама. Это гораздо больше говорит о том, что происходит, чем любая техническая деталь», — подчеркнул ван дер Пейл.

Ученый указал, что стал соавтором объемного досье, показывающего, что версия ССГ не выдерживает критики, но на документ никак не отреагировали ни следователи, ни защитники.

«Возможно, они сильно заняты. Или хотят сохранить свою репутацию незапятнанной, не связанной с так называемыми теориями заговора. Однако единственной теорией заговора в данном случае является официальная версия. Все, что я видел по делу MH17, является ложью», — подытожил он.

https://riafan.ru/1257867-britanskii-professor-van-der-peil-uveren-v-nespravedlivosti-suda-po-mh17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 11 Март 2020, 17:05:56
Профессор Сассекского университета Кейс ван дер Пейл заявил, что обвиняемые по делу о крушении рейса MH17 не имеют шансов на справедливый судебный процесс.
17 мая 2019 г. в Москве прошла презентация книги голландского политолога и экономиста Кейса ван дер Пейла «Крушение самолета МН17. Украина и новая холодная война», в прошлом преподавателя и профессора Сассекского университета в Англии.
Цитировать
Если суммировать все им сказанное и написанное, можно сделать вывод, что истина недостижима, ее поиск не имеет смысла, поскольку заговор лежит в основе всякого события, а случайность или ошибка исключены. Но проблема даже не в голландском политологе и его книге — подобного мусора написаны миллиарды страниц.
Проблема в том, что транслируемые им догмы чрезвычайно популярны и любимы нынешним российским мейнстримом. Настолько, что конспиролог, являющийся у себя на родине маргиналом и представителем научной альтернативы (вроде тех, которые считают землю плоской, а 11 сентября — провокацией ЦРУ), в России получает трибуну в федеральных СМИ. А помогают в этом люди из окружения президента, желающие обратить на себя внимание. Скучающие офицеры, ищущие как бы снова вписаться в повестку.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/18/80572-konsipirologi-v-pomosch-skuchayuschim-ofitseram
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 11 Март 2020, 17:14:30
о, Пилот что-то написал с какой-то ссылкой, а то я думал опять плакаться и ныть будет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 12 Март 2020, 09:46:17
Интересные вещи пишет товарищ юрист (учите украинский), рекомендую.

ГААГА – день 2 – прокуратура про стан розслідування (https://www.facebook.com/andrew.guck1/posts/3188031641221102)

(click to show/hide)

ГААГА* – статус справи (https://www.facebook.com/andrew.guck1/posts/3190880677602865)

(click to show/hide)

ГААГА – свідки (https://www.facebook.com/andrew.guck1/posts/3191746790849587)

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 12 Март 2020, 09:49:18
ГААГА* – статус справи

 что за вспышка справа?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бульба от 12 Март 2020, 09:58:00
ну хоть не кожна хата :o
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 12 Март 2020, 10:09:58
"хакнули малазійців, їх поліцію"

полицию малайзии трахнули ?

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 12 Март 2020, 10:15:02
Для тех, кто ленится читать или до сих пор не освоил украинский, любимый здесь Вадим Лукашевич подготовил рассказ о втором БУКе. Напоминаю, после второго дня заседаний объявлен перерыв до 23 марта, причины и чем будут заниматься эти две недели, описаны в сообщении (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=37285.msg7353675#msg7353675) выше.

https://www.youtube.com/watch?v=FL0Z4djuYp0
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 12 Март 2020, 10:49:17
Для тех, кто ленится читать или до сих пор не освоил украинский, любимый здесь Вадим Лукашевич подготовил рассказ о втором БУКе. Напоминаю, после второго дня заседаний объявлен перерыв до 23 марта, причины и чем будут заниматься эти две недели, описаны в сообщении (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=37285.msg7353675#msg7353675) выше.

https://www.youtube.com/watch?v=FL0Z4djuYp0

хоть бы для правдоподобности спутниковые снимки запостили, как БУК границу пересекает или как 17 июля после якобы пуска ракеты уепывает. Со спутника же были бы видны незачехленные ракеты.

Стыдно, граждане, 21 век, а тут все на уровне мультфильма).

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 12 Март 2020, 10:57:05

 (учите украинский), рекомендую.
Это как если голландцу сказать: учи африкаанс. Или Отшельнику, чтоб тот учил вологодский.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 12 Март 2020, 13:39:29
Одного из прокремлевских террористов, охранявших обломки сбитого РФ на Донбассе Boeing 777 рейса МН-17, освободили (https://nv.ua/ukraine/events/ohrannika-sbitogo-mn-17-osvobodili-ot-otvetstvennosti-novosti-ukrainy-50075153.html) от уголовной ответственности. Такое решение 6 марта принял Бердянский горрайонный суд Запорожской области.

По словам прокурора, подсудимый содействовал правоохранительным органам в раскрытии преступлений оккупационных сил РФ, в частности, передавал данные о других охранниках сбитого лайнера. В связи с этим обвинение само попросило освободить его от уголовной ответственности и закрыть дело.

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 12 Март 2020, 21:42:55
Нравится мне такой подход (https://lenta.ru/news/2020/03/12/translation_needed/) - и захочешь потянуть время, а не получится.

Обвиняемый по делу о катастрофе малазийского «Боинга» MH17 россиянин может остаться без перевода 36 тысяч страниц его дела на русский язык. Об этом со ссылкой на окружной суд Гааги.

Журналистам агентства сообщили, что по нидерландским законам суд не обязан предоставлять полный перевод досье — перевести могут лишь отдельные документы. На суде, который пройдет на голландском языке, подсудимому дадут устного переводчика. «Никакой перевод, кроме устного, не является обязательным», — приводит РИА слова представителя суда.

Объем материалов дела столь велик, что для его перевода может понадобиться около полутора лет — и это в том случае, если работу станут делать специалисты, рассказала агентству глава находящегося в Нидерландах Русского бюро переводов RLTS Елена Тайс.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 13 Март 2020, 20:28:47
какой-то детский сад в рядах украинских следователей -

"оба прокурора, расследовавшие крушение «Боинга», не прошли аттестацию. Один отказался это сделать, поскольку на своей должности не подлежал проверке, но его выгнали. У другой сотрудницы завис компьютер, когда она сдавала тесты, и ей не хватило полбалла" ,  - утверждает экс-генпрокурор.

https://lenta.ru/news/2020/03/13/buk/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 15 Март 2020, 21:50:49
Запамятовал я, а Свобода напоминает - в день катастрофы контрразведка задержала в Днепропетровске информатора ДНР, он сообщал о вылетах из аэропорта украинских самолётов и в тот день успел рассказать о транспортнике - АН-26. Его вылет отменили, но об этом в ДНР узнать уже не успели. Это может объяснить готовность экипажа БУКа к выстрелу. Но может и не объяснить, конечно, будем смотреть суд.

https://www.youtube.com/watch?v=oq_47AQl7nw
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 16 Март 2020, 00:26:45
Об этом Венедиктов намекал.
Подставили русских кураторов.
 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 16 Март 2020, 17:32:11
Политолог Владимир Корнилов указал на причины, которые могут привести к судебному расследованию дела MH17 в закрытом режиме.

Недавняя информация о возможном проведении судебных заседаний по делу MH17 в особом, «удаленном», режиме с видеотрансляциями не остался без внимания СМИ. Так, в материале сетевого издания «ПолитРоссия» политологом Владимиром Корниловым было указано на то, как большое количестве «неудобных ляпов» повлияет на данное дело.

В интервью изданию он отметил, что дальнейшее расследование обстоятельств резонансного крушения малайзийского «Боинга» рейса MH17, которое произошло летом 2014 года над территорией Донбасса, могут начать проводить в закрытом режиме. При этом эксперт указал на то, что изначально «этот суд задумывался как шоу». Однако после большого количества «неудобных ляпов», выставлявших на показ явную политизированность следствия и представителей суда, дело начало принимать иной оборот....


(https://d.radikal.ru/d25/2003/60/02830a105ab0.png) (https://radikal.ru)

Однако, анализируя подобный сценарий развития событий, эксперт пришел выводу о том, что такие действия суда негативно скажутся на мнении общественности в отношении объективности принятых в Гааге решений. Помимо этого, если заседания будут проходить за закрытыми дверями, то из судебного процесса будет крайне затруднительно продолжать разыгрывать «политическое шоу», коим оно до сих пор являлось, благодаря усилиям руководства стран коллективного Запада....

Источник: https://politpuzzle.ru/160130-kornilov-rasskazal-kak-bolshoe-kolichestvo-neudobnyh-lyapov-povliyaet-na-delo-mh17/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 23 Март 2020, 09:37:52
Сегодня должен возобновиться суд, снова обещают прямую трансляцию: прямой линк (https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 23 Март 2020, 18:17:15
Суд по делу (https://interfax.com.ua/news/general/649244.html) о сбитом на Донбассе пассажирском "Боинге", рейс МН17, просит обвинение ответить на вопрос, соответствует ли действительности информация о том, что США располагают засекреченными изображениями якобы запуска ракеты Бук, которой был сбит самолет, сделанными со спутника. Соответствующий запрос в понедельник в судебном комплексе Схипхола в рамках возобновившихся на один день слушаний, которые транслировались по Интернету, озвучил председательствующий судья Хэндрик Стэйнхаус.

"В документах обсуждения, которое состоялось в рамках "круглого стола" в парламентском комитете 22 января 2016 года, сказано, что у США есть доступ к секретным изображениям, сделанным со спутника, которые якобы показывают запуск ракеты. Эта информация была предоставлена нидерландской службе безопасности. В документах также утверждается, что у США нет возражений, чтобы раскрыть эту информацию. Вопрос (суда - ИФ) состоит в том, или это соответствует действительности? И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?", - зачитал запрос судья.

Следующее судебное заседание назначено на 8 июня.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 23 Март 2020, 18:21:44
Если они в день будут по одной фразе выдавать то глядишь к ишачьей пасхе и разберутся зачем хохлы самолёт сбили. :yes:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 24 Март 2020, 15:02:14
Если они в день будут по одной фразе выдавать то глядишь к ишачьей пасхе и разберутся зачем хохлы самолёт сбили. :yes:
подозреваемые могут не дожить из-за коронавируса.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 24 Март 2020, 15:22:51
подозреваемые могут не дожить из-за коронавируса.

Были бы реальными подозреваемыми уже давно бы не дожили, особенно Гринкин/Стрелков.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 24 Март 2020, 15:42:04
...особенно Гринкин/Стрелков.
человек за тебя всю жизнь воюет.
надо знать имена героев.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 24 Март 2020, 16:05:02
человек за тебя всю жизнь воюет.
надо знать имена героев.


Лучше бы он так и продолжал заниматься свои реконструкторством. Но все же исходя из того что в ЛДНР были убиты бывшие командиры, Моторола, Гиви и др, есть  у меня подозрения, что и Стрелкова бы тоже убила "украинская ДРГ" если бы он реально, что то знал о причастности России и сепаратистов катастрофе с Боингом. На мой взгляд самой простой и логичной версией выглядит именно уничтожение боинга по ошибке ополченцами/отпусниками, но судя по обвиняемым доказательств собранно не так много.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 24 Март 2020, 16:29:59
Согласен - сбили по ошибке. Должны были сбить российский самолёт, что дало бы официальный повод для ввода российских войск.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Март 2020, 17:06:38
  На мой взгляд самой простой и логичной версией выглядит именно уничтожение боинга по ошибке ополченцами/отпусниками, но судя по обвиняемым доказательств собранно не так много.

Везти БУК из России и успешно использовать его в неполном комплекте ( без других машин, где есть радар и коммандный пункт) проще чем из Украины ? :D


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Март 2020, 17:11:36
Суд по делу (https://interfax.com.ua/news/general/649244.html) о сбитом на Донбассе пассажирском "Боинге", рейс МН17, просит обвинение ответить на вопрос, соответствует ли действительности информация о том, что США располагают засекреченными изображениями якобы запуска ракеты Бук, которой был сбит самолет, сделанными со спутника. Соответствующий запрос в понедельник в судебном комплексе Схипхола в рамках возобновившихся на один день слушаний, которые транслировались по Интернету, озвучил председательствующий судья Хэндрик Стэйнхаус.

"В документах обсуждения, которое состоялось в рамках "круглого стола" в парламентском комитете 22 января 2016 года, сказано, что у США есть доступ к секретным изображениям, сделанным со спутника, которые якобы показывают запуск ракеты. Эта информация была предоставлена нидерландской службе безопасности. В документах также утверждается, что у США нет возражений, чтобы раскрыть эту информацию. Вопрос (суда - ИФ) состоит в том, или это соответствует действительности? И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?", - зачитал запрос судья.

Следующее судебное заседание назначено на 8 июня.

Значит спутниковых снимков США в материалах дела нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 24 Март 2020, 17:40:51
Везти БУК из России и успешно использовать его в неполном комплекте ( без других машин, где есть радар и коммандный пункт) проще чем из Украины ? :D

У ЛДНР каким-то магическим образом появились танки, артиллерия, РСЗО, боеприпасы ко всему этому добру, так что и Бук и все сопутствующие могло так же появиться. Причастность ВСУ было бы доказать проще если бы они реально производили стрельбы по Боенг-у, слишком много было бы замешено людей.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Март 2020, 17:56:03
У ЛДНР каким-то магическим образом появились танки, артиллерия, РСЗО, боеприпасы ко всему этому добру, так что и Бук и все сопутствующие могло так же появиться. Причастность ВСУ было бы доказать проще если бы они реально производили стрельбы по Боенг-у, слишком много было бы замешено людей.

тоже самое и про ЛДНР можно сказать, что правда вспылась бы и были бы очевидцы, так как слишком много людей замешано было бы. А так пока лишь одно кино сомнительного происхождения  про движение БУКА.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 24 Март 2020, 18:17:17
Согласен - сбили по ошибке. Должны были сбить российский самолёт
:facepalm:
mh-17 обычная халатность, россияне в сирии тоже сбили свой ил-20, а тут даже не свой.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 24 Март 2020, 18:18:18
Значит спутниковых снимков США в материалах дела нет.

нарисуют, если нужно
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 24 Март 2020, 18:20:06
У ЛДНР каким-то магическим образом появились танки, артиллерия, РСЗО, боеприпасы ко всему этому добру, так что и Бук и все сопутствующие могло так же появиться.
совсем не магическим:
Цитировать
1 марта 2014 года, Совет Федерации РФ поддержал обращение президента России Владимира Путина о разрешении на применение вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины, мотивируя это "защитой прав русскоязычных граждан"
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 24 Март 2020, 18:51:35
:facepalm:
mh-17 обычная халатность, россияне в сирии тоже сбили свой ил-20, а тут даже не свой.

Сирийцы сбили из С-200. Вы просто везде врёте, я в восхищении.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 24 Март 2020, 18:55:59
У ЛДНР каким-то магическим образом появились танки, артиллерия, РСЗО, боеприпасы ко всему этому добру, так что и Бук и все сопутствующие могло так же появиться. Причастность ВСУ было бы доказать проще если бы они реально производили стрельбы по Боенг-у, слишком много было бы замешено людей.
Не пиедставленно не одно доказательства нахождения полноценной батареи Бук, не одной четкой фотографии. Зато куча вполне хороших фото ЗРК малой дальности у ополченцев. И как я уже неоднократно говорил характер действия и типов самолётов и вертолето ВСУ не требовал чего то помощней. А так ЗРК малой дальности и скрыть легче. Например от спутников американских которые все на территории Донбасса видят, но фото крайне секретные.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 24 Март 2020, 19:13:47
Не пиедставленно не одно доказательства нахождения полноценной батареи Бук, не одной четкой фотографии. Зато куча вполне хороших фото ЗРК малой дальности у ополченцев. И как я уже неоднократно говорил характер действия и типов самолётов и вертолето ВСУ не требовал чего то помощней. А так ЗРК малой дальности и скрыть легче. Например от спутников американских которые все на территории Донбасса видят, но фото крайне секретные.

Точно так же как и не представленно доказательств поставки танков, артилерии, снярадов, а они есть у ополчения.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Март 2020, 20:43:37
Значит спутниковых снимков США в материалах дела нет.

Так ведь засекречены были, потому и нет, Сейчас США не возражают, вот и узнаем, что на них, и есть ли такие снимки вообще.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 24 Март 2020, 20:51:00
тоже самое и про ЛДНР можно сказать, что правда вспылась бы и были бы очевидцы, так как слишком много людей замешано было бы. А так пока лишь одно кино сомнительного происхождения  про движение БУКА.

Есть небольшой нюанс - соедственная группа имела беспрепятственный доступ ко всем людям и материалам с украинской стороны. В отличие от. А так - да, всё совершенно одинаково...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 24 Март 2020, 20:55:52
Точно так же как и не представленно доказательств поставки танков, артилерии, снярадов, а они есть у ополчения.
а откуда могло приехать российская техника, из каких стран, если только граница есть с рф?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Март 2020, 21:22:27
Есть небольшой нюанс - соедственная группа имела беспрепятственный доступ ко всем людям и материалам с украинской стороны. В отличие от. 

Но, каким-то образом следователи же установили, что это БУК российский. Доступа нет, а у них целое кино получилось с движением БУКА.  Получается россияне специально на себя указали, не стерев цифры 3 и 2 ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 24 Март 2020, 21:26:22
о, каким-то образом следователи же установили, что это БУК российский.
действительно, как ето ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 24 Март 2020, 21:29:06
действительно, как ето ?

тут ответ компания Беллингкет дает. Они через интернет искали БУКИ с цифрами 3 и 2, и учитывая что все эти машины сплошь в цифрах 3 и 2, нашли аж в России ! :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 24 Март 2020, 21:44:29
Что установило следствие нам не известно, ок?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 24 Март 2020, 21:46:16
тоже самое и про ЛДНР можно сказать, что правда вспылась бы и были бы очевидцы, так как слишком много людей замешано было бы. А так пока лишь одно кино сомнительного происхождения  про движение БУКА.

Ну тут стоит использовать бритву Оккама, в случае ВСУ конкретному расчету кто-то должен был дать команду сбить летящий Боинг, этому кому-то кто-то вышестоящий, вся это провокация должна быть продумана и проработана на высоком уровне включая скорее всего Порошенко и т.д. В случае ополченцев это выглядит проще. Украине можно и нужно предъявлять иск из-за не закрытого воздушного пространства над зоной боевых действий, где ПВО ополченцев уже сбило самолет на высоте 6 с лишним км.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 02:21:21
где ПВО ополченцев уже сбило самолет на высоте 6 с лишним км.
на высоте 10 не сбивали 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 25 Март 2020, 03:27:44
где ПВО ополченцев уже сбило самолет на высоте 6 с лишним км.
На 6 км пассажирские лайнеры такого типа не летают. С таким же успехом тебе можно предъявить за изнасилование.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 25 Март 2020, 03:43:56
На 6 км пассажирские лайнеры такого типа не летают. С таким же успехом тебе можно предъявить за изнасилование.
:lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 09:45:03
Мне "нравятся" рассуждения, если не ошибаюсь Пилот сначала утверждал, что закрывать небо не имело смысла, поскольку считалось, что у ополченцев только ПЗРК, когда говоришь что у  ПЗРК высота поражения 3.5 км ну есть еще которые на 4.5 могут поразить цель, то начинаются аргументы но ведь сбили то на 6300, игнорируя тот факт, что с большой вероятностью ПВО которое сбило на высоте 6 км, точно так же собьёт и на высоте 10 км, возможно это был один и тот же Бук.

Когда в Иране сбили украинский Боинг, то представители украинской авиакомпании совершенно справедливо обвинили Иран в не закрытии неба, Украина точно так же несет ответственность за   трагедию с MH17 наравне с ополченцами.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 25 Март 2020, 11:08:48
Украина точно так же несет ответственность за   трагедию с MH17 наравне с ополченцами.
причём там ополченцы?
БУК с расчётом приехал.
Кто о чём думал, направляя его туда?
___
об ополченцах.
Прожил в Горловке 40 лет (с рождения),
куча знакомых-друзей и пр.,
знаю только одного (ОДИН) "ополченца".
Могу о нём хорошо рассказать.
Воевал в Афганистане, женился на таджичке,
попал под разборки в 90-х в Таджикистане,
бежал с детьми оттуда, жена приехала позже.
просто мечтал взять автомат.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Folger от 25 Март 2020, 11:13:46
Да, опущенцы - это понабежавшие со всей страны охранники из Пятерочек и прочие уголовники и наркоши - которые сдохли бы от цирроза через пяток лет
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 25 Март 2020, 11:14:14
причём там ополченцы?
БУК с расчётом приехал.
Кто о чём думал, направляя его туда?
___
об ополченцах.
Прожил в Горловке 40 лет (с рождения),
куча знакомых-друзей и пр.,
знаю только одного (ОДИН) "ополченца".
Могу о нём хорошо рассказать.
Воевал в Афганистане, женился на таджичке,
попал под разборки в 90-х в Таджикистане,
бежал с детьми оттуда, жена приехала позже.
просто мечтал взять автомат.

Про БУК с расчетом есть доказательства или как обычно скрины с вконтакта ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 11:20:53
то представители украинской авиакомпании совершенно справедливо обвинили Иран в не закрытии неба
если бы сбили американцы, то никто бы не  обвинял Иран
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: baily от 25 Март 2020, 11:25:22
об ополченцах.
Прожил в Горловке 40 лет (с рождения),
куча знакомых-друзей и пр.,
знаю только одного (ОДИН) "ополченца".
Могу о нём хорошо рассказать.
Воевал в Афганистане, женился на таджичке,
попал под разборки в 90-х в Таджикистане,
бежал с детьми оттуда, жена приехала позже.
просто мечтал взять автомат.

Какая красивая зарисовочка. Т.е вы оттуда, всех там знаете, а ополченеца только одного, который прекрасный человек, но стал ополченцем, мол, так как просто мечтал взять автомат.

Ну тогда и я отвечу, так сказать, для симметрии. Я родился в Горловке. Каждое лето там проводил до 20 лет.
Моя бабушка там до сих пор живет.
И там, с 2014 почти каждый день город обстреливают прекрасные добрые ребятки с Украины. Правда, по окраинам. Но были и более горячие моменты, когда прилетало и по центру города.
Ополченцев там лично знаю 3 человек. Автомата брать никто не хотел. Боялись прихода добрых нациков. Правда, принимали участие только в самом начале.  Сейчас там уже обычных человек почти нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 11:33:20
Боялись прихода добрых нациков. Правда, принимали участие только в самом начале.  Сейчас там уже обычных человек почти нет.
:rofl: , а марсианского вторжения не боялись? А в 2004 почему не взяли автомат?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 25 Март 2020, 11:36:59
Какая красивая зарисовочка. Т.е вы оттуда, всех там знаете, а ополченеца только одного, который прекрасный человек, но стал ополченцем, мол, так как просто мечтал взять автомат.

Ну тогда и я отвечу, так сказать, для симметрии. Я родился в Горловке. Каждое лето там проводил до 20 лет.
Моя бабушка там до сих пор живет.
И там, с 2014 почти каждый день город обстреливают прекрасные добрые ребятки с Украины. Правда, по окраинам. Но были и более горячие моменты, когда прилетало и по центру города.
Ополченцев там лично знаю 3 человек. Автомата брать никто не хотел. Боялись прихода добрых нациков. Правда, принимали участие только в самом начале.  Сейчас там уже обычных человек почти нет.

