AllBoxing.Ru

Бокс => Мировой бокс => Тема начата: Рудольф от 28 Окт. 2006, 19:14:32

Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 28 Окт. 2006, 19:14:32
Перевод корявенький какой-то получился, ну да ладно:

Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса

20.10.2005 – Стив Корнуэлл

Иногда Леннокса Льюиса характеризуют как классного боксера, «научного» боксера-панчера, супертяжеловеса с великолепной техникой. Однако основой его стиля всегда была его физическая сила, громадные размеры и ударная мощь. Честно говоря, его шахматный, продуманный подход к поединкам часто бывал скучноватым зрелищем. Часто он не выпускал тяжелую артиллерию и сдерживал свой боевой запал, что приводило к менее зрелищным победам, чем того хотелось бы зрителям.

Конечно же, Леннокс превращался в агрессивного монстра, когда соперник был потрясен. В нескольких боях он проявил настоящий инстинкт убийцы. Но гораздо чаще он довольствовался тем, что вяло тыкал левой рукой, напоминая своим настроем сытого льва, лениво обгладывающего надоевший скелет. Но несмотря на непривлекательность методов Льюиса, они оправданы тем, что он почти всегда выигрывал.

За 44 поединка на профессиональном ринге он проиграл лишь дважды, и оба раза отомстил своим обидчикам (Оливеру Макколу и Хасиму Рахману). Поэтому, выражаясь словами сторонников мнения о бесспорном историческом величии Льюиса, он победил всех, с кем встретился в ринге. Учитывая, что часто он встречался с сильнейшими соперниками, и что он проявлял себя как высококлассный боец на протяжении всей своей карьеры (как чемпион и как претендент), невозможно отмахнуться от того факта, что он действительно победил всех, с кем встретился.

В арсенал Льюиса входило довольно много грязных приёмов. Это и наваливание на соперника всем своим весом, захваты, толчки и прочее – все это Льюис делал с не меньшей охотой, чем большинство современных тяжеловесов. И именно за это любители бокса часто отворачиваются от «больших парней». В этом отношении Льюис проявил себя как лучший из кучки середняков, как самый сильный здоровяк в море посредственностей.

Тем не менее, Льюис никогда не пользовался репутацией грязного бойца, как его современники Эвандер Холифилд, Майк Тайсон и Риддик Боу. Однако, его репертуар был тем не менее щедро сдобрен хорошей порцией сомнительных приемчиков. Иногда он хватал соперника за голову, придавливая ее книзу, после чего всаживал в нее размашистый апперкот другой рукой. Именно так он довел до победы поединок с Майклом Грантом. Такая же тактика часто была эффективной против Тайсона. Толчки и захваты часто становились основой его боевой стратегии, в перемешку с убийственными ударами и спокойной, расслабленной манерой.

Льюис знал, что его конек – это физическая сила и габариты. Шести футов пяти дюймов роста и с весом в пределах 240 фунтов, он знал, как наиболее эффективно пользоваться этими преимуществами. Он знал, как быть боссом в ринге. Даже те, кто не уступал ему в размерах, проигрывали ему в грубой силе. Только такие же как он сам геркулесы Эвандер Холифилд и Фрэнк Бруно не пали жертвой его физической силы. Но те, кто не уступал ему в силе, не моги выдерживать его ударную мощь (как, например, Бруно).

Некоторые наблюдатели были впечатлены левым джебом Льюиса. Но, по правде говоря, этот инструмент в его арсенале был несколько переоценен. Он довольно неплохо отмахивался этим джебом от Холифилда, но ни разу ему не удалось потрясти его джебом, как это делали Джордж Форман и Риддик Боу. В лучшем случае он мог далеко назад откинуть голову соперника этим ударом или остановить его движение вперед, но для этого ему необходимы были плоскостопые и неуклюжие соперники вроде Дэвида Туа или позднего Тайсона.

Джебт Фрэнка Бруно был лучше, чем у Льюиса. Бруно выигрывал перестрелку джебами на протяжении большей части поединка, пока Льюис не нанес решающий левый хук в 7-м раунде. Пропустив этот удар Бруно был не в состоянии защищаться, что для него было характерно. Если бы Бруно был покрепче, он вероятно стал бы лучшим боксером, чем Льюис. Но Бруно был тем, кем он был, и в результате Льюис оказался лучшим бойцом. Кроме Бруно, были так же Виталий Кличко и Рэй Мерсер, которые доставили Льюису своими джебами куда больше проблем, чем он им – своими. И это при том, что ни Кличко, ни Мерсер не входят в число самых лучших джебберов.

У Льюиса был очень большой радиус атаки, быстрые руки и хорошая ударная мощь. Таким образом, он демонстрировал хороший джеб против менее техничных подсадных уток, с которыми встречался, и мог на равных обмениваться джебом с теми, кто был профессионалом более высокого класса. Но сравнивать его джеб с джебом Ларри Холмса или Мохаммеда Али (двух современных боксеров, которые вывели владение джебом в отдельную категорию сродни искусству) – это уж слишком. У Льюиса был неплохой, но не великолепный джеб.

Особенно непривлекательной была тактика, которая сопровождала джеб – я имею в виду тычки или  выставление левой руки вперед без удара. Льюис пользовался этим для того, чтобы определить расстояние до цели перед тем, как пробить настоящий джеб. В большинстве других случаев этот прием был попросту спойлерским. Тем не менее, временами он был очень эффективен. Мохаммед Али тоже иногда пользовался подобной тактикой, держа выпрямленную левую руку перед собой, но это уже был не тот Али. То, что Али был величайшим в истории, еще не означает, что все, что он делал, было безупречным. Когда он пытался делать это против Джо Фрэйзера и Кена Нортона, те быстро отбивали его руку и пробирались на ударную дистанцию. Ларри Холмс выставлял вперед выпрямленную руку только тогда, когда хотел получше примериться для удара правой, или когда он сам был потрясен, стараясь таким образом удержать соперника на расстоянии. Холмс был пожалуй королем джебберов за последние 30 лет. Он никогда не делал тычки левой рукой. Использование Льюисом тычков левой рукой часто не было ни необходимым, ни продуманным. Очень часто это движение заменяло настоящий джеб.

Лучшими были те выступления, в которых Льюису удавалось продемонстрировать свою физическую силу и ударную мощь. Нокауты Рэйзора Раддока (ТКО 2), Майкла Гранта (КО 2), Шеннона Бриггса (ТКО 5), Эндрю Голоты (КО 1), Франсуа Боты (ТКО 2) и Хасима Рахмана (КО 4) – это лучшие победы Льюиса. Ни один из выше перечисленных боксеров не был выдающимся технарем, но они все были большими, сильными и опасными. Не все эти бои можно было назвать отличными. Удары Льюиса часто разбавлялись всякого рода грязноватыми ходами, но точность и сила ударов не впечатлять, конечно, не может. Когда речь идет о демонстрации брутальной мощи, Льюис занимает очень  высокое место. Лучшим выступлением Льюиса было когда он вернул себе корону, нокаутировав Хасима Рахмана. Льюис хорошо перемещался по рингу в том бою и нанес несколько хороших, плотных джебов перед тем как ударить молниеносным правым кроссом, после которого Рахман уже не смог встать до счета «десять».

Когда же речь заходила именно о боксировании, Льюис выглядел впечатляюще в основном против ограниченных соперников. Он выиграл с сухим счетом у плоскостопого Дэвида Туа, удерживая его на дальней дистанции на протяжении всего боя и эффективно передвигаясь по рингу. Но не было ничего поразительного в технике Льюиса в тот вечер. Просто уверенность в том, что короткорукий и тяжело передвигающийся Дэвид Туа не сможет его достать.

Более впечатляющей демонстрацией боксерского мастерства Льюиса была его первая встреча с Холифилдом. Решение судей (ничья) – это поразительно свинство. Льюис выиграл 10 из 12-ти раундов. Как минимум – девять. Но стал жертвой судейского грабежа. Конечно же, нельзя не отметить, что в тот день на ринг против него вышла самая отсутствующая и неумная версия Холифилда (не говоря уже о том, что Холифилду исполнилось 36 лет и его возможности уже пошли на спад), однако то, как уверенно Льюис доминировал над таким многогранным бойцом, как Холифилд, было одним из самых впечатляющих эпизодов его карьеры. Это не было идеальным выступлением Льюиса. В пятом раунде ему помешала излишняя осторожность, когда он не сумел воспользоваться потрясением прижатого к канатам Холифилда. Льюис слишком тревожился по поводу легендарной способности Холифилда давать отпор в самых тяжелых ситуациях. Тем не менее победа была бесспорной.

В сравнении с великими нельзя сказать, что Льюис был мастеровитым боксером, или обладателем великолепной защиты, или выдающимся технарем, но он был компетентным и продуманным бойцом. Он никогда не забывал, что бокс – это sweet science. Основа мастерства Льюиса – это не техническая гениальность или виртуозность, а хорошее чувство тайминга, стратегический подход и чувство ринга, общая уверенность в себе и умение управлять ситуациями в ринге – то, что мы называем ring generalship. Льюис был компетентным и хладнокровным стратегом.

Конечно, значение имеет только победный результат. Поэтому всякую критику стилей и приемов можно отменить одним только фактом, что именно это и приносило Льюису победы. Излишняя осторожность, нежелание вступать в размены, готовность отступить, низкий темп, грязные приемы вроде толчков и наваливаний – все это является необходимым злом в достижении цели? Может быть. Последние три раунда поединка с Тайсоном были явно лишними. Так же считал и тренер Льюиса, Эммануэль Стюард. Но осторожный подход принес Льюису очень много побед.

Однако, величие той или иной карьеры редко основывается на соотношении побед и поражений. Величие таких бойцов, как Томас Хернс, Эвандер Холифилд и Мохаммед Али, было подтверждено и закреплено еще и в том, как они проигрывали, а не только в их победах. Отбросить всю осторожность, не уступать врагу ни миллиметра, окунаться с головой в настоящую войну в ринге – вот за что боксеров называют великими. Даже если в результате оказывается, что эти решения были не самыми мудрыми в тех или иных обстоятельствах. Но именно это приносит бойцам славу и вечную память. И именно поэтому некоторые не считают, что Льюис дотягивает до статуса истинно великих бойцов в истории.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Игорь Екимов от 28 Окт. 2006, 19:23:28
Чего там говорить, Льюис - великий чемпион. Я бы его поставил в четвёрку лучших за всю историю боксёров (Льюис, Тайсон, Формен и Али), только не знаю на какое место из четырёх.

А вообще-то автор статьи - большой шутник: Холифилда "геркулесом" назвал!
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 28 Окт. 2006, 21:12:19
Цитировать
Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Едва ли.

Цитировать
Иногда Леннокса Льюиса характеризуют как классного боксера, «научного» боксера-панчера, супертяжеловеса с великолепной техникой. Однако основой его стиля всегда была его физическая сила, громадные размеры и ударная мощь.

 
 Согласен.

Цитировать
В арсенал Льюиса входило довольно много грязных приёмов. Это и наваливание на соперника всем своим весом, захваты, толчки и прочее – все это Льюис делал с не меньшей охотой, чем большинство современных тяжеловесов. И именно за это любители бокса часто отворачиваются от «больших парней». В этом отношении Льюис проявил себя как лучший из кучки середняков, как самый сильный здоровяк в море посредственностей.


 Непонятный обзац.Имеется в виду что Льюис стал лучшим потому что удачнее использовал грязные приемы?

Цитировать
Джебт Фрэнка Бруно был лучше, чем у Льюиса. Бруно выигрывал перестрелку джебами на протяжении большей части поединка, пока Льюис не нанес решающий левый хук в 7-м раунде. Пропустив этот удар Бруно был не в состоянии защищаться, что для него было характерно. Если бы Бруно был покрепче, он вероятно стал бы лучшим боксером, чем Льюис. Но Бруно был тем, кем он был, и в результате Льюис оказался лучшим бойцом.


 Глупость.Даже был бы Бруно выносливей все равно не стал бы лучше Льюиса.Как будто кроме джеба больше ничего не нужно

Цитировать
Особенно непривлекательной была тактика, которая сопровождала джеб – я имею в виду тычки или  выставление левой руки вперед без удара. Льюис пользовался этим для того, чтобы определить расстояние до цели перед тем, как пробить настоящий джеб. В большинстве других случаев этот прием был попросту спойлерским. Тем не менее, временами он был очень эффективен. Мохаммед Али тоже иногда пользовался подобной тактикой, держа выпрямленную левую руку перед собой, но это уже был не тот Али. То, что Али был величайшим в истории, еще не означает, что все, что он делал, было безупречным. Когда он пытался делать это против Джо Фрэйзера и Кена Нортона, те быстро отбивали его руку и пробирались на ударную дистанцию.


 Али(Клей) выставлял руку вперед с самого начала карьеры.Он это делал против Листона ,например.

Цитировать
В сравнении с великими нельзя сказать, что Льюис был мастеровитым боксером, или обладателем великолепной защиты, или выдающимся технарем, но он был компетентным и продуманным бойцом.  
Хорошо было бы если бы автор назвал этих "великих".Али?

Цитировать
Конечно, значение имеет только победный результат. Поэтому всякую критику стилей и приемов можно отменить одним только фактом, что именно это и приносило Льюису победы. Излишняя осторожность, нежелание вступать в размены, готовность отступить, низкий темп, грязные приемы вроде толчков и наваливаний – все это является необходимым злом в достижении цели? Может быть. Последние три раунда поединка с Тайсоном были явно лишними. Так же считал и тренер Льюиса, Эммануэль Стюард. Но осторожный подход принес Льюису очень много побед.


 Можно сейчас же сходу предъявить такие же если не большие претензии любимым автором Али и Холмсу.


Цитировать
Отбросить всю осторожность, не уступать врагу ни миллиметра, окунаться с головой в настоящую войну в ринге – вот за что боксеров называют великими. Даже если в результате оказывается, что эти решения были не самыми мудрыми в тех или иных обстоятельствах. Но именно это приносит бойцам славу и вечную память. И именно поэтому некоторые не считают, что Льюис дотягивает до статуса истинно великих бойцов в истории.


 Это про Гатти? :lol:

 Вобщем непотяно что хотел автор сказать статьей? Хотел угомонить 20 летних льюисофилов не видевших других боксеров и заявляющих что Льюис был здоровенным мегатехнарем или написать оъективную статью ?Если второе то не получилось
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: кeкs от 28 Окт. 2006, 21:22:57
Цитировать

В сравнении с великими нельзя сказать, что Льюис был мастеровитым боксером, или обладателем великолепной защиты, или выдающимся технарем, но он был компетентным и продуманным бойцом.


А я думаю, что для своих размеров, которые привышали размеры всех больших чемпионов-супертяжеловесов, Льюис был очень мастеровит и был выдающимся технарем.

Кого еще можно вспомнить, учитывая этот аспект? Риддика Боу?
Риддик был неплох, но он явно не дотягивал до мастерства Леннокса.
Больше таких сбалансированных, техничных гигантов я не припоминаю.

Та мысль автора, что Бруно мог вырости в бойца более мастеровитого, чем Льюис, просто вызвала у меня приступ смеха.
Это все равно, если сказать, что Формен мог когда-нибудь стать техничнее Али.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 21:25:40
А кто это Сив Корнуолл? С забугорного сайта?

Простой пример: не пойму, какой это "выдающейся техники" он ждет в бою против Туа? Как понять? Что, лезть вблизь в размен и демонстрировать там великолепные апперкоты? Или что?
Если так, в цивилизованном мире самоубийство не поощряется :lol:
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 28 Окт. 2006, 21:31:30
Цитата: "кeкs"

А я думаю, что для своих размеров, которые привышали размеры всех больших чемпионов-супертяжеловесов, Льюис был очень мастеровит и был выдающимся технарем.


 Думаю если вспомнить всех чемпионов то Тони Таккер по технике Льюису не уступит ,правда он бы все же легче Льюиса.

Но соеденить так все сразу -технику,скорость,ударную мощь,силу,подвижность и т.д из гигантов кроме Льюиса никто не смог

Цитата: "кeкs"

Кого еще можно вспомнить, учитывая этот аспект? Риддика Боу?
Риддик был неплох, но он явно не дотягивал до мастерства Леннокса.
Больше таких сбалансированных, техничных гигантов я не припоминаю.


 Да ,Боу будучи хорош и разнообразен в атакующих действиях все же многовато пропускал.
И двигался похуже Льюиса
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 28 Окт. 2006, 21:32:25
Цитата: "Adler"
А кто это Сив Корнуолл? С забугорного сайта?

Простой пример: не пойму, какой это "выдающейся техники" он ждет в бою против Туа? Как понять? Что, лезть вблизь в размен и демонстрировать там великолепные апперкоты? Или что?
Если так, в цивилизованном мире самоубийство не поощряется :lol:


 В христанском . :lol: Был бы Льюис японцем :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 21:42:38
Цитата: "Adler"
А кто это Сив Корнуолл? С забугорного сайта?

Простой пример: не пойму, какой это "выдающейся техники" он ждет в бою против Туа? Как понять? Что, лезть вблизь в размен и демонстрировать там великолепные апперкоты? Или что?
Если так, в цивилизованном мире самоубийство не поощряется :lol:

Ну зачем же так сразу категорично то?... Я вот думаю, что если бы Льюису заплатили гонорар в 2 раза больший или, скажем, его мотивация была бы такой же, как в бою против Тайсона, то Льюис бы устроил яркое вырубание Туа за несколько раундов. Просто ему плевать было на Туа и зрителей, он не хотел рисковать. Он бы скомбинировал бы свои действия - насаживал бы низкого Туа во время его атак на апперкоты и херачил бы его сильнейшими ударами со средней и дальней, постоянно то наращивая, то снижая активность. И Туа упал бы рано или поздно или бой остановили бы ввиду превращения его лица в месиво. Не стоит недооценивать Льюиса - это величайший боец за всю историю бокса.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 21:56:54
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Я вот думаю, что если бы Льюису заплатили гонорар в 2 раза больший или, скажем, его мотивация была бы такой же, как в бою против Тайсона, то Льюис бы устроил яркое вырубание Туа за несколько раундов.  Он бы скомбинировал бы свои действия - насаживал бы низкого Туа во время его атак на апперкоты и херачил бы его сильнейшими ударами со средней и дальней, постоянно то наращивая, то снижая активность. И Туа упал бы рано или поздно или бой остановили бы ввиду превращения его лица в месиво.


А я думаю бы, если бы Льюису заплатили не в два, а втри раз больше в бою с Туа, он бы просто не дал Туа выйти бы из первого раунда. Льюис избивал бы Туа своими коронными правыми джебами, потом перешел бы на избиение Туа прямыми левыми, и завершил бы все действо правыми хуками, намазав их вдобавок на аперктоы издали. Давидку пришлось бы уносить из ринга на носилках, если бы в зале нашлись бы носилки, способные бы выдержать его тушку.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:00:57
Оставь свой глум при себе. "Бы" я везде понаставил специально, т.к. некорректно писать и утверждать что - то, чего не было.
ЗЫ. Ну не за 1 раунд, но раундов за 6 - 8 максимум. Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 28 Окт. 2006, 22:01:01
Цитата: "Mama said knock you out"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Я вот думаю, что если бы Льюису заплатили гонорар в 2 раза больший или, скажем, его мотивация была бы такой же, как в бою против Тайсона, то Льюис бы устроил яркое вырубание Туа за несколько раундов.  Он бы скомбинировал бы свои действия - насаживал бы низкого Туа во время его атак на апперкоты и херачил бы его сильнейшими ударами со средней и дальней, постоянно то наращивая, то снижая активность. И Туа упал бы рано или поздно или бой остановили бы ввиду превращения его лица в месиво.


А я думаю бы, если бы Льюису заплатили не в два, а втри раз больше в бою с Туа, он бы просто не дал Туа выйти бы из первого раунда. Льюис избивал бы Туа своими коронными правыми джебами, потом перешел бы на избиение Туа прямыми левыми, и завершил бы все действо правыми хуками, намазав их вдобавок на аперктоы издали. Давидку пришлось бы уносить из ринга на носилках, если бы в зале нашлись бы носилки, способные бы выдержать его тушку.

танцор,00 не мешают?по движениям чувствую что "да" -зажато как-то двигаешься.

просто взгляд со стороны,ничего личного
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 22:06:42
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Оставь свой глум при себе. "Бы" я везде понаставил специально, т.к. некорректно писать и утверждать что - то, чего не было.
ЗЫ. Ну не за 1 раунд, но раундов за 6 - 8 максимум. Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с).


Какой глум? Я просто обьективно высказываю свое мнение по поводу того, что было бы если бы Льюису заплатили в три раза больше, за бой с Туа. Твое мнение описывает то, что было бы если бы Льюиса заплатили всего в два раза больше за тот же бой.
Согласись, что есть большая разница между двухкратной оплатой и троекратной.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 28 Окт. 2006, 22:11:40
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Adler"
А кто это Сив Корнуолл? С забугорного сайта?

Простой пример: не пойму, какой это "выдающейся техники" он ждет в бою против Туа? Как понять? Что, лезть вблизь в размен и демонстрировать там великолепные апперкоты? Или что?
Если так, в цивилизованном мире самоубийство не поощряется :lol:

Ну зачем же так сразу категорично то?... Я вот думаю, что если бы Льюису заплатили гонорар в 2 раза больший или, скажем, его мотивация была бы такой же, как в бою против Тайсона, то Льюис бы устроил яркое вырубание Туа за несколько раундов. Просто ему плевать было на Туа и зрителей, он не хотел рисковать. Он бы скомбинировал бы свои действия - насаживал бы низкого Туа во время его атак на апперкоты и херачил бы его сильнейшими ударами со средней и дальней, постоянно то наращивая, то снижая активность. И Туа упал бы рано или поздно или бой остановили бы ввиду превращения его лица в месиво. Не стоит недооценивать Льюиса - это величайший боец за всю историю бокса.

Плюс один
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 22:15:13
Цитата: "Mama said knock you out"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Оставь свой глум при себе. "Бы" я везде понаставил специально, т.к. некорректно писать и утверждать что - то, чего не было.
ЗЫ. Ну не за 1 раунд, но раундов за 6 - 8 максимум. Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с).


Какой глум? Я просто обьективно высказываю свое мнение по поводу того, что было бы если бы Льюису заплатили в три раза больше, за бой с Туа. Твое мнение описывает то, что было бы если бы Льюиса заплатили всего в два раза больше за тот же бой.
Согласись, что есть большая разница между двухкратной оплатой и троекратной.

А есле бы Туа зоплотиле бы в десеть раз больше? :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 22:19:29
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Mama said knock you out"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Оставь свой глум при себе. "Бы" я везде понаставил специально, т.к. некорректно писать и утверждать что - то, чего не было.
ЗЫ. Ну не за 1 раунд, но раундов за 6 - 8 максимум. Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с).


Какой глум? Я просто обьективно высказываю свое мнение по поводу того, что было бы если бы Льюису заплатили в три раза больше, за бой с Туа. Твое мнение описывает то, что было бы если бы Льюиса заплатили всего в два раза больше за тот же бой.
Согласись, что есть большая разница между двухкратной оплатой и троекратной.

А есле бы Туа зоплотиле бы в десеть раз больше? :twisted:  :twisted:  :twisted:


Очень сложно сказать в таком случае, я даже не берусь предсказать, что тогда было бы. Здесь надо мнение быка-эксперта, вроде Шувалы.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:23:41
Цитата: "Эрик"
А есле бы Туа зоплотиле бы в десеть раз больше? :twisted:  :twisted:  :twisted:

То ничем бы это Туа не помогло, т.к.:
Цитировать
Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с)
:twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 22:26:17
Ну вот, и Шувалина помощь не понадобилась.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 22:26:47
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 28 Окт. 2006, 22:27:38
Стив Корнелл писал:


И именно поэтому некоторые не считают, что Льюис дотягивает до статуса истинно великих бойцов в истории.

И Льюис залился горючими слезами. :D
По поводу джеба-прав  американин. Льюисовский джеб не нёс таких разрушительных последствий,как,например, джеб Кличко-младшего.
А в бою со старшим,Льюис джебил и вовсе смехотворно,притопывая левой ногой,аки в  в рестлинге.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 22:27:42
Цитата: "Эрик"
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:


Заговор врагов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 28 Окт. 2006, 22:31:10
Цитата: "Эрик"
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:

Фсё позднаёдца в сравнении.
В сравнении с Люсей,он и впрямь был межком.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:33:00
Цитата: "Эрик"
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:

Ну что за тупой вопрос!  :shock: Ну так положение обязывало. Статус чемпиона так сказать. 8)  Он же не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли. 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:34:59
Вообще, ненависть американцев доставляла Льюису куда больше проблем, чем все противники на ринге.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 22:35:38
Они еще всерьез отвечают на "вапрос" Эрика  :lol:

зы. почему-то мне кажется, заплати Льюису хоть 50 раз больше, он провел бы бой с Туаманом в абсолютно той же манере.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 22:37:24
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Эрик"
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:

Ну что за тупой вопрос!  :shock: Ну так положение обязывало. Статус чемпиона так сказать. 8)  Он же не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли. 8)

То езть статуз чемпеона обязывоет драца с межкаме? :confused:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:38:25
Цитата: "Adler"
Они еще всерьез отвечают на "вапрос" Эрика  :lol:

зы. почему-то мне кажется, заплати Льюису хоть 50 раз больше, он провел бы бой с Туаманом в абсолютно той же манере.

Ну а почему бы не поотвечать? :lol:  
ЗЫ. Когда кажется, то знаешь что делать.... 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:41:12
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Эрик"
Зочем же Льюис вышел драца с токим межком? :confused:

Ну что за тупой вопрос!  :shock: Ну так положение обязывало. Статус чемпиона так сказать. 8)  Он же не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли. 8)

То езть статуз чемпеона обязывоет драца с межкаме? :confused:

Блин, ну тут чтоле КЛОБ ВЕСЁЛЫХ И НАХОДЧЕВЫХ???
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя. А МЕШОГ он по сравнению с тобой али нет - его дело, а если мешог - его проблема. 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 22:47:33
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя. А МЕШОГ он по сравнению с тобой али нет - его дело, а если мешог - его проблема. 8)


Каким это способом тогда мешку удалось стать первым номером мирового рейтинга и заработать статус number 1 ranked chalenger in the world :?:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 22:49:14
Цитата: "Adler"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя. А МЕШОГ он по сравнению с тобой али нет - его дело, а если мешог - его проблема. 8)


Каким это способом тогда мешку удалось стать первым номером мирового рейтинга и заработать статус number 1 ranked chalenger in the world :?:


Заговор врагов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 22:50:06
Цитата: "Adler"

Каким это способом тогда мешку удалось стать первым номером мирового рейтинга и заработать статус number 1 ranked chalenger in the world :?:

Ну так ещё раз:
 
Цитировать
Он же (Льюис - вставка) не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли.
:lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 22:51:17
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя.

Штож за мешог, который исчо и можед тебя вырубить? :confused:  Неправельный! :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 22:54:49
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Adler"

Каким это способом тогда мешку удалось стать первым номером мирового рейтинга и заработать статус number 1 ranked chalenger in the world :?:

Ну так ещё раз:
 
Цитировать
Он же (Льюис - вставка) не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли.
:lol:


Так чтож, во времена правления Льюиса вообще не осталось приличных боксеров, штоле :confused: ?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Djoe Luis от 28 Окт. 2006, 22:57:14
Мля ржачно.
Если честно у Люси есть ряд бойцов с которыми ему следовало бы выйти.
Навскидку
Боу, Берд, Ибеабучи, Мези, Тони
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 23:04:00
Цитата: "Djoe Luis"
Мля ржачно.
Если честно у Люси есть ряд бойцов с которыми ему следовало бы выйти.
Навскидку
Боу, Берд, Ибеабучи, Мези, Тони


Не забыть Мурера, Руиза и Окенду, а также старперов Холмса и Формана. А напоследок Шульца.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 23:09:46
И пикававо Тайсана! :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 23:10:57
И еще Гуфу Вмитакера, Джамиля Макклайна и Кевена Макбрайта  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Филипп Ильич от 28 Окт. 2006, 23:11:14
Бамбура жгет!! Давайте ево двигать как противоядие Магзу :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 23:11:14
Да, кстати, а почему Льюис не вышел против Дерика Джеферсона, Маклайна, Шульца, Барета, Брюстера, Сандерса, Шуффорда?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 28 Окт. 2006, 23:11:22
Цитата: "Adler"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Adler"

Каким это способом тогда мешку удалось стать первым номером мирового рейтинга и заработать статус number 1 ranked chalenger in the world :?:

Ну так ещё раз:
 
Цитировать
Он же (Льюис - вставка) не виноват в том, что большинство тех, с кем он встречался ни в какое сравнение с ним не шли.
:lol:


Так чтож, во времена правления Льюиса вообще не осталось приличных боксеров, штоле :confused: ?

Приличных он тоже всех откиздил
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 23:12:34
Цитата: "Mama said knock you out"
Да, кстати, а почему Льюис не вышел против Дерика Джеферсона, Маклайна, Шульца, Барета, Брюстера, Сандерса, Шуффорда?

Статусом не вышле? :confused:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 23:13:22
Цитата: "Mama said knock you out"
Да, кстати, а почему Льюис не вышел против Дерика Джеферсона, Маклайна, Шульца, Барета, Брюстера, Сандерса, Шуффорда?


А главное он откосил от младшего Кличко :?

А ввобще я подозреваю, что КШ у Льюиса был очень высоким :idea:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 23:14:31
Непонятно также отсутствие в Люсином послужном списке Херби Хайда.
Странно даже как-то, Виталий, живя в Германии, не побоялся приехать х Хайду в гости, а Леннокс, сам Британец, засцал выходить против Херби.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 28 Окт. 2006, 23:16:25
А как же Дэнни Вильямс? Тот самый, который разделался с Тайсоном ровно в два раза жестче Льюиса :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Mama said knock you out от 28 Окт. 2006, 23:19:52
А ведь Херби не х... с горы какой-то был, а чемпион WBO.
Британец, чемпион WBO, современник Льииса, но вот ведь какая незадача, Льюис как-то смог избежать с ним встречи.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Djoe Luis от 28 Окт. 2006, 23:22:39
Я ващета серьезно. С нормальным контр-панчером класса Бирда и Тони он не встрекчался. Ибеабучи кстати спорный вопрос кто кого.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 28 Окт. 2006, 23:24:09
Великолепная статья. Согласен с 95%.

 Обожествлять Льюиса не надо. Пошёл бы в заруб с Туа, только так мог бы лечь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 23:26:14
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя.

Штож за мешог, который исчо и можед тебя вырубить? :confused:  Неправельный! :twisted:  :twisted:  :twisted:

Блин. Ну ты конечно крут по части головы, ты уж извини. Слово "якобы" для чего служит? Якобы вырубит, понимать меня ты? :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 28 Окт. 2006, 23:28:45
Цитата: "Филипп Ильич"
Бамбура жгет!! Давайте ево двигать как противоядие Магзу :twisted:

Да, Макс мне не ответил на мой супервопрос в теме, боится наверное :roll:
http://boxingtalk.ru/viewtopic.php?p=444599&highlight=#444599
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 28 Окт. 2006, 23:33:33
Цитата: "Djoe Luis"
Мля ржачно.
Если честно у Люси есть ряд бойцов с которыми ему следовало бы выйти.
Навскидку
Боу, Берд, Ибеабучи, Мези, Тони


Гы. Действительно, ржачно.

Оказывается, Льюис должен был встретится с Тони, который окончательно перешел в супертяжи ПОСЛЕ последнего боя Льюиса.

Оказывется, Льюис должен был боксировать с Бердом, которого дважды больно бил "недо-недо-Льюис" Владимир Кличко (и этого самого "недо-недо" страшно ругали за побиение малыша :?).

Оказывается, Льюис должен был выйти в ринг с бойцом, с которым провел равный бой и даже повалял сам Монти Барретт. А еще этого самого Меси чуть не убил мега-панчер всех времен Василий Жиров.

Оказывается, это Льюис должен был встретится с Боу, а не наоборот...

P.S. Только по Айку можно согласиться, но Айк просто не успел выйти на топ-уровень, чтобы претендовать на бой с Ленноксом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 28 Окт. 2006, 23:46:21
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя.

Штож за мешог, который исчо и можед тебя вырубить? :confused:  Неправельный! :twisted:  :twisted:  :twisted:

Блин. Ну ты конечно крут по части головы, ты уж извини. Слово "якобы" для чего служит? Якобы вырубит, понимать меня ты? :roll:

Нет, не понемать... :cry:  Л-ю-ю-ю-д-и-и-и, объесните мне, што значет "якобы вырубит"? :roll:
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 28 Окт. 2006, 23:57:56
Цитата: "Стив Корнуэлл"
Основа мастерства Льюиса – это не техническая гениальность или виртуозность, а хорошее чувство тайминга, стратегический подход и чувство ринга, общая уверенность в себе и умение управлять ситуациями в ринге – то, что мы называем ring generalship. Льюис был компетентным и хладнокровным стратегом.

то же самое что я называю лидершипом (лидерством, вождизмом)

за исключением отдельных нелепиц, зачетная статья. Корнуэлл похоже читал меня или телепатия
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 29 Окт. 2006, 00:01:11
Цитата: "Эрик"
Нет, не понемать... :cry:  Л-ю-ю-ю-д-и-и-и, объесните мне, што значет "якобы вырубит"? :roll:

это "типа как в натуре мля"
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 00:06:10
Цитата: "ВА"
Цитата: "Стив Корнуэлл"
Основа мастерства Льюиса – это не техническая гениальность или виртуозность, а хорошее чувство тайминга, стратегический подход и чувство ринга, общая уверенность в себе и умение управлять ситуациями в ринге – то, что мы называем ring generalship. Льюис был компетентным и хладнокровным стратегом.

то же самое что я называю лидершипом (лидерством, вождизмом)

за исключением отдельных нелепиц, зачетная статья. Корнуэлл похоже читал меня или телепатия


Ээээ... это все же разные вещи, по-моему. Лидершип и ринг дженералшип.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Djoe Luis от 29 Окт. 2006, 00:07:34
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Djoe Luis"
Мля ржачно.
Если честно у Люси есть ряд бойцов с которыми ему следовало бы выйти.
Навскидку
Боу, Берд, Ибеабучи, Мези, Тони


Гы. Действительно, ржачно.

Оказывается, Льюис должен был встретится с Тони, который окончательно перешел в супертяжи ПОСЛЕ последнего боя Льюиса.

Оказывется, Льюис должен был боксировать с Бердом, которого дважды больно бил "недо-недо-Льюис" Владимир Кличко (и этого самого "недо-недо" страшно ругали за побиение малыша :?).

Оказывается, Льюис должен был выйти в ринг с бойцом, с которым провел равный бой и даже повалял сам Монти Барретт. А еще этого самого Меси чуть не убил мега-панчер всех времен Василий Жиров.

Оказывается, это Льюис должен был встретится с Боу, а не наоборот...

P.S. Только по Айку можно согласиться, но Айк просто не успел выйти на топ-уровень, чтобы претендовать на бой с Ленноксом.


Ты уже достал со своим Кличко.
Если зайти в сравнение, то Мези выиграл у Жирова, так же как и Клич у Питера, тока пачему та вы этат бой к небесам возносите, А Мези лузер полный. Со старой птицей не мудрено биццо. Для этого стиля возраст раньше дает о себе знать. Реально его перебоксировал тока Айк. И не нада вот этого недо недо Льюис, он ВАЩЕ не Льюис.
Я не говорю, что Тони был в хеви в то время.
И я не говорю что он от них бегал, или не делал предложений, я ЛИШЬ сказал, что следовало встретиться вместо к примеру:
Боты, Гранта, Мавровича и Форчуна... Доходчево?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 00:08:51
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Mama said knock you out"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Оставь свой глум при себе. "Бы" я везде понаставил специально, т.к. некорректно писать и утверждать что - то, чего не было.
ЗЫ. Ну не за 1 раунд, но раундов за 6 - 8 максимум. Класс слишком разный у этих бойцов. Также, как Туа был бессилен в бою против издевающегося над ним и пятящегося Льюиса, также был бы бессилен и против Льюиса, "похожего на разъярённого зверя" (с).