Вик в Германии уже хз сколько и Горловку только по картинкам помнит
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 11:44:08
С таким же успехом тебе можно предъявить за изнасилование.

Вот смотри тебя застукали на кооперативе как ты грубо лапаешь женщину в офисе и пытаешься снять с нее одежду вопреки ее желанию, нужно ли после этого ограничить твое нахождение с женским коллективом наедине?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 11:48:39
Вот смотри тебя застукали на кооперативе как ты грубо лапаешь женщину в офисе и пытаешься снять с нее одежду вопреки ее желанию
тут уже аналогия того, что были подтвержденные прецеденты обстрела с бука.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 12:15:32
причём там ополченцы?
БУК с расчётом приехал.
Кто о чём думал, направляя его туда?
___
 

Веришь ли ты авиаэкперту Лукашевичу ? Наверное, веришь, ведь он везде утверждает, что БУК приехал из России и у тебя такое же мнение.

Но, Лукашевич сам себя опровергнул и доказал случайно, что БУК не мог приехать из России. Об этом уже здесь писали -

"Конечно, «боинг» могли обстрелять и из украинского «Бука». Но если есть масса свидетельств перемещения российского «Бука» до точки пуска и назад в военную часть, то нет ни одного видео, свидетельствующего, что где-то перемещался украинский «Бук». Это ведь была бы целая батарея, включающая систему «Купол» и несколько самоходных установок… Но ничего подобного нет: ни фотографий, ни видео. Ничего."
https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/10/64473-171-17-iyulya-v-zonu-ato-dolzhen-byl-vyletet-transportnyy-an-26-s-ukrainskimi-desantnikami-187

Вывод: стараясь отмазать ВСУ он доказал, что БУК не мог приехать из России. Везде на фото лишь ОДНА установка, с которой прицельно стрелять без других установок через чур проблематично.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: baily от 25 Март 2020, 12:19:37
, а марсианского вторжения не боялись

Кастрюлю с головы сними
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 25 Март 2020, 12:31:24
Но, каким-то образом следователи же установили, что это БУК российский. Доступа нет, а у них целое кино получилось с движением БУКА.  Получается россияне специально на себя указали, не стерев цифры 3 и 2 ?

Каким образом это было сделано, подробно изложено и в отчётах, и в многочисленных роликах на ютубе. Ознакомься, доступ есть.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 12:58:08
Вывод: стараясь отмазать ВСУ
ВСУ не нужно было изображать, что бук выкопали в шахте, потому перемещалась целая батарея, россиянам наоборот скрытность в приоритете. 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 25 Март 2020, 13:00:37
ВСУ не нужно было изображать, что бук выкопали в шахте, потому перемещалась целая батарея, россиянам наоборот скрытность в приоритете. 
Такая скрытность, что чуть ли не весь путь пусковой установки, якобы заснятый на кучу мобильных телефонов до места назначения в виде фильма состряпали.  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 25 Март 2020, 13:02:29
Ополченцев там лично знаю 3 человек.

Привет, земляк.
Давай, рассказывай, где родился, где бабушка живёт.
Может, мы и знакомы.
Мой адресс: пр.Ленина 65.
Квартира до сих пор за мной, но там никто не живёт.
Теща - на ул. Изотова (туда ездил до войны почти каждый год).
То, что знаешь больше ополченцев, - не есть хорошо.
На мой взгляд, то (2014 г.) была не та ситуация, когда надо идти убивать пацанов в пилотках.
Согласись, три человека - не "народная война" и "ополчение".
Обстреливали ни город, а позиции вооруженных людей.
Если были пару случаев корявых, то в войну бывает.
Мудаки с обоих сторон были и будут.
___
Ещё пару слов про Генку, который единственный мой знакомый "ополченец".
У него уже после Афганистана чуть проблемы были с психикой.
А после бегства из Азии, хуже стало.
Аккультизмом увлёкся. Развёлся при 4 детях.
___
Про знакомых в "ополчении".
Почти все мои знакомые, друзья, дети сбежали бросив машины, квартиры, дома...
Живут по Харьковам, Киевам, Одессам...
В основном там.
Все уже устроились как могли. Молодые - лучше.
Многие ещё мечтают вернуться и почти все платят коммуналку за пустующие квартиры.
...
Это надо быть особо одарённым, чтобы взять оружие и идти убивать.
Из тех, кто не смог уехать, почти все за эти годы стали убеждёнными пророссийскими.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 25 Март 2020, 13:23:33
если надо мою версию.
___
После первого Ан на 6 км, было понятно, что инфу о вылете сдали и
российские кураторы настроены серьёзно.
Украинские спец.службы запустили утку о втором Ане,
но подставили Боинг.
Под конкретный борт (время и место) так понимаю, не нужен полный комплекс БУКа.
Кто виноват больше?
Кто больший урод?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 25 Март 2020, 13:35:42
Иисусик отлично раскрылся. Если укры стреляют по ополченцам, и иногда попадают в мирняк - то это, ничего, на войне такое бывает. Когда люди идут защищать свою родную хату с оружием в руках, то это уже ай-ай-ай, психические отклонения. Лицемер с двойными стандартами. Я ж тебя нахуй выгнал несколько лет назад с форума, зачем ты приперся?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: baily от 25 Март 2020, 13:39:55
Привет, земляк.
Давай, рассказывай, где родился, где бабушка живёт.

Проспект Победы, около гостиницы Родина.
Есть родственники в Новогорловке.

Может, мы и знакомы.

Это вряд ли. Я помоложе. Ты, судя по всему, ровесник моим родителям.

То, что знаешь больше ополченцев, - не есть хорошо.
На мой взгляд, то (2014 г.) была не та ситуация, когда надо идти убивать пацанов в пилотках.
Согласись, три человека - не "народная война" и "ополчение".
Обстреливали ни город, а позиции вооруженных людей.
Если были пару случаев корявых, то в войну бывает.
Мудаки с обоих сторон были и будут.

Мне не очень нравится сейчас твой тон про мир, дружбу и жвачку. Но я тут читаю тебя давно, поэтому вижу, что именно ты довольно адекватен.
Просто давно там не был и не представляешь реалий. Обстреливали и город и в школы прилетало. В частности, на ту, что рядом с нашим домом. А это, между прочим, самый центр. И девушку с ребенком на Остапенко убило. И это были далеко не единичные случаи. Не надо говорить, что убивать хотели пацанов в пилотках. Тех, конечно, было в большинство, т.к в АТО они попали не по своей воле. Но проблемы была не в них.
Хватало и молодчиков, которые шли вполне сознательно. И не для того, чтобы  защитить Украину.
И 2014 год, кстати, был одним из самых горячих.

Из тех, кто не смог уехать, почти все за эти годы стали убеждёнными пророссийскими.

Это да. Если на начало всей заварухи еще было по разному, то сейчас, когда под обстрелом поживешь несколько лет, то имеющий глаза увидит кто тут кто.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 13:43:12
если надо мою версию.
___
После первого Ан на 6 км, было понятно, что инфу о вылете сдали и
российские кураторы настроены серьёзно.
Украинские спец.службы запустили утку о втором Ане,
но подставили Боинг.
Под конкретный борт (время и место) так понимаю, не нужен полный комплекс БУКа.
 

возникает ассоциация с гибелью группы Дятлова, где одна из версий, что туристов забили  иностранные агенты-диверсанты (версия Буянова). Все так выглядит секретно и по шпионски... :)

АН-26 на мой взгляд вообще интереса для ополчения не представлял, - скорость у него невысокая, никого не обстреливает вроде, - и для него гнать целый БУК ? Сам факт, что был сбит всего один АН-26 лишь подтверждает, что он  был сбит случайно.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 25 Март 2020, 13:45:44
если надо мою версию.
___
После первого Ан на 6 км
Ан 26 попадание в движок.. Он ещё долго летел и пилоты успели катапультироваться. Явно был сбит не Буком
https://youtu.be/6kinhMAop_k
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 13:46:54

Кто виноват больше?
Кто больший урод?[/color]

вина Украины очевидна, врут конкретно, вот они и уроды  - везде сообщили, что 17 июля в небе вылетов самолетов не было, а на деле очевидцев много, которые видели в небе военные самолеты.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 25 Март 2020, 13:57:42
Жители Донбасса аплодируют и радуются что ополченцы уничтожили Ан 26 украинских карателей.. И ведь кто то ещё надеется на украине что ДНР и ЛНР вернутся в состав украины.. Напрасно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 25 Март 2020, 14:11:18
Если на начало всей заварухи еще было по разному,
то сейчас, когда под обстрелом поживешь несколько лет,
то имеющий глаза увидит кто тут кто.

никого не сужу.
был бы там с 2014, возможно и стал бы таким же.
клясться не буду.

_____
Гостиница "Родина" стоит на бульваре Димитрова или на ул. Остапенко. ;)
От проспекта Победы метров 300.
Но если район правильный, то недалеко от меня.
Многих там знал.
Там известного в городе тренера по боксу Чуканова бандиты убили в конце 90-х..
Мой НИИ (теплоэнергетики НИИТЭ (ЮжВТИ)) был напротив, как раз, по проспекту.
_____
"девушка с ребёнком" была невестка моего многолетнего коллеги Вовки.
Конечно, вся семья сейчас категорически против Украины,
хотя фамилия у него (и сына) 100% украинская.
Обстреливали школы и пансионаты потому, что там жили "приезжие" "их-там-нет".
Обстреливали по ночам. Детей там быть не могло.
Ты это должен знать.
_____
конечно, оставшиеся стали пророссийскими.
Жить как-то надо дальше.
Мой другой коллега в ОК критически о новой власти в 2014 году отозвался
и пропал на месяц. Теперь молчит.
Знакомые говорят, по подвалам потаскали, потом траншеи рыл. Война.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 14:11:59
Жители Донбасса аплодируют и радуются что ополченцы уничтожили Ан 26 украинских карателей.. И ведь кто то ещё надеется на украине что ДНР и ЛНР вернутся в состав украины.. Напрасно.
так они радовались и сбитому боингу , так как представилась возможность мародерствовать  :D
(http://by24.org/wp-content/uploads/2014/07/02_shkura_from_downbass.jpg)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 25 Март 2020, 14:14:13
вина Украины очевидна,
Замечательно. Значит суд быстренько снимет вину с обвиняемых .
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 14:18:39
Обстреливали школы и пансионаты потому, что там жили "приезжие" "их-там-нет".
Обстреливали по ночам. Детей там быть не могло.
Жилые кварталы обстреливали, или россияне заступились?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 14:24:03
Замечательно. Значит суд быстренько снимет вину с обвиняемых .

Это вряд ли, суд-то нидерландский и тут 2 страны накосячили - Украина небо не перекрыла как минимум и плюс само сбитие, а Нидерланды своих граждан отправили через это незакрытое воздушное пространство. Тоже есть вина косвенная по отношению к погибшим и их  родственникам.

Так, что нужна третья сторона, которую надо назначить виновной.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 14:32:05
Так, что нужна третья сторона, которую надо назначить виновной.
если оно сбивала - значит виновата
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 25 Март 2020, 14:34:20
Это вряд ли, суд-то нидерландский и тут 2 страны накосячили - Украина небо не перекрыла как минимум и плюс само сбитие, а Нидерланды своих граждан отправили через это незакрытое воздушное пространство. Тоже есть вина косвенная по отношению к погибшим и их  родственникам.

Так, что нужна третья сторона, которую надо назначить виновной.
Да ну. С такими железобетонными доказательствами вины Украины, даже голландцы вынуждены будут вынести справедливый вердикт. Ждем.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 14:39:52
Да ну. С такими железобетонными доказательствами вины Украины, даже голландцы вынуждены будут вынести справедливый вердикт. Ждем.

В уголовное дело-то предпочли доказательства вины Украины не вписывать.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 25 Март 2020, 14:42:14
В уголовное дело-то предпочли доказательства вины Украины не вписывать.
Да?! Странно...Что они там себе мутят? Какой-то неправильный суд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 15:05:19
если надо мою версию.
___
После первого Ан на 6 км, было понятно, что инфу о вылете сдали и
российские кураторы настроены серьёзно.
Украинские спец.службы запустили утку о втором Ане,
но подставили Боинг.
Под конкретный борт (время и место) так понимаю, не нужен полный комплекс БУКа.
Кто виноват больше?
Кто больший урод?

Слишком сложно, я думаю все проще Россия подтянула Бук, и оказывала помощь ополченцам, украинская сторона в свою очередь забила (или даже не знала, что это нужно делать) о контроле воздушного пространства для гражданских бортов над зоной боевых действий, ну, а поскольку коммуникации между Украиной и ополчением о гражданском воздушном сообщении не было, то такая трагедия была вопросом времени. Не первая и не последняя в мире когда поражаются гражданские самолеты по ошибке. Кто виноват, виноваты все.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 25 Март 2020, 15:17:18
Кто виноват, виноваты все.
не пролезет это у вас
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 15:31:17
Слишком сложно, я думаю все проще Россия подтянула Бук, и оказывала помощь ополченцам, украинская сторона в свою очередь забила (или даже не знала, что это нужно делать) о контроле воздушного пространства для гражданских бортов над зоной боевых действий, ну, а поскольку коммуникации между Украиной и ополчением о гражданском воздушном сообщении не было, то такая трагедия была вопросом времени. Не первая и не последняя в мире когда поражаются гражданские самолеты по ошибке. Кто виноват, виноваты все.

а почему рф сама не закрыла воздушное пространство возле тех районов, куда она послала буки?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: baily от 25 Март 2020, 15:37:10
Гостиница "Родина" стоит на бульваре Димитрова или на ул. Остапенко. ;)
От проспекта Победы метров 300.
Но если район правильный, то недалеко от меня.
Многих там знал.
_____
"девушка с ребёнком" была невестка моего многолетнего коллеги Вовки.
Конечно, вся семья сейчас категорически против Украины,
хотя фамилия у него (и сына) 100% украинская.
Обстреливали школы и пансионаты потому, что там жили "приезжие" "их-там-нет".
Обстреливали по ночам. Детей там быть не могло.
Ты это должен знать.

Ты как то сам себе противоречишь. Пишешь, что живешь рядом с Остапенко, т.е знаешь где это. Что это центр города и один из главных парков отдыха в городе.
Знаешь даже ту девушку с ребенком, которую убило прямо там посреди белого дня.
И тут же пишешь, что обстреливали по ночам и что детей там быть не могло.

Что это  такое? Двоемыслие? Как это может помещаться в одном мозгу!!! Ты блаженный или циничный негодяй?
Убило днем, в центре города, где никаких ополченцев не было.
Также бомба попала прямо на школьный футбольный стадион. Днем. Прямо в 100 метрах от моего дома.
В школе не жило никаких "ихтамнетов". Более того, почти все школы в Горловке используются как бомбоубежище для мирняка. И раз у тебя там, как ты пишешь, много знакомых, то это ты тоже должен знать.
Т.е должен знать, что бомбили поначалу и днем и ночью, и именно по школам в которых были дети.

А вот когда "ихтамнеты", которые, кстати, почти не пришли,  а дали оружие местным, а также прикрытие около границы, то бомбежки по центру города почти прекратились.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 25 Март 2020, 15:49:36
Т.е должен знать, что бомбили поначалу и днем и ночью, и именно по школам в которых были дети.
Ага, не было никаких имхтамнетов, и тут просто появилось всу и начало что-то бомбить?  А почему тогда всу не вошли в город, если там не было оккупантов?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: вова ч от 25 Март 2020, 15:51:38
Ан 26 попадание в движок.. Он ещё долго летел и пилоты успели катапультироваться. Явно был сбит не Буком
https://youtu.be/6kinhMAop_k
Всё таки Ан30, но у меня сразу же возникли вопросы, когда начали говорить что был сбит Буком.

Цитировать
Масса: 715 кг
Длина: 5,55 м
Калибр: 0,4 м
Размах крыльев: 0,86 м
Максимальная скорость поражаемых целей: 1200 м/с
Максимальная располагаемая перегрузка ЗУР: 24 g
Масса боевой части: 50-70 кг
Это ТТХ ракеты, этот Ан должен был развалиться в труху, ну или по крайней мере, должно было отвалиться крыло сразу же. А на видео горит двигатель, после пападания ракеты. Часть экипажа покинула самолёт с парашютами.

Да от такой ракеты танк должно было разорвать пополам, она на Эсминцы расщитана. Почитайте.

Боинг разлетелся в труху, а у Ана задымился двигатель?
___________________________________________________________________________________________________ ___________

Заметьте я не утверждаю что Боинг сбила одна из сторон, я про то что Ан сбили из Бука, не это туфта точно. Видно же, видео есть.

(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1228203/1228203_900.jpg)

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 15:52:09
не пролезет это у вас

Судя по трем обвиняемым, выбрали пункт ни кто не виноват.   
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 25 Март 2020, 15:57:54
А вот когда "ихтамнеты", которые, кстати, почти не пришли...

девушку не знаю и не писал такого.
остальные передёргивания и разбирать не хочу.
тем более, оправдываться.
...
 для полноты картины, тебе остаётся написать, что русские лучше украинцев.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 25 Март 2020, 15:59:40
Судя по трем обвиняемым, выбрали пункт ни кто не виноват.   
ты рад этому?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: вова ч от 25 Март 2020, 16:00:10
девушку не знаю и не писал такого.
остальные передёргивания и разбирать не хочу.
тем более, оправдываться.
...
 для полноты картины, тебе остаётся написать, что русские лучше украинцев.

ВИИК надо больше добра и терпения.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 25 Март 2020, 16:03:09
ВИИК надо больше добра и терпения.


ВИИК уверен наверняка,что и на майдане безоружных обстреливали снайперы Путина и поэтому быть добрым он не может.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 16:06:30
ты рад этому?

А чему тут радоваться, выбрали стрелочников, одного из них Украина вообще отдала России, я уже выше писал на мой взгляд привлекать должны были к ответственности и Россию и Украину на каждой стороне есть доля ответственности за данную трагедию.

Президент компании "Международные авиалинии Украины" (МАУ) Евгений Дыхне уверен, что вина за авиакатастрофу около Тегерана лежит на Иране, который в ситуации конфликта с США обязан был закрыть воздушное пространство:

Цитировать
“Государство, которое отвечает за свое воздушное пространство, должно обеспечить его безопасность. Если они играют в какие-то войнушки, они должны позаботиться о том, чтобы это никак не отразилось на гражданской авиации, независимо от того, чьи там самолеты летают”, – пояснил он.
“Они могут ничего не говорить. Просто закрыть свое воздушное пространство по причине имеющихся подозрений, что что-то может помешать гражданской авиации безопасно летать. Это было их обязательство, которое они взяли на себя, подписывая международные соглашения, иначе туда бы никто не летал. Они обязаны были предусмотреть все риски. Тем более, что им-то, они лучше всего должны быть известны”.

И напомню ополченцы "легализовали" свой Бук 29 июня 2014:

Цитировать
Бойцы народного ополчения Донецкой области установили контроль над войсковой частью противовоздушной обороны, оснащенной комплексами «Бук», сообщил представитель местного ополчения.
Ополчение Донецкой народной республики (ДНР) переподчинило себе воинскую часть А-1402», – сказал представитель ополчения, отметив, что речь идет о подразделении зенитно-ракетных войск, которое имеет на вооружении самоходные зенитно-ракетные комплексы «Бук», передает РИА «Новости».
За последние дни на Востоке Украины ополченцы взяли под контроль две войсковые части ВВ. Одна из них сдалась без сопротивления, возле другой в течение нескольких часов шел бой.

Как сообщил заместитель командира народного ополчения Донбасса Игоря Стрелкова, офицер-ракетчик ПВО в отставке и писатель-фантаст Федор Березин, исход противостояния решило то, что у нацгвардейцев кончились боеприпасы.

Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
https://vz.ru/news/2014/6/29/693262.html
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: сарацин 3 от 25 Март 2020, 16:14:14
А чему тут радоваться, выбрали стрелочников, одного из них Украина вообще отдала России, я уже выше писал на мой взгляд привлекать должны были к ответственности и Россию и Украину на каждой стороне есть доля ответственности за данную трагедию.
это слова ниочем, следствие должно определить виновных
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 25 Март 2020, 16:14:59
это слова ниочем, следствие должно определить виновных

Следствие уже определило, теперь идет суд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 25 Март 2020, 16:57:56
Всё таки Ан30, но у меня сразу же возникли вопросы, когда начали говорить что был сбит Буком.
Это ТТХ ракеты, этот Ан должен был развалиться в труху, ну или по крайней мере, должно было отвалиться крыло сразу же. А на видео горит двигатель, после пападания ракеты. Часть экипажа покинула самолёт с парашютами.

Да от такой ракеты танк должно было разорвать пополам, она на Эсминцы расщитана. Почитайте.

Боинг разлетелся в труху, а у Ана задымился двигатель?
___________________________________________________________________________________________________ ___________

Заметьте я не утверждаю что Боинг сбила одна из сторон, я про то что Ан сбили из Бука, не это туфта точно. Видно же, видео есть.

(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1228203/1228203_900.jpg)


Ну так я и написал что сбили явно не ракетой Бука
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Март 2020, 12:55:05
Ну тут стоит использовать бритву Оккама, в случае ВСУ конкретному расчету кто-то должен был дать команду сбить летящий Боинг, этому кому-то кто-то вышестоящий, вся это провокация должна быть продумана и проработана на высоком уровне включая скорее всего Порошенко и т.д. В случае ополченцев это выглядит проще. Украине можно и нужно предъявлять иск из-за не закрытого воздушного пространства над зоной боевых действий, где ПВО ополченцев уже сбило самолет на высоте 6 с лишним км.

Порошенко могли в заговор и не посвящать, т.к. из-за любви к алкоголю мог и сболтнуть лишнего, и тем более он сам по себе далек от спецслужб и военных, известен как лишь бизнесмен и кондитер.
Это как в дипломатических представительствах, там разведчики делают свои делишки под прикрытием, а генконсул в их дела не суется.

Порошенко точно не согласился бы на эту тайную операцию, ведь понимал бы, что за незакрытое воздушное пространство ответственность ляжет на него и на Украину.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Март 2020, 13:03:24
Каким образом это было сделано, подробно изложено и в отчётах, и в многочисленных роликах на ютубе. Ознакомься, доступ есть.

похоже только вы не знаете как нашли этот БУК.
Нашла его компания Беллингкет, как тут и сообщалось :

"На новом фото (в Bellingcat заявили, что нашли снимок «по наводке» пользователя Twitter)"

 https://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/593333359a79474381064c91



Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Март 2020, 13:08:08
"Альбом с фотографиями был загружен в феврале 2015 года,"

 
https://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/593333359a79474381064c91

все реально на совсем неграмотных людей рассчитано, мол есть фото БУКА и вы в него обязательно уверуйте.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 26 Март 2020, 13:09:31
Порошенко могли в заговор и не посвящать, т.к. из-за любви к алкоголю мог и сболтнуть лишнего, и тем более он сам по себе далек от спецслужб и военных, известен как лишь бизнесмен и кондитер.
Это как в дипломатических представительствах, там разведчики делают свои делишки под прикрытием, а генконсул в их дела не суется.

Порошенко точно не согласился бы на эту тайную операцию, ведь понимал бы, что за незакрытое воздушное пространство ответственность ляжет на него и на Украину.