Какой глум? Я просто обьективно высказываю свое мнение по поводу того, что было бы если бы Льюису заплатили в три раза больше, за бой с Туа. Твое мнение описывает то, что было бы если бы Льюиса заплатили всего в два раза больше за тот же бой.
Согласись, что есть большая разница между двухкратной оплатой и троекратной.

А есле бы Туа зоплотиле бы в десеть раз больше? :twisted:  :twisted:  :twisted:


Правельно песать Туо  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 00:31:08
Цитата: "Djoe Luis"
Ты уже достал со своим Кличко.
Если зайти в сравнение, то Мези выиграл у Жирова, так же как и Клич у Питера, тока пачему та вы этат бой к небесам возносите, А Мези лузер полный. Со старой птицей не мудрено биццо. Для этого стиля возраст раньше дает о себе знать. Реально его перебоксировал тока Айк. И не нада вот этого недо недо Льюис, он ВАЩЕ не Льюис.
Я не говорю, что Тони был в хеви в то время.
И я не говорю что он от них бегал, или не делал предложений, я ЛИШЬ сказал, что следовало встретиться вместо к примеру:
Боты, Гранта, Мавровича и Форчуна... Доходчево?


Э-э-э, батенька, это Вы задолбали всех своим "контр-панчером" Бердом :roll:. Берд был перебоксирован Володей еще во вполне боеспособном возрасте (в 30 лет). Напоминаю, что с Туа Берд встретился в 31 год. Я не думаю, что Льюис уж настолько хуже Володи, что не смог бы повторить подобный трюк 8)... А если верить Вашим словам, то Кличко вообще не Льюис, так что в чем шансы Берда - решительно непонятно :twisted:.

Бой Меси-Жиров и Кличко-Питер внешне очень похожи. Но есть НЕКОТОРЫЕ отличия: Питер - это реально большой и мощный супертяж, с очень тяжелым и ударом и очень крепкой челюстью. Кличко выиграл у него двенадцатираундовый бой, в том числе и оба последних раунда.
Жиров же - вполне сваливаемый и не самый бьющий дяденька, который вообще вышел из полутяжей. Меси выиграл у него десятираундовый бой, в котором слил два последних раунда. Интересно, проведи Меси с Жировым еще два раунда, сколько очков он бы "выиграл"? А уж о том, что мог бы сотворить с "белой надеждой" Питер, даже и говорить не хочется...

Кроме того, Месли еле выиграл у Монти Барретта. Неужели этот парень мог представлять хоть какую-нибудь опасность для Льюиса? Чем он лучше Гранта или Боты?

Насчет Тони хочется спросить: когда и вместо кого должен был с ним драться Леннокс?

P.S. Предлагаю сначала думать, а потом "доходчево" объяснять. Пока это у Вас не получается :?.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 00:53:03
Цитата: "Любитель"
Насчет Тони хочется спросить: когда и вместо кого должен был с ним драться Леннокс?


Он должен был возвратиццо с пенсии адназначна и без вапросафф  :twisted:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Djoe Luis от 29 Окт. 2006, 00:54:31
Любитель, И именно эти ОТЛИЧИЯ делают из одного супер бойца недольюиса, А из второго аццки пазорно проигравшего?
По поводу Тони можно было двинуть предложение крузеру или это ваще нонсенс?  По берду... Айк выключил его в 28 лет, тогда как Кличко его перебоксирова в 30 чисто из-за роста. То есть Вова в лучшей форме который клал Барретов Мерсеров итп его вырубить не смог, Берд как и всегда дотянукться не смог, я думаю 7 см разницы с Льюисом сыграли бы в пользу Берда. Да и цепляться к Берду или Тони не стоит, было бы хорошо посмотреть бой с бойцом такого плана.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 29 Окт. 2006, 00:58:34
Цитата: "Adler"
Цитата: "Любитель"
Насчет Тони хочется спросить: когда и вместо кого должен был с ним драться Леннокс?


Он должен был возвратиццо с пенсии адназначна и без вапросафф  :twisted:  :lol:

Люис должен был согнаца до ево котегореи! :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 01:03:23
Цитата: "Djoe Luis"
Любитель, И именно эти ОТЛИЧИЯ делают из одного супер бойца недольюиса, А из второго аццки пазорно проигравшего?
По поводу Тони можно было двинуть предложение крузеру или это ваще нонсенс?  По берду... Айк выключил его в 28 лет, тогда как Кличко его перебоксирова в 30 чисто из-за роста. То есть Вова в лучшей форме который клал Барретов Мерсеров итп его вырубить не смог, Берд как и всегда дотянукться не смог, я думаю 7 см разницы с Льюисом сыграли бы в пользу Берда. Да и цепляться к Берду или Тони не стоит, было бы хорошо посмотреть бой с бойцом такого плана.


Ну ясен пень. Льюис, который никак не мог найти время и встретиться с официальным претендентом Кличко, должен был заслать гонцов к крузеру Тони :D. Действительно, оригинальная идея :lol:. Но это действительно не носенс, это хуже...

Владимир Кличко выше Льюиса в лучшем случае на 3 сантиметра, но у Леннокса длиннее руки. Льюис пластичнее, Льюис имеет более обширный арсенал, Льюис более вынослив и бьет как минимум не слабее Володи. У Льюиса крепче челюсть. Единственное, в чем Кличко его превосходит - это в дисциплинированности.

Льюис тоже побил бы Криса (а Берду было бы уже ЗА тридцать) "чисто из-за роста" :twisted:. И это уж точно не стало бы мега-заслугой.

P.S. Думайте еще, батенька...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 01:07:13
Цитата: "Эрик"
Люис должен был согнаца до ево котегореи! :twisted:  :twisted:  :twisted:


Шо, аж до среднива весу :shock:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 01:09:38
Не, супермидл покатит вполне. А там недалеко и до Калзаге могло быть  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 29 Окт. 2006, 01:43:02
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Филипп Ильич"
Бамбура жгет!! Давайте ево двигать как противоядие Магзу :twisted:

Да, Макс мне не ответил на мой супервопрос в теме, боится наверное :roll:
http://boxingtalk.ru/viewtopic.php?p=444599&highlight=#444599

Там он не ответил, потому что ты написал правду - Тайсон сильнее Туа. А вот тут ты написал неправду - Туа убил бы Льюиса, отступи тот хоть на миллиметр он своей тактики. :twisted: Были бы очередные кувыркания с вопрошаниями о результате боя. :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 01:45:48
Цитата: "Злопыхатель"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Филипп Ильич"
Бамбура жгет!! Давайте ево двигать как противоядие Магзу :twisted:

Да, Макс мне не ответил на мой супервопрос в теме, боится наверное :roll:
http://boxingtalk.ru/viewtopic.php?p=444599&highlight=#444599

Там он не ответил, потому что ты написал правду - Тайсон сильнее Туа. А вот тут ты написал неправду - Туа убил бы Льюиса, отступи тот хоть на миллиметр он своей тактики. :twisted: Были бы очередные кувыркания с вопрошаниями о результате боя. :lol:


К сожалению, такое было бы возможно только если бы Льюису заплатили бы ровно в 2 раза больше, чем ему заплатили на самом деле.
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 02:23:52
Цитата: "ВА"
за исключением отдельных нелепиц, зачетная статья. Корнуэлл похоже читал меня или телепатия


Понятно, почему ВА статья понравилась, ведь из нее следует, что Льюис никогда не побил бы раннего Тайсона - он тогда не был физически сильнее его, а даже наоборот  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 02:53:46
Цитата: "Санни Листон"
Великолепная статья. Согласен с 95%.

 Обожествлять Льюиса не надо. Пошёл бы в заруб с Туа, только так мог бы лечь.

Да не в "зарубе" дело. Льюис действовал по большей части на контратаках. Он не был бы Льюисом, если б пошёл рубиться. Он мог другое сделать. Он мог быть не пятящимся, а активным, то и дело всаживающим сильные прямые с дистанции, ловящим противника на каждом движении, это погасило бы Туа очень рано, если бы он ловил не лёгкие джебы, а те, в которые Леннокс бы вкладывался, он напропускал бы от него всё что только возможно, класс у них разный. Льюису было достаточно просто начать быть более активным и лупить сильные удары - и всё, Туа бы проиграл досрочно рано или поздно. Скорее всего ввиду остановки боя, а не нокаутом. Льюис бы не пропустил скорее всего. Он обладал отменной техникой, к тому же Туа очень неудобно было с ним, он намного ниже. Ну выпрыгнул бы он и что? Чтобы срубить Льюиса, надо точно приложиться всей тушей, а Льюис бы не дал такой возможности. К тому же он очень разнообразен и насадил бы Туа на апперкот, как делал с Тайсоном.
Вы пересмотрите бой. Ко второй половине всё, что происходило - это лениво вышагивающий Льюис, легонько тыкающий джеб, да также лениво пошагивающий за ним Туа, уже потерявший всякую надежду выиграть бой. И побитый даже лёгкими джебами. Так вот что бы было, если бы Льюис вдруг заработал так, как с Тайсоном? А не лениво пятился бы, опуская руки и издеваясь над свистящей публикой и самим Туа, наобещавшем чёрт знает что перед боем?
Вам просто нужен герой, вот вы и выбираете себе идолов: то Ибеабучи Льюиса побил бы, то Туа, если бы Льюис не пятился... То пиковый Тайсон (хотя насчёт него и не могу точно утверждать, но всё же как - то не верится, что Льюиса Тайсон бы побил когда - либо).
А почему так вам Леннокс не нравится? Объясню. Далеко не все мужики ростом за 197 см. И огромные в кости. Вот и начинается... Не хочется верить, что если огромный и техничный - то мелкий его никогда не побьёт. Поэтому так популярен Тайсон, гипотетические бои пикового Тайсона с Льюисом и проч. Поэтому иногда делаются маразматические выводы о том, что Льюис и не большой в кости оказывается :lol: А так просто, длинный клещ.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 03:01:00
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Нет, статус обязывает выходить на бой с тем, кто дошёл до тебя по рейтингу или с тем, кто якобы вырубит тебя.

Штож за мешог, который исчо и можед тебя вырубить? :confused:  Неправельный! :twisted:  :twisted:  :twisted:

Блин. Ну ты конечно крут по части головы, ты уж извини. Слово "якобы" для чего служит? Якобы вырубит, понимать меня ты? :roll:

Нет, не понемать... :cry:  Л-ю-ю-ю-д-и-и-и, объесните мне, што значет "якобы вырубит"? :roll:

Не надо людей беспокоить, я объясню. Имелось ввиду то, что перед боем все полагали, что Туа вырубит Льюиса. Это послужило хорошей подоплёкой к бою. Вот я и написал, что Льюис выходил на противника гораздо хуже себя, который его якобы вырубит (т.е. предпологалось, что Туа вырубит Льюиса). Как с тобой переписываться, если ты не можешь русские буквы расшифровывать? Я конечно понимаю, что ты тут "авторитетный вор", а надо мной здесь типа как издеваешься, задавая тупые вопросы и получая такие же ответы, но уже делал бы это поразнообразнее что ли... А не ходил по кругу.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 29 Окт. 2006, 05:11:41
Цитата: "Санни Листон"
Великолепная статья. Согласен с 95%.



Статья бутор. Как обычно не про что. Особо бесит старательно отлизывание отстою Холмсу, который позиционируется как более универсальный боец.  :?

Цитата: "Санни Листон"
Обожествлять Льюиса не надо. Пошёл бы в заруб с Туа, только так мог бы лечь.


Люиса никто не обожетвляет. Бох мля, один - Мухамёд Оли, да и тот пачти помер.  :lol:

Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.  :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bill Meshkoff от 29 Окт. 2006, 06:11:12
Цитировать
Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.
Тот который Бербика перерубил, он бы и Туа тоже смог бы перерубить :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 29 Окт. 2006, 07:23:44
Цитата: "Bill Meshkoff"
Цитировать
Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.
Тот который Бербика перерубил, он бы и Туа тоже смог бы перерубить :roll:


Ага, топором.  :lol: Ледорубом как Троцкого.  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 09:04:16
Цитата: "Макс"
Цитата: "Bill Meshkoff"
Цитировать
Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.
Тот который Бербика перерубил, он бы и Туа тоже смог бы перерубить :roll:


Ага, топором.  :lol: Ледорубом как Троцкого.  :lol:


По затылку :twisted:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 09:11:09
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Он мог быть не пятящимся, а активным, то и дело всаживающим сильные прямые с дистанции, ловящим противника на каждом движении, это погасило бы Туа очень рано, если бы он ловил не лёгкие джебы, а те, в которые Леннокс бы вкладывался, он напропускал бы от него всё что только возможно, класс у них разный. Льюису было достаточно просто начать быть более активным и лупить сильные удары - и всё, Туа бы проиграл досрочно рано или поздно. Скорее всего ввиду остановки боя, а не нокаутом. Льюис бы не пропустил скорее всего. Он обладал отменной техникой, к тому же Туа очень неудобно было с ним, он намного ниже. Ну выпрыгнул бы он и что? Чтобы срубить Льюиса, надо точно приложиться всей тушей, а Льюис бы не дал такой возможности. К тому же он очень разнообразен и насадил бы Туа на апперкот, как делал с Тайсоном.


Как раз вся фишка в том, что Льюис в том бою не хаотично использовал всю площадь ринга велосипедя аки Корри Спинкс, а действовал от Туа. Поясню. Он двигался и выбирал направление маневра в зависимости от противника, тем или иным способом делая шаг туда или сюда в зависимости от возможности самоанца нанести свой левый крюк. И перед тем чаще всего пробивая двух-трех ударную комбинацию (и нередко довольно жесткую) с мгновенным уходом. Если бы он остановился и занял позицию в центре ринга, "лупя еще более активно" - он рисковал находится постоянно в сфере действий Туи. А чем это грозит - всем понятно. И зачем это было Льюису, столько рисковать? Так что, то, что он бы обязательно его остановил рано или поздно в такой манере, мне кажется весьма неоднозначным - как раз у самого Лени были бы все шансы словить рано или поздно в размене по любому. Плюс к этому стоит упомянуть о защитных качествах Туа, в которого было очень непросто попасть плотно всегда.
Вот почему я уверен, заплати Льюису хоть 50 раз дороже за тот бой, он бы никогда не отказался от той своей тактики. Так было проще и безопаснее всего, так было наиболее эффективно.

Цитата: "Bambura Kukobaka"
Вы пересмотрите бой. Ко второй половине всё, что происходило - это лениво вышагивающий Льюис, легонько тыкающий джеб, да также лениво пошагивающий за ним Туа, уже потерявший всякую надежду выиграть бой. И побитый даже лёгкими джебами. Так вот что бы было, если бы Льюис вдруг заработал так, как с Тайсоном? А не лениво пятился бы, опуская руки и издеваясь над свистящей публикой и самим Туа, наобещавшем чёрт знает что перед боем?


Только стоит упомянуть о том, что Тайсон в том бою реально кончился уже после пары раундов, и представлял небольшую опасность в дальнем. А Туа, несмотря на лишний вес и несколько отяжелевшие действия в ринге, все таки сохранял фокус на проьтяжение всего боя. Он же плотно попал в Льюиса как раз в 6-м раунде. И Льюис прекрасно понимал что к чему.
ИМХО Леннокс с Стюардом выбрали абсолютно правильную тактику на тот бой.

Цитата: "Bambura Kukobaka"
А почему так вам Леннокс не нравится? Объясню. Далеко не все мужики ростом за 197 см. И огромные в кости. Вот и начинается... Не хочется верить, что если огромный и техничный - то мелкий его никогда не побьёт. Поэтому так популярен Тайсон, гипотетические бои пикового Тайсона с Льюисом и проч. Поэтому иногда делаются маразматические выводы о том, что Льюис и не большой в кости оказывается :lol: А так просто, длинный клещ.


Какие маразматические выводы? Достаточно посмотреть на молодого Льюиса, тем более в любителях, что бы понять, что от природы он как раз довольно среднего телосложения. А стал он таким блестящим и мускулистым атлетом благодаря годам тренировок и систематической работы по постепенному набору веса, чтоб не терять свои скоростные и другие качества.
Если посмотреть на некоторых других известных тяжей? ИМХО от природы например Голота покрупнее и пошире Льюиса. У меня такое впечатление сложилось.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: BuTbKA от 29 Окт. 2006, 09:56:48
Цитата: "Макс"
Цитата: "Санни Листон"
Великолепная статья. Согласен с 95%.


Статья бутор.


Угу.


Цитата: "Макс"

Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.  :!:


МакКолл?
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 29 Окт. 2006, 10:14:25
Цитата: "Рудольф"
Цитата: "ВА"
за исключением отдельных нелепиц, зачетная статья. Корнуэлл похоже читал меня или телепатия


Понятно, почему ВА статья понравилась...

Читать – не значит стать последователем. Я вот читал книг 40 по культурологии – и что?

Зачет – это может и оценка "уд."
Цитата: "Рудольф"
, ведь из нее следует, что Льюис никогда не побил бы раннего Тайсона - он тогда не был физически сильнее его, а даже наоборот  :lol:

"по этой логике Льюис никогда не побил бы Смита (Бруно) 80-ых - он тогда не был физически сильнее его, а даже наоборот"

- что есть бред

это и есть одна из многих нелепиц Корнуэлла :evil:
Название: Re: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 10:27:56
Цитата: "ВА"
это и есть одна из многих нелепиц Корнуэлла :evil:


Как же тогда статья понравилась, коль в ней так много, как ты говоришь - нелепиц? :wink:

Как по мне, это одна из худших статей забугорных афтаров, которые я до сихз пор прочел. Очень много спорных моментов  :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 29 Окт. 2006, 10:38:44
может я имел в виду "на фоне других переводных статей Рудольфа"? :lol:

мне в память врезались только 2 его перевода, в т.ч. эта
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 10:46:55
Мне кажется, что все-таки Рудольф перевел с английского несколько больше статей. Да и не только он переводил здесь.  :twisted:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Djoe Luis от 29 Окт. 2006, 10:57:14
Любитель?

У меня в памяти цифры 203 и 196 см соответственно...
И над чем мне думать? У тебя опять должен, обязан...
Я тебе еще раз говорю неплохо было бы для него.
И памойму он с Кличко всетаки встретился.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 11:57:27
Цитата: "Djoe Luis"
Любитель?

У меня в памяти цифры 203 и 196 см соответственно...
И над чем мне думать? У тебя опять должен, обязан...
Я тебе еще раз говорю неплохо было бы для него.
И памойму он с Кличко всетаки встретился.


201 - это рост Виталия. Володя до двух метров не дотянул. Об этом не раз писалось.

С Кличко Льюис встретился чисто случайно (несчастный случай приключился). Каков механизм встречи с Тони - решительно непонятно. Кличко был номером 1 рейтинга WBC. Потом - обязательным претендентом по той же версии. С обязательным претендентом Кличко Леннокс не стал встречаться.

И я просто не представляю, какие силы нужно было задействовать, чтобы Льюис вышел в ринг с "бывшим средневесом", фамилия которого не Джонс, а имя - не Рой. Вопрос гонорара :wink:.

И я не вижу, что добавила бы победа над Тони к славе Льюиса :?. А уж тем более победы над Меси и Бердом...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 29 Окт. 2006, 13:01:05
Цитата: "Bambura Kukobaka"
А почему так вам Леннокс не нравится? Объясню. Далеко не все мужики ростом за 197 см. И огромные в кости. Вот и начинается... Не хочется верить, что если огромный и техничный - то мелкий его никогда не побьёт. Поэтому так популярен Тайсон, гипотетические бои пикового Тайсона с Льюисом и проч. Поэтому иногда делаются маразматические выводы о том, что Льюис и не большой в кости оказывается :lol: А так просто, длинный клещ.

Весьма своеобразная точка зрения. :lol: Вообще-то я себе слабо представляю, как нормальный взрослый человек может всерьез злиться на боксера за его рост и вес. Такое обычно бывает у подростков, когда статус меряется физической силой.  :!: Валуева так вообще тогда надо ненавидеть? :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Гаврик от 29 Окт. 2006, 13:06:11
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Djoe Luis"
Любитель?

У меня в памяти цифры 203 и 196 см соответственно...
И над чем мне думать? У тебя опять должен, обязан...
Я тебе еще раз говорю неплохо было бы для него.
И памойму он с Кличко всетаки встретился.


201 - это рост Виталия. Володя до двух метров не дотянул. Об этом не раз писалось.

С Кличко Льюис встретился чисто случайно (несчастный случай приключился). Каков механизм встречи с Тони - решительно непонятно. Кличко был номером 1 рейтинга WBC. Потом - обязательным претендентом по той же версии. С обязательным претендентом Кличко Леннокс не стал встречаться.

И я просто не представляю, какие силы нужно было задействовать, чтобы Льюис вышел в ринг с "бывшим средневесом", фамилия которого не Джонс, а имя - не Рой. Вопрос гонорара :wink:.

И я не вижу, что добавила бы победа над Тони к славе Льюиса :?. А уж тем более победы над Меси и Бердом...

да джо в боксе вообще мало сечет... даже преждевременную остановку боя Айка и Берда, в котором Берд издевался и глумился над не поворотливым Африканцем, он называет УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА... боев он не смотрит, тока читает...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 13:06:17
Цитировать
Такое обычно бывает у подростков, когда статус меряется физической силой.  Валуева так вообще тогда надо ненавидеть?

Такое всё же бывает и у взрослых людей. Всё это на подсознательном уровне. Никто про ненависть и не говорит, но скрытое раздражение :!: К тому же здесь пишут относительно молодые и амбициозные люди, совсем уж взрослые либо отмалчиваются либо стеб...ся, ну или у них совсем времени нет заходить сюда (есть конечно и взрослые индивидуумы, которые вызывают удивление лично у меня).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 13:17:26
Цитировать
Какие маразматические выводы? Достаточно посмотреть на молодого Льюиса, тем более в любителях, что бы понять, что от природы он как раз довольно среднего телосложения. А стал он таким блестящим и мускулистым атлетом благодаря годам тренировок и систематической работы по постепенному набору веса, чтоб не терять свои скоростные и другие качества.
Если посмотреть на некоторых других известных тяжей? ИМХО от природы например Голота покрупнее и пошире Льюиса. У меня такое впечатление сложилось.

Не знаю. Достаточно посмотреть на Льюиса в любом виде, чтобы понять, что это большой человек. На фото с Кличко его кулак и запястье значительно больше Виталия. А у Виталия оно (запястье) ок. 19,5 см. А это чисто мезоморфские параметры пошли. Да вообще, на фото с обычными людьми, обратите внимание на размер головы Льюиса. У него одна голова с обычного человека.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 13:20:01
Цитировать
Если бы он остановился и занял позицию в центре ринга, "лупя еще более активно" - он рисковал находится постоянно в сфере действий Туи.

Вы, господа, не начинайте путать Льюиса и Владимира Кличко. Не нужно проецировать проблемы Владимира с Питером на Льюиса и Туа. Льюис раза в 4 разнообразнее, чем Кличко и обладал ударом гораздо жёстче.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 14:10:20
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Льюис раза в 4 разнообразнее, чем Кличко и обладал ударом гораздо жёстче.


Фантазер :D.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 29 Окт. 2006, 16:19:58
Кстати вот комба правый хук по корпусу - правый апперкот в голову,
нокдаун Томми Моррисона от ЛЛ
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 29 Окт. 2006, 16:26:25
Цитата: "Йож"

А в бою со старшим,Льюис джебил и вовсе смехотворно,притопывая левой ногой,аки в  в рестлинге.

ты бой видел? Тогда должен помнить те моменты, когда Льюис уже разобрался как действовать и несколько раз пробивал джэбы от которых всего Виталия отбрасывало назад. Это были слабые джэбы?
Или это были джэбы как у Владимира, который вбивает их фиг знает сколько и толку то... У Холмса вон джэб был послабее чем у Влада, но он и ронял им.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 16:45:50
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Цитировать
Если бы он остановился и занял позицию в центре ринга, "лупя еще более активно" - он рисковал находится постоянно в сфере действий Туи.

Вы, господа, не начинайте путать Льюиса и Владимира Кличко. Не нужно проецировать проблемы Владимира с Питером на Льюиса и Туа. Льюис раза в 4 разнообразнее, чем Кличко и обладал ударом гораздо жёстче.


А причем тут сравнение Кличко с Льюисом?

Ты просто представь любого с Туа, и прикинь что грозит, если находится регулярно вблизи его левого крюка.
Так что, лучшне всего - пробил и отошел.
Очень просто.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Katsumoto от 29 Окт. 2006, 18:43:35
Статья не понравилась.
Вначале Льюис - мегакрут только благодаря своим габаритам.
В середине Льюис - вообще не крут и мог что-то показать только против лохов
В конце Льюис - мегакрут благодаря тому что он великолепный тактик
 :?  :?  :?


С Туа Льюис выстроил бой абсолютно правильно. Не надо недооценивать Туа. Если тебя зовут не Майк Тайсон или Айк Ибеабучи и ты пошел в рубку с Туа, то шансов упасть у тебя гораздо больше чем у Туа. Несмотря на то, что Льюис обладал отличным апперкотом, он не был мастером ближнего боя как Туа или Тайсон. Так что Льюис избрал единственную выигрышную для себя тактику боя с Туа. Еслиб Льюису заплатили в 10 раз больше, он тем более не рисковал бы в рубке с Туа.
Конечно Льюис универсальнее Туа(в силу размеров), поэтому и победил.
Жаль что Льюис не встретился с Айком.. Думается Айк опаснее чем Рахман
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 29 Окт. 2006, 18:52:18
Цитировать
Еслиб Льюису заплатили в 10 раз больше, он тем более не рисковал бы в рубке с Туа.

Ага. Где логика? Да и при чём здесь рубка? Не о рубке речь. Льюис никогда не рубился толком. Это не его стиль.
Цитировать
Конечно Льюис универсальнее Туа(в силу размеров), поэтому и победил.

Вот так просто охарактеризован Льюис. Величайший чемпион. Универсальнее он. :?
Цитировать
Если тебя зовут не Майк Тайсон или Айк Иебабучи и ты пошел в рубку с Туа, то шансов упасть у тебя гораздо больше чем у Туа.

Ну вот. Ибеабучи уже причисляется к разряду хорошо зарекомендовавших себя бойцов, крутых чемпионов. А ведь он был всего лишь проспектом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 19:00:09
Я не понимаю, о чем спор-то? Если бы например человек упрекал Туа или Тайсона в том, что они не порхают по рингу, набирая очки  отточенным левым джебом , то этого человека мягко говоря посчитали бы неадекватным.Так какого же дьявола Льюиса упрекать в том, что он идеально приспособился к особенностям своего физического строения, исходя из которых ему было очень удобно боксировть с дистанции и при проходе соперника в ближнюю клинчевать.  Надо быть полным идиотом, чтобы обладая такими длиннющими даже для его роста граблями бросаться в рубку.
 Насчет Холифилда-геркулеса-это сильно сказано, я смеялся долго.
 Наверное. это был один из наименее габаритных серьезных противников Льюиса. Меньше только Туа, вернее не меньше, а короче, но не слабее.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 19:03:35
Нормальная статья... точка
Фак всем кто сидит на албоксе и воображает из себя офигенного знатока и аналитика... точка.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 29 Окт. 2006, 19:18:43
Цитата: "Тай"
Нормальная статья... точка
Фак всем кто сидит на албоксе и воображает из себя офигенного знатока и аналитика... точка.

прямо телеграфистка какая-то... точка
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 19:27:09
Леннокс Льюис зпт величайший чемпион тяжеловес зпт победивший всех соих оппонентов тчк Автор статьи американец зпт что многое объясняет тчк
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 19:29:04
В таком случае величайший Марчиано тчк
ага
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 29 Окт. 2006, 19:42:46
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Макс"
Цитата: "Bill Meshkoff"
Цитировать
Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.
Тот который Бербика перерубил, он бы и Туа тоже смог бы перерубить :roll:


Ага, топором.  :lol: Ледорубом как Троцкого.  :lol:


По затылку :twisted:.


Да ещё Бербик был старый, пьяный и совсем непиковый.  :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 19:43:36
Цитата: "Тай"
В таком случае величайший Марчиано тчк
ага


Марчиано не побеждал столько Великих :twisted:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 29 Окт. 2006, 20:00:16
Цитата: "BuTbKA"

Цитата: "Макс"

Просьба назвать бойца который мог бы перерубить Туа ничем не рискуя. Хотя бы одного.  :!:


МакКолл?


Вряд ли. Туа лучше как боксёр, руки быстрее, удар крпече намного. скорее всего Туа выиграл бы по очкам с небольшим отрывом.  :?

Маккол даже в молодые годы с пиратской бетаверсией старого Туа, Батлером, натерпелся, выиграл тока SD, да и то лишь потому что Батлер сдох по ходу боя.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 20:02:33
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Тай"
В таком случае величайший Марчиано тчк
ага


Марчиано не побеждал столько Великих :twisted:.

Он побеждал величайшего Луиса. Ленокс всего лишь Холифилда.
Какие могут быть сравнения?
По логике некоторых реально величайшим может быть назван только Марчиано.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Katsumoto от 29 Окт. 2006, 20:08:00
Цитата: "Тай"
Нормальная статья... точка
Фак всем кто сидит на албоксе и воображает из себя офигенного знатока и аналитика... точка.


фанатизм в любом проявлении плох  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Odessit от 29 Окт. 2006, 20:13:48
По Холифилду-геркулесу.
Не стоит сильно уж хихикать.Конечно Эвандер человек не богатырского сложения, безусловно тонкокостный,но, наверное, не было боксера его калибра который бы уделял столько внимания атлетической подготовке.И привело это не только к формированию скульптурной фигуры, но и к вполне ощутимому, заметному росту "грубой физической силы"(с).
Вспомним как он швырнул гиганта-Льюиса и представим себя на месте Холифилда  :oops:

Вспомнил еще одного любителя штанги из той же лиги что и Холли - Форман!
Но он-то как раз богатырь от природы.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 20:17:46
Цитата: "Katsumoto"


фанатизм в любом проявлении плох


всё правильно. молодец.
ремарка для статьи
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 20:32:29
сравнивать Люсю с величайшими прошлого - слишком теоретично-аналитично
бла-бла-бла в простонародье
а вот в свою эпоху Льюис действительно побил всех, кого только мог
а вот ни один из зала Славы той же эпохи не может похвастать тем же
Ни Холи, ни Тайсон, ни Туа...и т.д.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 20:35:59
а что, Туа войдет в зал Славы?
Другое дело что ни Хол ни Тай ни Ленокс туда тоже не войдут. Так что статья актуальна для даного форума. Для раздумья, т.сказать тчк
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: кeкs от 29 Окт. 2006, 20:40:55
Цитата: "Тай"

Другое дело что ни Хол ни Тай ни Ленокс туда тоже не войдут.


???????????????

Это почему же?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 29 Окт. 2006, 20:48:53
Цитата: "Тай"
В таком случае величайший Марчиано тчк
ага


чо правда то правда  8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 20:51:37
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 29 Окт. 2006, 21:06:45
Цитата: "Снарк"
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)

Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 21:17:42
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Снарк"
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)

Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом


Чивоооооо??????????

Первый абсолютный чемпион мира в первом тяжелом весе, абсолютный чемпион мира в тяжелом весе, четырехкратный чемпион мира в тяжелом весе, двукратный победитель самого Тайсона, а также членов Зала Славы Формана и Холмса под вопросом для попадания в Зал Славы??????????
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 21:23:27
Меня реально высаживает только то, что все так заморочено на Майке в их эпоху. А если он не войдет в этот зал, то другие войдут туда под каким предлогом?
Майка всю жизнь попрекали за СТАРОГО Холмса, а Холифилд тогда чем отличился?
Ленокс?... тем более

зы
На мой взляд Туа в зал славы не войдет... при всей мой безграничной любви к нему.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 29 Окт. 2006, 21:27:03
Цитата: "Adler"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Снарк"
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)

Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом


Чивоооооо??????????

Первый абсолютный чемпион мира в первом тяжелом весе, абсолютный чемпион мира в тяжелом весе, четырехкратный чемпион мира в тяжелом весе, двукратный победитель самого Тайсона, а также членов Зала Славы Формана и Холмса под вопросом для попадания в Зал Славы??????????


Тайсон, Холи, Ленокс войдут без вопросов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 21:28:53
Цитата: "Тай"
а что, Туа войдет в зал Славы?
Другое дело что ни Хол ни Тай ни Ленокс туда тоже не войдут. Так что статья актуальна для даного форума. Для раздумья, т.сказать тчк


Кто бы ты ни был, подлый человек, заклинаю тебя - верни Алене пароль!
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: LAMON от 29 Окт. 2006, 21:29:45
Цитата: "Рудольф"
Цитата: "Тай"
а что, Туа войдет в зал Славы?
Другое дело что ни Хол ни Тай ни Ленокс туда тоже не войдут. Так что статья актуальна для даного форума. Для раздумья, т.сказать тчк


Кто бы ты ни был, подлый человек, заклинаю тебя - верни Алене пароль!


Рудольф 5 +  :!:

 :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 29 Окт. 2006, 21:31:21
Цитата: "Тай"
Меня реально высаживает только то, что все так заморочено на Майке в их эпоху. А если он не войдет в этот зал, то другие войдут туда под каким предлогом?
Майка всю жизнь попрекали за СТАРОГО Холмса, а Холифилд тогда чем отличился?
Ленокс?... тем более

зы
На мой взляд Туа в зал славы не войдет... при всей мой безграничной любви к нему.


Да Тайсон молодца вломил Холмсу за старого и больного Али.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 21:31:59
если б Туа стал чемпионом...тоже без вопросов вошел бы..
а так под вопросом
но нужно надеяться..изо всех сил
 :wink:

кстати..Тай, а за какие заслуги Тайсон круче Холи или Леннокса?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 21:36:35
помимо персональных рекордов, которых не имеет ни тот ни другой, ЗА кол-во защит трех титулов, что вообщем приравнивается к защитам World Heavyweight Title Луиса, Марчиано, Али.
Майк имел привычку не разбазаривать и продавать титулы, а собирать и защищать их. вот такая себе привычка чемпиона, которая сейчас уже считается "дурной". :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 29 Окт. 2006, 21:38:38
6 защит абсолютного титула это уникальный рекорд Тайсона.
У Льиса нет  защит абсолютного титула.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 21:40:45
Цитата: "Тай"
Меня реально высаживает только то, что все так заморочено на Майке в их эпоху. А если он не войдет в этот зал, то другие войдут туда под каким предлогом?


Быть не может никакого "если". Будущее место в Зале Славы Тайсона, Холифилда и Льюиса это аксиома.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 29 Окт. 2006, 21:55:55
Цитата: "Adler"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Снарк"
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)

Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом


Чивоооооо??????????

Первый абсолютный чемпион мира в первом тяжелом весе, абсолютный чемпион мира в тяжелом весе, четырехкратный чемпион мира в тяжелом весе, двукратный победитель самого Тайсона, а также членов Зала Славы Формана и Холмса под вопросом для попадания в Зал Славы??????????

Да таво!Зал славы не резиновый.
Слишком много кому твой Холе просрал,причём находясь на пике карьеры.Ну и что,что он стариканов Холмса и Формана поколачивал?
Его вон Дональд приголубил.Причём Холе тогда был моложе и того и другого на момент их боя с ним.Дональда-в зал славы?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 22:05:46
Цитата: "Йож"
Цитата: "Adler"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Снарк"
а кто войдет тогда из супертяжей последнего 15-летия?
 :shock:
по поводу Туа.....думаю войдет
 8)

Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом


Чивоооооо??????????

Первый абсолютный чемпион мира в первом тяжелом весе, абсолютный чемпион мира в тяжелом весе, четырехкратный чемпион мира в тяжелом весе, двукратный победитель самого Тайсона, а также членов Зала Славы Формана и Холмса под вопросом для попадания в Зал Славы??????????

Да таво!Зал славы не резиновый.
Слишком много кому твой Холе просрал,причём находясь на пике карьеры.Ну и что,что он стариканов Холмса и Формана поколачивал?
Его вон Дональд приголубил.Причём Холе тогда был моложе и того и другого на момент их боя с ним.Дональда-в зал славы?