Это еще сложнее какие-то спецслужбы, заговоры, в конце концов расчет украинского Бук-а должен был осуществить запуск ракеты, мне кажется все проще раскиздяйство с украинской стороны и ошибка со стороны ополченцев/отпускников
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Март 2020, 13:12:02
Это еще сложнее какие-то спецслужбы, заговоры,

так факт, что воздушное пространство не закрывали, и указывает на то, что к чему-то тайному  готовились долго.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 26 Март 2020, 13:14:34
  раскиздяйство с украинской стороны и ошибка со стороны ополченцев/отпускников

Украине сбивать не кого было, учений тоже не было, и раскиздяйство поэтому исключено.
А ополченцам сбить по ошибке это как в лотерею миллиард выиграть,шанс вообще мал.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 26 Март 2020, 13:25:23
так факт, что воздушное пространство не закрывали, и указывает на то, что к чему-то тайному  готовились долго.

Почему ты не хочешь принять факт обычного распиздяйства и бардака, ну реально Украине было просто похрен (в том плане что никто особо не задумывался до сбитого Боинга) на безопасность гражданских самолетов над зоной боевых действий.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 26 Март 2020, 13:27:27
А ополченцам сбить по ошибке это как в лотерею миллиард выиграть,шанс вообще мал.

Почему ну вот в Иране совсем недавно по ошибке сбили украинский самолет, примерно такой же сценарий мог быть и на Украине, посчитали что это украинский военный борт. Опять же американцы сбили иранский боинг точно так же по ошибке приняв его за военный самолет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 26 Март 2020, 13:46:43
Тоже уверен, что Украина сбила умышленно, т.к.  все следствие здесь фактически проделала Беллинкэт, которая образовалась за 2 дня до происшествия.
Прокурор Нидерландов тоже говорил, что Беллингкэт им версию с российским БУКом подогнала, здесь же уже упоминали об этом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 26 Март 2020, 13:54:21
Украине сбивать не кого было, учений тоже не было, и раскиздяйство поэтому исключено.
потому и не закрыли воздушное пространство
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 26 Март 2020, 13:59:38
где ПВО ополченцев уже сбило самолет на высоте 6 с лишним км.
Сбили АН, он никак не был на высоте 6км, т.к сбрасывал груз. Сброс груза происходит с высот не выше 2000 м
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 26 Март 2020, 14:02:39
Точно так же как и не представленно доказательств поставки танков, артилерии, снярадов, а они есть у ополчения.
Танки, артиллерия мелькает на видео фото отчётливо. Есть фото Панцирей и Стрел. И есть неотчетливые съёмки пусковой установки бука не в боевом положении,  всегда в составе одной установки, ничего другого и близко нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 26 Март 2020, 14:14:03
Танки, артиллерия мелькает на видео фото отчётливо.

Но нет фото и видео как это все завозится из России, и если смогли завести  десятки танков незаметно, то и Бук могли так же провести.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 26 Март 2020, 14:21:08
Но нет фото и видео как это все завозится из России, и если смогли завести  десятки танков незаметно, то и Бук могли так же провести.
Это я понимаю. Но то что завезли так или иначе появлялось на видео. А здесь все в плохом качестве. Одна ПУ, другое в любом случае мелькало. Если бы дивизион выдвигался, то были видны и другие машины. А тут одна ПУ.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 27 Март 2020, 09:12:58
ВСУ не нужно было изображать, что бук выкопали в шахте, потому перемещалась целая батарея, россиянам наоборот скрытность в приоритете. 
О какой скрытности может идти речь в 21-м веке? Всё зафиксировано американскими спутниками, снимки уже выслали почтой в 14-м, ждём.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 27 Март 2020, 09:15:41
Но нет фото и видео как это все завозится из России, и если смогли завести  десятки танков незаметно, то и Бук могли так же провести.
Снимки со спутника вот-вот придут, не торопитесь.
и о каких десятках танков ты говоришь? сотни
https://112.ua/politika/na-donbasse-nahoditsya-496-rossiyskih-tankov-poroshenko-481389.html
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 27 Март 2020, 10:03:35
Снимки навряд ли кто то увидет..потому что это очень суперсекретная инормация так же как и фото/ видео живого Скрипаля после отравления  химическим оружием
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 27 Март 2020, 10:19:49
О какой скрытности может идти речь в 21-м веке? Всё зафиксировано американскими спутниками, снимки уже выслали почтой в 14-м, ждём.

спутников не надо, даже этого достаточно:
https://youtu.be/aM8RXeoERBM
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 27 Март 2020, 11:00:29
спутников не надо, даже этого достаточно:


запугали совсем бандеровцев российским пейзажем

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 27 Март 2020, 11:36:20
спутников не надо, даже этого достаточно:
https://youtu.be/aM8RXeoERBM
И сколько ты  Буков  увидел в этой колонне. 1 или 2?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 31 Март 2020, 13:43:01
Вижу, всем ужасно хочется закрыть ветку, поэтому разбавлю ваш офтопик информацией по теме:

Kristy Agatas (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1289260621263386&id=100005383803063)

Оставлю как инфо (поскольку возможен вопрос: почему МН17 не принял предложение диспетчера подняться с FL330 на FL350). Но размещаю еще с той целью, чтобы подтвердить вывод: если бы пилоты МН-17 приняли бы предложение украинских диспетчеров о поднятии на эшелон FL350, то малазийский Boeing не был бы сбит. Это к тому, что фейки: якобы это укр.диспетчеры виноваты, специально направив МН17 под ракету.

(click to show/hide)

В однозначности выводов автора я не уверен - была бы охота, а сбить средство найдётся - но в копилке данных не помешает.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 31 Март 2020, 23:16:39
Вижу, всем ужасно хочется закрыть ветку

Синус, ты не прав!
Для меня, эта ветка - одна из самых важных
на форуме.
Всегда смотрю, открывая Трёп,
Есть ли новое по делу.
Жаль, что вирус вытесняет по актуальности.
Суд не вовремя.
Не бросай благое Дело.
Уверен, очень многие читают и ждут новостей.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 01 Апр. 2020, 11:23:54
Дело в том, VIIK, что за обсуждение войны на Донбассе уже закрыли как бы не десяток тем, а мне не хотелось бы такой же участи ещё и для этой :) Мнение своё об украинско-российской войне я имею, но здесь его не озвучиваю, поскольку: а) все и так его уже знают; б) ветка посвящена другому вопросу; в) в таком случае закроют и это обсуждение. Так что и сам не офтоплю, и всех к тому призываю.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 09 Апр. 2020, 15:10:59
Обтекаемо пишут (https://nv.ua/world/geopolitics/sovbez-oon-podderzhal-sudebnyy-process-po-mn17-poslednie-novosti-50081123.html), что:

Совбез ООН на закрытом заседании выразил поддержку судебному процессу по уничтожению МН17, в частности, по делу о привлечении к ответственности первых четырех обвиняемых в уничтожении лайнера.

Как сообщил МИД Украины (https://mfa.gov.ua/news/zayava-ministerstva-zakordonnih-sprav-ukrayini-u-zvyazku-iz-obgovorennyam-u-radi-bezpeki-oon-pitannya-rozsliduvannya-zbittya-litaka-mn17), позицию государств-участников совместной следственной группы (Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины) представила член Совета безопасности ООН Бельгия.

«Участники заседания выразили полную поддержку независимому и беспристрастному процессу, который слушается окружным судом г. Гаага. Был высказан призыв к России прекратить распространение дезинформации, выполнять резолюцию СБ ООН 2166, в полной мере сотрудничать со следствием и отвечать на запросы об оказании правовой помощи от совместной следственной группы», — говорится в заявлении МИД.

В МИД подчеркнули, что следователи и прокуроры от Украины продолжат работу в совместной следственной группе с целью установления всех лиц, причастных к гибели 298 пассажиров и членов экипажа MH17, включая и заказчиков этого преступления.

«Со своей стороны Министерство иностранных дел продолжит работу, направленную на привлечение Российской Федерации к ответственности за нарушение Конвенции о предотвращении финансирования терроризма, ведь именно благодаря российской поддержке, в частности поставке ПЗРК „БУК“, и было совершено это чудовищное преступление», — добавили в министерстве.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Давид Гајић от 09 Апр. 2020, 15:14:54
Ну что там - Путина вызывать в суд они будут? Или хотя бы свидетелем?  :twisted:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 09 Апр. 2020, 15:24:24
Ну что там - Путина вызывать в суд они будут? Или хотя бы свидетелем?  :twisted:

Весь пир Путин портит как со Скрипалями - даже не пытается оправдываться, забил на это дело.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 10 Апр. 2020, 09:32:04
Ну что там - Путина вызывать в суд они будут? Или хотя бы свидетелем?  :twisted:

В этом конкретном процессе, насколько я понимаю, нет, поскольку судят четверых конкретных людей по вполне конкретным обвинениям. Нет, если защита сочтёт нужным вызвать Путина - почему нет? - но до него очередь дойдёт, когда судить начнут организаторов, включая высшее военное руководство РФ.

А эти четверо - промежуточное звено.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 10 Апр. 2020, 11:29:23
Весь пир Путин портит как со Скрипалями - даже не пытается оправдываться, забил на это дело.
и правильно, иногда лучше помолчать
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Давид Гајић от 11 Апр. 2020, 14:22:27
Вот оно что.
Что же - будем верить на слово товарищу Синусу.
Четко, грамотно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 11 Апр. 2020, 15:56:29
Вот оно что. Что же - будем верить на слово товарищу Синусу. Четко, грамотно.

Мне верить не надо, максимум - доверять. И проверять сказанное фактами/документами, как в очередном дайджесте (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1710166195790072) от Лукашевича. Не все вопросы "скептика" я вообще встречал...

Получил большое письмо на "мыло" одного сторонника невиновности России в гибели рейса МН17. Обычно в таких случаях люди кратки и начинают хамить с первого слова. Но это письмо удивило, и я решил на него ответить. И так как в нем собраны практически все основные фейки роспропаганды, я решил выложить нашу переписку здесь в качестве отдельного поста.

Итак, мои (ВЛ) ответы на его (А) вопросы:

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 28 Апр. 2020, 16:26:27
Пока у суда перерыв до лета, появляются новые материалы (https://www.bbc.com/russian/features-52439476):

Русской службе Би-би-си стало известно возможное имя одного из главных фигурантов дела о крушении "Боинга", выполнявшего рейс МН17.

В материалах Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет официальное международное расследование падения самолета, этот человек проходил под псевдонимом "Владимир Иванович". Люди, лично общавшиеся с этим человеком, сказали Би-би-си, что за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака.

Расследовательская группа Bellingcat провела анализ технических данных и независимо от Би-би-си также пришла к выводу, что Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" могут быть одним человеком.

Материал Insider (https://theins.ru/politika/216447)
Материал Bellingcat (https://www.bellingcat.com/news/2020/04/28/burlaka/)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 17:05:09

Материал Insider (https://theins.ru/politika/216447)
Материал Bellingcat (https://www.bellingcat.com/news/2020/04/28/burlaka/)

опять тоже самое, что и со Скрипалями - все информация от каких-то левых изданий, чем являются Инсайдер и Беллингкэт.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 28 Апр. 2020, 17:16:27
Вот правильно я тебя не читаю, таёжник. Открыл вот и прочитал - зачем? Зачем читать человека, который не способен не то что дочитать до конца текста, но даже осознать написанное в первой строке? Или BBC - тоже одно из левых изданий?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 17:23:23
синус, твои сообщения где есть слова Инсайдер и Беллингкэт вообще нет смысла здесь постить, - правдивой инфы оттуда не дождешься. Разве что посмеяться.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 17:27:07
Что Чепига и Мишкин были Герои России, что здесь пишут -

Один источник, назвавший Би-би-си вероятное имя "Владимира Ивановича", уточнил, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах генерал Бурлака получил повышение, а также высшую госнаграду - Героя России.

Би-би-си не удалось найти указ о присвоении генералу этой награды, но известны случаи, когда звание Героя России присваивалось закрытым указом, который никогда не публиковался.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 17:34:12
пишут -

Если генерал Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" являются одним и тем же человеком, то Объединенная следственная группа сможет сделать еще один шаг в расследовании всей картины происходившего в Донбассе в июле 2014 года.

Интересно,что за шаг ? Напишут, что генерал в БУКе сидел ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 17:37:51
Любимый синуса Вадим Лукашевич тут недавно видео запостил -

Транспортировка "Буков" к украинской границе 23.06.2014 (эпизод 3 "Троицкое Белгородской области")

https://www.youtube.com/watch?v=g2j-ToaubHY&t=113s

комментарий-

"Все закрашивают и закрашивают этот номер 332 и никак не закрасят. На 1 мин 20 сек автор сам похоже понимает, что уже не соответствие между БУКами из-за этих номеров и потому надо придумать что номер подкрасили). Идиотское расследование))."
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 28 Апр. 2020, 18:10:31
пишут -

Если генерал Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" являются одним и тем же человеком, то Объединенная следственная группа сможет сделать еще один шаг в расследовании всей картины происходившего в Донбассе в июле 2014 года.

Интересно,что за шаг ? Напишут, что генерал в БУКе сидел ?
а у тебя какой интерес покрывать преступников?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 18:14:48
а у тебя какой интерес покрывать преступников?


никакого - Порошенко и его команда должны быть преданы суду.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 28 Апр. 2020, 18:18:13

никакого - Порошенко и его команда должны быть преданы суду.
это он бук из рф привез? в кабине бука сидел?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 28 Апр. 2020, 18:20:20
это он бук из рф привез? в кабине бука сидел?

зачем бук везти из РФ, когда в ВСУ они со времен СССР.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 28 Апр. 2020, 18:27:10
когда в ВСУ они со времен СССР
все у кого буки сбивали mh-17?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 07:27:41
Три комментария попались на глаза после вчерашнего сообщения из Беллингкэт -

Корнилов резко отреагировал на вброс Bellingcat "о генерале" в деле Boeing MH17

Просто уже давно никаких генералов Bellingcat и Insider нам не предлагало. Уже засиделись. А тут еще процесс идет в закрытом режиме и нет такого информационного выхлопа. Дальше все об этом забудут, но они еще какого-нибудь генерала найдут. Вот весь смысл этого информационного вброса", – считает политолог....

Корнилов напомнил, что до этого Bellingcat "рассекречивала" генерала ГРУ Олега Иванникова, который якобы вез "Буки" в Донбасс, а потом про него "забыли".

"Опять все шумели, портреты фотографировали, искали свидетелей – "наконец-то найдена связь между российским ГРУ и операцией по "Боингу". В этом году начался судебный процесс в Гааге, а почему никто не спрашивает: а где же Иванников и почему он не фигурирует как свидетель в этом суде? Оказывается, и прокуроры об этом сразу заявили, что Иванников не подходит, он в Донбассе и не был. И все, все сделали вид, как будто так и надо", – заявил политолог....

https://politexpert.net/194455-kornilov-rezko-otreagiroval-na-vbros-bellingcat-o-generale-v-dele-boeing-mh17

"Что они там курят?" Версию "Бука" в деле MH17 разоблачил военный эксперт Леонков

https://tsargrad-tv.turbopages.org/s/tsargrad.tv/news/chto-oni-tam-kurjat-versiju-buka-v-dele-mh17-razoblachil-voennyj-jekspert-leonkov_250929?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Антипов разгадал "технологию обмана" шулеров из Bellingcat по делу MH17

 https://politexpert.net/194456-antipov-razgadal-tekhnologiyu-obmana-shulerov-iz-bellingcat-po-delu-mh17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 09:42:46
Я лично знаю Корнилова и всю его донецкую банду два десятка лет :rotfl:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 09:47:02
Ну что там - Путина вызывать в суд они будут? Или хотя бы свидетелем?  :twisted:
Ты прав на 100% То что Путин, с большой вероятностью, не понесет личной ответственности за сбитый Боинг - последние 2-3 года является главным "доказательством" и доводом протеррористически настроенной публики. :lol: Поскольку на сегодня - на Земле нет ни одного человека, который не был бы абсолютно уверен в том, что Боинг был сбит Россией.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 10:20:01
Я лично знаю Корнилова и всю его донецкую банду два десятка лет :rotfl:

они загубили твою медицинскую карьеру ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 10:30:45
Три комментария попались на глаза

Таёжник, последний призыв к благоразумию.
если нет, то нет.
________
есть только две приемлимые версии -
СБИЛИ или Россия, либо Украина.
(есть ещё злые карлики из ветки про Дятлова,
но пока их брать в рассчёт не будем).

у таких поступков обязательно должен быть мотив.
стрельнуть из автомата или миномёта можно и с пьяну, и по недомыслию.
Из БУКа - НЕТ!
Должны быть десятки людей задействованы до самого верхнего,
который и даёт "добро".
(поэтому, появление в деле генералов совершенно логично).

далее,
попробуем придумать возможные мотивы сторон.

Украина:
- сбить самолёт с Путиным (просто ересь, рассчитанная на дет.сад);
- "незаметно для всех" самим сбить Боинг и свалить на Россию.
ни один нормальный человек на это бы не пошёл,
потому что, незаметно этого сейчас никак нельзя сделать
(что и показали последующие брифинги российского генштаба)).
... не знаю ещё. подсказывай. ;)

Россия:
- "ополченцы" начали валить весь ВВС Украины на низких высотах.
Давай, завалим ещё один ВОЕННЫЙ борт на большой высоте. Пусть знают и боятся!
сбили бы военный борт, в мире и не пикнули бы.
но, как бывает, завалили не того.
КАК так? Вот тут бы и разбираться надо.

Таёжник, что логичней под нашу действительность?
А уж, последующие попытки отмазаться всеми ген.штабами и Алмаз-Антеями...
лишь подтвердили догадку.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 29 Апр. 2020, 10:38:23
стрельнуть из автомата или миномёта можно и с пьяну, и по недомыслию.
Из БУКа - НЕТ!
Т. Е. В 2001 году укр ПВО сбили израильский самолет,  умышленно?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 10:40:22
основной мотив - если в сбитом "Ту" были бы 1000 десантников,
никто разбираться не будет. Военные внутренние разборки.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 10:41:38
Если руководствоваться логикой "кому выгодно", то сбила Украина. Она извлекла из сложившейся ситуации максимум пользы. России же от этого только санкции.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 10:45:50

Таёжник, последний призыв к благоразумию.
 
у таких поступков обязательно должен быть мотив.
стрельнуть из автомата или миномёта можно и с пьяну, и по недомыслию.
Из БУКа - НЕТ!
 

далее,
попробуем придумать возможные мотивы сторон.

Украина:
- сбить самолёт с Путиным (просто ересь, расчитанная на дет.сад);
- "незаметно для всех" самим сбить Боинг и свалить на Россию.
ни один нормальный человек на это бы не пошёл,
потому что, незаметно этого сейчас никак нельзя сделать
(что и показали последующие брифинги российского генштаба)).
... не знаю ещё. подсказывай. ;)
 

да все известно давно - сбил украинский МИГ-29.

В НЕБЕ ДЕСЯТКИ ОЧЕВИДЦЕВ ВИДЕЛИ САМОЛЕТЫ в том месте, а украинская сторона утверждает, что в тот день вообще вылетов не было.

Тут все ясно уже давно. К тому же Аваков и его помощник Геращенко уже 17 июля говорят, что у них есть фото российского БУКа, а 18 июля уже в интернете появляется постановочное видео из кустов. Так быстро лишь кролики сношаются.

Плюс британская компания Беллингкэт появляется за 3 дня до сбития и в дальнейшем лишь от нее идет одна версия, что сбила Россия и это подтверждает голландский прокурор.

Мотив, да, прост - свалить все на Россию, потому и готовили все заранее и небо не закрывали, чтоб на свою сторону привлечь все мировое сообщество,которое помогло бы в борьбе с ЛДНР.

Нормальным людям все давно понятно.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 10:49:00
Мотив Украины понятен: подставить Вовочку как людоеда, не жалеющего мирняк. Очернить в глазах Запада, чтобы подороже торговать русофобией.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 10:59:17
Ополчение ЛДНР и без того успешно сбивали украинские самолеты и слать им зачем-то БУК необходимости никакой не было, тем более если послушать того же Лукашевича вывоз БУКа с целой колонной начался аж 23 июня с "песнями и плясками"  (на каждом повороте средь бела дня публике светились).

И закрасить номер по нормальному не могли что ли ? Если на Украине в ВСУ своих солдат дебилами считают то это не значит что такие в России.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 11:02:58
ждем в тему синуса, который придет с фразой - ВИИК, да о каком благоразумии ты говоришь...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 11:05:23
Напишет ли Игорь Северский, появившийся в теме, что-нибудь русофобское ? Должен. Давай, Игорь, выдай по полной.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:06:02
по-моему, всё хорошо объяснил.
перечитайте.
там на все ваши вопросы есть.
"хотели кока, а съели Кука"
ошибка вышла.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 11:07:50
по-моему, всё хорошо объяснил.
перечитайте.
там на все ваши вопросы есть.
 

вопросов нет давно, все уже ясно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 11:09:11
неудивительно, что режим бандеровцев опять поддерживает Германия в лице Иисусика.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:12:28
подставить Вовочку как людоеда, не жалеющего мирняк.
SORRY!
СОРРИ
не выдержал.
А какой не"людоед" на свой ДР будет пулять в чужую страну ракеты среднего радиуса?
(не уверен в названии ракет, но такими "калибрами" ещё никто не воевал).
ЗАЛПОМ ПО ПЛОХИМ!
с днём рождения!
Страна не имеет ничего общего с его страной.
А "плохие", чтобы не испортить мужику праздник,
выехали все из населённых пунктов без женщин и детей и собрались в кучи.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 11:13:56
Ни слова не понял из твоего бреда, иисусик  :facepalm:
Но видно, что вы там в своей Барбарии зомбированы не меньше, чем украинцы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 29 Апр. 2020, 11:17:08
SORRY!
СОРРИ
:facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:18:08
https://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151008_russia_syria_cruise_missiles_analysis
https://ria.ru/20151008/1298905105.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 11:18:55
Такой бред про день рождения вполне в духе Геббельса. В Барбарии богатые традиции оболванивания населения.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:23:17
Такой бред про день рождения вполне в духе Геббельса. В Барбарии богатые традиции оболванивания населения
хорошо бы, извиниться.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 11:24:35
хорошо бы, извиниться.
Хули мне с твоих извинений? Давай чеши отсюда.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:26:56
или может, так случайно совпало?
пушки были заряжёны.
плохие уже собрались.
а тут и днюха. повезло.
если Политковскую, то могли и без его ведома.
Сюрпризом подарок на ДР.
а тут без него НИКАК!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 11:27:37
неудивительно, что режим бандеровцев опять поддерживает Германия в лице Иисусика.
Я лично видел кто сбивал самолет. И чем.
Германия не является правоприемником Гитлера. Россия - является. Ты - пламенный гитлерюгенд, клейма негде поставить даже. :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:29:06
Синус, ты звыняй.
Этот диспут очень в теме ветки.
может больше, чем материалы суда.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 29 Апр. 2020, 11:33:13
прикольный культ в стране.
жители не знают ДР лидера, который 20 лет керует. ;)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 29 Апр. 2020, 11:37:05
прикольный культ в стране.
жители не знают ДР лидера, который 20 лет керует. ;)
Зато зомби из Барбарии знают, и празднуют :twisted:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 29 Апр. 2020, 11:39:59
такие  тут все доброхоты и плакальщики, ах вай-вэй Боинг    такие сякие русские сбили, в Боинге люди высшей расы   летели, погибли, какое преступление!
И те же самые европейцы спокойно смотрели как украинские фашисты бомбят города Донбасса, с тех же самолетов, че то я не помню никаких протестов  голландцев или британцев по этому поводу.
Вон, ООН пишет, более 3000 мирных жителей погибло в конфликте. Кто их убил? Русские? Нет, вот те самые , кому вы дали зеленый свет на убийство  прорусских унтерменшей востока и юга украины. Кто за этот убитый украинскими карателями мирняк юго -востока понесет ответственность? Снова Путин и РФ? "Сами себя обстреляли, сами себя сожгли" (с), знаем-с, слышали.
Так что - кто сбил боинг? - "Вы и убили, Родион Романович, вы и убили. Больше некому-с" (с)
Кто разрешил гражданским самолетам летать над зоной боевых действий с активным применением средств ПВО? А,  вы не знали, не думали, опять у вас, европейских чистоплюев и бюрократов, никто не виноват, а виноват Путин?
Ну так не нужно было там летать, вообще. Теперь то  почему то уже не летаете,  украину облетаете за  300 км , как бы чего не вышло, поумнели, хехе. Беспилотная зона теперь. А раньше нужно было бы чесаться, раньше.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 11:40:29
прикольный культ в стране.
жители не знают ДР лидера, который 20 лет керует. ;)

у двойника Вована 14 июля день рождение что-ли ?