Давай так Йож, мое предложение. Сделаем ты и я закладку в этом месте.
Два варианта на будущее:

1) Холифилд попадает в Зал Славы и у тебя до конца твоих дней на этом форуме в подписи висит "Йож - незнайка и балабол".

2) Холифилд не попадает в Зал Славы м у меня до конца моих дней на этом форуме в подписи висит "Адлер - незнайка и балабол".

Попадет ли Эвандер в Зал Славы или нет, будет известно спустя 5 лет как только он завершит карьеру, так что, придется нам малек подождать.


Идет?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:11:49
Цитата: "Тай"
Он побеждал величайшего Луиса. Ленокс всего лишь Холифилда.
Какие могут быть сравнения?
По логике некоторых реально величайшим может быть назван только Марчиано.


И всего лишь тень Тайсона. А Марчиано победил тень Луиса. Так что у Леннокса на целого Великого (Холифилда) больше :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:12:41
Цитата: "Зураб"
Майк и Ленокс войдут однозначно, Холл под вопросом


Это даже не фантазер, это совсем по-другому называется :evil:. Но я не буду эти слова писать, а то забанят :?.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:20:38
5 лет? Ого, Адлер, ты загнался.

Я и сейчас готова нахрен покинуть все форумы если Майк-не есть великий. :?

Величие других в его эпоху для меня заморочено именно на нем и я есть заинтересована чтобы все они втроем вошли в Зал Славы. Хотя и сомневаюсь глубоко. :?  
Отчего и задавала вопрос Александру Беленькому. Мое мнение для меня не является истиной в последней инстанции... к сожалению. :?

Но
Так как:
- самая знаАимая победа Холли, после которой он стал нарекаться великим-Майк.
и
-самая знАчимая победа ЛЛ-а, после которой он стал нарекаться "великим" - победа над "победителем МТ-Холли" и непосредственно "тенью МТ"-

я делаю вывод что эти трое или вьедут все вместе на имени МТ в зал или же втроем останутся за бортом. :?  Слишком они завязаны друг на друге.
а я всегда являлалась слишком приземленным и реаличным челом... к сожалению. :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 22:25:05
Цитата: "Тай"
5 лет? Ого, Адлер, ты загнался.

Я и сейчас готова нахрен покинуть все форумы если Майк-не есть великий. :?

Величие других в его эпоху для меня заморочено именно на нем и я есть заинтересована чтобы все они втроем вошли в Зал Славы. Хотя и сомневаюсь глубоко. :?  
Отчего и задавала вопрос Александру Беленькому. Мое мнение для меня не является истиной в последней инстанции... к сожалению. :?

Но
Так как:
- самая знаАимая победа Холли, после которой он стал нарекаться великим-Майк.
и
-самая знАчимая победа ЛЛ-а, после которой он стал нарекаться "великим" - победа над "победителем МТ-Холли" и непосредственно "тенью МТ"-

я делаю вывод что эти трое или вьедут все вместе на имени МТ в зал или же втроем останутся за бортом. :?  Слишком они завязаны друг на друге.
а я всегда являлалась слишком приземленным и реаличным челом... к сожалению. :?


  :lol: Хорошо, Тай. Давай даже так. Если хоть один из этой троицы не попадет в Зал Славы, у меня будет в подписи до конца дней "Адлер - незнайка и балабол".

Идет?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 22:26:06
Крайне субъективно. Льюис победил многих великих бойцов, и в зал славы он вошел бы и без последних двух своих боев.Хотя это дало бы лишний повод поорать одним-что он сцал великого Виталика, а другим-великого Тайсона.
 На "великом имени въехать в историю"-это, например, Леон Спинкс.
 Холифилд и Льюис победили столько выдающихся бойцов, что это уже совсем другой уровень.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 22:28:59
А про какой именно зал славы идет речь?Хоть в один да попадут :lol:

 Если серьезно то все трое войдут в зал.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:29:50
Цитата: "Adler"
[
  :lol: Хорошо, Тай. Давай даже так. Если хоть один из этой троицы не попадет в Зал Славы, у меня будет в подписи до конца дней "Адлер - незнайка и балабол".

Идет?


Конечно. Люблю конкретные задачи и конкретных, реальных людей.



Льюис победил многих великих бойцов, и в зал славы он вошел бы и без последних двух своих боев


Эээээээээ :?
Это кто из великих имеется ввиду? :?  Прошу конкретизации в данном вопросе.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:29:55
Цитата: "Йож"
Да таво!Зал славы не резиновый.
Слишком много кому твой Холе просрал,причём находясь на пике карьеры.Ну и что,что он стариканов Холмса и Формана поколачивал?
Его вон Дональд приголубил.Причём Холе тогда был моложе и того и другого на момент их боя с ним.Дональда-в зал славы?


Слишком много кому на пике карьеры - это Мурер и Боу? Это типа слишком :shock:?

Ну и логика насчет Дональда - блеск. За ОДНОГО старика никакого Зала Славы, это ясно. А вот за 23 чемпионских боя в двух категориях, за два абсолютных чемпионства в двух весах, за четырехкратное чемпионство в супертяжах, за 10 битых чемпионов-супертяжей, за трехкратное звание "Боец года"... Неужели всем этим Холифилд не заслужил попадания в Зал Славы?

P.S. Кстати, кто еще (кроме Холифилда) поколотил и "старикана" Формена, и "старикана" Холмса?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 22:33:02
Цитата: "Милон"
А про какой именно зал славы идет речь?Хоть в один да попадут :lol:

 Если серьезно то все трое войдут в зал.


Ну чо, Милон, тогда можешь присоединишься ко мне? Если кто-нидь из них не попадет в Зал Славы, бум носить эпитет незнаек и балаболов  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 29 Окт. 2006, 22:34:40
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!

майка -внутрь за то что он сделал для бокса:весь мир знает его и этот вид спорта теперь.

ленокс -достоин,великий боксёр пусть и ленивый как коала
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 22:34:45
Цитата: "Тай"


Но
Так как:
- самая знаАимая победа Холли, после которой он стал нарекаться великим-Майк.
и
-самая знАчимая победа ЛЛ-а, после которой он стал нарекаться "великим" - победа над "победителем МТ-Холли" и непосредственно "тенью МТ"-

я делаю вывод что эти трое или вьедут все вместе на имени МТ в зал или же втроем останутся за бортом. :?  Слишком они завязаны друг на друге.
а я всегда являлалась слишком приземленным и реаличным челом... к сожалению. :?


 На счет Холифилда завязаного на Тайсоне отчасти правда.Но Льюис ИМХО вошел бы в зал и без победы над Тайсоном
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Guevara от 29 Окт. 2006, 22:35:17
Цитата: "Любитель"
 Это даже не фантазер, это совсем по-другому называется :evil:. Но я не буду эти слова писать, а то забанят :?.


Нет, уже можно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:37:57
Цитата: "Милон"
[ На счет Холифилда завязаного на Тайсоне отчасти правда.Но Льюис ИМХО вошел бы в зал и без победы над Тайсоном


Хорошо.
Ленокс вошел бы с победами на ком?

-Тайя исключам.
-победителя Тайя(сделавшего его великим) тоже.

Кто еще? 8)

Я всегда готова поменять свое мнение под действием неоспаримых аргументов. Надеюсь я их увижу в данном случае.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 22:38:47
Вообще из реально "великих" ИМХО Льюис победил только Холифилда.
 Из выдающихся боксеров-Голота, Туа, Раддок, Мерсер, можно продолжить.
 Тайсона оставляю в покое. Его величие у меня сомнений не вызывает, но лично я не считаю одностороннее избиение в 2002 году особенно крутым достижением в карьере Льюиса.
 ИМХО, пусть бы он не побил Тайсона, но и МакКолу с Рахом не проигрывал-было бы внушительнее. Хотя нет, опять бы разговоры пшли бы, кто кого сцал...В общем, прихожу к выводу, косяки можно найти при желании в карьере любого чемпиона. Даже и небитого никем Марчиано.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:38:55
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:. Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 22:41:46
Цитата: "Тай"
Цитата: "Милон"
[ На счет Холифилда завязаного на Тайсоне отчасти правда.Но Льюис ИМХО вошел бы в зал и без победы над Тайсоном


Хорошо.
Ленокс вошел бы с победами на ком?

-Тайя исключам.
-победителя Тайя(сделавшего его великим) тоже.

Кто еще? 8)

Я всегда готова поменять свое мнение под действием неоспаримых аргументов. Надеюсь я их увижу в данном случае.

 Слушай,да это смешно, как надоело это все. А за счет кого "почетным чемпионом" сделал американский журнал Виталика Кличко? Кого он побил из великих?
 Ах, ну да, великого Дениску Вильямса, который побил Тайсона. :lol:
 Еще и в зал славы за это попадет.
 Я думаю, время все расставит по своим местам. Иногда один-два боя стоят иной, в целом неплохой , карьеры. У Тайсона, Льюиса, Холифилда таких боев было достаточно. Поэтому они и останутся в памяти всех любителей бокса, а не только специалистов или фанатиков.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 22:43:04
Цитата: "Любитель"
Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:. Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.


А я вон предложил всем сумлевающимся своеобразное пари на будущее (к Тай не относицца, она девушка).

Только никто не отклыкнулся до сих пор  :lol:

Любитель, войдешь со мной в долю?  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:45:05
Цитата: "Adler"
А я вон предложил всем сумлевающимся своеобразное пари на будущее (к Тай не относицца, она девушка).

Только никто не отклыкнулся до сих пор  :lol:

Любитель, войдешь со мной в долю?  :wink:


Легко :twisted:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:46:28
Цитата: "Зверррушка"
[ Слушай,да это смешно, как надоело это все. А за счет кого "почетным чемпионом" сделаламериканский журнал Виталика Кличко? Кого он побил из великих?
 .

Дико прошу прощения. Виталий Кличко- это вообще кто ДЛЯ ИСТОРИИ ? И какое он имеет отношение К НЕЙ?

После ответа готова буду отвечать на заданные вопросы. 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:48:39
Цитата: "Adler"
Цитата: "Любитель"
Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:. Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.


А я вон предложил всем сумлевающимся своеобразное пари на будущее (к Тай не относицца, она девушка).

Только никто не отклыкнулся до сих пор  :lol:


Почему это?, Тай, как всегда,готова. 8)

У меня спорить всегда отлично получалось. Подтверждено Хелгером-Геварой  8)  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 22:51:13
Цитата: "Тай"
Дико прошу прощения. Виталий Кличко- это вообще кто ДЛЯ ИСТОРИИ ? И какое он имеет отношение К НЕЙ?

После ответа готова буду отвечать на заданные вопросы. 8)


[тянет руку]

Можно, я отвечу?

Виталий Кличко - это чемпион мира по престижной версии, который в одиночку провел столько же успешных защит своего титула, сколько и все шесть побежденных Майком Тайсоном действующих чемпионов :twisted:.

P.S. На самом деле, конечно, не шесть чемпионов, а пять :?...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 22:51:39
Цитата: "Тай"
Цитата: "Милон"
[ На счет Холифилда завязаного на Тайсоне отчасти правда.Но Льюис ИМХО вошел бы в зал и без победы над Тайсоном


Хорошо.
Ленокс вошел бы с победами на ком?

-Тайя исключам.
-победителя Тайя(сделавшего его великим) тоже.

Кто еще? 8)

Я всегда готова поменять свое мнение под действием неоспаримых аргументов. Надеюсь я их увижу в данном случае.


 Как ты думаешь Холмс войдет в зал? Каких великих боксеров он побеждал?Никого за исключением конченого Али.

 У Льюиса так же как у Холмса очень много защит .Войдет в любом случае.

 И сразу тебе вопрос :wink: У кого из боксеров способных претендовать на включение в зал славы есть победы над великими?

 Фрезер над Али?Али был после отлучения.Форман над Фрезером?Фрезер был полуслепой и уже на сходе.Клей над Листоном?Листон был староват и почти в отставке и так далее.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 22:52:17
Цитата: "Тай"
Цитата: "Adler"
Цитата: "Любитель"
Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:. Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.


А я вон предложил всем сумлевающимся своеобразное пари на будущее (к Тай не относицца, она девушка).

Только никто не отклыкнулся до сих пор  :lol:


Почему это?, Тай, как всегда,готова. 8)

У меня спорить всегда отлично получалось. Подтверждено Хелгером-Геварой  8)  :lol:


Не, чтоб это к тебе относилось я категорически не согласен  :lol:
И не надо меня обвинять в шовинизме :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 22:53:10
Цитата: "Adler"
Цитата: "Милон"
А про какой именно зал славы идет речь?Хоть в один да попадут :lol:

 Если серьезно то все трое войдут в зал.


Ну чо, Милон, тогда можешь присоединишься ко мне? Если кто-нидь из них не попадет в Зал Славы, бум носить эпитет незнаек и балаболов  :lol:


 По каким критериям могут Тайсону отказать ?Типа антиобщественный образ жизни ,плохой пример спортивного поведения ?Но Листон то там :?

 Льюису потому что англичанин? :?

 Рискну,присоединяюсь :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 22:55:38
Цитата: "Тай"
Цитата: "Зверррушка"
[ Слушай,да это смешно, как надоело это все. А за счет кого "почетным чемпионом" сделаламериканский журнал Виталика Кличко? Кого он побил из великих?
 .

Дико прошу прощения. Виталий Кличко- это вообще кто ДЛЯ ИСТОРИИ ? И какое он имеет отношение К НЕЙ?

После ответа готова буду отвечать на заданные вопросы. 8)

 Ну кто он для истории,то мы сможем узнать лет черех двадцать.
 Если тогда еще о нем будут помнить за пределами Украины.
 Но вот "почетным чемпионом" его сделали, что наверное подразумевает наличие определенных особых заслуг. Так, во всяком случае, я думаю. Хотя какие это такие "особые заслуги", я и сам толком не знаю.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 22:55:53
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Тай"
Дико прошу прощения. Виталий Кличко- это вообще кто ДЛЯ ИСТОРИИ ? И какое он имеет отношение К НЕЙ?

После ответа готова буду отвечать на заданные вопросы. 8)


[тянет руку]

Можно, я отвечу?

Виталий Кличко - это чемпион мира по престижной версии, который в одиночку провел столько же успешных защит своего титула, сколько и все шесть побежденных Майком Тайсоном действующих чемпионов :twisted:.


По какой престижной версии? Я торможу или ты меня усердно пытаешся пристроих в ряды даунов?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 29 Окт. 2006, 22:57:24
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Тай"
Дико прошу прощения. Виталий Кличко- это вообще кто ДЛЯ ИСТОРИИ ? И какое он имеет отношение К НЕЙ?

После ответа готова буду отвечать на заданные вопросы. 8)


[тянет руку]

Можно, я отвечу?

Виталий Кличко - это чемпион мира по престижной версии, который в одиночку провел столько же успешных защит своего титула, сколько и все шесть побежденных Майком Тайсоном действующих чемпионов :twisted:.

 :?:  :?:  :?:  :shock: Наверное, я сошел с ума...Пойду погуляю на свежий воздух.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 23:01:11
Цитата: "Тай"

По какой престижной версии? Я торможу или ты меня усердно пытаешся пристроих в ряды даунов?


WBC - это ведь престижная версия :roll:? Или я что-то пропустил?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 23:02:45
да, смешная ветка получается
 :lol:

есть еще примеры из других категорий:
Золотой мальчик Оскар
кого он побил из великих?  :lol:
да никого, одни выдающиеся....
а сам типа великий
и Мозли и Тринидад его побили
 :lol:

гыгы

причем все были пиковые...
еще раз гыгы
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 23:03:56
Цитата: "Милон"
Как ты думаешь Холмс войдет в зал? Каких великих боксеров он побеждал?Никого за исключением конченого Али..


думаю да.
Войдет за Али.
Но Али-величайший.  :?
В случае с трио Майк-Ленокс-Холли повторюсь:
на мой взгляд все заморочено на Майке.
Не входит он ( чему я не удивлюсь, как ни страно :? ) , не входят и остальные, так как их самые знАчимые победы заморочены на бойце, не являющимся жителем зала славы.
У меня такая логика, например. Я считаю что если Майк туда не входит с Холмсом, то и Макколу там нечего делать с Леноксом, Леноксу с Холифилдом, Холифилду с еще более старым Холмсом, а Мурером с Холифилдом..

 
Цитата: "Милон"
 И сразу тебе вопрос :wink: У кого из боксеров способных претендовать на включение в зал славы есть победы над великими?.

У Али :)  Фрэйзера  :)  Формена  :)  Марчиано  :)
Листон победил Паттерона дважды.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 29 Окт. 2006, 23:05:19
опять кличко притянули! тема-то про что? чувствую валуев сейчас замелькает а потом все переругаюца
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 23:07:13
Тай,
а Костя Цзю попадет в зал Славы, как думаешь?
не, я серьезно..
он же типа тоже из великих побил только старого Чавеса (как Люся Тайсона), а так...колотил выдающихся...и Филипсу слить умудрился...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 23:09:33
Чего-то мы забыли. А Льюис ведь из великих побеждал Холифилда, причем де-факто дважды.
Или Холифилда не считаем за великова?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 29 Окт. 2006, 23:11:21
то Adler: дык Холи ж великим стал только, победив Тайсона
 :lol:

а до этого был выдающимся
такая типа логика 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 23:11:49
Цитата: "Adler"
Чего-то мы забыли. А Льюис ведь из великих побеждал Холифилда, причем де-факто дважды.
Или Холифилда не считаем за великова?


Он не настоящий Великий. Он считается таким только из-за украденной победы над Тайсоном :cry: :cry: :cry:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Tyler от 29 Окт. 2006, 23:12:51
Цитата: "Снарк"
да, смешная ветка получается
 :lol:

есть еще примеры из других категорий:
Золотой мальчик Оскар
кого он побил из великих?  :lol:
да никого, одни выдающиеся....
а сам типа великий
и Мозли и Тринидад его побили
 :lol:

гыгы

причем все были пиковые...
еще раз гыгы

А Чавес кто тогда? :twisted:  Была еще формальная победа на Уитакером. Сам факт победы сомнение у меня вызывает, но руку Оскару подняли.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 23:14:26
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Тай"

По какой престижной версии? Я торможу или ты меня усердно пытаешся пристроих в ряды даунов?