Стреляли по Сирии, а отлетело по боингу на Украину ?

Виик, ты трезв ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 29 Апр. 2020, 11:40:38
Я лично видел кто сбивал самолет. И чем.

надеюсь, ты уже дал показания в Гааге.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 11:41:38
надеюсь, ты уже дал показания в Гааге.

свидетель М58 - смог распознать русскоязычный акцент у стрелявших из БУКа.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 11:42:02
 :rotfl: Как говорила, когда-то нынешний Министр Здравоохранения ДНР, в своей роли в спектакле по Ильфу и Петрову, который мы ставили в студенческом театре: "Я упиваюсь данным фактом"!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 29 Апр. 2020, 11:42:17
свидетель М58 - смог распознать русскоязычный акцент у стрелявших из БУКа.

да, это точно он :)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 11:47:28
надеюсь, ты уже дал показания в Гааге.
Гооге! Какая тебе-то разница? Даже если сам Бог, со всем Воинством Небесным, нассут в спальный батискаф твоего Фюрера, на тебя это произведет ноль впечатления.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 29 Апр. 2020, 11:49:06
Украина:
- сбить самолёт с Путиным (просто ересь, расчитанная на дет.сад);
- "незаметно для всех" самим сбить Боинг и свалить на Россию.
ни один нормальный человек на это бы не пошёл,
потому что, незаметно этого сейчас никак нельзя сделать
(что и показали последующие брифинги российского генштаба)).
... не знаю ещё. подсказывай. ;)
- сбить вражеский штурмовик, который недавно обстрелял колонну добробатовцев (вроде только недавно официально признались, что по ошибке проутюжили своих)
- сбить армаду Путина, нападение которой ожидали с минуты на минуту.
- сбить случайно, на дежурстве против БПЛа, по воспоминаниям каких-то чинов такое было. Буки стояли на боевом дежурстве.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 29 Апр. 2020, 11:51:43
Какая тебе-то разница?

ну как это?  Я уверен, что ты проявил невиданную хуцпу и сказал представителям Высшей Расы что должен.

твоего Фюрера

у меня нет никакого "фюрера" :confused:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 12:05:00
сказал представителям Высшей Расы что должен.
Я и есть представитель Высшей Расы. Могу нос показать. Или место где крайняя плоть росла когда-то.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 29 Апр. 2020, 12:05:03
Синус, ты звыняй.
Этот диспут очень в теме ветке.
может больше, чем материалы суда.

VIIK, проблема не в тематичности, а в бессмысленности :) точно так же, как все криком кричали, что в Крыму армия РФ ничего не захватывала, как сопели, что на Донбассе воюет ополчение, и как потом вешали военным медальки "за возвращение крыма", а потом признавали, что "есть люди, которые решают военные вопросы"... короче говоря, то же будет и здесь, потому я не трачу время на бессмысленное препирательство с заранее известным результатом. И результат этот - ещё одна закрытая ветка.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 29 Апр. 2020, 12:06:39
Я и есть представитель Высшей Расы.

Это очень заметно. Главное, чтобы тебе при ходьбе ничего не мешало.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 12:11:38
точно так же, как все криком кричали, что в Крыму армия РФ ничего не захватывала, как сопели, что на Донбассе воюет ополчение
И сейчас точно так же кричат и сопят. И через 49 лет последний из Рода в предсмертной записке это напишет. :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 13:01:49
VIIK, проблема не в тематичности, а в бессмысленности :) точно так же, как все криком кричали, что в Крыму армия РФ ничего не захватывала, как сопели, что на Донбассе воюет ополчение, и как потом вешали военным медальки "за возвращение крыма", а потом признавали, что "есть люди, которые решают военные вопросы"... короче говоря, то же будет и здесь, потому я не трачу время на бессмысленное препирательство с заранее известным результатом. И результат этот - ещё одна закрытая ветка.
Синус, ну ты что от темы отвлекся-то́.
Когда там твои хозяева из США про спутниковые снимки инфу предоставят ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 29 Апр. 2020, 13:44:13
точно так же, как все криком кричали, что в Крыму армия РФ ничего не захватывала
Да не выдумывай.. В Крыму все было предельно ясно. Захватывали все что хотели и никто этого не отрицал.. Мало того сами  выкладывали на ютуб.. Например как ваших морьпехов укладывали  мордой в землю или как эти морьпехи  сами поднимали  лапки вверх.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 29 Апр. 2020, 13:54:20

США про спутниковые снимки инфу предоставят ?
Что они дураки что ли показывать как укрвоены сбивают Боинг...не будут они в портить цирковое представление в гааге
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 29 Апр. 2020, 14:02:27
Да не выдумывай.. В Крыму все было предельно ясно. Захватывали все что хотели и никто этого не отрицал.. Мало того сами  выкладывали на ютуб.. Например как ваших морьпехов укладывали  мордой в землю или как эти морьпехи  сами поднимали  лапки вверх.

Во-первых, Svit, ты говоришь неправду. Во-вторых, меня так беспомощно не затроллить. А в-третьих, эта ветка форума посвящена другому вопросу.

https://www.youtube.com/watch?v=qzKm7uxK8ws
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 14:10:09
Во-первых, Svit, ты говоришь неправду. Во-вторых, меня так беспомощно не затроллить. А в-третьих, эта ветка форума посвящена другому вопросу.

https://www.youtube.com/watch?v=qzKm7uxK8ws

все правильно, если в Киеве не было поддержки и спонсирования США, то и в Крыму тогда российских солдат нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 29 Апр. 2020, 14:20:15
эта ветка форума посвящена
Ну так ты  сам в этой теме  про Крым вспомнил..Я тебе лишь напомнил как украинскую армейку нагнули.. Крым вы вроде как  своим считали но  не защищали  а лишь наложили в свои шаровары..


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 14:22:43
Ну так ты  сам в этой теме  про Крым вспомнил..

да, спровоцировал тут всех.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 14:44:48
Если бы не справоцировал Синус, то справациравали бы солдаты НАТО ТМ. :twisted:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 29 Апр. 2020, 15:52:46
Ну так ты  сам в этой теме  про Крым вспомнил..Я тебе лишь напомнил как украинскую армейку нагнули.. Крым вы вроде как  своим считали но  не защищали  а лишь наложили в свои шаровары..

Я позволю себе напомнить, что большинство из украинских силовиков в Крыму были местными (https://dt.ua/UKRAINE/statistika-zradi-skilki-viyskovih-u-krimu-zradili-batkivschinu-u-2014-303448_.html), особенно начальство, так что наложили, да, но о шароварах - очень мимо.

И снова призываю всех вернуться к теме ветки.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 29 Апр. 2020, 19:09:45
Я позволю себе напомнить, что большинство из украинских силовиков в Крыму были местными (https://dt.ua/UKRAINE/statistika-zradi-skilki-viyskovih-u-krimu-zradili-batkivschinu-u-2014-303448_.html), особенно начальство, так что наложили, да, но о шароварах - очень мимо.
Ну почему же, именно в шаровары.
А вот в свои или чужие это второй вопрос! :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 29 Апр. 2020, 20:15:39
есть только две приемлимые версии -СБИЛИ или Россия, либо Украина.

Во-первых, слово Россия тут лишнее, сбили либо Украина, либо ДНР.

Во-вторых, еще есть версия Шария, что Украина через агентуру (которая до этого исправно поставляла данные о полетах АН-ов) передала ополченцам сведения о якобы летящем военном самолете ВСУ, описав при этом параметры полета Боинга. Тогда получается, что сбили ополченцы, но при этом Украина ожидала и желала наступления таких последствий.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 20:51:54
ополченцы
Никаких апалченцев в природе не существует.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 29 Апр. 2020, 20:59:13
Тогда получается, что сбили ополченцы
Никакие шахтеры или трактористы Буки не имели и уж тем более не умели ими пользоваться.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 29 Апр. 2020, 21:08:56
Я позволю себе напомнить

Да и вспомни.. Что 6000 горекибаргов сбежали на Украину из Крыма бросив свою технику и вооружение.. 6000. Это количество назвал Ген. Прокурор украйны  Матиос на заседании верховной рады..
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 29 Апр. 2020, 21:12:43
Никакие шахтеры или трактористы Буки не имели и уж тем более не умели ими пользоваться.
Конечно нет.. Зато Буки на вооружение ПВОшки украины и хлопчеки постарались угробив Боинг с невинными людьми.. Не в первой им гражданские самолёты уничтожать.. То  с С- 200 теперь с Бука завалили.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 29 Апр. 2020, 21:28:57
Никаких апалченцев в природе не существует.

Как не существует в природе и людей, отрицающих существование ополченцев. :confused:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 29 Апр. 2020, 21:35:01
Никакие шахтеры или трактористы Буки не имели и уж тем более не умели ими пользоваться.

Откуда взялся Бук - это отдельный вопрос, например, в июне 2014 была захвачена часть ПВО.
Насчет "не умели" - как ты думаешь, сколько жителей ДНР и ЛНР могли проходить свою армейскую службу на Буках?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 29 Апр. 2020, 22:05:32
бывший командир зенитного ракетного полка Российской армии Андрей Нескородов -

"Хорошо заметил на сей счет мой сослуживец: «Если «Бук» на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины»…

https://www.kp.ru/daily/26257/3137157/
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 29 Апр. 2020, 22:22:26
Откуда взялся Бук - это отдельный вопрос, например, в июне 2014 была захвачена часть ПВО.
Насчет "не умели" - как ты думаешь, сколько жителей ДНР и ЛНР могли проходить свою армейскую службу на Буках?

Хороший вопрос, но у меня есть встречный.

Как показала практика, для легализации пришедщих из-за поребрика десятков танков "ополчение" сутками показывало где только можно каждую захваченную у ВСУ машину. Ты не мог бы показать нечто подобное с захваченными БУКами? Кроме того, в новостях (https://www.rbc.ru/society/29/06/2014/57041ecd9a794760d3d3fa7f) писали об одном и неисправном БУКе. Ремонтировать его "ополченцы" тоже на срочке учились? Или есть где-то новость о том, что эту машину восстановили? Фото? Видео? Случаи применения? Новость от 29 июня, тогда наша авиация работала активно, но "БУКи ополчения" ничего не сбивали. Что так?

Короче говоря, я нахожу твоё предположение крайне маловероятным.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 29 Апр. 2020, 22:55:03
Ну тогда остаётся только ВСУ тем или иным способами.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 29 Апр. 2020, 22:59:32
бывший командир зенитного ракетного полка Российской армии Андрей Нескородов -

"Хорошо заметил на сей счет мой сослуживец: «Если «Бук» на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины»…

https://www.kp.ru/daily/26257/3137157/
поэтому про еще, как минимум, один Бук в Горловке так до сих пор и не говорят. Но время придет и для него.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 29 Апр. 2020, 23:00:05
Ну тогда остаётся только ВСУ тем или иным способами.

Тогда адвокаты Пулатова без проблем очистят имя своего подзащитного от навета. И всех остальных заодно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Obezyna от 30 Апр. 2020, 00:36:50
Откуда взялся Бук - это отдельный вопрос, например, в июне 2014 была захвачена часть ПВО.
Насчет "не умели" - как ты думаешь, сколько жителей ДНР и ЛНР могли проходить свою армейскую службу на Буках?
Ты не представляешь о чем говоришь.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 30 Апр. 2020, 00:46:26
Как показала практика, для легализации пришедщих из-за поребрика десятков танков "ополчение" сутками показывало где только можно каждую захваченную у ВСУ машину. Ты не мог бы показать нечто подобное с захваченными БУКами? Кроме того, в новостях писали об одном и неисправном БУКе. Ремонтировать его "ополченцы" тоже на срочке учились? Или есть где-то новость о том, что эту машину восстановили? Фото? Видео? Случаи применения? Новость от 29 июня, тогда наша авиация работала активно, но "БУКи ополчения" ничего не сбивали. Что так?

Фотографии были, уж не знаю, оттуда ли они на самом деле, но были:
https://rusvesna.su/news/1404041521

"Неисправность" к делу не пришьешь, это говорила ваша сторона, и далеко не факт, что говорила правду. И даже если правда, то была где-то информация, в чем именно неисправность заключалась? Ваши опять же на вопрос "могут ли ополченцы починить Бук?" ответили "Не думаю, что им это нужно", не очень-то категорично звучит.

Ну а насчет применения, то довольно наивно думать, что захватив Бук из него сразу же начнут палить. Нужно найти людей, проверить их, проверить машину, потренироваться, в общую структуру войск включить, все эти организационные мероприятия на несколько недель потянут.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 30 Апр. 2020, 00:49:06
Ты не представляешь о чем говоришь.

Даже на нашем форуме есть люди, умеющие на Буках, что уж о миллионниках говорить. :devil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 30 Апр. 2020, 00:50:39
потренироваться, в общую структуру войск включить,
Та не. После тренировочного пуска, ровно через сутки боинг и сбили.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 08:37:35
Даже на нашем форуме есть люди, умеющие на Буках, что уж о миллионниках говорить.
Я на военной кафедре чему-то такому учился. Давно это было, ничего не помню, но должен уметь, по идее. :roll:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 09:45:43
Фотографии были, уж не знаю, оттуда ли они на самом деле, но были:
https://rusvesna.su/news/1404041521

"Неисправность" к делу не пришьешь, это говорила ваша сторона, и далеко не факт, что говорила правду. И даже если правда, то была где-то информация, в чем именно неисправность заключалась? Ваши опять же на вопрос "могут ли ополченцы починить Бук?" ответили "Не думаю, что им это нужно", не очень-то категорично звучит.

Ну а насчет применения, то довольно наивно думать, что захватив Бук из него сразу же начнут палить. Нужно найти людей, проверить их, проверить машину, потренироваться, в общую структуру войск включить, все эти организационные мероприятия на несколько недель потянут.

Да всё же просто на самом деле. Если есть факты, они будут противостоять фактам. Это видео, фото, показания очевидцев. Раз у Пулатова в суде адвокат, РФ в деле представлена и работает на защиту, поскольку это в её интересах. Соответственно, все возможности оспорить фактами доводы обвинения будут испольоованы, возможности работать на оккупированных территориях у РФ безграничны. Пусть собирают и опровергают, на то и суд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 09:54:12
Я бы этому суду не доверял. В условиях Холодной Войны с Западом объективным он быть не может по определению.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 09:54:55
Нет здесь таких людей и что более важно не было никаких "захваченных" Буков. Даже лживые российские СМИ об этом не говорили.

Нет, были заявления - по одной машине, но никто и никогда не видел её работоспособной. А официальная позиция (https://tsn.ua/politika/minoboroni-sprostuvalo-povidomlennya-spiegel-pro-zahoplennya-separatistami-ukrayinskogo-buku-374845.html) нашего МО - никто ничего не захватывал. У JIT, насколько я знаю, претензий к этому утверждению не было. Кроме того, даже в этом маловероятном случае стреляли из него сепаратисты. Или присланный из-за поребрика экипаж.

Но Кургинян в своё время выступил ярко, этого из дела не выкинешь.

https://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 30 Апр. 2020, 09:56:24
...
есть диверсант Гиркин выполнявший специальное задание по разжиганию обстановки
наравне с пропагандистскими СМИ и сотнями миллионами долларов спонсирования по проекту г-на Суркова


Кореш, становлюсь твоим фаном.
Где подписку на твой канал оформить можно.
Молодец!
Есть ещё трезвые люди.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 09:56:28
Я бы этому суду не доверял. В условиях Холодной Войны с Западом объективным он быть не может по определению.

Цинично говоря, условному "Западу" глубоко фиолетово отношение РФ к суду - санкции будут введены именно на "Западе". Если РФ будет признана виновной, конечно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 10:06:30
Если РФ будет признана виновной, конечно.
Так цель этого суда такая и есть: признать Россию виновной. Провели бы суд где-нибудь в Саратове, с российскими судьями - и результат был бы другой  :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 10:11:59
Так цель этого суда такая и есть: признать Россию виновной. Провели бы суд где-нибудь в Саратове, с российскими судьями - и результат был бы другой  :D

Я не знаю, какова цель суда, но цель родственников погибших - узнать правду. И суду придётся быть ОЧЕНЬ убедительным.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 10:18:40
И суду придётся быть ОЧЕНЬ убедительным.
Так все равно все останутся при своих мнениях. Цель суда - оформить обвинение России и ввести новые санкции. Наивно думать, что такой политизированный процесс на территории противника может быть объективным.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 30 Апр. 2020, 10:21:36
Так цель этого суда такая и есть: признать Россию виновной. Провели бы суд где-нибудь в Саратове, с российскими судьями - и результат был бы другой 

Нормальный суд должен был бы проведен например в Белоруссии например. Или Индонезии. Или Южной корее. Или Швейцарии. Но обязательно в стране никоим образом не замешанной ни в местную геополитику, ни потерявшей своих граждан.  Это обязательный критерий, поскольку если правильно ставить вопрос, то и к Голландии могут быть претензии, в меньшей степени, но могут возникнуть. А так это четко смешное судилище с понятным результатом.  Разумеется на него  РФ которую обязательно обвинят виновной, положит с прибором и правильно сделает.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 30 Апр. 2020, 10:27:50
Я также предвижу облом с санкциями.  Пупок развяжется еще что нибудь вводить в настоящий экономический момент да и в последующий тоже. Потому  всю эту историю постараются аккуратно замять и забыть, что глобально, на самом деле, уже произошло, все это позорное судилище делается для галочки. Решения суда смогут доставать из кармана, махать им, в нужный момент, но выхлоп будет нулевой. Всякого сорта клоуны бредят в прессе что будет все как с Ливией. Нет, не будет как с Ливией.  Потому что РФ  - не Ливия и если бы не нынешний кот Леопольд в кремле, то давно бы всякой шушере яйца  прищемила как следует, не особо напрягаясь при этом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 10:36:28
Потому что РФ  - не Ливия и если бы не нынешний кот Леопольд в кремле, то давно бы всякой шушере яйца  прищемила как следует, не особо напрягаясь при этом.
Так западные партнеры прекрасно знают, что в Кремле кот Леопольд, а не одержимый злобой сатана, каким его малюют в СМИ недалеким обывателям вроде нашего иисусика. Поэтому как в Ливии не будет, но и в отсутствие санкций я не верю. Как минимум, какие-то символические жесты будут сделаны, вроде исключения РФ из какой-нибудь бессмысленной международной организации.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Magellan от 30 Апр. 2020, 10:41:15
Я также предвижу облом с санкциями.  Пупок развяжется еще что нибудь вводить в настоящий экономический момент да и в последующий тоже. Потому  всю эту историю постараются аккуратно замять и забыть, что глобально, на самом деле, уже произошло, все это позорное судилище делается для галочки. Решения суда смогут доставать из кармана, махать им, в нужный момент, но выхлоп будет нулевой. Всякого сорта клоуны бредят в прессе что будет все как с Ливией. Нет, не будет как с Ливией.  Потому что РФ  - не Ливия и если бы не нынешний кот Леопольд в кремле, то давно бы всякой шушере яйца  прищемила как следует, не особо напрягаясь при этом.
:rotfl:
Песков опроверг слова Трампа о просьбах Путина отменить санкции

Президент США утверждает, что российский лидер последние два года неоднократно просил об этом

"Он, возможно, попросит об этом. Он уже в течение двух лет просит об этом...В отношении них действуют жесткие санкции, им это не нравится", - сказал американский лидер.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 30 Апр. 2020, 10:47:28
Как минимум, какие-то символические жесты будут сделаны,
Да и как максимум тоже.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 10:50:52
бывший командир зенитного ракетного полка Российской армии Андрей Нескородов -

"Хорошо заметил на сей счет мой сослуживец: «Если «Бук» на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины»…

https://www.kp.ru/daily/26257/3137157/

Если некоторые в  США верят, что по улицам в России ходят медведи, что все в России в шапках-ушанках, и все повально пьют водку стаканами, то данную аналогию можно привести и с БУКом - тоже  похоже верят, что БУК спокойно привезли, не пряча и всего с 4-мя ракетами, без других машин батареи. Что номер даже не смогли закрасить.

Те кто в это верует, либо идиоты, либо совсем наивные.

Стоит хотя бы вспомнить военные операции России как по Крыму, когда пришли на помощь к крымчанам и все там провернули тихо, и в Сирии, когда освободили территорию от террористов,где США ничего поделать не могли.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 30 Апр. 2020, 11:39:07
Хороший вопрос, но у меня есть встречный.

Как показала практика, для легализации пришедщих из-за поребрика десятков танков "ополчение" сутками показывало где только можно каждую захваченную у ВСУ машину. Ты не мог бы показать нечто подобное с захваченными БУКами? Кроме того, в новостях (https://www.rbc.ru/society/29/06/2014/57041ecd9a794760d3d3fa7f) писали об одном и неисправном БУКе. Ремонтировать его "ополченцы" тоже на срочке учились? Или есть где-то новость о том, что эту машину восстановили? Фото? Видео? Случаи применения? Новость от 29 июня, тогда наша авиация работала активно, но "БУКи ополчения" ничего не сбивали. Что так?

Короче говоря, я нахожу твоё предположение крайне маловероятным.
Синус а теперь немного подумай... Ты и многие твои сограждане здесь плакали и продолжаете это делать что росийские войска вас там оккупировали. В ваших СМИ и Генштабе вышей армейки утверждали что российские войска вторглись на территорию украины.. Чуть ли не целые развёрнутые дивизии  и десятки батальонно-тактических групп! Но почему то лишь одну ПУ ЗРК Бук пригнали.. Не зенитно-ракетную бригаду ни дивизион и даже не батарею.. А лишь  одну пусковую  установку. Для прикрытия этих агрессивных полчищ в несколько десятков тысяч личного состава  :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 30 Апр. 2020, 11:51:05
БУК пригнали не для прикрытия, а для того, чтобы сбить российский самолёт и после ввести российские войска официально. Но сбили не тот самолёт.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 30 Апр. 2020, 11:55:50
Так западные партнеры прекрасно знают, что в Кремле кот Леопольд, а не одержимый злобой сатана, каким его малюют в СМИ недалеким обывателям вроде нашего иисусика. Поэтому как в Ливии не будет, но и в отсутствие санкций я не верю. Как минимум, какие-то символические жесты будут сделаны, вроде исключения РФ из какой-нибудь бессмысленной международной организации.

Да, согласен.





Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 11:56:01
БУК пригнали не для прикрытия, а для того, чтобы сбить российский самолёт и после ввести российские войска официально. Но сбили не тот самолёт.

а войска зачем вводить-то ? На Киев наступать ?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 30 Апр. 2020, 12:05:40
Слышите звон медного таза?

Нет, не слышу. А что, должен?

Поэтому, опасность больших проблем у России очень-очень.

У всех есть проблемы.

. Вы, видимо, не понимаете, что пупок у Запада завязан так крепко, что не развяжется

ну, где мне что то понимать.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 12:09:02
Что у тебя за каша в голове.. Хотя.. Все как всегда  :D

сейчас только вспомнил, Пилот и до этого писал - это ВСУ пригнали БУК, а не Россия).

Хотя здесь он пишет уже о вводе российских войск, то есть уже все по другому
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Макс от 30 Апр. 2020, 12:14:05
что пупок у Запада завязан так крепко, что не развяжется.

Тогда очко выпадет. :twisted:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 30 Апр. 2020, 12:14:31
Пилот и до этого писал - это ВСУ пригнали БУК
Ты перепутал. Я писал, что марсиане его пригнали.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 12:18:12
Блин... Писал в пр. закрытой теме, придётся ещё раз.
MH17 летел на своей высоте. На неправильной (в коридоре MH17) летел российский самолёт. По какой причине он поднялся я не знаю, но однозначно не по своей - он получил указание. Далее, украинский диспетчер из Днепра даёт указание MH17 подняться выше, но пилот отказывается - пролёт над конфликтной зоной, изменение высоты... Хрен потом, что докажешь (так, собственно, и случилось). Диспетчер даёт указание подняться российскому самолёту на его прежнюю высоту и тот выполняет. Малазийский Боинг попал под раздачу. Ну, и самое интересное - диспетчер исчез через секунду. Просто испарился! И вот после этого нужно расследование, чтобы по косвенным данным понять, что произошло. Диспетчер по накурке ошибиться не мог - он пытался поднять выше один из самолётов. Но почему малазийский - вопрос (для меня - риторический). Самолёт был сбит Буком, который должен конструктивно запускаться по указу со стационарной станции, которая всегда следует с ракетными комплексами. Там мощный дальнобойный радар и сразу по нему становится ясно что к чему. У Бука есть свой радар, но действует он в узком диапазоне. То есть - прибыли, развернулись, захватили цель, запустили ракету. Иначе без стационарной станции он не может работать. Промежуток времени на обдумывание очень мало, а при полном радиомолчании правильных указаний никто не дал. А то, что стационарные станции не выдвигались известно достоверно.
Картина достаточно ясная, но много ключевых белых пятен которые требуют свидетельских показаний.

Вот откровение Пилота о сбитии боинга ВСУ.

Во всяком случае по смыслу все указывает на Украину)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 30 Апр. 2020, 12:20:05

Тогда очко выпадет. :twisted:
21? В очко это в России. На западе - Черный Джек. :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: DR_LECTER от 30 Апр. 2020, 12:20:33
Знаю одного чела, который в конце перестройки  тоже был бодрячком. Даже подал заявление на вступление в КПСС. А там такой облом. Он тоже говорил, что не слышит звон медного таза. История истинная. Этот чел потом уехал в Канаду, работал там уборщиком в доме, где жили педики.

всякие в жизни случаи бывают. 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 30 Апр. 2020, 12:21:03
о сбитии боинга ВСУ.
У ВСУ нет боингов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 12:21:58
Синус а теперь немного подумай... Ты и многие твои сограждане здесь плакали и продолжаете это делать что росийские войска вас там оккупировали. В ваших СМИ и Генштабе вышей армейки утверждали что российские войска вторглись на территорию украины.. Чуть ли не целые развёрнутые дивизии  и десятки батальонно-тактических групп! Но почему то лишь одну ПУ ЗРК Бук пригнали.. Не зенитно-ракетную бригаду ни дивизион и даже не батарею.. А лишь  одну пусковую  установку. Для прикрытия этих агрессивных полчищ в несколько десятков тысяч личного состава  :D

Во-первых, давай обсуждать конкретные формулировки, а не твои абстрактные обобщения. Например, мои слова. Во-вторых, в разное время количество российских военнослужащих было очень разным, и максимальным - во время боёв под Иловайском (через месяц после катастрофы MH17) и под Дебальцевым (через полгода). В обоих случаях российское ПВО было наглухо скомпрометировано именно MH17, а потому и не применялось, поскольку за этим очень вниматеьно следили, и повторное появления тяжёлых установок уровня БУКа сделало бы репутацию РФ в глазах мира ещё более плачевной.

Лично я полагаю, что появление БУКа было пробным шаром либо же задумывалось под какую-то конкретную задачу. Шар улетел за борт, вместо решения задачи навлекли на свою голову море дополнительных проблем, потому больше и не пытались.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 30 Апр. 2020, 12:23:26
Да здравствует гаагский суд – самый гуманный суд в мире!
Хоть обделайтесь здесь, мне пофиг. Суд когда-то закончится. Чем закончится можно предположить уже сейчас. Признает его решение Россия - хорошо, просто больно получит по репутации, бюджету и подтвердит свой статус страны-агрессора со всеми вытекающими. Не признает - вообще волшебно - накликает на себя проблемы, выпутаться из которых будет вряд ли возможно.
В общем... Пишите здесь, расследуйте, рассказывайте сказки, а я тихонько дождусь решения этого суда. Но руки уже потираю...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 12:26:13
  В обоих случаях российское ПВО было наглухо скомпрометировано именно MH17, а потому и не применялось, 

типа все же Россия послала идиотов ?

А то что - 

"в "Буках" есть система предупреждения, как раз для того, чтобы случайно не сбить гражданский самолёт, у которого включён транспондер. Эту блокировку можно снять, но для этого необходимо "Бук" соответствующим образом подготовить.

Россия специально сбила гражданский самолет ?)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: bob от 30 Апр. 2020, 12:26:32

В общем... Пишите здесь, расследуйте, рассказывайте сказки, а я тихонько дождусь решения этого суда.
осенью?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Бэд Seed от 30 Апр. 2020, 12:28:05
Во-первых, давай обсуждать конкретные формулировки,
Блин, ну ты еще с Марией Захаровой о вреде кокаина обсуди! :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 30 Апр. 2020, 12:29:15

Не признает - вообще волшебно - накликает на себя проблемы, выпутаться из которых будет вряд ли возможно.
Это ты щас гаагскому трибуналу пригрозил?  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 30 Апр. 2020, 12:35:53
поскольку за этим очень вниматеьно следили, и повторное появления тяжёлых установок класса БУК сделало бы положение РФ в глазах мира ещё более плачевным.

Ну да. И дивизии ввели с сотнями танков и САУ... а штатные Торы с Тунгусками оставили на территории России.. не обращая внимание на десятки самолетов и вертолётов которые применяла украинская армейка.. Да? То то все что завалили ополченцы  это все из ПЗРК и зушек..
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 12:55:27
Ну да. И дивизии ввели с сотнями танков и САУ... а штатные Торы с Тунгусками оставили на территории России.. не обращая внимание на десятки самолетов и вертолётов которые применяла украинская армейка.. Да? То то все что завалили ополченцы  это все из ПЗРК и зушек..

Ты пытаешься передёргивать, и делаешь это крайне безграмотно, выставляя себя в неприглядном свете. Зачем? Ко времени Иловайска и тем более - Дебальцева украинская авиация летала минимально, если вообще летала. Именно из-за появления у сепаратистов тяжёлых средств ПВО.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 13:18:37
  Ко времени Иловайска и тем более - Дебальцева украинская авиация летала минимально, если вообще летала. Именно из-за появления у сепаратистов тяжёлых средств ПВО.

Сам себе противоречишь.

Сначала вон что писал -

  В обоих случаях российское ПВО было наглухо скомпрометировано именно MH17, а потому и не применялось, поскольку за этим очень вниматеьно следили

Теперь вот оказывается, что ПВО российское все же было на Украине, но его  ВСУ просто ссали и потому авиация их не летала ?)

Вывод и как все было - Сами же сбили боинг и потом своей же ПВО и ссали))

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 30 Апр. 2020, 14:05:39
. Именно из-за появления у сепаратистов тяжёлых средств ПВО.
Ты пытаешься передёргивать, и делаешь это крайне безграмотно, выставляя себя в неприглядном свете. Зачем? Ко времени Иловайска и тем более - Дебальцева украинская авиация летала минимально, если вообще летала. Именно из-за появления у сепаратистов тяжёлых средств ПВО.
Я ничего  не передергиваю... Я тебе вопрос элементарный задал.. Как так получается что  российские войска яко бы  вторглись  на территорию украины численностью в несколько десятков тысяч человек л/с имея сотни танков но без прикрытия войсковой ПВО.. Где все эти Торы, Тунгуски, Осы...? С 2014 года лишь вонь насчёт одной  установки БУК.... Причём Теперь ты уже пишешь что авиацию не применяли под Иловайском  так это из за того что у "сепаратистов" появились тяжёлые ЗРК.. Какие? Бук тот единичный  который они отжали у ВСУ? Или это все же российский Бук из Курска. Один одинешенький.. Ты уже определись.. :evil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: case101 от 30 Апр. 2020, 14:28:10
имея сотни танков но без прикрытия войсковой ПВО..
Были пзрк как миниму, но в основном прикрывались мирным население, как и говорил путин.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 14:36:53
Я ничего  не передергиваю... Я тебе вопрос элементарный задал.. Как так получается что  российские войска яко бы  вторглись  на территорию украины численностью в несколько десятков тысяч человек л/с имея сотни танков но без прикрытия войсковой ПВО.. Где все эти Торы, Тунгуски, Осы...? С 2014 года лишь вонь насчёт одной  установки БУК.... Причём Теперь ты уже пишешь что авиацию не применяли под Иловайском  так это из за того что у "сепаратистов" появились тяжёлые ЗРК.. Какие? Бук тот единичный  который они отжали у ВСУ? Или это все же российский Бук из Курска. Один одинешенький.. Ты уже определись.. :evil:

Ты продолжаешь передёргивать. О десятках тысяч пишешь ты, и сам же с этим споришь. О сотнях танков пишешь ты и полную к ним номенклатуру обспечения требуешь тоже ты. Что у сепаратистов есть ЗСУ ПВО известно давно, всё задокументировано, есть видео и фото, есть даже записи их уничтожения. Ты раз за разом выставляешь напоказ свою неосведомлённость, требуя от меня опровержения выдумок.

(click to show/hide)

Материалов море, но ты на голубом глазу несёшь чушь непонятно почему и с какой целью. Становится неинтересно тебе отвечать, уж не обессудь. На этом всё.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 30 Апр. 2020, 14:41:38
Ты продолжаешь передёргивать. О десятках тысяч пишешь ты, и сам же с этим споришь. О сотнях танков пишешь ты и полную к ним номенклатуру обспечения требуешь тоже ты. Что у сепаратистов есть ЗСУ ПВО известно давно, всё задокументировано, есть видео и фото, есть даже записи их уничтожения. Ты раз за разом выставляешь напоказ свою неосведомлённость, требуя от меня опровержения выдумок.

(click to show/hide)

Материалов море, но ты на голубом глазу несёшь чушь непонятно почему и с какой целью. Становится неинтересно тебе отвечать, уж не обессудь. На этом всё.
О десятках тысяч и о сотнях танках это данные вашего МО и Генштаба и нытье алкаша Пети
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 14:46:23


(click to show/hide)

 

Панцирь едет якобы по улицам Луганса. А что конкретно из него было сбито,что авиация ВСУ зассала ?

Стрела-10 так это вообще из СССР.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игорь Северский от 30 Апр. 2020, 14:49:44
К сожалению, доказательства таковы, что отрицать это либо троллизм, как квн, либо идиотизм в швейковском буквальном смысле, только  негативный в отличие от Швейка.
Есть два подхода. Первый, признать и покаяться, максимально уменьшив наказание. Второй, отрицать до упора, что приведёт к плохим итогам. К сожалению, Запад не только на порядок сильнее России (порядок, математики подтвердят, это очень сильное превосходство),но и умнее, как получается. Они медленно, как удав, затягивают петлю без войн. И санкции, к сож, работают всё больше, и короной с падением нефти, если не спецом это инспирировали, распорядились умело. С их точки зрения они мягко опускают Россию на место за то, что залупалась. Залупался, помните, Каддафи, залупался Хуссейн. Они, Запад, говорят, что на сильного, хоть и гедонистического, залупаться не надо. А то будет "как вчера". Я с Западом не согласен, но дело-то не во мне. Надо быть хладнокровным реалистом, это рационально.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 30 Апр. 2020, 14:56:21
Стрела 10 ДНР это отжатый у ВСУ..
 Панцирь... Это ж надо один Панцирь в походом положении на шоссе  где то разглядели за 6 лет..И вот БУК ещё на прицепе.. Все гадают чей же он..
Если б ты немного соображал то понял бы что ЗРК Бук и Панцирь это такие системы что если бы они были на территории подконтрольной ополчению их работу неприменно бы вскрыли  американцы и для этого не нужны никакие  спутники. Все гораздо проще... И они бы визжали об этом на каждом углу
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 30 Апр. 2020, 15:00:52
Второй, отрицать до упора, что приведёт к плохим итогам.
Можно поконкретнее?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 30 Апр. 2020, 15:14:17
К сожалению, доказательства таковы,
Что гаагский трибунал до сих пор ничего внятного высрать не может.  :D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 15:41:06
Что гаагский трибунал до сих пор ничего внятного высрать не может.  :D

"Гаагский трибунал", в отличие от многих других судов, следует процедуре, чтобы к его решениям нельзя было предъявить никаких формальных претензий, а потому и расписание объявлено на полтора года вперёд, и адвокатам дают время ознакомиться с материалами, и трансляцию ведут из зала. А потому результаты суда будут признаны всем миром, кроме разве РФ и немногих оставшихся её сателлитов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 15:48:30
Когда на суде в Гааге выступает неизвестный свидетель, который говорит, что видел военных с русскоязычным акцентом - это все указывает на низкосортное следствие и потому доверия к данному процессу полный ноль.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 30 Апр. 2020, 15:57:39
К сожалению, доказательства таковы, что отрицать это либо троллизм,
.... Надо быть хладнокровным реалистом, это рационально.
Согласен на 100%.
Очень толково.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 16:28:54
Согласен на 100%.
Очень толково.


чувствую настала пора ВИИКа привести железобетонные доказательства, что это Россия привезла БУК, а то пока что от него идут ничего незначащие фразы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 30 Апр. 2020, 17:07:32
Очень просто, Таёжник.
Ты тоже их знаешь, но нравится кривляться-троллить.
_____________
Скажи, как ты думаешь, руководство твоей страны знает правду произошедшего?
Тогда, каковы намерения имеют эти люди, меняя "свою версию"?
Брифинги собирают, испытания Алмаз-Антея, анализ номеров техники,...
диспетчеров испанских, военных лётчиков застреленных...
Уровень гопников средней школы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 17:14:43
Очень просто, Таёжник.
Ты тоже их знаешь, но нравится кривляться-троллить.
_____________
Скажи, как ты думаешь, руководство твоей страны знает правду произошедшего?
Тогда, каковы намерения имеют эти люди, меняя "свою версию"?
Брифинги собирают, испытания Алмаз-Антея, анализ номеров техники,...
диспетчеров испанских, военных лётчиков застреленных...
Уровень гопников средней школы.

не знаю ни одного доказательства и в подтверждении привел,что если следствие выставляет зашифрованного свидетеля,где доказательствами служит русскоязычный акцент, то это полных крах следствия.

Руководство страны, зная что Россия не сбивала, вынуждена рассматривать различные версии происшествия по мере поступления какой-либо новой информации, потому их и несколько.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 30 Апр. 2020, 17:27:57
Да всё же просто на самом деле. Если есть факты, они будут противостоять фактам. Это видео, фото, показания очевидцев. Раз у Пулатова в суде адвокат, РФ в деле представлена и работает на защиту, поскольку это в её интересах. Соответственно, все возможности оспорить фактами доводы обвинения будут испольоованы, возможности работать на оккупированных территориях у РФ безграничны. Пусть собирают и опровергают, на то и суд.
А с какого бодуна РФ должна опровергать бредни непонятно кого?
А ты вопрос с посылом нахер так называемых суда и прокуроров не рассматриваешь?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 30 Апр. 2020, 17:36:02
Таёжник, то что ты ещё пытаешься протолкнуть (давно смешную) версию
со штурмовиком-истребителем, говорит лишь о желании потролить.
_____________
мне интересен во всём этом деле местный "патриотизм".
Если страна, в которой живу (жил), лидер этой страны... накосячит,
а чего не признать?


лет 10 на этом форуме кто-то описал изумительно наш менталитет примером из юности.
~"сначала ввязываемся за своего, независимо от всего. потом будем разбираться - кто виноват"
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 30 Апр. 2020, 17:47:59
Таёжник, то что ты ещё пытаешься протолкнуть (давно смешную) версию
со штурмовиком-истребителем, говорит лишь о желании потролить.
_____________
мне интересен во всём этом деле местный "патриотизм".
Если страна, в которой живу (жил), лидер этой страны... накосячит,
а чего не признать?

лет 10 на этом форуме кто-то описал изумительно наш менталитет примером из юности.
~"сначала ввязываемся за своего, независимо от всего. потом будем разбираться - кто виноват"

В Малайзии давно известно, что это был самолет-

https://youtu.be/yG-5B-pVsiM
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 30 Апр. 2020, 17:48:44
лет 10 на этом форуме кто-то описал изумительно наш менталитет примером из юности.
~"сначала ввязываемся за своего, независимо от всего. потом будем разбираться - кто виноват"

Это больше похоже на принцип внешней политики любой страны которая имеет свои интересы, был такой политик, одной из таких стран который как считаеться очень четко это обозначил: "Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch.".
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 30 Апр. 2020, 17:54:20
А с какого бодуна РФ должна опровергать бредни непонятно кого?
А ты вопрос с посылом нахер так называемых суда и прокуроров не рассматриваешь?

Если берёшься оспаривать, потрудись прочитать - я сегодня по этому вопросу уже высказывался (https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=37285.msg7387179#msg7387179).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 01 Май 2020, 01:06:09
Да всё же просто на самом деле. Если есть факты, они будут противостоять фактам. Это видео, фото, показания очевидцев. Раз у Пулатова в суде адвокат, РФ в деле представлена и работает на защиту, поскольку это в её интересах. Соответственно, все возможности оспорить фактами доводы обвинения будут испольоованы, возможности работать на оккупированных территориях у РФ безграничны. Пусть собирают и опровергают, на то и суд.

На самом деле этот отжатый Бук просто пришелся к слову, основная мысль заключалась в том, что даже если предположить невероятное - что сбила не Украина, а ДНР, то из этого не следует автоматически вина России.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 01 Май 2020, 01:13:38
На самом деле этот отжатый Бук просто пришелся к слову, основная мысль заключалась в том, что даже если предположить невероятное - что сбила не Украина, а ДНР, то из этого не следует автоматически вина России.

Ну почему же Россия предоставила Бук ополченцам, ну либо допустила его использование неизвестными лицами, думаю, что все сведется к выплате компенсаций как это уже не раз случалось в подобных инцидентах, чем дольше будут тянуть с судом, тем меньше будет резонанс и скорее всего компенсации. Хотя уже высказывал ранее мысль, судя по списку обвиняемых особенно Стрелкову/Гринкину выбран максимально щадящий вариант для России.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 01 Май 2020, 02:09:13
Ну почему же Россия предоставила Бук ополченцам, ну либо допустила его использование неизвестными лицами, думаю, что все сведется к выплате компенсаций как это уже не раз случалось в подобных инцидентах, чем дольше будут тянуть с судом, тем меньше будет резонанс и скорее всего компенсации. Хотя уже высказывал ранее мысль, судя по списку обвиняемых особенно Стрелкову/Гринкину выбран максимально щадящий вариант для России.

Поставить и сбить - это не одно и то же. Если скажем курды собьют самолет, то вряд ли кто-то скажет, что это США сбили. Даже Вик так не скажет, скажет - что Россия. :devil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 01 Май 2020, 07:13:09
В ноябре 2019 года JIT обнародовали ряд аудиозаписей телефонных разговоров по версии следствия лиц участвовавших в подготовке поставки БУКа на территорию Донбасса и выступили с призывом к свидетелям связаться со следователями. После стольких лет расследования вести поиск свидетелей говорит о том, что у следствия большие проблемы с доказыванием.

Не в одной аудиозаписи и близко нет связи с катастрофой. По заголовкам, которыми обозначены аудиозаписи становится понятно, что JIT занята не боингом, а поиском свидетельств связи ополченцев с руководством РФ и их руководящей роли. некоторые записи видимо прикрепили к делу только потому, что там звучит голос какого-то из российских чиновников предположительно Суркова.

На одной из аудиозаписей неизвестный персонаж вероятно даже с украинской стороны ведет разговор с кем то из высокопоставленных чиновников о судьбе украинского олигарха Коломойского и просьба посодействовать в каком то конфликте аго с Коломойским по поводу Приватбанка. При чем из разговора понятно, что российский чиновник не знаком с другим участников разговора и ясно дает понять, что он не намерен как то участвовать в этих конфликтах, тем более помогать.

Прослушав все записи и вопросы, которые JIT сформулировала для свидетелей, которые ее интересуют говорят о том, что следователи давно забыли про боинг, а доказывают совсем другой предмет, а именно то что ДНР связаны с Россией. Видимо это только для голландских следователей секрет.

Настойчивые призывы откликнуться свидетелей через пять лет расследования говорит об отсутствии доказательной базы. Поэтому вопросы журналистов на пресс-конференции о номерах ракет и фотографиях военнослужащих российской армии ставят следователей в тупик. И они вынуждены были признать, что фотографии сделаны в России и не имеют никакого отношения к Украине. А вопрос про ракеты вообще остался без ответа.

Поэтому суд в Гааге, который начался 9 марта 2020 года прервался не успев толком начаться потому что у суда возникли вопросы к достоверности такого рода перехватам телефонных переговоров, которые предоставлены украинской стороной. Адвокаты поставили вопросы и суд назначил независимую экспертизу.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: OZ от 01 Май 2020, 07:17:03
Поставить и сбить - это не одно и то же. Если скажем курды собьют самолет, то вряд ли кто-то скажет, что это США сбили. Даже Вик так не скажет, скажет - что Россия. :devil:
:D
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 01 Май 2020, 07:40:37
В ноябре 2019 года JIT обнародовали ряд аудиозаписей телефонных разговоров по версии следствия лиц участвовавших в подготовке поставки БУКа на территорию Донбасса и выступили с призывом к свидетелям связаться со следователями.