WBC - это ведь престижная версия :roll:? Или я что-то пропустил?


 :shock:
я знаю что ты меня любишь...  Взаимно :oops:
НО!

перед моим убийсвом надеюсь ПОПУЛЯРНО (специально для даунов :oops: ) обьяснишь свою логику в этом утверждении:

Виталий Кличко - это чемпион мира по престижной версии, который в одиночку провел столько же успешных защит своего титула, сколько и все шесть побежденных Майком Тайсоном действующих чемпионов ,

Я лично поняла это так:

Виталий Кличко примерно также крут как и вся вместе взятая оппозиция МТ"
Правильный вывод или следует более подробного практического вмешательства? :?
Лично я (не бросайтесь тяжелыми камнями) всегда считала Виталя Кличко хоть и равным Треверу Бербику ( земля ему пухом) но явно слабее Тонни Таккера. :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 23:15:57
Цитата: "Снарк"
то Adler: дык Холи ж великим стал только, победив Тайсона
 :lol:

а до этого был выдающимся
такая типа логика 8)


Все равно. Льюис с ним встречался в 1999г, а Холифилд с Тайсоном в 1996г.

Так что он великий и ниипет :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 29 Окт. 2006, 23:17:06
Цитата: "Adler"
Чего-то мы забыли. А Льюис ведь из великих побеждал Холифилда, причем де-факто дважды.
Или Холифилда не считаем за великова?


А как же! :lol:
  ОН побил САМОГО Майка Тайсона.


Но вот вопрос:
А если Майки не пускают в зал и не считают ег великим? :?  :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 23:17:22
Цитата: "Тай"


думаю да.
Войдет за Али.
Но Али-величайший.  :?  


 Это серьезно? Холмс вошел бы и без этой победы.Что она вообще доказала,класс Холмса?
Ты видела тот бой?Али за весь бой даже ни разу толком не ударил Холмса.По сравнению с Али Тайсон в бою с Льюисом был в отличной форме.

Цитата: "Тай"

В случае с трио Майк-Ленокс-Холли повторюсь:
на мой взгляд все заморочено на Майке.
Не входит он ( чему я не удивлюсь, как ни страно :? ) , не входят и остальные, так как их самые знАчимые победы заморочены на бойце, не являющимся жителем зала славы.
У меня такая логика, например. Я считаю что если Майк туда не входит с Холмсом, то и Макколу там нечего делать с Леноксом, Леноксу с Холифилдом, Холифилду с еще более старым Холмсом, а Мурером с Холифилдом..


 Нет,дело далеко не в победах над великими.Иначе Даглас ,Мурер , Маккол,Янг и еже с ними были бы в зале.

 Надо сделать хорошую карьеру ,завоеовать престижный титул и защищать его как можно больше раз

 Например такой отличный боксер как Майк Маккалум включен в зал притом что у него нет побед над великими(лучший Дж.Джексон).Просто много побед над сильными боксерами,защиты титулов,хорошая карьера.

   
Цитировать
И сразу тебе вопрос :wink: У кого из боксеров способных претендовать на включение в зал славы есть победы над великими?
Цитата: "Тай"

У Али :)  Фрэйзера  :)  Формена  :)  Марчиано  :)
Листон победил Паттерона дважды.


 Первые трое имеют победы над "непиковыми" великими.
 Марчиано . Шутка наверное?

 На счет Листона и Паттерсона.В величие Паттерсона есть сомнения
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 23:18:29
Цитата: "Тай"
Цитата: "Adler"
Чего-то мы забыли. А Льюис ведь из великих побеждал Холифилда, причем де-факто дважды.
Или Холифилда не считаем за великова?


А как же! :lol:
  ОН побил САМОГО Майка Тайсона.


Но вот вопрос:
А если Майки не пускают в зал и не считают ег великим? :?  :shock:


Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 23:22:35
Цитата: "Тай"
:shock:
я знаю что ты меня любишь...  Взаимно :oops:
НО!

перед моим убийсвом надеюсь ПОПУЛЯРНО (специально для даунов :oops: ) обьяснишь свою логику в этом утверждении:

Виталий Кличко - это чемпион мира по престижной версии, который в одиночку провел столько же успешных защит своего титула, сколько и все шесть побежденных Майком Тайсоном действующих чемпионов ,

Я лично поняла это так:

Виталий Кличко примерно также крут как и вся вместе взятая оппозиция МТ"
Правильный вывод или следует более подробного практического вмешательства? :?
Лично я (не бросайтесь тяжелыми камнями) всегда считала Виталя Кличко хоть и равным Треверу Бербику ( земля ему пухом) но явно слабее Тонни Таккера. :?


Учимся читать 8).

Речь идет о ЗАЩИТАХ титула ДЕЙСТВУЮЩИМИ чемпонами мира, которых побеждал Тайсон. Ибо победа над бывшим чемпионом мира вовсе не так почетна (Льюис над Тайсоном, Холифилд над Форменом, Марчиано над Луисом, Холмс над Али). Тайсон побил ровно ПЯТЬ действующих чемпионов. Когда-то я уже писал об этом, поэтому цитирую самого себя:

Цитировать
Да, тут к месту и не к месту вспоминают о пяти действующих чемпионах мира, побежденных Тайсоном.

Кто же эти монстры ринга, которых победил Майк? В хронологическом порядке.

Тревор Бербик
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000247
Отобрал титул у Пинклона Томаса в близком бою. Успешных защит – 0. Всего бился за титул чемпиона мира (WBC) трижды (1-2). Кроме Тайсона, проигрывал Холмсу UD 15.

Джеймс Смит
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000563
Отобрал титул у Тима Уизерспуна (ТКО 1). Успешных защит – 0. Всего бился за титул чемпиона мира трижды (по разу IBF и  WBA, и один раз WBC + WBA). Рекорд в чемпионских боях – 1-2. Кроме Тайсона проигрывал Холмсу ТКО 12.

Тони Таккер
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000495
Выиграл вакантный титул IBF в бою против «Бастера» Дагласа (ТКО 10). Успешных защит – 0. Всего бился за титул чемпиона мира четырежды (по разу IBF, WBC и WBA и один раз за все три сразу). Рекорд в чемпионских боях – 1-3. Кроме Тайсона проигрывал Льюису и Селдону.

Фрэнк Бруно
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000505
Выиграл титул у Оливера Маккола UD 12. Успешных защит – 0. Всего бился за титул чемпиона мира пять раз (один раз WBA, трижды – WBC и один раз за звание абсолютного чемпиона). Рекорд в чемпионских боях – 1-4. Кроме Тайсона, проигрывал Тиму Уизерспуну и Ленноксу Льюису.

Брюс Селдон
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=001400
Выиграл вакантный титул в бою против Тони Такера (из-за рассечений). 1 успешная защита (из-за рассечений выиграл у Джо Хиппа). Рекорд в чемпионских боях – 2-1. До Майка Тайсона успел проиграть трижды (КО 9 от Маккола и КО 1 от Боу + UD 12 от Таббса,  но это не были чемпионские бои).

Итак, что мы имеем в итоге? ОДНА успешная защита титула на пятерых «чемпионов». Общий рекорд в чемпионских боях – 6-12. Даже если учесть, что шесть поражений были от самого Тайсона, все равно получается не очень…

В то же время «бомж» Холифилд победил всего четырех действующих чемпионов мира: «Бастера» Дагласа (1-2, 0 защит), Риддика Боу (3-1, 2 защиты), Майка Тайсона (12-4, 9 защит) и Майкла Мурера (4-2, 2 защиты). Общий рекорд: 20-9, 13 защит. Так, может, не в количестве «действующих чемпионов» дело?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 29 Окт. 2006, 23:23:39
Цитата: "Тай"
Цитата: "Adler"
Чего-то мы забыли. А Льюис ведь из великих побеждал Холифилда, причем де-факто дважды.
Или Холифилда не считаем за великова?


А как же! :lol:
  ОН побил САМОГО Майка Тайсона.


Но вот вопрос:
А если Майки не пускают в зал и не считают ег великим? :?  :shock:


Да не поэтому Холи великий, что Майка побил. А потому что расчистил крузервейт, стал там абсолютом, а потом дрался с лучшими в супертяжах и там тоже стал абсолютом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 23:33:32
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 29 Окт. 2006, 23:35:57
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.


Примазался к чужой славе  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 29 Окт. 2006, 23:38:06
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.


Примазался к чужой славе  :lol:


Никак нет, не примазался.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 29 Окт. 2006, 23:38:46
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.


Что? "Адлер - незнайка и балабол"?  :twisted:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 29 Окт. 2006, 23:42:19
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.


Примазался к чужой славе  :lol:


Никак нет, не примазался.


Ну тогда поконкретние пиши  :lol:
Тогда у меня будет в подписи "Любитель - незнайка и балабол".
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Baggio от 29 Окт. 2006, 23:43:14
Рудольфу спасибо за труд.

Довольно типичная предвзятая статья американского автора - согласен с критикой озвученной Милоном и некоторыми другими людьми.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 29 Окт. 2006, 23:48:26
Цитата: "Baggio"
Рудольфу спасибо за труд.

Довольно типичная предвзятая статья американского автора - согласен с критикой озвученной Милоном и некоторыми другими людьми.


 Ты знаешь, не факт что он американец.Вот этот момент со сравнением Льюиса с Бруно говорит о том что он скорее англичанин.

 Хотя Бруно был хорошим боксером ,но говорить что будь он чуть крепче был бы лучше Льюиса перебор.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Baggio от 29 Окт. 2006, 23:54:34
Цитата: "Милон"
Ты знаешь, не факт что он американец.Вот этот момент со сравнением Льюиса с Бруно говорит о том что он скорее англичанин.

Может быть. Просто я настолько привык к критике Льюиса американскими авторами, что и здесь увидев имя человека явно из англоязычной страны предположил что это американец.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 00:04:32
Цитата: "Любитель"
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 00:22:12
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Угомонись  :lol:
Скажу по секрету что Холифилд получше Грачиано то будет  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: LAMON от 30 Окт. 2006, 00:35:56
Кстати , по бою Льюис - Бруно :

Бой выигрывал Френк и Леннокс пару раз поплавал в бою , а затем Лев попал левым крюком ( являющимся , скорее всего , лаки-панчем ) и победа Льюиса ТКО .

Я считаю , что Льюис лучше Бруно , но имеются основания полагать , что Френк был в чем-то получше Льюиса . :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 00:56:50
Цитата: "predators"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Угомонись  :lol:
Скажу по секрету что Холифилд получше Грачиано то будет  :wink:


что  :evil:
да Марчиано лучше всех вместе взятых  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 00:58:38
Цитата: "Зураб"
Цитата: "predators"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Угомонись  :lol:
Скажу по секрету что Холифилд получше Грачиано то будет  :wink:


что  :evil:
да Марчиано лучше всех вместе взятых  :twisted:  :twisted:


Ладно смеяся дальше  :lol: (я думал сперва ты всерьез)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 01:04:29
Цитата: "predators"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "predators"
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "zolono"
холифилд не побеждал тайсона:так не побеждают,эта победа -не считается.он его "переборол" при попустительстве судьи.пусть бы он с майком так побоксировал как например с леноксом льюисом -в чистый бокс,хотел бы я знать где бы он сейчас был бы.псалмы пел в церкви святых трубочистов в южном бронксе или трясясь как студень пожимал руку прячущим взгляд любителям автографов,с болезнью альмцвейгера по всему телу.

эти 2 победы -не считаются!

ВОН ХОЛИФИЛДА ИЗ ВОЗМОЖНОГО ЗАЛА СЛАВЫ!



Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Угомонись  :lol:
Скажу по секрету что Холифилд получше Грачиано то будет  :wink:


что  :evil:
да Марчиано лучше всех вместе взятых  :twisted:  :twisted:


Ладно смеяся дальше  :lol: (я думал сперва ты всерьез)


какой к чертям смех , серьезен как никогда  :evil:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 30 Окт. 2006, 01:30:05
Цитата: "Зураб"
а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Ну что, Зураб?
Пари готов принять?

Любитель, Милон, Адлер. Втроем.


Слабо?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 01:35:18
Цитата: "Adler"
Цитата: "Зураб"
а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Ну что, Зураб?
Пари готов принять?

Любитель, Милон, Адлер. Втроем.


Слабо?



я готов. А вы готовы вписать эту надпипь сейчас и до того момена по его не признают ? :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 30 Окт. 2006, 01:43:00
Не понял.

Условия оговорены уже были, и они следующие:

1) Холифилд попадает в Зал Славы и ты, Зураб, до конца своих дней на этом ресурсе будешь иметь подпись "Зураб - незнайка и балабол".

2) Холифилд не попадает в Зал Славы и я, Адлер, до конца своих дней на этом ресурсе буду иметь подпись "Адлер - незнайка и балабол".

Бойцов принимают в Зал Славы не раньше чем через пять лет после окончания карьеры. Придется подождать немного.


По рукам?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 01:50:01
Цитата: "Adler"
Не понял.

Условия оговорены уже были, и они следующие:

1) Холифилд попадает в Зал Славы и ты, Зураб, до конца своих дней на этом ресурсе будешь иметь подпись "Зураб - незнайка и балабол".

2) Холифилд не попадает в Зал Славы и я, Адлер, до конца своих дней на этом ресурсе буду иметь подпись "Адлер - незнайка и балабол".

Бойцов принимают в Зал Славы не раньше чем через пять лет после окончания карьеры. Придется подождать немного.


По рукам?

согласен. ну ты начинай уже сегодня себя готовить морально к этому   :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 30 Окт. 2006, 01:58:52
Цитата: "Зураб"
согласен. ну ты начинай уже сегодня себя готовить морально к этому   :lol:


А мне нечего морально готовитсься, ибо я не вижу каким макаром  первый в истории абсолют в крузервейте, абсолют в хевивейте, четырехкатный чемпион в хевивейте и двукратный победитель Тайсона может не оказаться в Зале Славы.

Пять лет по завершению карьеры. Вон Роберто Дюрана недавно туда включили, а завершил он карьеру в 2001 г.
Думаю, Эвандер долго еще не протянет по любому.


Все, пари есть. Будем ждать.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 30 Окт. 2006, 02:01:55
Да войдёт он в Зал Славы конечно. Туда ещё и бойцов с гораздо менее выраженными заслугами включают. А что уж о Холифилде то рассуждать... Он великий боец. Вот только Тайсона он всё же один раз побеждал. :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Эрик от 30 Окт. 2006, 03:10:51
Цитата: "Adler"
Однажды Зураб позвал меня и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого Холифилда богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам и попал в Зал Славы Мирового Бокса?" Мне показали Холифилда, я проверил его способности и ответил: "О пресветлый Зураб! Этот замечательный Холифилд не уступает остротой своего ума ни одному из твоих Великих Боксёров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, и обязательно попадёт в Зал Славы Мирового Бокса, но для этого потребуется двадцать лет". Зураб велел админам накрутить мне 3637 сообщений на счётчике и сказал: "Бери этого Холифилда и учи его, но, клянусь Баттербином, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран в Зале Славы Мирового Бокса, я отрублю тебе йух!"

     - Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своим йухом! - воскликнула Тай. - Да где же это видано, чтобы Холифилды учились богословию и наизусть читали коран в Зале Славы Мирового Бокса!

     - Таких Холифилдов немало и сейчас на ринге,- ответил  Адлер. - Скажу ещё, что получить 3637 сообщений на счётчике и хорошего Холифилда в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А йух мой не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт - или я, или Зураб, или этот Холифилд. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!

 :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 30 Окт. 2006, 04:11:33
Статейка действительно пустая :? Баян на баяне. Штамп на штампе (особенно с учем того , что выпущена в конце 2005-го) :?
Можно сколько угодно переливать из пустого в порожнее о стиле Льюиса, его эффектности и эффективности - итак большинство народа видело его бои и сделало свои выводы в соответствие со своими предпочтениями. Но то что Льюис лучший тяж за последние 20 лет, побивший всех с кем встречался - лучших представителей золотого века тяжеловесов - этого у него не отнять.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 30 Окт. 2006, 04:21:32
И еще, увидел ф тексте новый первонах - оказываеццо Льюис и Холик так повязаны на Тайсоне, что без него никуда не войдут :?  :lol:
С каких же это пор в чистую битый чел является камнем преткновения, без которого никто не войдет в этот самый зал :?:  :lol: Да, Тайсон не плох, но Холик и Льюис много лучше, что они собственно с блеском и продемонстрировали, заодно и несколько раз вытерев этим самым тайсоном канвас :idea: И как может чел, которым и Льюис и Холифилд несколько раз протерли канвас стать камнем преткновения :?: - действительно, зачетный первонах
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 30 Окт. 2006, 07:37:21
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Adler"
Однажды Зураб позвал меня и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого Холифилда богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам и попал в Зал Славы Мирового Бокса?" Мне показали Холифилда, я проверил его способности и ответил: "О пресветлый Зураб! Этот замечательный Холифилд не уступает остротой своего ума ни одному из твоих Великих Боксёров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, и обязательно попадёт в Зал Славы Мирового Бокса, но для этого потребуется двадцать лет". Зураб велел админам накрутить мне 3637 сообщений на счётчике и сказал: "Бери этого Холифилда и учи его, но, клянусь Баттербином, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран в Зале Славы Мирового Бокса, я отрублю тебе йух!"

     - Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своим йухом! - воскликнула Тай. - Да где же это видано, чтобы Холифилды учились богословию и наизусть читали коран в Зале Славы Мирового Бокса!

     - Таких Холифилдов немало и сейчас на ринге,- ответил  Адлер. - Скажу ещё, что получить 3637 сообщений на счётчике и хорошего Холифилда в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А йух мой не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт - или я, или Зураб, или этот Холифилд. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!