 

Вот здесь был призыв к возможным свидетелям, которые могут сообщить о связи ДНР с российскими правительственными чиновниками  РФ -

(https://c.radikal.ru/c08/2005/8b/7829f8a0bf7d.png) (https://radikal.ru)

https://www.politie.nl/themas/flight-mh17/witness-appeal-crash-mh17.html

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 01 Май 2020, 08:04:48
Окружной суд Гааги приступил к рассмотрению дела крушения в 2014 авиалайнера рейса MH-17 «Малазийских авиалиний». Слушания длились 9−10 марта.

Суд не наделил процессуальным статусом участника процесса представителя России, а значит, наша страна лишена возможности представлять доказательства и возражения относительно аргументов прокурора.


Из письма представителя Росавиации Олега Сторчевого в адрес властей Нидерландов мы знаем, что нидерландская прокуратура пользуется недостоверными доказательствами. Экспертные данные, указываемые Сторчевым, не включены в окончательный отчет о катастрофе Совета по безопасности Нидерландов, что делает его пристрастным и не в пользу России.

https://svpressa.ru/politic/article/259759/
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 01 Май 2020, 09:45:15
Да здравствует гаагский суд – самый гуманный суд в мире!
Этот суд  проходит не под эгидой ООН
Этот суд не имеет отношение к Международному Уголовному  Суду ООН
Этот суд инициирован лишь  Прокуротурой Нидерландов
Можешь надеяться на что угодно но этот предвзятый  суд  способен  лишь вынести приговор 4 фигурантам... Это максимум.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 01 Май 2020, 09:48:01
Этот суд  проходит не под эгидой ООН
Этот суд не имеет отношение к Международному Уголовному  Суду ООН
Этот суд инициирован лишь  Прокуротурой Нидерландов
это не имеет значение. главное - заграничный, западный
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 01 Май 2020, 09:54:47
что все сведется к выплате компенсаций как это уже не раз случалось в подобных инцидентах, чем дольше будут тянуть с судом, тем меньше будет резонанс и скорее всего компенсации
Пишешь глупость.. Даже если обвинят Гиркина  Россия не признает итоги этого ничтожного  суда...и тем более не  будет никаких компенсаций. Этот суд пустышка. Ты сейчас рассуждаешь как юзер Пилот которой вбил себе в голову что этот голландский  суд чуть ли не ровня Международному Трибуналу  одоберенный Советом Безопасности ООН
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 01 Май 2020, 10:03:03
это не имеет значение. главное - заграничный, западный
Ну да. Если США угрожают Международному  Уголовному Суду ООН То что уже говорить об этом тухлом суде с подачи Голландской прокуратуры. Они там в Гааге могут сопли жевать несколько месяцев но в итоге вынесут приговор который им озвучат из американского  Госдепа 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 01 Май 2020, 10:22:42
На самом деле этот отжатый Бук просто пришелся к слову, основная мысль заключалась в том, что даже если предположить невероятное - что сбила не Украина, а ДНР, то из этого не следует автоматически вина России.

Автоматически мало что из чего следует :) но РФ делает всё возможное, чтобы выглядеть причастной/виновной.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 01 Май 2020, 10:28:19
Ну да. Если США угрожают Международному  Уголовному Суду ООН То что уже говорить об этом тухлом суде с подачи Голландской прокуратуры. Они там в Гааге могут сопли жевать несколько месяцев но в итоге вынесут приговор который им озвучат из американского  Госдепа 
все санкции, которые можно было ввести, уже ввели ещё до "расследования", кто не в курсе
а если запретят ещё двум толстосумам посещать Лондон и Вашингтон, россияне будут только признательны
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 01 Май 2020, 23:14:50
Пишешь глупость.. Даже если обвинят Гиркина  Россия не признает итоги этого ничтожного  суда...и тем более не  будет никаких компенсаций. Этот суд пустышка. Ты сейчас рассуждаешь как юзер Пилот которой вбил себе в голову что этот голландский  суд чуть ли не ровня Международному Трибуналу  одоберенный Советом Безопасности ООН

Я уже писал раньше, на мой диванный взгляд самолет сбили ополченцы или офицеры РФ которые управляли комплексом БУК естественно по ошибке, такое случалось в ПВО не раз,  Украина сбивала, США и Франция (дважды) и Иран.
Но судя по обвиняемым у обвинения нет реальных доказательств того что Россия поставила Буки на Украину в помощь ополченцам, биография реконтруктора  Стрелкова/Гринкина уже более менее известна ну естественно ни кто бы не передал под его командование комплексы БУК.
В итоге на мой диванный взгляд на Россию повесят что Буки были российскими у следствия нет доказательств, что они были поставлены по непосредственному приказу руководства РФ, но все ровно эти Буки были привезены из России и соответственно Россия несет ответственность, а дальше иски в международные суды уже от непосредственно родственников погибших если Россия на прямую или через ЛДНР не согласиться на компенсации.
Естественно фантазии некоторых о признании России виновной в военных преступлениях или терроризме в контексте данной трагедии я считаю мягко говоря не состоятельными даже если удастся доказать то Путин лично отправил Бук-и на Украину.   
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 01 Май 2020, 23:24:30
По поводу тяжести санкций... То, что ввели против России - это 5% от того, что ввели в своё время против Ирана. Против России санкции только обозначили. Показали, что могут быть последствия гораздо серьёзней если не угомонятся.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 01 Май 2020, 23:26:05
То, что ввели против России - это 5%
а как ты посчитал? :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 01 Май 2020, 23:26:52
Считал не я, я лишь читал об этом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 01 Май 2020, 23:28:55
Считал не я, я лишь читал об этом.
на секретном сайте?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 01 Май 2020, 23:33:55
Не помню на каком, давно было.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 01 Май 2020, 23:34:44
угу, как обычно это бывает  :rofl:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 02 Май 2020, 09:18:02


Всё курировалось и финансировалось от соседей.
 


США уже и соседи Украине ?

С их же помощью все и началось, и на 90 % сбитие MH-17 прошло под их ведомом, ну или намек дали, а Порошенко уже переусердствовал.

 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 02 Май 2020, 09:25:21
По поводу тяжести санкций... То, что ввели против России - это 5% от того, что ввели в своё время против Ирана. Против России санкции только обозначили. Показали, что могут быть последствия гораздо серьёзней если не угомонятся.
Всё что смогли уже применили по максимуму... То что Крым вернулся в состав России некоторых просто выбешивает но могут лишь пузыри надувать от бессилия.. Они уже сами не рады всем этим своим санкциям особенно американские холуи  из Евросоюза. А то что ты там на цензоре/униане вычитал так только голову себе забиваешь небылицами
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 02 Май 2020, 10:10:48
Перебанят вас за офтопик, мне и жалко не будет. А тем временем: Очередное судебное заседание по МН17 в Нидерландах пройдет 8 июня с ограниченным числом присутствующих (https://interfax.com.ua/news/general/659409.html)

(click to show/hide)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Svit от 02 Май 2020, 10:58:42
8 июня наверное американцы приьегут со спутниковыми снимками.. Пора уже.. 6 лет как Госсекретарь США ляпнул языком что есть снимки есть доказательства.. МИД России призывает обнародовать эти снимки ! Родственники жертв и  Суд в Гааге Требует!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 02 Май 2020, 13:04:20
Всё что смогли уже применили по максимуму...
Да нихрена они не применяли. Даже от SWIFT не отключили, чтоб от голода не поумирали. Так, чуть отшлёпали публично, чтоб вели себя прилично и всё.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 02 Май 2020, 13:05:24
Да нихрена они не применяли. Даже от SWIFT не отключили
даже от свифт...  :facepalm:

 :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 02 Май 2020, 13:26:01
Ок, как скажешь...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 03 Май 2020, 13:46:23


Что там c Боингом?...

интересная, кстати, версия. Немного кажется фантастической, но то что по силам ЦРУ сомнений нет. В тот год же еще один малазийский боинг пропал 8 марта.

Малайзийский Боинг рейса MH17 был сбит Украиной по приказу ЦРУ

 Малайзийский Боинг рейса MH17 был сбит два года назад над Донбассом в точном соответствии со сценарием давно разработанной ЦРУ операции «Нортвудс».

Продолжение : https://fishki.net/anti/2020232-malajzijskij-boing-rejsa-mh17-byl-sbit-ukrainoj-po-prikazu-cru.html © Fishki.net
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Simple от 03 Май 2020, 14:25:50
Напоминаю, что в этой теме разрешается писать исключительно о теме топика.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 04 Май 2020, 06:31:13
Этот суд  проходит не под эгидой ООН
Этот суд не имеет отношение к Международному Уголовному  Суду ООН
Этот суд инициирован лишь  Прокуротурой Нидерландов
Можешь надеяться на что угодно но этот предвзятый  суд  способен  лишь вынести приговор 4 фигурантам... Это максимум.
Имхо, больше удивляет организация процесса. Насколько я понял, Украина - полноправный член следственной группы с правом удалять из дела доказательства, которые её не устраивают. Тут сразу два странных момента - главный подозреваемый сам себя расследует, а подбор доказательств проводится голосованием? Правда, ссылки на первоисточник по этой организации не нашёл. Может, что-то не так понял.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 04 Май 2020, 06:51:58
Имхо, больше удивляет организация процесса. Насколько я понял, Украина - полноправный член следственной группы с правом удалять из дела доказательства, которые её не устраивают. Тут сразу два странных момента - главный подозреваемый сам себя расследует, а подбор доказательств проводится голосованием? Правда, ссылки на первоисточник по этой организации не нашёл. Может, что-то не так понял.
Это почему Украина главный подозреваемый? Для кого? Кажись есть пока четверо обвиняемых ,ждем результата.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 04 Май 2020, 08:05:18
Это почему Украина главный подозреваемый? Для кого? Кажись есть пока четверо обвиняемых ,ждем результата.
Потому что сбили над территорией Украины, в любом случае с территории Украины, в зоне боевых действий, которую Украина не закрывала для полётов (и боевые действия вела в этой зоне тоже Украина).
Лично меня смущает ощущение, что этим процессом судорожно хотят выгородить кого-то в Европе, кто должен был запретить пролёты рейсов над Донбассом, но прохлопал. И теперь они с Украиной в одной лодке, поэтому переводят стрелки на Россию.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Cord от 04 Май 2020, 08:11:37
хотят выгородить кого-то в Европе, кто должен был запретить...

Цитировать
ЛОНДОН, 7 декабря. /Корр. ТАСС Григорий Зименков/. Правительство Украины, не смотря на рекомендации Евроконтроля, не закрыло воздушное пространство страны для гражданской авиации за несколько дней до крушения пассажирского Boeing компании "Малайзийские авиалинии"...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1629547
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Май 2020, 09:13:08
Это почему Украина главный подозреваемый? Для кого? Кажись есть пока четверо обвиняемых ,ждем результата.

А потому что люди упорно стараются не видеть очевидного: расследование не закончено, а текущий суд касается только четверых физических лиц. Вина государства (как бы оно ни называлось) будет определяться другим судом.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 04 Май 2020, 10:20:36
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1629547
Ну вот дождемся следующего суда, когда будут обвинять Украину в незакрытии воздушного пространства, если за НЕ ВЫНОЛНЕНИЯ РЕКОМЕНДАЦИЙ Евроконтроля есть какая-то ответственность. А пока судят злодеев, физически погубивших самолет с людьми.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 04 Май 2020, 10:59:53
Ну вот дождемся следующего суда, когда будут обвинять Украину в незакрытии воздушного пространства, если за НЕ ВЫНОЛНЕНИЯ РЕКОМЕНДАЦИЙ Евроконтроля есть какая-то ответственность.
Этот момент как-то сразу быстро и тихо проскочили. Типа всё было в рамках правил. Только понять эти рамки сложно. Как и режим работы следственной группы по отбору доказательств голосованием.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 04 Май 2020, 16:01:16
А потому что люди упорно стараются не видеть очевидного: расследование не закончено, а текущий суд касается только четверых физических лиц.

Не совсем так, ведь чтобы определить этих четверых физических лиц и собрать доказательства нужно уже проделать определенный объем работы. А успех и качество этой работы напрямую зависят от состава участников следственной группы. Если в эту группу входит кто-то, кто старается не расследовать, а наоборот - мешать расследованию, то работа получится менее продуктивной.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Май 2020, 16:35:55
Не совсем так, ведь чтобы определить этих четверых физических лиц и собрать доказательства нужно уже проделать определенный объем работы. А успех и качество этой работы напрямую зависят от состава участников следственной группы. Если в эту группу входит кто-то, кто старается не расследовать, а наоборот - мешать расследованию, то работа получится менее продуктивной.

Ну, это, как бы, констатация очевидного. Осталась мелочь - объяснить, кто этот "кто-то" и показать его зловредную сущность.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 04 Май 2020, 17:13:28
Ну, это, как бы, констатация очевидного. Осталась мелочь - объяснить, кто этот "кто-то" и показать его зловредную сущность.

На этом этапе показывать зловредную сущность не требуется, предлагается всего лишь отстранить от расследования все стороны конфликта, имевшие техническую возможность сбить самолет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Май 2020, 18:32:24
На этом этапе показывать зловредную сущность не требуется, предлагается всего лишь отстранить от расследования все стороны конфликта, имевшие техническую возможность сбить самолет.

Именно во избежание обвинений в предвзятости Украина и передала расследование Нидерландам, хотя имела все права и возможности возглавить процесс  :confused:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 04 Май 2020, 19:30:36
Именно во избежание обвинений в предвзятости Украина и передала расследование Нидерландам, хотя имела все права и возможности возглавить процесс  :confused:

Этого недостаточно, входить в следственную группу - это все равно очень широкие возможности для манипуляций.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 04 Май 2020, 22:52:07
Этого недостаточно, входить в следственную группу - это все равно очень широкие возможности для манипуляций.

Было бы желание, а мешать можно и не входя в следственную группу :) теоретическую возможность совать палки в колёса способны заметить и пресечь остальные участники JIT, но пока о подобных фактах я упоминаний не встречал, а за минувшие годы что-нибудь да заметили бы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 05 Май 2020, 10:12:17
в зоне боевых действий, которую Украина не закрывала для полётов
это ты так завуалировано признаешь, что самолет сбили российские военные?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 05 Май 2020, 15:49:39
это ты так завуалировано признаешь, что самолет сбили российские военные?
вершина "логики"!
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Май 2020, 09:53:42
Чтоб вы так не ругались - вот вам мнение altera pars (https://lenta.ru/news/2020/04/29/boeing/).

Заявления о причастности генерала ФСБ Андрея Бурлаки к крушению самолета Boeing авиакомпании Malaysia Airlines в Донбассе лишены здравого смысла. Об этом на своей странице в Twitter написал (https://twitter.com/Dpol_un/status/1255513490237861888) первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский.

Дипломат обвинил авторов расследования в спекуляции и задался вопросом, почему они не пытаются применить какую-то логику. «Какую выгоду Россия получила бы, сбив MH17? В чем был наш дьявольский план?» — спросил он.

Полянский отметил, что «выгода для украинской пропаганды в этой ситуации очевидна». По его словам, если предположить, что Россия причастна к крушению, то «почему же "генерал Бурлака получил повышение и высочайшую государственную награду — Героя России"».

«Где здравый смысл? И почему продолжают цитироваться сфальсифицированные доказательства?» — резюмировал первый зампостпреда России при ООН.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Май 2020, 10:29:27
Правда, тут же уважаемый дипломат получил вполне исчерпывающий (с моей точки зрения) ответ:

Christo Grozev

Listen, dipshit...we don't HAVE to explain why you do the things you do. We just uncover them and report them. But why you would do something as nasty or self-incriminating as shooting 293 innocent people out of the air? I don't know. Basic incompetence? Вас умом не понять...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 06 Май 2020, 11:56:07
Christo Grozev

Listen, dipshit...
ху зе фак из этот Кристо Грозев?
пишет, как хабалка какая-то: эй, слышь ты...и т.д.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Май 2020, 12:43:35
А какая разница, если человек дело говорит? - пусть в логике поступков маньяка разбираются психиатры. Дело полиции - отловить и повязать, а суда - судить. Но конкретно Грозев - вот (https://www.bellingcat.com/author/christo-grozev/).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 06 Май 2020, 13:37:13
«Какую выгоду Россия получила бы
В  РФ ведь заявляли, что санкции полезны, захотели получить дополнительную выгоду.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 06 Май 2020, 13:37:15
Правда, тут же уважаемый дипломат получил вполне исчерпывающий (с моей точки зрения) ответ:

Christo Grozev

Listen, dipshit...we don't HAVE to explain why you do the things you do. We just uncover them and report them. But why you would do something as nasty or self-incriminating as shooting 293 innocent people out of the air? I don't know. Basic incompetence? Вас умом не понять...

Про какую некомпетентность говорит этот Гроздев ?
То что уже в 2001 году Украина сбивала гражданский самолет ?

Считаю, все ПВО надо на Украине  срочно запретить, пока третий самолет не сбили.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 06 Май 2020, 13:44:23
А какая разница, если человек дело говорит?
Чушь он говорит. Не может найти мотив у РФ и делает вид, что это и не требуется.  При этом не замечает главного выгодополучателя от трагедии у себя под носом. Западный обыватель настолько зомбирован, что схавает версию про кровожадного Вовочку, который сбил самолет с гражданскими просто из страсти ко злу. Объяснение, рассчитанное на вииков и прочих дикарей.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 06 Май 2020, 13:45:03
То что уже в 2001 году Украина сбивала гражданский самолет ?
Согласно экспертизе, самолёт Ту-154 не был поражён украинской ракетой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 06 Май 2020, 13:47:38
Чушь он говорит. Не может найти мотив у РФ и делает вид, что это и не требуется. 
мотив же есть - защита русскоязычного населения от баз нато
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 06 Май 2020, 13:52:47
Согласно экспертизе, самолёт Ту-154 не был поражён украинской ракетой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

не ракетой, а из украинской рогатки камнем ?


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 06 Май 2020, 14:15:07
мотив же есть - защита русскоязычного населения от баз нато

ваш экс-глава СБУ Валентин Наливайченко говорит по другому, мол россияне хотели сбить свой же российский самолет. Ни о какой защите населения не говорит.

Он не псих случаем ? Судя по версии псих и такой как он и мог быть как раз замешан в этом.

ракета попала бы в то же время, приблизительно на той же высоте в самолет российского "Аэрофлота", который летел из Москвы на Кипр, где было 157 пассажиров и тоже большинство - дети, - сказал Наливайченко в ток-шоу "Люди. Hard Talk" на канале "112 Украина".

Он отметил, что сейчас международные эксперты эту теорию подтверждают, поскольку на самолетах "даже краска одинаковая".

- Если бы террористы сбили российский "Аэрофлот", у России был бы повод начать против Украины полномасштабную войну - от востока и запада. Это был бы ответ на якобы нашу военную агрессию против России, - пояснил он.


https://kp.ua/politics/552867-nalyvaichenko-rossyiskyi-buk-moh-byt-zavezen-v-ukraynu-chtoby-sbyt-samolet-aeroflota

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 06 Май 2020, 14:25:28
Согласно экспертизе, самолёт Ту-154 не был поражён украинской ракетой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

Из твоей же ссылки, с самого начала

Цитировать
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины в ходе проводившихся на территории испытательного полигона ЧФ РФ (Крымском полуострове) российско-украинских[1] военных учений[2][3][4][5].

Министр обороны Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Украины Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся.[6][7] Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны[8][9]. Во время расследования были уволены три генерала (в том числе командующий войсками ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачёв) и ряд старших офицеров Вооружённых сил Украины.[10]

Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю.[11][12][13].

ты может другую ссылку хотел приложить?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 06 Май 2020, 14:55:45
ты может другую ссылку хотел приложить?
Не, ну ракета же явно была советского производства, а не украинского. Бука тоже касается, кстати.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 06 Май 2020, 15:14:45
А какая разница
дык ты не стесняйся. приводи мнение какогонить пана Тараса с хутора на ЗУ.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 06 Май 2020, 15:17:22
запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины в ходе проводившихся на территории испытательного полигона ЧФ РФ (Крымском полуострове) российско-украинских[1] военных учений[2][3][4][5].

Вот потому и отобрали Крым, от греха подальше. А то хз что у них на уме...…………….
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 06 Май 2020, 15:32:15
Чушь он говорит. Не может найти мотив у РФ и делает вид, что это и не требуется.  При этом не замечает главного выгодополучателя от трагедии у себя под носом. Западный обыватель настолько зомбирован, что схавает версию про кровожадного Вовочку, который сбил самолет с гражданскими просто из страсти ко злу. Объяснение, рассчитанное на вииков и прочих дикарей.
именно.
вот это
Цитировать
Есть такое латинское изречение "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?" Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?" (В. И. Ленин, Кому выгодно?.)
почему-то никто не рассматривает.
судя по тому, что про суд больше всех ноют украинцы вспоминается еще одна пословица "на воре и шапка горит"
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Solo от 06 Май 2020, 15:41:00
А то хз что у них на уме...…………….
известно, Митрич, давно известно
"мочить кацапов чертовых, что бы от России не осталось даже выжженного поля, расстреливать из ядерного оружия"

http://youtu.be/DYsATUHrHWo

можешь этими юлькиными словами в харю тыкать всем, кто тебя за едренбатон порицает
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Май 2020, 15:54:55
Чушь он говорит. Не может найти мотив у РФ и делает вид, что это и не требуется.  При этом не замечает главного выгодополучателя от трагедии у себя под носом. Западный обыватель настолько зомбирован, что схавает версию про кровожадного Вовочку, который сбил самолет с гражданскими просто из страсти ко злу. Объяснение, рассчитанное на вииков и прочих дикарей.

Мотивов (разной степени правдоподобности) придумано море, только поищи. В данном же случае то, что целый дипломат не может увидеть мотива, не означает, что ему обязаны его показать, и уж тем более, что не нужно искать и устанавливать факты. Собственно, именно на основе фактов обычно и устанавливают мотив. Именно это ему и пытался объяснить журналист.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 06 Май 2020, 19:47:36
Про самого Бурлаку - будет конечно прелюбопытно, как они в суде будут предъявлять треш вроде вордовского документа, контакта из GetContact или переписки, в которой говорят, что он без 5 минут директор ФСБ.  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 06 Май 2020, 21:14:36
Про самого Бурлаку - будет конечно прелюбопытно, как они в суде будут предъявлять треш вроде вордовского документа, контакта из GetContact или переписки, в которой говорят, что он без 5 минут директор ФСБ.  :lol:

А кто сказал, что их будут предъявлять в суде? Подобная (с трудом доказуемая) информация редко идёт в суд, но служит поводом посмотреть в определённом направлении и искать доказательства не там (не только там), где думалось раньше. И текущего суда Бурлака никак пока не касается, судят совершенно других персонажей.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 07 Май 2020, 00:15:09
Про самого Бурлаку - будет конечно прелюбопытно, как они в суде будут предъявлять треш вроде вордовского документа, контакта из GetContact или переписки, в которой говорят, что он без 5 минут директор ФСБ. 
внезапно в рф запретили военным соцсети
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 07 Май 2020, 01:27:19
И это правильно.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 07 Май 2020, 11:16:13
Про самого Бурлаку - будет конечно прелюбопытно, как они в суде будут предъявлять треш вроде вордовского документа, контакта из GetContact или переписки, в которой говорят, что он без 5 минут директор ФСБ.  :lol:

Ну если подойти формально, то из того что я видел у суда нет реальных доказательств причастности обвиняемых к сбитому Боигну, фотки из контакта хороши для форумных срачей, но ни как для суда, возможно американцы конечно покажут свои секретные снимки, на которых виден весь маршрут Бука из России на Украину и запечатлён момент пуска ракеты в Боинг.
А так в деле еще фигурирует древний обломок ракеты Бук, которая по документам вообще принадлежит Украине, но это скорее всего была чья-то частная инициатива притащить обломок с полигона.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 07 Май 2020, 11:27:05
Ну если подойти формально, то из того что я видел у суда нет реальных доказательств причастности обвиняемых к сбитому Боигну,
Есть такая эльфийская пословица - хайли лайкли...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 07 Май 2020, 11:50:48
внезапно в рф запретили военным соцсети

Запрет касается не только действующих военных но и экс военных, их семьи, то есть если кто-то  где-то когда то служил и когда-то что-то кого-то где-то видел - должен молчать, должны молчать члены его семьи и все остальные.
То есть за перепост картинок с моторолой гиви заблудившимися в военной форме теперь могут привлечь любого.

Очередное изменение в сторону тоталитарного государства

Цитировать
В России президент Владимир Путин внес в военные уставы запрет военнослужащим раскрывать в средствах информации и интернете свою принадлежность к Вооруженным силам.

Указ у подписан, обнародован и вступил в силу 6 мая. Он вносит изменения в Дисциплинарный и ряд других уставов российских Вооруженных сил.

В частности, теперь к грубым проступкам по Дисциплинарному уставу отнесены и нарушения запрета предоставлять СМИ или распространять в интернете информацию, которая позволяет определить принадлежность военнослужащих к Вооруженным силам или другим формированиям, а также информацию о других военных, об уволенных с военной службы, членов их семей и родителей, в том числе информацию, дающую возможность определить местонахождение этих лиц в определенный период времени и тому подобное.

Эти запреты были впервые введены в России законом, который был принят и вступил в силу весной 2019 года.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 07 Май 2020, 11:55:34
MH17 это последняя надежда у украинских националистов обвинить в чем-то плохом Россию, во всех остальных случаях они обосрались, и тут в условиях, что сами же в следственной группе все факты повернули в свою пользу и решили идти по пути фальсификации, у них есть шанс еще долго кричать по этому поводу, что сбили не они, что во всем виновата Россия.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 07 Май 2020, 12:08:14
Очередное изменение в сторону тоталитарного государства

Цитировать
Украинским военным запретят пользоваться социальными сетями, заявила заместитель министра обороны Алина Фролова.

Об этом сообщает «Укринформ».

«Гибридная война тем и опасна, что она постоянно меняется, то есть методы меняются каждый день. Как только появляется возможность нанести точечный удар в какой-то элемент, сразу враг это делает. В отношении военных … Мы имеем примеры рассылки врагом SMS нашим ребятам. То есть установки, которые позволяют на линии разграничения разбрасывать эсэмэски — и наши бойцы периодически могут получать сообщения о том, что „вас ждут дома“, что „оставьте позиции“, то есть те вещи, которые могут психологически на них влиять», — рассказала Фролова.

По мнению замминистра обороны, интенсификация таких вбросов бывает разной, но какой-то системы здесь не наблюдается.

Основная цель вражеских методо -: подстрекательство к определенным негативным настроениям среди военных, интенсификация обсуждения проблемных вопросов, создание паники.

По ее словам, для проведения информационной операции среди военных достаточного очень мало средств и людей.

«Что мы можем сделать с этим? Мы можем, во-первых, обучать наших бойцов диджитальной гигиены и критического мышления. Это долгий процесс, но другой предупредительной меры нет. Во-вторых, необходимо вводить определенные ограничения. Это не очень популярная тема, но ограничения необходимы. Нужно понимать, что если человек в армии, то он не может фотографировать и выкладывать фото с геолокацией, он не может публиковать, в каком подразделении он находится, он не может делать много других вещей, которые себе позволяет человек без погон», — заявила Фролова.

Такие ограничения введены во всех армиях мира и военные понимают, почему должны этому подчиняться.

«У нас есть документы, которые носят рекомендательный характер, но мы сейчас разрабатываем именно политики, которые бы унормировали этот вопрос», — заявила заместитель министра.

Новые правила относительно «диджитальной гигиены» будут одинаковыми как для военных на линии разграничения, так и для срочников в других регионах Украины.

«Они все равно несут службу, понимаете. Это расположение: он сегодня во Львовской области, а завтра его перебрасывают. И по его перемещению можно отследить — куда дислоцируется подразделение. Какие-то военные участвуют в совместных учениях, какие-то имеют доступ к руководящим документам. Это вещи, которые накладывают определенные ограничения. И они должны быть сознательными в отношении тех ограничений, которые существуют. И конечно, как я сказала, мы должны приучить к информационной гигиене людей. Кроме того, мы еще создаем у себя Центр противодействия гибридным угрозам. Он сейчас находится в стадии формирования. Задачей Центра будет изучать лучшие практики и использовать опыт коллег», — уточнила Фролова.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 07 Май 2020, 12:18:32
Очередное изменение в сторону тоталитарного государства
Украинским военным запретят пользоваться социальными сетями, заявила заместитель министра обороны Алина Фролова.

(https://i.postimg.cc/bY3jqGgv/F6yt-Q9-OSEzg.jpg)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 07 Май 2020, 12:54:04
фотки из контакта хороши для форумных срачей
уже давно люди во всем мире получают уголовные наказания за посты в соцсетях, ты отстал от жизни.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 07 Май 2020, 12:58:21
И это правильно.
правильно но, поздно
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 07 Май 2020, 13:06:47
уже давно люди во всем мире получают уголовные наказания за посты в соцсетях, ты отстал от жизни.

Я не против, только по собранным фото можно заключить "хайли-лайкли", в принципе и здесь я не против потому, что на мой взгляд это действительно был Бук из России, но если суд вынесет обвинительный вердикт на основе таких доказательств это будет весьма интересный прецедент рядом с которым Басманный суд отдыхает.   
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 07 Май 2020, 13:07:37
но если суд вынесет обвинительный вердикт на основе таких доказательств это будет весьма интересный прецедент рядом с которым Басманный суд отдыхает.   
есть еще свидетели и вещественные доказательства.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 07 Май 2020, 13:08:28


Наши военные в Украине, в Молдове, Грузии, Сирии, Африке их нет.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 07 Май 2020, 13:10:43
Варварские суды давно превратились в посмешище. Когда какого-то спортсмена лишают олимпийской медали только на основании только того, что его бывшая под присягой клянется, что он ей признавался в употреблении допинга - это финиш. Или когда режиссера обвиняют в домогательствах только на основании показаний какой-то дуры, причем речь идет о событиях тридцатилетней давности. Здесь будет то же самое. Мастерство натягивания совы на глобус давно поставлено на конвейер.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 07 Май 2020, 13:14:09
есть еще свидетели и вещественные доказательства.
Да нет ничего, отсюда и тянут следствие.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 07 Май 2020, 13:14:54
Наши военные в Украине, в Молдове, Грузии, Сирии, Африке их нет.
И что? Вас вообще нигде нет.  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 07 Май 2020, 13:30:22
Наши военные в Украине, в Молдове, Грузии, Сирии, Африке их нет.

Тогда не понял ход твоих мыслей между тем что военным запретили указывать в соц. сетях принадлежность к Вооруженным силам и движением к тоталитаризму.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 07 Май 2020, 13:30:59
Или когда режиссера обвиняют в домогательствах только на основании показаний какой-то дуры
трахнуть дурочку, которая сама прыгает ради роли и сбить боинг как бы вещи совсем не сопоставимые
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 07 Май 2020, 13:40:32
трахнуть дурочку, которая сама прыгает ради роли и сбить боинг как бы вещи совсем не сопоставимые
Вот поэтому никакие картинки тут тем более не помогут.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Катод от 07 Май 2020, 13:49:15
трахнуть дурочку, которая сама прыгает ради роли и сбить боинг как бы вещи совсем не сопоставимые
Согласен. Но судить будут так же по-идиотски.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: degtiannikov от 07 Май 2020, 14:11:48
Время лечит!
Как дети, еще лет пять "суд" будет, потом озвучат приговор со многими неизвестными и  без конкретных  виновников  гибели 298 человек.
Другой вопрос с требованиями о финансовой компенсации (в суд поступили 84 заявления), но там тоже по-тихому договорятся.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 07 Май 2020, 19:44:34
(https://i.postimg.cc/bY3jqGgv/F6yt-Q9-OSEzg.jpg)

:lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Клод от 11 Май 2020, 20:16:52
MH17 это последняя надежда у украинских националистов обвинить в чем-то плохом Россию, во всех остальных случаях они обосрались, и тут в условиях, что сами же в следственной группе все факты повернули в свою пользу и решили идти по пути фальсификации, у них есть шанс еще долго кричать по этому поводу, что сбили не они, что во всем виновата Россия.
Почему последняя? Что ответил МИД России на претензию по беспорядкам в Одессе?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 14 Май 2020, 19:44:23
В Донецке арестован Леонид Харченко — ключевой фигурант дела о крушении малайзийского "Боинга" МН17.

По их словам, Харченко задержали еще в марте возле его дома в Донецке. Он был арестован и до сих пор находится в СИЗО «министерства юстиции» самопровозглашенной ДНР в Донецке.

«Обвинения — участие в незаконном обыске в 2014 году и незаконное хранение оружия. По первому пункту у потерпевших к нему претензий нет. По второму — этот пистолет ему в 2019 году выдали в министерстве госбезопасности для обеспечения личной безопасности в связи с делом МН17».

https://www.bbc.com/russian/features-52650309?ocid=wsrussian.social.in-app-messaging.telegram..russiantelegram_.edit
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 15 Май 2020, 10:57:10
Говорили же им, что безопаснее всего на скамье в трибунале. Не верили...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 15 Май 2020, 12:48:52
Ото ж я и смотрю что в трибунале прям целая очередь выстроилась во главе с Порошенко.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 15 Май 2020, 13:24:53
Странное замечание. Порошенко, в отличие от, ни от кого не прячется: ездит по всей Украине, постоянно бывает за границей, когда вызывают на допросы - является на допросы. Эти же отказываются дать показания даже по скайпу.

Не в тему замечание, короче говоря.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 15 Май 2020, 16:47:20
Говорили же им, что безопаснее всего на скамье в трибунале. Не верили...

А почему на той скамье безопаснее, чем на этой?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 15 Май 2020, 20:26:53
А почему на той скамье безопаснее, чем на этой?

На той больше предусмотренного законодательством не дадут.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 15 Май 2020, 21:13:06
Странное замечание. Порошенко, в отличие от, ни от кого не прячется: ездит по всей Украине, постоянно бывает за границей, когда вызывают на допросы - является на допросы. Эти же отказываются дать показания даже по скайпу.

Не в тему замечание, короче говоря.
:shock:
От, это на кого ты намекаешь?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Злопыхатель от 16 Май 2020, 03:22:58
На той больше предусмотренного законодательством не дадут.

Но и меньше не дадут. :devil:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 16 Май 2020, 07:37:23
А могут и ваще годами ничего не давать, пока сам не сдохнешь. Прецеденты были...……...
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 16 Май 2020, 08:11:20
Новые доказательства в деле МН17 указали на причастность Украины к крушению «Боинга»

Разбирательство вокруг малайзийского «Боинга», сбитого в небе над Донбассом летом 2014 года, продолжается. Появляются новые свидетельства, которые опровергают официальную версию, озвученную следствием. Австралийская полиция подтвердила подлинность двух из четырех документов по делу МН17, которые были опубликованы в СМИ. Согласно новым подробностям, лайнер мог быть сбит не «Буком», которого там и вовсе не было, а украинским истребителем, который несколько свидетелей видели в небе во время трагедии.

Новые документы были опубликованы на портале Bonanza media. Они были подготовлены Международной следственной группой. Среди новых доказательств есть стенограмма разговора журналиста Билли Сикса с австралийским полицейским. Собеседники говорят о том, что есть свидетели, которые видели в районе крушения «Боинга» украинский истребитель.

Во втором документе доказано, что следователи работали с искаженными снимками. Фотографии были кем-то обрезаны и отредактированы. Согласно еще одному свидетельству, никакого «российского следа» в деле МН17 нет: существует документ, который доказывает, что в районе крушения малайзийского лайнера не было установки «Бук». В четвертом документе также идет речь об украинском истребителе. Как отмечается, в нидерландской больнице был допрошен свидетель, который и озвучил данную информацию.

https://nahnews.org/1018126-novye-dokazatelstva-v-dele-mn17-ukazali-na-prichastnost-ukrainy-k-krusheniyu-boinga
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 16 Май 2020, 08:41:23
О как! :hmmm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 16 Май 2020, 09:35:38
Они были подготовлены Международной следственной группой
А что это за  группа? И какое она имеет отношение к суду, где предъявлены обвинения определенным лицам?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 16 Май 2020, 10:56:15
Новые доказательства в деле МН17 указали на причастность Украины к крушению «Боинга»

Разбирательство вокруг малайзийского «Боинга», сбитого в небе над Донбассом летом 2014 года, продолжается. Появляются новые свидетельства, которые опровергают официальную версию, озвученную следствием. Австралийская полиция подтвердила подлинность двух из четырех документов по делу МН17, которые были опубликованы в СМИ. Согласно новым подробностям, лайнер мог быть сбит не «Буком», которого там и вовсе не было, а украинским истребителем, который несколько свидетелей видели в небе во время трагедии.

Новые документы были опубликованы на портале Bonanza media. Они были подготовлены Международной следственной группой. Среди новых доказательств есть стенограмма разговора журналиста Билли Сикса с австралийским полицейским. Собеседники говорят о том, что есть свидетели, которые видели в районе крушения «Боинга» украинский истребитель.

Во втором документе доказано, что следователи работали с искаженными снимками. Фотографии были кем-то обрезаны и отредактированы. Согласно еще одному свидетельству, никакого «российского следа» в деле МН17 нет: существует документ, который доказывает, что в районе крушения малайзийского лайнера не было установки «Бук». В четвертом документе также идет речь об украинском истребителе. Как отмечается, в нидерландской больнице был допрошен свидетель, который и озвучил данную информацию.

https://nahnews.org/1018126-novye-dokazatelstva-v-dele-mn17-ukazali-na-prichastnost-ukrainy-k-krusheniyu-boinga

Какой же бред. 

И сцылка на нах ньюз  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 16 Май 2020, 11:50:42
А что это за  группа? И какое она имеет отношение к суду, где предъявлены обвинения определенным лицам?
Такая же группа как и это непонятное сборище под названием суд. Абсолютно с такими же правами. И имеет такое же отношение к ООН как и этот так называемый суд.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 16 Май 2020, 11:53:47
Какой же бред. 
Бред это когда не понятно кто берётся судить и выносить приговоры гражданам совсем другой страны.
А когда их вполне ожидаемо посылают в эротическое путешествие начинают выть на весь мир.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 16 Май 2020, 19:34:41
Но и меньше не дадут. :devil:

Он, по-любому, выбор уже сделал. Посмотрим теперь, насколько угадал.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 17 Май 2020, 11:36:31
Собеседники говорят о том, что есть свидетели, которые видели в районе крушения «Боинга» украинский истребитель.
но есть же поражающие элементы от бука.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Игнат от 17 Май 2020, 15:38:20
но есть же поражающие элементы от бука.

Так надо было проводить сравнительный анализ найденных поражающих элементов с поражающими элементами от ракеты БУК, но следственная группа этим не занималась.
Если бы занималась то был бы определенный вывод, либо был сбит из ракеты БУК старого образца, либо нового (на вооружении Украины их нет). Но этого вывода вроде нет, иначе в прессе было бы давно известно.

Ведь именно так определили ракету С-200 в истории с Ту-154 в Сочи

Поэтому сейчас и появляются данные, что боинг был сбит с другого самолета.

Например. В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М
Отверстия в форме стержней. Один из стержней найден
Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части. Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см.

(https://c.radikal.ru/c42/2005/38/428780f39f2b.png) (https://radikal.ru)

https://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Пилот от 17 Май 2020, 18:52:05
На суде всё расскажут - кто, чем... Может не скажут почему, но кого это уже будет волновать?..
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 18 Май 2020, 00:19:01
Новые доказательства в деле МН17 указали на причастность Украины к крушению «Боинга»

Разбирательство вокруг малайзийского «Боинга», сбитого в небе над Донбассом летом 2014 года, продолжается. Появляются новые свидетельства, которые опровергают официальную версию, озвученную следствием. Австралийская полиция подтвердила подлинность двух из четырех документов по делу МН17, которые были опубликованы в СМИ. Согласно новым подробностям, лайнер мог быть сбит не «Буком», которого там и вовсе не было, а украинским истребителем, который несколько свидетелей видели в небе во время трагедии.

Новые документы были опубликованы на портале Bonanza media. Они были подготовлены Международной следственной группой. Среди новых доказательств есть стенограмма разговора журналиста Билли Сикса с австралийским полицейским. Собеседники говорят о том, что есть свидетели, которые видели в районе крушения «Боинга» украинский истребитель.

Во втором документе доказано, что следователи работали с искаженными снимками. Фотографии были кем-то обрезаны и отредактированы. Согласно еще одному свидетельству, никакого «российского следа» в деле МН17 нет: существует документ, который доказывает, что в районе крушения малайзийского лайнера не было установки «Бук». В четвертом документе также идет речь об украинском истребителе. Как отмечается, в нидерландской больнице был допрошен свидетель, который и озвучил данную информацию.

https://nahnews.org/1018126-novye-dokazatelstva-v-dele-mn17-ukazali-na-prichastnost-ukrainy-k-krusheniyu-boinga
Ну если есть "Белликэт", то сделаем свой "Белликэт" но с блекджеком и ......
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: forsman от 18 Май 2020, 00:20:57
но есть же поражающие элементы от бука.
Точнее надо так сказать, MIT были представлены двутавры как попадающие элементы. Экспертиза не проводилась.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 08:29:50
Поэтому сейчас и появляются данные, что боинг был сбит с другого самолета.
Цитировать
По найденным на месте крушения самолета обломкам двигатели и сопла ракеты 9М38 ракетно-зенитного комплекса "Бук" удалось установить ее номер, сообщил начальник главного ракетного-артиллерийского управления Вооруженных сил России Николай Паршин. По его словам, сбившая малайзийский Boeing ракета была произведена на Долгопрудненском предприятии 24 декабря 1986 года. Заводской серийный номер 8868720. "Цифра 8 означает, что изделие произведено на Долгопрудненском НПП. Вторая цифра говорит о том, что изделие было произведено в 1986 году. Последующие 4 цифры являются уникальным заводским номером ракеты", — пояснил Паршин.

https://lv.sputniknews.ru/world/20180917/9413967/Minoborony-RF-rassekretilo-dannye-rakete-sbivshej-Boeing-rejsa-MN17.html
 :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 18 Май 2020, 09:12:46
Да без толку тыкать опровергателей в их же опровержения, всегда найдётся очередное. А пока что вот как выглядит позиция нашего МИДа по этому процессу (заместитель министра Евгений Енин):

– Коли можна чекати вироків?

– Вироків слід чекати щонайменше кілька років. Такі процеси не відбуваються швидко. До того ж, швидкість не має зашкодити якості. Оскільки ми чудово розуміємо всі ризики подальшого оскарження відповідних рішень в Європейському суді з прав людини, нам потрібна якість. Наша мета – притягнення Російської Федерації та її вищого керівництва до відповідальності за факти порушення міжнародного права, за анексію Криму, за втручання військових на Донбасі, в тому числі збиття малайзійського «Боїнга».

– А чи може взагалі керівництво Російської Федерації бути притягнутим до відповідальності? Оскільки процес триває вже довго.

– Це є ,на жаль, на сьогоднішній момент невід'ємною частиною механізмів, які передбачає міжнародне право. Не менш важливим є фактор невідворотності. Саме на це здійснюється ставка. Ми бачимо що поступово кільце навколо Росії стискається.

– Ви вірите, що колись обвинувачені будуть сидіти у в'язниці. Ви вірите, що Росія може їх видати?

– Знаєте, декілька років тому, коли я потрапив до Генеральної прокуратури, то ніхто не вірив, що шалені статки Януковича можуть колись повернути до державної скарбниці. Але свого часу, три роки тому, 1,5 мільярда доларів було повернуто до скарбниці. Є віра, є конкретний план дій, яким ми йдемо, як тоді так і зараз.

(полный текст - на сайте Радио Свобода (https://www.radiosvoboda.org/a/interview-with-eugene-yenin/30616762.html))
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: bob от 18 Май 2020, 09:13:37
А что это за  группа? И какое она имеет отношение к суду, где предъявлены обвинения определенным лицам?
А какое отношение к суду имел белингкат?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 09:44:02
По найденным на месте крушения самолета обломкам двигатели и сопла ракеты 9М38 ракетно-зенитного комплекса "Бук" удалось установить ее номер, сообщил начальник главного ракетного-артиллерийского управления Вооруженных сил России Николай Паршин. По его словам, сбившая малайзийский Boeing ракета была произведена на Долгопрудненском предприятии 24 декабря 1986 года. Заводской серийный номер 8868720. "Цифра 8 означает, что изделие произведено на Долгопрудненском НПП. Вторая цифра говорит о том, что изделие было произведено в 1986 году. Последующие 4 цифры являются уникальным заводским номером ракеты", — пояснил Паршин.

https://lv.sputniknews.ru/world/20180917/9413967/Minoborony-RF-rassekretilo-dannye-rakete-sbivshej-Boeing-rejsa-MN17.html
  

 :facepalm:
ну ты капец какой не сообразительный - сопло в уликах появилось лишь спустя 2 года, еще позднее сам корпус от ракеты.

И если уж Украина и следственная группа их представила и не объяснила откуда они появились, то в ответ от РФ услышали что это ихняя и есть ракета.

Так что если и был БУК - то украинский.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 10:27:58

ну ты капец какой не сообразительный - сопло в уликах появилось лишь спустя 2 года, еще позднее сам корпус от ракеты.

И если уж Украина и следственная группа их представила и не объяснила откуда они появились, то в ответ от РФ услышали что это ихняя и есть ракета.

Так что если и был БУК - то украинский.
ВС РФ признало, что сбили буком, зачем єти фейки про самолеты?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 10:37:55
ВС РФ признало, что сбили буком, зачем єти фейки про самолеты?

Как РФ может признать, если не допущено к следствию ? Все лишь на предположениях.

Российский радар в Усть-Донецке не зафиксировал в небе другие посторонние самолеты рядом с MH-17, но этот радар находится на довольно большом расстоянии и может фиксировать объекты лишь с высоты 5 км. И радар далеко не совершенен.

Украинский самолет мог выстрелить радиолокационной управляемой ракетой Р-27 и с низкого расстояния.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 18 Май 2020, 11:06:12
Давайте всё же попробуем в очередной раз подойти конструктивно. Например, прежде критики отчёта, можно с ним ознакомиться. В частности, с тем приложением (https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/edde09c73ca4appendix_y_tno_report_en.pdf), в котором подробно описано изучение повреждений от боеголовки ракеты.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 11:29:08
Как РФ может признать, если не допущено к следствию ? Все лишь на предположениях.