 :twisted:  :twisted:  :twisted:


 :lol: Забавно :lol:
Это что, намек, что Холифилд будет драться на ринге еще лет эдак 15?! :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 30 Окт. 2006, 09:40:51
Цитировать
Итак, что мы имеем в итоге? ОДНА успешная защита титула на пятерых «чемпионов». Общий рекорд в чемпионских боях – 6-12. Даже если учесть, что шесть поражений были от самого Тайсона, все равно получается не очень…

В то же время «бомж» Холифилд победил всего четырех действующих чемпионов мира: «Бастера» Дагласа (1-2, 0 защит), Риддика Боу (3-1, 2 защиты), Майка Тайсона (12-4, 9 защит) и Майкла Мурера (4-2, 2 защиты). Общий рекорд: 20-9, 13 защит. Так, может, не в количестве «действующих чемпионов» дело?

Непонятна логика. С одной стороны говорится, что у Тайсона все выглядит не очень, с другой стороны на 60% цифра Холифилда состоит из Тайсона. :wink: И еще момент. Холифилд побил Тайсона в 1996 году. В то пришествие Тайсон побил из чемпионов только Бруно и Селдона, поэтому записывать Холифилду в рекорд побитых Майком в 80-х - абсурд. :idea:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: кeкs от 30 Окт. 2006, 10:46:47
Цитата: "LAMON"

Бой выигрывал Френк и Леннокс пару раз поплавал в бою , а затем Лев попал левым крюком ( являющимся , скорее всего , лаки-панчем ) и победа Льюиса ТКО .


Это почему же, позвольте поинтересоваться, этот левый крюк являлся, скорее всего, лаки-панчем?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 10:50:53
Цитата: "Alexandr"
И еще, увидел ф тексте новый первонах - оказываеццо Льюис и Холик так повязаны на Тайсоне, что без него никуда не войдут :?  :lol:
С каких же это пор в чистую битый чел является камнем преткновения, без которого никто не войдет в этот самый зал :?:  :lol: Да, Тайсон не плох, но Холик и Льюис много лучше, что они собственно с блеском и продемонстрировали, заодно и несколько раз вытерев этим самым тайсоном канвас :idea: И как может чел, которым и Льюис и Холифилд несколько раз протерли канвас стать камнем преткновения :?: - действительно, зачетный первонах


Действительно, уж Маккол заслуживает места в зале куда больше. Поттереть канвас молодым  и готовым к бою чемпионом(великим по мнению многих) за 4 минуты встречи- это многого стОит. :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 30 Окт. 2006, 10:57:31
Лакипанч - не достижение.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 11:00:05
Никакого лакипанча там не было.
Лакипанч-это случайный(слепой) удар, а не целенаправленное "зрячее" использование дыры в защите.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 30 Окт. 2006, 11:02:10
Цитата: "Тай"

Действительно, уж Маккол заслуживает места в зале куда больше. Поттереть канвас молодым  и готовым к бою чемпионом(великим по мнению многих) за 4 минуты встречи- это многого стОит. :wink:

 :roll:  :roll:  :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 11:03:25
Цитата: "Adler"
Не понял.

Условия оговорены уже были, и они следующие:

1) Холифилд попадает в Зал Славы и ты, Зураб, до конца своих дней на этом ресурсе будешь иметь подпись "Зураб - незнайка и балабол".

2) Холифилд не попадает в Зал Славы и я, Адлер, до конца своих дней на этом ресурсе буду иметь подпись "Адлер - незнайка и балабол".

Бойцов принимают в Зал Славы не раньше чем через пять лет после окончания карьеры. Придется подождать немного.




Ленокс закончил свою карьеру в 2003. Никто на Ленокса не хочет поспорить? А то пока Хол закончит свою карьеру, я уже фигурным катанием увлекусь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: кeкs от 30 Окт. 2006, 11:05:20
Цитата: "Alexandr"


Лакипанч - не достижение.


Совершенно верно.
МакКолл бил с закрытыми глазами и попал.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 11:26:46
Цитата: "Baggio"
Цитата: "Милон"
Ты знаешь, не факт что он американец.Вот этот момент со сравнением Льюиса с Бруно говорит о том что он скорее англичанин.

Может быть. Просто я настолько привык к критике Льюиса американскими авторами, что и здесь увидев имя человека явно из англоязычной страны предположил что это американец.


Видишь как хорошо... развеял миф о "злобных америкосах, недолюбливающих ЛЛ-а"  :)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 11:51:29
Цитата: "Милон"
[
 Нет,дело далеко не в победах над великими.Иначе Даглас ,Мурер , Маккол,Янг и еже с ними были бы в зале.

 Надо сделать хорошую карьеру ,завоеовать престижный титул и защищать его как можно больше раз

 


Если грить о исключительно супертяжелом весе, то Хол удачно защитил абсолют только 3 раза и 2 из них против 42-летних бойцов ( к примеру Тайсона всю жизнь попрекают за 38-летнего). Далее у него была серия неудач, МТ( и Хол этим боем гордится между прочим, говоря что у него была нереальная мотивация и форма), 2 успешные защиты парочки титулов и снова серия неудач. Итого 5 удачных защит.
Этого достаточно для зала славы?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 30 Окт. 2006, 12:06:09
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 12:34:50
Цитата: "Снарк"
Тай,
а Костя Цзю попадет в зал Славы, как думаешь?
не, я серьезно..
он же типа тоже из великих побил только старого Чавеса (как Люся Тайсона), а так...колотил выдающихся...и Филипсу слить умудрился...


Извини, вчера не ответила, хоть и хотела. Была на тормозе после д.рождения. :?
Вот я такой же вопрос завадавала А.Беленькому.
А мнение Александра поавторитетней моего будет.

В Зал Славы оба, конечно, попадут, но, если Костя закончит на такой ноте, оценка его места в истории очень пострадает. По-моему, незаслуженно. О Тайсоне еще будут очень тосковать лет двадцать. В историю он войдет как ярчайший боец, который не смог реализовать свой колоссальный потенциал даже на 50 процентов и все равно достиг выдающихся результатов. Тем не менее, мне кажется, со временем люди поймут относительно Майка, что у человека есть не только физический потенциал, а еще и психологический. И вот здесь-то у Тайсона, выросшего в весьма специфических условиях, были очень большие проблемы. Лэрри Холмс не случайно в конце 1987 года предсказал всю его жизнь наперед.

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2577&postdays=0&postorder=asc&start=120
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 30 Окт. 2006, 15:55:49
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 16:01:23
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 30 Окт. 2006, 16:04:09
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 16:13:54
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?


Ненадо путать зал славы и великих боксеров.
В зал славы попадают 10 боксеров, а великих из них единицы.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 16:17:28
Я надеюсь Рахмана, Мерсера, Мурера, Кави и Дугласа к лику святых,... т.есть это- великих, мы не причисляем?

Если Хол и войдет в зал, то за старых Формена с Холмсом и за "упорный второй бой с Леноксом". ага.
За Боу еще.

Хотя Милон чуть выше грил что причисляют за завоевание престижного титула и кол-во его отстаиваний.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 30 Окт. 2006, 16:25:28
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?


Ненадо путать зал славы и великих боксеров.
В зал славы попадают 10 боксеров, а великих из них единицы.

Так эти десятеро тож делятся на великих и не очень?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 16:33:34
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?


Ненадо путать зал славы и великих боксеров.
В зал славы попадают 10 боксеров, а великих из них единицы.

Так эти десятеро тож делятся на великих и не очень?


Конечно. Даже среди великих кто то был более великий.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 16:35:27
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?


Ненадо путать зал славы и великих боксеров.
В зал славы попадают 10 боксеров, а великих из них единицы.

Так эти десятеро тож делятся на великих и не очень?


Конечно. Даже среди великих кто то был более великий.


скажу по секреты (им был Марчиано) :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 16:42:51
По поводу Марчиано:
У него было 6 защит титула и победа над великим-Луисом.
Перекрывает ли отсутствие поражений в рекорде Марчиано бОльшее кол-во защит World Heavyweight Title Джо Луисом.
Кто из них более велик и более силен, учитывая их реальную встречу. Вот вопрос.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Йож от 30 Окт. 2006, 16:44:04
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "predators"
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?


Интересно чем это Рахман  плох тем что Маскаеву проиграл, а не Витамину :roll:

Да не плох Рахман ничем.И Маскаев-классный парень.И Виталя мне ндравицца.Но мыж тут о зале славы вроде беседуем? :?


Ненадо путать зал славы и великих боксеров.
В зал славы попадают 10 боксеров, а великих из них единицы.

Так эти десятеро тож делятся на великих и не очень?


Конечно. Даже среди великих кто то был более великий.

Да уж...а я то сперва подумал,что ты описался.
Ладно,хорошо,пусть зале славы будут и великие,и те,кто был отбуцкан более великими,поэтому не такие уж и великие.
Но я так и не понял,какое отношение имеет Рахман и к тем и к другим?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 30 Окт. 2006, 16:48:09
Цитата: "Тай"
По поводу Марчиано:
У него было 6 защит титула и победа над великим-Луисом.
Перекрывает ли отсутствие поражений в рекорде Марчиано бОльшее кол-во защит World Heavyweight Title Джо Луисом.
Кто из них более велик и более силен, учитывая их реальную встречу. Вот вопрос.


А нельзя не учитывать? Чернявый с прической под Зидана был плох и стар, как плох и стар был тайсон во встрече с Льюисом
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 30 Окт. 2006, 16:52:02
Цитата: "Кирпичи"
Цитата: "Тай"
По поводу Марчиано:
У него было 6 защит титула и победа над великим-Луисом.
Перекрывает ли отсутствие поражений в рекорде Марчиано бОльшее кол-во защит World Heavyweight Title Джо Луисом.
Кто из них более велик и более силен, учитывая их реальную встречу. Вот вопрос.


А нельзя не учитывать? Чернявый с прической под Зидана был плох и стар, как плох и стар был тайсон во встрече с Льюисом


Луис луче Марчиано это факт.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 16:58:13
Цитата: "Тай"
По поводу Марчиано:
У него было 6 защит титула и победа над великим-Луисом.
Перекрывает ли отсутствие поражений в рекорде Марчиано бОльшее кол-во защит World Heavyweight Title Джо Луисом.
Кто из них более велик и более силен, учитывая их реальную встречу. Вот вопрос.



вопрос конечно сложный. Точного ответа на него у меня нет, а по сему для меня лучше Марчиано, за волю и стойкость.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:09:05
Цитата: "Adler"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Тогда у меня будет в подписи "Адлер - незнайка и балабол". :cry:  :cry:  :lol:  :lol:


И у меня то же самое :lol: :lol: :lol:.


Что? "Адлер - незнайка и балабол"?  :twisted:  :lol:  :lol:


Ну дык 8). Сам догадался :wink:?


Цитата: "predators"

Ну тогда поконкретние пиши  :lol:
Тогда у меня будет в подписи "Любитель - незнайка и балабол".


Это типа наезд :??
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:12:45
Цитата: "Эрик"
Цитата: "Adler"
Однажды Зураб позвал меня и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого Холифилда богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам и попал в Зал Славы Мирового Бокса?" Мне показали Холифилда, я проверил его способности и ответил: "О пресветлый Зураб! Этот замечательный Холифилд не уступает остротой своего ума ни одному из твоих Великих Боксёров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, и обязательно попадёт в Зал Славы Мирового Бокса, но для этого потребуется двадцать лет". Зураб велел админам накрутить мне 3637 сообщений на счётчике и сказал: "Бери этого Холифилда и учи его, но, клянусь Баттербином, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран в Зале Славы Мирового Бокса, я отрублю тебе йух!"

     - Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своим йухом! - воскликнула Тай. - Да где же это видано, чтобы Холифилды учились богословию и наизусть читали коран в Зале Славы Мирового Бокса!

     - Таких Холифилдов немало и сейчас на ринге,- ответил  Адлер. - Скажу ещё, что получить 3637 сообщений на счётчике и хорошего Холифилда в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А йух мой не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт - или я, или Зураб, или этот Холифилд. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!

 :twisted:  :twisted:  :twisted:


Соловьев - он крут :twisted: :twisted: :twisted:!
"Возмутителя спокойствия" и "Зачарованного принца" я перечитывал раз двадцать :D.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:15:16
Цитата: "Зураб"
Цитата: "Любитель"
Гы-гы-гы :lol:... Исчо адин фантазер :lol: :lol:.
Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.

 а ты типа авторитет и другого   мнения быть не может да  :evil:  

не быть Холлу в зале славы, и он сам это знает о чем свидетельствуют его жалкие попытки вновь стать чемпом  :!:


Ржунимагу :lol: :lol:... Нимагуноржу :lol: :lol: :lol:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:16:39
Цитата: "Злопыхатель"
Непонятна логика. С одной стороны говорится, что у Тайсона все выглядит не очень, с другой стороны на 60% цифра Холифилда состоит из Тайсона. :wink: И еще момент. Холифилд побил Тайсона в 1996 году. В то пришествие Тайсон побил из чемпионов только Бруно и Селдона, поэтому записывать Холифилду в рекорд побитых Майком в 80-х - абсурд. :idea:


Даже если УБРАТЬ Тайсона, один Мурер перекрывает ВСЕ защиты действующих чемпионов Майка :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 17:21:19
А кол-во удачных защит Холом абсолюта, что равно World Heavyweight Title, перекрывает кол-во защит Майка?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 17:22:01
кто на кого там похож?
http://www.youtube.com/watch?v=g5dk0M795S4
 :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:24:12
Цитата: "Тай"
А кол-во удачных защит Холом абсолюта, что равно World Heavyweight Title, перекрывает кол-во защит Майка?


А кто сказал, что одно равно другому :wink:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 17:32:20
О чем ты?
О неравенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена?
или
о неравенстве кол-ва удачных защит битой оппозиции чемпиона кол-ву защит самого чемпиона?
Я думаю что более значимый вес имеет кол-во проведенных удачных защит самим чемпионом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зураб от 30 Окт. 2006, 17:40:07
Цитата: "Тай"
О чем ты?
О неравенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена?
или
о неравенстве кол-ва удачных защит битой оппозиции чемпиона кол-ву защит самого чемпиона?
Я думаю что более значимый вес имеет кол-во проведенных удачных защит самим чемпионом.

у меня мозг завис . :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 17:41:54
Цитата: "Тай"
О чем ты?
О неравенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена?


Об этом. Только я бы сформулировал не так - "О равенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена".
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 18:03:51
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Тай"
О чем ты?
О неравенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена?


Об этом. Только я бы сформулировал не так - "О равенстве абсолюта сейчас World Heavyweight Title в прежние времена".


А кто сказал, что одно равно другому?

Никто не сказал, сама догадалась. :lol:
Логика в данном случае достаточно проста.
Раньше был один сильнейший, которого нужно было победить, если хочешь стать чемпионом.
Сейчас 3 чемпиона, можно выбирать самого удобного для тебя, обходя самого сильного. А кто из них сильнейший-не понятно, пока абсолют не сосредоточится в руках у одного.
Для примера:
1997 год,  который часто ошибочно отдают Леноксу, не является годом Ленокса, а является годом Ленокса и Хола. Кто из них сильнее, на момент 1997 года не понятно.
1996 год, который тоже ошибочно отдают Леноксу, является годом Хола, Тайсона и Маккола. И т.д.
2006 год является годом Вовы, Сереги и Олега. И пока они не встретяться и абсолют не окажется в руках одного, сильнейшего в дивизионе фактически нет. Можно строить лишь догадки, отталкиваясь от личных симпатий и антипатий.
Потому абсолют в моем понимании и является равным World Heavyweight Title , а никак не титул WBC, титул IBF, титул WBA

не так?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: BuTbKA от 30 Окт. 2006, 18:33:55
Цитата: "Тай"

Вот я такой же вопрос завадавала А.Беленькому.
А мнение Александра поавторитетней моего будет.

В Зал Славы оба, конечно, попадут, но, если Костя закончит на такой ноте, оценка его места в истории очень пострадает. По-моему, незаслуженно. О Тайсоне еще будут очень тосковать лет двадцать. В историю он войдет как ярчайший боец, который не смог реализовать свой колоссальный потенциал даже на 50 процентов и все равно достиг выдающихся результатов. Тем не менее, мне кажется, со временем люди поймут относительно Майка, что у человека есть не только физический потенциал, а еще и психологический. И вот здесь-то у Тайсона, выросшего в весьма специфических условиях, были очень большие проблемы. Лэрри Холмс не случайно в конце 1987 года предсказал всю его жизнь наперед.

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=2577&postdays=0&postorder=asc&start=120


Прошу прощения за оффтопик, сейчас посмотрел на эту ссылку и возник закономерный вопрос: а за что Беленького забанили? Может старожилы расскажут? Как-то непонятен смысл отрезать интересного  нашего человека от форума. Я в недоумении относительно причины.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 30 Окт. 2006, 18:43:56
Комар-это не Александр Беленький, а его друг. Сам Александр не зарегестрирован на форуме, поэтому ответы печатались под ником комара.
Забанили его после конфликтной ситуации с администрацией ресурса. более подробно можно попытаться выяснить у любого из модераторов в личке... думается
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 30 Окт. 2006, 19:02:25
Цитата: "Тай"
Ленокс закончил свою карьеру в 2003. Никто на Ленокса не хочет поспорить? А то пока Хол закончит свою карьеру, я уже фигурным катанием увлекусь.


Ну да, с Холиком нескошлько рисковано, конечно. Мало ль что ему опять вбредит в голову  :lol:

Льюис и Тайсон скоро туда войдут, еще рримерно 3-4 года росталось ждать, думаю.

зы. и перестань сомневаться. За гораздо меньшие заслуги принимают бойцов в Зал Славы. Что и говорить о этой троице.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 20:36:22
Вот кого принимают в Зал Славы.

http://allboxing.ru/archives/2004-07-07_08_59.html

http://allboxing.ru/archives/2005-06-13_16_36.html

http://allboxing.ru/archives/2006-10-02_10_12.html

Раз уж туда попал Джимми Элис :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 30 Окт. 2006, 20:50:52
Цитата: "Тай"
А кто сказал, что одно равно другому?