Российский радар в Усть-Донецке не зафиксировал в небе другие посторонние самолеты рядом с MH-17, но этот радар находится на довольно большом расстоянии и может фиксировать объекты лишь с высоты 5 км. И радар далеко не совершенен.

Украинский самолет мог выстрелить радиолокационной управляемой ракетой Р-27 и с низкого расстояния.
есть поражающие элементы, часты ракеты, заявления вс рф, пофиг, продолжай постить фейки.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 11:29:10
Давайте всё же попробуем в очередной раз подойти конструктивно. Например, прежде критики отчёта, можно с ним ознакомиться. В частности, с тем приложением (https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/edde09c73ca4appendix_y_tno_report_en.pdf), в котором подробно описано изучение повреждений от боеголовки ракеты.

1. Десятки очевидцев видели в небе украинский военный самолет, это в отчете есть ? Нет.

Украина отрицает, что в тот день были вылеты их самолетов, значит уже врут и значит причастны к этому.

2. Также, есть ли в отчете ответ от чего на крыле образовались эти отметины ? Скорее всего нет, т.к. такое фото не увидел.
(https://d.radikal.ru/d20/2005/57/098f12340407.png) (https://radikal.ru)

3. Есть в отчете сравнения найденных поражающих элементов с элементами из ракеты 9М38М1, которая стоит на вооружении в РФ ? В ней поражающие элементы в виде двутавров оставляют характерные следы на обшивке в виде бабочки (как зафиксировал эксперимент Алмаз-Антея),  но в обшивке следов в виде бабочки нет.

Вывод - На РФ вообще ничего не указывает.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 18 Май 2020, 11:33:32
В частности, обращу всеобщее внимание на то, что материалы от Алмаз-Антея были получены и изучены, и включены в итоговый отчёт. А ещё, что версия с авиационной пушкой также рассматривалась, и что характер повреждений не соответствует наблюдаемой картине. Кроме того, изучался вариант с более лёгкой ракетой (б/ч не 60 кг, как у БУКа, а 40) трёх модификаций. Для этого моделировался подрыв на более близком расстоянии, чтобы компенсировать разницу в количестве взрывчатого вещества. Только в одном случае из трёх картина более-менее совпадала с реальной, но: во-первых, для взрыва были подобраны идеальные параметры (место, скорость, время); во-вторых, даже в этом случае рехультат сильно отличался от реального. Взрыв б/ч БУКа был к реальной картине наиболее близок.

Но верить мне на слово не стоит, всё это много подрбнее описано в официальном документе (https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/edde09c73ca4appendix_y_tno_report_en.pdf).
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 13:19:40
  Кроме того, изучался вариант с более лёгкой ракетой (б/ч не 60 кг, как у БУКа, а 40) трёх модификаций. Для этого моделировался подрыв на более близком расстоянии, чтобы компенсировать разницу в количестве взрывчатого вещества. Только в одном случае из трёх картина более-менее совпадала с реальной, но: во-первых, для взрыва были подобраны идеальные параметры (место, скорость, время); во-вторых, даже в этом случае рехультат сильно отличался от реального. Взрыв б/ч БУКа был к реальной картине наиболее близок.

 

Доктор технических наук Омаров З.Г, расследовавший катастрофу сбития ТУ-154 над Черным морем -

"Голландские эксперты, по-видимому, имеют неплохое университетское образование. Однако для подобной работы одного образования недостаточно. Конечно, необходим опыт, но даже не это главное. Необходимо знать или, в крайнем случае, хотя бы концептуально понимать методологию расследования подобных авиационных событий.

На августовской 2015 года встрече экспертов голландцы продемонстрировали великолепный, на мой взгляд, натурный макет передней части фюзеляжа, выполненный из фрагментов самолета. Его, кстати, показывали в СМИ при презентации окончательного отчета DSB.

Так вот. Наличие этого макета позволило, как говорится, на «железе» проверить правильность выполненных расчетов. Проверка проходила публично, в присутствии всех делегаций, и наглядно продемонстрировала правильность именно наших результатов. Об этом упомянул Олег Георгиевич (замглавы Росавиации О.Г. Сторчевой. – Прим. ред.) на пресс-конференции 14 октября прошлого года.

Самое поразительное то, что голландцев это вовсе не смутило. Дело в том, что они вообще не озаботились хотя бы прикидочно оценить характеристики боевой части, не по абстрактным моделям, а, как говорится, по «железу». Им это было, видимо, не нужно. А зачем тогда вообще рассчитывать точку взрыва?

Ну а мы рассчитали. И получилось, что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса «Бук».


http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/

боеголовка ракеты "воздух-воздух " Р-27 как раз 39 кг.

так что голландский доклад можно засунуть подальше.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 13:27:08
Обзор сообщений очевидцев, видевших военные самолеты

По меньшей мере 22 человека рассказали на камеру, что видели один или несколько военных самолетов. И это только те видео, которые я нашел.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/overview-of-eyewitness-reporting-seeing-military-aircraft/
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 13:29:54
но в обшивке следов в виде бабочки нет.
лучше придерживайся этой теории:
Цитировать
Корпорация «Алмаз-Антей», производящая зенитно-ракетные комплексы «Бук» пошла на беспрецедентный эксперимент, взорвав ракету рядом с кабиной списанного самолета. Было доказано, что малайзийский лайнер действительно сбит зарядом ЗРК «Бук», однако тип ракеты на вооружении российской армии не стоит с 2011 года.

https://www.irk.kp.ru/daily/27119/4201087/
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 13:32:16
лучше придерживайся этой теории:
https://www.irk.kp.ru/daily/27119/4201087/

уже много раз написано, что этот отчет Алмаз-Антей показывает лишь направление ракеты.

И эксперимент показал, что если был выстрел из БУКа, то ракета прилетела со стороны ВСУ.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 14:20:27
уже много раз написано, что этот отчет Алмаз-Антей показывает лишь направление ракеты.

И эксперимент показал, что если был выстрел из БУКа, то ракета прилетела со стороны ВСУ.
значит все же сбили с бука?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 14:40:55
значит все же сбили с бука?

если ты написанное на  русском не понимаешь, то объяснить по украински я тебе не смогу.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 18 Май 2020, 14:47:29
если ты написанное на  русском не понимаешь, то объяснить по украински я тебе не смогу.
ты не объяснишь, а делаешь репост фейков вопреки тому, что признал Алмаз-Антей, ВС РФ и официальное следствие.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 18 Май 2020, 14:56:51
ты не объяснишь, а делаешь репост фейков вопреки тому, что признал Алмаз-Антей, ВС РФ и официальное следствие.

я все подробно объяснил, и там ключевое слово "если" -

уже много раз написано, что этот отчет Алмаз-Антей показывает лишь направление ракеты.

И эксперимент показал, что если был выстрел из БУКа, то ракета прилетела со стороны ВСУ.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 19 Май 2020, 15:47:03
https://youtu.be/hf6K6pjK_Yw
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Хлеборезка от 19 Май 2020, 19:09:19
С какой минуты про самолет говорит?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 19 Май 2020, 19:22:50
Похоже он до сих пор живёт благодаря самолёту
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Siberian от 19 Май 2020, 19:28:00
Похоже он до сих пор живёт благодаря самолёту

А так бы расстреляли из миномета. Может все проще и Стрелков реально никакого отношения не имеет к тому Буку.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 19 Май 2020, 19:30:11
С какой минуты про самолет говорит?

C 2 час 38 мин, там несколько минут, но по факту ничего не сказал, - "ополчение не сбивало, без комментариев". По самолету ничего интересного, мог и не тупить, а по подробнее если уж по другим делам что-то там выдал.
Мутный персонаж.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: cuHyc от 19 Май 2020, 23:21:22
А так бы расстреляли из миномета. Может все проще и Стрелков реально никакого отношения не имеет к тому Буку.

Это не значит, что он ничего не знает. Вполне мог бы очистить своё имя от этих обвинений, дав показания. Не хочет? - его право.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 19 Май 2020, 23:41:25
А так бы расстреляли из миномета. Может все проще и Стрелков реально никакого отношения не имеет к тому Буку.

Проще не гадать
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 08:28:52
C 2 час 38 мин, там несколько минут, но по факту ничего не сказал, - "ополчение не сбивало, без комментариев".
Украинских военных не обвиняет, про российских - без комментариев  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kritol от 20 Май 2020, 08:34:38
Украинских военных не обвиняет, про российских - без комментариев  :lol:
А чё ж их болезных обвинять то? Им и без обвинений наваляли. :popcorn:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 08:35:15
Украинских военных не обвиняет, про российских - без комментариев  :lol:

ты опять все куево понял или недослушал - на 2 час 40 мин он как раз и говорит, что по его мнению к сбитию боинга причастна украинская сторона.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 08:56:44
С 55 минуты говорит как 54 человека вошли в Славинск и из этих 54 человек три четверти были граждане Украины, ни одного даже бывшего российского офицера.

Авантюрист тот еще этот Стрелков и становится понятным, что Путин и командование ВС РФ никакого БУКа ему бы не доверили.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 09:07:47
На 1 час 29 мин говорит о нехватке оружия, что некоторое вооружение было отобрано у 25-й аэромобильной бригады, в том числе всего 5 пусковых установок Игла в Краматорске которыми и были сбиты несколько вертолетов. Все 9 украинских вертолетов были сбиты именно из них.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 09:15:30
ты опять все куево понял или недослушал - на 2 час 40 мин он как раз и говорит, что по его мнению к сбитию боинга причастна украинская сторона.
:lol: про российский бук на 2:38 он отказался комментировать   
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 20 Май 2020, 09:16:46
На 1 час 29 мин говорит о нехватке оружия, что некоторое вооружение было отобрано у 25-й аэромобильной бригады, в том числе всего 5 пусковых установок Игла в Краматорске которыми и были сбиты несколько вертолетов. Все 9 украинских вертолетов были сбиты именно из них.
Ничего он нового не сказал, почти все это рассказывал в 2014-2015.На многие вопросы просто съехал, я не я, хата не моя, отвечаю только за себя и свой отряд.По самолету сложилось впечатление, типа кто сбил знаю, но лично он и его ополчение не при делах.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 09:18:27
Ничего он нового не сказал, почти все это рассказывал в 2014-2015.На многие вопросы просто съехал, я не я, хата не моя, отвечаю только за себя и свой отряд.По самолету сложилось впечатление, типа кто сбил знаю, но лично он и его ополчение не при делах.
причем украинских военных в том, что сбили не обвиняет, российских не комментирует.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 09:23:43
Ничего он нового не сказал, почти все это рассказывал в 2014-2015.На многие вопросы просто съехал, я не я, хата не моя, отвечаю только за себя и свой отряд.По самолету сложилось впечатление, типа кто сбил знаю, но лично он и его ополчение не при делах.

просто он слишком высокого мнения о себе, при этом старается быть скромным, горд что как увлекающийся историей сам сотворил историческое событие типа как захвата дворца Амина в Афгане в 1979 и отсюда вся его недосказанность.

Ему просто неинтересно отвечать на вопросы где ничего интересного он рассказать не может, и к этому случаю как раз и относится сбитие MH-17, он вообще не в курсе что там было конкретно, поэтому и молчит на эту тему.

А молчание его по MH-17 лишь подогревает к нему интерес и он это понимает и этим пользуется.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 09:27:25
причем украинских военных в том, что сбили не обвиняет, российских не комментирует.

тебе ответили а ты все не проснешься -

ты опять все куево понял или недослушал - на 2 час 40 мин он как раз и говорит, что по его мнению к сбитию боинга причастна украинская сторона.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 10:11:21
тебе ответили а ты все не проснешься -
здесь один ты продолжаешь отрицать объективную реальность 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 20 Май 2020, 10:13:46
он вообще не в курсе что там было конкретно, поэтому и молчит на эту тему.
Таёжник ты километрами постов хочешь выставить чёрное белым.
Веселишь лишь.
Всё он знает.
"Ещё одна птичка. Птичкопад" - его слова через минуты после сбития.
Министр обороны в трёх огородах и не знает, что за БУКи завозят в эти огороды.
Он во всех интервъю и в интернетах просил помощи от России войсками и вооружением.
Его туда направили (думаю, разрешили. он и сам рвался) и забрали, когда
надобность отпала и присутствие было сильно скандальным.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 10:21:26
"Ещё одна птичка. Птичкопад" - его слова через минуты после сбития.
сколько врать-то можно  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: VIIK от 20 Май 2020, 10:40:40
«Я вам не скажу, как я приехал на Донбасс,
откуда взял деньги, почему я убежал с Донбасса,
и кто сбил «Боинг»,
иначе я нарушу слово чести офицера»
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 10:43:11
Таёжник ты километрами постов хочешь выставить чёрное белым.
Веселишь лишь.
Всё он знает.
"Ещё одна птичка. Птичкопад" - его слова через минуты после сбития.
Министр обороны в трёх огородах и не знает, что за БУКи завозят в эти огороды.
Он во всех интервъю и в интернетах просил помощи от России войсками и вооружением.
Его туда направили (думаю, разрешили. он и сам рвался) и забрали, когда
надобность отпала и присутствие было сильно скандальным.

Твоя невежественность в этом вопросе полностью зашкаливает.

Даже из этого интервью ясно что никто его в Донбасс не посылал, а ты все о том, что его туда направили.

Из его беседы видно, что своей славой по Донбасу он делится с Путиным не собирается и подтверждением этому то, что говорит о нем крайне отрицательно и сейчас вообще в России не при делах, всеми забытый, даже вынужден вон с Гордоном вести беседы чтоб напомнить о себе.


Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 10:43:36
«Я вам не скажу, как я приехал на Донбасс,
откуда взял деньги, почему я убежал с Донбасса,
и кто сбил «Боинг»,
иначе я нарушу слово чести офицера»

и что? при чем тут это и твоя ложь про птичку?
типа больше соврешь, больше поверят?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 10:47:34
Если Путин и направил бы в Донбасс то какого-нибудь толкового кадрового офицера из войск, а Стрелков вообще к армии отношения имеет мало, лишь к спецслужбе, где тактика войсковых операций им вообще не знакома.

Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 20 Май 2020, 10:49:37
Таёжник ты километрами постов хочешь выставить чёрное белым.
Веселишь лишь.
Всё он знает.
"Ещё одна птичка. Птичкопад" - его слова через минуты после сбития.
Министр обороны в трёх огородах и не знает, что за БУКи завозят в эти огороды.
Он во всех интервъю и в интернетах просил помощи от России войсками и вооружением.
Его туда направили (думаю, разрешили. он и сам рвался) и забрали, когда
надобность отпала и присутствие было сильно скандальным.

Таёжник знает ровно столько, сколько и ты. Не нужно говорить с апломбом хранителя государственных тайн и умопомрачительных инсайдов.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 20 Май 2020, 10:56:37
и что? при чем тут это и твоя ложь про птичку?
типа больше соврешь, больше поверят?

Может дословно не так, но помню , что сразу комент Гиркина был , что сбили украинский самолет, и российские каналы  это озвучили.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 20 Май 2020, 10:57:50
(https://img4.eadaily.com/r650x400/o/38d/d84b1009d2f7520c8ffc66eb2ca80.jpg)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Кмэт от 20 Май 2020, 10:59:30
https://youtu.be/_f00poRyF8Q
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:00:04
Может дословно не так, но помню , что сразу комент Гиркина был , что сбили украинский самолет, и российские каналы  это озвучили.
какой комент? где?  :facepalm:
при чем тут еще каналы  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: ахрип от 20 Май 2020, 11:02:13
Может дословно не так, но помню , что сразу комент Гиркина был , что сбили украинский самолет, и российские каналы  это озвучили.
Блин, а что он должен был озвучить, когда доложили, что на территории днр упал самолёт?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:03:16
Блин, а что он должен был озвучить, когда доложили, что на территории днр упал самолёт?
ничего он не озвучивал, вранье это
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Савон от 20 Май 2020, 11:10:23
поздно, флешки в гааге уже
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 20 Май 2020, 11:12:53
ничего он не озвучивал, вранье это
Некий аккаунт, якобы стрелкова, писал всякое. Может, это был я, а может, ты.  :twisted:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:14:11
Некий аккаунт, якобы стрелкова, писал всякое. Может, это был я, а может, ты.  :twisted:
скорее всего Виик, что бы щас тут врать про это
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 20 Май 2020, 11:17:21
Некий аккаунт, якобы стрелкова, писал всякое. Может, это был я, а может, ты.  :twisted:
Может и так, а может и писал. Наверное не на этом будет доказательная база в суде.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 11:20:32
гиркин про украинский штурмовик или украинский бук и не заикался , только сказал, что россиянам не выгодно сбивать,  а российский бук не комментирует  :lol:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:21:24
Может и так, а может и писал.
Гиркин в то время не вел никаких пабликов вконтакте. так что все Вииковские заявления про пост через минуту - откровенный укрофейк, распростроняют который только мерзкие лжецы в расчете на аудиторию, которая не в курсе дел вообще.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: kosoy.72 от 20 Май 2020, 11:24:53
Гиркин в то время не вел никаких пабликов вконтакте. так что все Вииковские заявления про пост через минуту - откровенный укрофейк, распростроняют который только мерзкие лжецы в расчете на аудиторию, которая не в курсе дел вообще.
Вел не вел, кто его знает. Я тоже не очень этому верю, потому думаю есть другие доказательства.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 11:25:27
гиркин про украинский штурмовик или украинский бук и не заикался , только сказал, что россиянам не выгодно сбивать,  а российский бук не комментирует  :lol:

про украинский бук или самолет его и не спрашивали. Про того кому выгодно сбивать он ответил,что Украине.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:27:05
Вел не вел, кто его знает.
мож и твой аккаунт тут он ведет? кто знает, да?  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 11:37:56

при чем тут еще каналы  :facepalm:
Ну ка не лицемерь мне тут.
Вот тебе каналы:

https://twitter.com/s_vivat/status/1041730959995920384?s=21

Самый первый  по теме разговора. Далее про ещё пять сбитых разными способами боингов.
Вот первый ролик полностью - https://twitter.com/mh17_ru/status/754589119741919232?s=21
Вот ещё поо каналы:
(https://pbs.twimg.com/media/DeCHF_gW4AU_boz?format=jpg&name=medium)
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:42:45
Ну ка не лицемерь мне тут.
:facepalm:
Слова Гиркина, выдуманные лжецом Вииком каким боком к этим каналам, а?  :facepalm:
читай на что отвечаешь епта
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 11:45:30
читай на что отвечаешь епта
Вот на что:
и российские каналы  это озвучили.
ри чем тут еще каналы 
Вот, что озвучили российские каналы.
На это и отвечаю.

Можешь дать комменты по остальным пяти сбитым боингам? Почему по ним расследования не ведутся?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 11:50:46
Вот на что:Вот, что озвучили российские каналы.
На это и отвечаю.
вопрос был - при чем тут каналы и конкретные слова Гиркина?
совсем отупели чтоле?  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 11:55:31
вопрос был - при чем тут каналы и конкретные слова Гиркина?
совсем отупели чтоле?  :facepalm:
А давай без Гиркина.
Что там с этими сбитыми боингами безотносительно Гиркина?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 12:03:53
Что там с этими сбитыми боингами безотносительно Гиркина?
какими боингами? в Иране который сбили?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 12:07:05
На 1 час 29 мин говорит о нехватке оружия, что некоторое вооружение было отобрано у 25-й аэромобильной бригады, в том числе всего 5 пусковых установок Игла в Краматорске которыми и были сбиты несколько вертолетов. Все 9 украинских вертолетов были сбиты именно из них.
потом внезапно на Донбассе появились оса, тунгуска, стрела-10, панцирь , бук
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 12:14:42
какими боингами?
Экий ты гуттаперчевый!
Вот же:
Про пять боингов и украинский АН.
https://twitter.com/s_vivat/status/1041730959995920384?s=21
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 12:17:21
Экий ты гуттаперчевый!
Вот же:
Про пять боингов и украинский АН.
ты про что вообще? про эту нарезочку из сми?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 12:18:45
ты про что вообще? про эту нарезочку из сми?
Какая нарезочка.
Официальные гос каналы. Каждый рассказывает о разных сбитых самолетах.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 12:21:07
Какая нарезочка.
Официальные гос каналы. Каждый рассказывает о разных сбитых самолетах.
А я к этому каким боком?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 12:28:22
А я к этому каким боком?
Интересует твоё экспертное мнение
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 12:29:14
Интересует твоё экспертное мнение
о чем? о болтовне в сми? зачем?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 20 Май 2020, 12:29:58
Может и так, а может и писал. Наверное не на этом будет доказательная база в суде.
Когда другого за 6 лет не нашли, может и это сойти.
потому думаю есть другие доказательства.
Америкэн пост хуже почты России, всё не дойдут снимки, о которых заикнулись обамкины генералы.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 12:31:45
о чем? о болтовне в сми? зачем?
В смысле болтовня?
Ты хочешь сказать - центральные СМИ твоей страны в новостной ленте могут просто так болтать о так ужасных вещах как сбитые украинцами пассажирские самолеты?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Don Antonio от 20 Май 2020, 12:33:04
В смысле болтовня?
Ты хочешь сказать - центральные СМИ твоей страны в новостной ленте могут просто так болтать о так ужасных вещах как сбитые украинцами пассажирские самолеты?
ты решил возвысится до магистра по унылому троллингу штоле
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 12:40:17
потом внезапно на Донбассе появились оса, тунгуска, стрела-10, панцирь , бук

После того как 54 человека навели шухер на Донбассе, вашему СБУ не осталось ничего как выдумать картинки и смонтировать видео с грозной техникой, чтоб как-то оправдать свое поражение.

Тот же Панцирь лишь на одном видео уже несколько лет пугает ВСУ, да и не сбивали с них ничего.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 13:10:00
После того как 54 человека навели шухер на Донбассе
какие 54 человека?  :facepalm:
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 13:11:28
Тот же Панцирь лишь на одном видео уже несколько лет пугает ВСУ, да и не сбивали с них ничего.
хорошо, что признаешь панцирь 
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: alexvvv от 20 Май 2020, 13:12:35
чтоб как-то оправдать свое поражение.
это кому-то другому нужно оправдываться за  оккупацию
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: romashkin от 20 Май 2020, 13:17:03
хорошо, что признаешь панцирь 
Подшей к делу, кстати. С флэшкой в Гаагу отправишь.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 13:45:08
какие 54 человека?  :facepalm:

ты, кстати, уже должен гордиться за них, а не смайлики эти ставить. Ведь сейчас выясняется, что три четверти из этих лихих парней были граждане Украины.
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Jeene от 20 Май 2020, 13:56:00
ты решил возвысится до магистра по унылому троллингу штоле
Я не троллю.
А ты можешь ответить по существу?
Или кто из ребят поможет, что нам об этом расскажут знаменитые картинки Ромашкина? В каком месте смеяться?
Название: Re: Катастрофа рейса MH17. Суд.
Отправлено: Отшельник от 20 Май 2020, 14:05:20
сейчас выясняется, что три четверти из этих лихих парней были граждане Украины.

и можно сделать вывод.

Когда недовольные граждане Украины на Донб