Никто не сказал, сама догадалась. :lol:
Логика в данном случае достаточно проста.
Раньше был один сильнейший, которого нужно было победить, если хочешь стать чемпионом.
Сейчас 3 чемпиона, можно выбирать самого удобного для тебя, обходя самого сильного. А кто из них сильнейший-не понятно, пока абсолют не сосредоточится в руках у одного.
Для примера:
1997 год,  который часто ошибочно отдают Леноксу, не является годом Ленокса, а является годом Ленокса и Хола. Кто из них сильнее, на момент 1997 года не понятно.
1996 год, который тоже ошибочно отдают Леноксу, является годом Хола, Тайсона и Маккола. И т.д.
2006 год является годом Вовы, Сереги и Олега. И пока они не встретяться и абсолют не окажется в руках одного, сильнейшего в дивизионе фактически нет. Можно строить лишь догадки, отталкиваясь от личных симпатий и антипатий.
Потому абсолют в моем понимании и является равным World Heavyweight Title , а никак не титул WBC, титул IBF, титул WBA

не так?


Это, конечно, понятно. Только непонятно другое: каким боком защита абсолютного титула сложнее защиты одичного :?. Нечто Тайсону было легче защищать два титула с Таккером, чем три - с Таббсом? И был ли бой против Пинклона Томаса легче боя против Карла Вильямса?

Ведь есть примеры, когда абсолютноый чемпион теряет титул из-за того, что он как раз ХОЧЕТ встретиться с более сильным оппонентом. http://allboxing.ru/archives/2005-10-12_05_33.html

Есть примеры, когда сильнейший боец выявляется вообще в нетитульном бою (эпопея Тарвера в полутяжах).

Да и раньше бывали случаи, когда сильнейший претендент не мог сразу получить тайтл-шот (вспомним Листона).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 30 Окт. 2006, 20:52:58
Вввваааауууу!!!!! Тайтл шот! Я слов то таких не знаю даже :oops:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 30 Окт. 2006, 21:48:55
Цитата: "Bambura Kukobaka"
Вввваааауууу!!!!! Тайтл шот! Я слов то таких не знаю даже :oops:

местный слэнг -см. город на днепре
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 31 Окт. 2006, 00:22:31
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Злопыхатель"
Непонятна логика. С одной стороны говорится, что у Тайсона все выглядит не очень, с другой стороны на 60% цифра Холифилда состоит из Тайсона. :wink: И еще момент. Холифилд побил Тайсона в 1996 году. В то пришествие Тайсон побил из чемпионов только Бруно и Селдона, поэтому записывать Холифилду в рекорд побитых Майком в 80-х - абсурд. :idea:


Даже если УБРАТЬ Тайсона, один Мурер перекрывает ВСЕ защиты действующих чемпионов Майка :roll:.

Шульц, Бота и Бин? :lol: Самому-то не стыдно? :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 31 Окт. 2006, 03:51:14
Цитата: "Злопыхатель"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Злопыхатель"
Непонятна логика. С одной стороны говорится, что у Тайсона все выглядит не очень, с другой стороны на 60% цифра Холифилда состоит из Тайсона. :wink: И еще момент. Холифилд побил Тайсона в 1996 году. В то пришествие Тайсон побил из чемпионов только Бруно и Селдона, поэтому записывать Холифилду в рекорд побитых Майком в 80-х - абсурд. :idea:


Даже если УБРАТЬ Тайсона, один Мурер перекрывает ВСЕ защиты действующих чемпионов Майка :roll:.

Шульц, Бота и Бин? :lol: Самому-то не стыдно? :wink:


Стыдно? Да те шампьньоны которых бил Тайсон по урвоню как раз и есть как Шульц, Бота и Бин, а то и хуже.  :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 31 Окт. 2006, 03:58:52
Цитата: "Макс"
Цитата: "Злопыхатель"

Шульц, Бота и Бин? :lol: Самому-то не стыдно? :wink:


Стыдно? Да те шампьньоны которых бил Тайсон по урвоню как раз и есть как Шульц, Бота и Бин, а то и хуже.  :?


 Таккер по уровню гораздо выше этих.

 Шульц середняк.

Бин никто ,просто крепкий боец.По уровню хороший джорнимен.Не одной победы над внятным соперником.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 31 Окт. 2006, 04:25:19
Цитата: "Милон"

 Таккер по уровню гораздо выше этих.


Упс про него я забыл.  :roll:  Да Такер гораздо круче не тока этих кадров, но ещё Кличка и Мурера. Тока вот и бой с ним у Тайсона был весьма равный, куда более равный чем можно подумать из счёта.

 
Цитата: "Милон"
Шульц середняк.


Он архинеудачник. Его три раза засудили в боях за титул чемпиона мира.  :lol: И правильно - уродов ведущих в бой в коробке надо давить.  :twisted:

Цитата: "Милон"
Бин никто ,просто крепкий боец.По уровню хороший джорнимен.Не одной победы над внятным соперником.


И как его вытащилдис на чемпиоснкий бой?  :?: Как он заделался обязательным для Холифильда понятно, с Мурером был близкий бой. но первый раз как он вылез?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 31 Окт. 2006, 04:40:35
Цитата: "Макс"
Цитата: "Милон"

 Таккер по уровню гораздо выше этих.


Упс про него я забыл.  :roll:  Да Такер гораздо круче не тока этих кадров, но ещё Кличка и Мурера. Тока вот и бой с ним у Тайсона был весьма равный, куда более равный чем можно подумать из счёта.


 Да,бой Таккер дал хороший .Еще бы знать навернека что у него все-таки случилось с правой рукой и была ли она травмирована до боя.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 31 Окт. 2006, 04:50:16
Цитата: "Макс"
 

 
Цитата: "Милон"
Шульц середняк.


Он архинеудачник. Его три раза засудили в боях за титул чемпиона мира.  :lol: И правильно - уродов ведущих в бой в коробке надо давить.  :twisted:


 Три раза?
Муреру в Германии Шульц по делу проиграл .С Форманом другое дело.

 
Цитата: "Макс"

Цитата: "Милон"
Бин никто ,просто крепкий боец.По уровню хороший джорнимен.Не одной победы над внятным соперником.


И как его вытащилдис на чемпиоснкий бой?  :?: Как он заделался обязательным для Холифильда понятно, с Мурером был близкий бой. но первый раз как он вылез?


 Как? Да ,как обычно, махинациями с рейтингами.У него был ужасно надутый рекорд- почти все соперники или с десятком боев или с отрицательным рекордом.

 
Цитировать
A freelance boxing writer and television analyst testified Monday that he found no basis for favorable ratings given to several boxers who got shots at IBF titles.

"I observed fighters rated in the top 10 or in the mandatory position [No. 1 contender] that I didn't feel deserved to be there," said Steven Farhood, who has been writing about and rating boxers for more than two decades.

Among boxers who benefited by unwarranted rankings was Vaughn Bean, who entered the IBF heavyweight rankings at No. 12 in April 1995, Farhood said.

Although Bean had an 18-0 record at the time, all but one of his opponents had losing records, Farhood said.

The International Boxing Federation ignored its written criteria for rating boxers, Farhood said. Farhood, an on-air fight analyst for CNN/SI, consultant to Showtime and former executive editor of The Ring boxing magazine, was presented in court as a ratings expert.

Bean rose to No. 4 contender in 11 months, despite several wins against opponents of dubious quality in that period, Farhood said.

Under cross-examination, Farhood acknowledged that Bean was fighting more frequently than other heavyweights, and that some of the boxers Bean surpassed lost during the period.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 31 Окт. 2006, 08:24:26
Все разговоры по поводу выяснения крутости Холифилда и Тайсона вообще смешны.
Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас. С Тайсоном тогда все было в порядке, базары по поводу непиковости - ф топку (советую посмотреть хотя бы на его мышечный тонус).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 31 Окт. 2006, 09:54:08
Цитата: "Alexandr"
Все разговоры по поводу выяснения крутости Холифилда и Тайсона вообще смешны.
Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас. С Тайсоном тогда все было в порядке, базары по поводу непиковости - ф топку (советую посмотреть хотя бы на его мышечный тонус).

Можно по-подробнее про брутальность во втором бою? :roll: И еще, бил или бодал? :D
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 31 Окт. 2006, 09:56:14
Цитата: "Макс"
Стыдно? Да те шампьньоны которых бил Тайсон по урвоню как раз и есть как Шульц, Бота и Бин, а то и хуже.  :?

Не только Таккер, но и Бербик и даже Таббс надрали бы низ спины любому из вышеназванной троицы. :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 31 Окт. 2006, 10:12:44
Статья вызвала противоречивые чувства. С одной стороны трудно не согласиться с автором по поводу некотрых качеств Льюиса, в частности умении сохранять удивительное хладнокровие в любой ситуации и вести бой в исключительно выверенном стиле, в полной мере использовать свои феноменальные природные данные.

С другой стороны, выводы автора об излишней осторожности не совсем верны в отношении раннего Льюиса, где он совершенно другой: агрессивный и довольно рисковый.

Тот Леннокс, о котором говорит автор - это уже матерый волк, которому за 30 лет, прошедший около 2/3 своей карьеры. Хотя и здесь  Льюис давал волю своим дьяволам в голове (самый яркий пример бой с Грантом).  

Джеб у Леннокса - одно из главных орудий, он не такой мощный как у Володи Кличко и не такой бытрый как у Холмса, но все равно был одним из лучших в дивизионе.

Насчет главного вывода автора: определение величия на основе соотношения номинальный побед и их "героической" составляющей.

В эту эпоху, на мой взгляд, настоящим "героем" был только Холифилд - великий боксер и храбрейший человек, который несмотря на это вряд ли перепрыгнет в глазах общественности и специалистов Тайсона и того же Льюиса.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Guevara от 31 Окт. 2006, 11:39:28
Цитата: "Alexandr"
Все разговоры по поводу выяснения крутости Холифилда и Тайсона вообще смешны.
Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас. С Тайсоном тогда все было в порядке, базары по поводу непиковости - ф топку (советую посмотреть хотя бы на его мышечный тонус).


Мышечный тонус ни при чём, Тайсон деградировал иначе.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 11:46:55
Цитата: "Alexandr"
Все разговоры по поводу выяснения крутости Холифилда и Тайсона вообще смешны.
Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас. С Тайсоном тогда все было в порядке, базары по поводу непиковости - ф топку (советую посмотреть хотя бы на его мышечный тонус).


Холифилд дважды не бил Тайсона.
Смотри бои. Маккол точно также брутально дважды бил Ленокса.

Далее:
Термин "бил брутально" подходит к случаю КО на 4 минуте боя, без возможности поднятся и выключением света.
Холли-Тайсон - упорное противостояние, где был только 1 нокдаун(это про канвас).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 31 Окт. 2006, 11:49:35
Причем здесь Леннокс?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 12:06:16
Вроде к теме ветки.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 31 Окт. 2006, 12:20:45
Цитата: "Тай"

Термин "бил брутально" подходит к случаю КО на 4 минуте боя, без возможности поднятся и выключением света


Тай - ты монстр боксерской терминологии. Льюис как раз встал и свет ему не был выключен, хотя заметно штормило. Нокаут с Рахманом был гораздо более серьезен.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 31 Окт. 2006, 12:24:53
Цитата: "Тай"
Холифилд дважды не бил Тайсона.
Смотри бои. Маккол точно также брутально дважды бил Ленокса.

Как? И второй раз тоже Маккол избил Льюиса???   :shock:
Цитата: "Тай"
Холли-Тайсон - упорное противостояние, где был только 1 нокдаун(это про канвас).

Разве первый бой не закончился нокаутом Тайсона???   :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 12:29:29
Цитата: "Печенег"
[

Тай - ты монстр боксерской терминологии. .


а что, высказывание "Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас" более правдоподобное для людей, видевших оба боя чем высказывание "брутально нокаутировал на 4 минуте боя"?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 31 Окт. 2006, 13:03:51
Цитата: "Тай"

а что, высказывание "Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас" более правдоподобное для людей, видевших оба боя чем высказывание "брутально нокаутировал на 4 минуте боя"?


Льюиса как раз ВЫРУБИЛИ. Одним точным чудовищным по силе ударом. Без добивки. Два раза за всю карьеру. При этом он вел по очкам и в том, и в другом бою. Не случайно оба боя он реваншировал.

Тайсон проиграл в ожесточенной битве, проиграл почти по всем параметрам, за исключением силовой части.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 31 Окт. 2006, 13:05:03
Цитировать
Вроде к теме ветки.

Конкретно к посту про Холифилда и Тайсона - никакого.

Концовка их первого боя (последняя минута 10-го и весь 11) имхо очень брутальна.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 13:17:17
Цитата: "Печенег"
[При этом он вел по очкам и в том, и в другом бою. Не случайно оба боя он реваншировал.
.


Дай пожалуйста мне счет судейских записок на момент остановки боя Ленокс-Маккол1.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 31 Окт. 2006, 13:20:00
Дались вам эти судейские записки.
Там же неполных два раунда!!!
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 31 Окт. 2006, 13:22:32
Цитата: "Тай"

Дай пожалуйста мне счет судейских записок на момент остановки боя Ленокс-Маккол1.


10-9 10-9 10-10
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 13:22:36
Цитата: "Alexandr"

Концовка их первого боя (последняя минута 10-го и весь 11) имхо очень брутальна.


Это был тяжелый бой как для одного, так и другого, говорить что Холифилд в одни ворота брутально избил Тайсона- глупость, которую легко опровергнет сам Холифилд.

Далее вопрос: ты смотрел бой Холифилд-Тайсон 2? Я знаю что этот бой многие не видели. Им можно простить мнение что "Холифилд дважды бил Тайсона, бил брутально, попутно вытерев им канвас", но цели тех кто видев бои, распространяют подобное мнение в рунете, я не понимаю. Какова цель?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 13:28:17
Цитата: "Печенег"
Цитата: "Тай"

Дай пожалуйста мне счет судейских записок на момент остановки боя Ленокс-Маккол1.


10-9


Один судья дал 10-10
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 31 Окт. 2006, 13:33:47
Цитата: "Тай"
Далее вопрос: ты смотрел бой Холифилд-Тайсон 2?

Видел. Он у меня на винте. Первый раунд как всегда - За Тайсоном, все остальное - без сомнения Холифилдовское. Он сломал Тайсона психологически, вынудив того фолить, чтобы рефери его дисквалифицировал.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 13:42:29
Цитата: "Alexandr"
Цитата: "Тай"
Далее вопрос: ты смотрел бой Холифилд-Тайсон 2?

Видел. Он у меня на винте. Первый раунд как всегда - За Тайсоном, все остальное - без сомнения Холифилдовское. Он сломал Тайсона психологически, вынудив того фолить, чтобы рефери его дисквалифицировал.


У меня совершенно другое мнение. Холли его боднул, приведя к рассечению уже во втором раунде, учитывая что на бодках и борьбе он построил тактику первого боя, наделавТайсону рассечений, последний взбесился.
Не зная что произойдет далее, комментатор сказал: если будет еще одно рассечение в ближайшеее время, Тайсон просто рискует тем, что его снимут из-за травм.

У меня одно мнение, у тебя другое,
НО! Зачем так перевирать факты? Холифилд не бил Тайсона дважды. Тем более не бил брутально.
А распространять подобное мнение в рунете, особенно учитывая что этого боя многие не видели-значит вводить людей, не видевших этот бой, в заблуждение. Это грязный прием в дискуссии. Намеренный или случайный не знаю.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 31 Окт. 2006, 13:50:47
Хм, не думал, что упоминание оффициальных итогов обоих боев - грязный прием.
В интервью после первого боя Тайсон на вопросы о клинчах и столкновениях головами ответил соответственно "мы оба вступали в клинчи" и "он ударял меня головой, но и я тоже ударял его головой".
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 13:51:32
То что Холифилд сломал психологически Тайсона за 2 раунда - бредовый рунетовский шаблон, юзаемый при удобном случае.
Тайсона не сломал Даглас за 10 раундов одностороннего боя, Тайсона не сломал Льюис за 8 раундов одностороннего боя, как Холифилд мог сломать его за пару раундов?, притом что начало Тайсон выиграл.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 31 Окт. 2006, 14:49:15
Любопытно как бы в 1992 году отбоксировал Льюис против Холифилда вместо Боу. Думается та бы еще рубка была, учитывая задиристось и агрессивность молодого Леннокса.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 31 Окт. 2006, 14:53:35
Безусловно, Холифилд брутально Тайсона не избивал, особенно по первому бою. Он его забивал, особенно в конце первого боя, когда Тайсон плохо видел из за глаза. В общем- первый бой Тайсоном был проигран тактически. Плюс  отчасти психологически.
Вообще, Тайсон до и после Дагласа- для меня разные Тайсоны. До дагласа тайсон был "боец-творец", а вот после -всегда боец-трудяга, а позже - превратился в равнодушного человека, выполняюшего свою работу.
По второму бою. Тайсон начисто проиграл бой. Почему он взбесился- наиболее приемлемый ответ дал в одном из своих интервью Холифилд.
Имхо- любое беснование с кусанием ушей не делает чести боксеру (равно как и изнасилования, драки на улицах, создания образа человека-животного, психопата итд- да, недалекой публике нравиться зрелища такого рода, но лично мне- нет). На самом деле, второй раз тайсону ничего не мешало подготовиться к Холи- мешало только одно. Он выходил на бой как на работу. Ну и страх, подсознательный страх поражения, который  привил ему Даглас. Я не стану утверждать, насколько правильно мое мнение.  Но что проблемы Тайсона психологические и возможно психиатрические- для меня факт.

Еще один момент. Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался.  Можно  спорить о пиковости и не пиковости Тайсона- но факты упрямая вещь-Льюис был пиковым всегда,  даже валяясь в нокауте, беря впоследствии реванш. Я не знаю,с кем должен был бы еще подраться Льюис, чтобы прекратить разговоры о том, кто был самым великим бойцом середины-конца -90-х, начала этого века.

Каждый творец своей судьбы. Льюис и Тайсон- примеры. Обоих в зал славы, это без вопросов даже. Но кто есть кто- по моему, совершенно понятно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 14:55:17
Цитата: "Alexandr"
В интервью после первого боя Тайсон на вопросы о клинчах и столкновениях головами ответил соответственно "мы оба вступали в клинчи" и "он ударял меня головой, но и я тоже ударял его головой".


Тайсон-корректный человек, он никогда после боя не говорил о сопернике плохо.  До боя, при продаже билетов-да. После - никогда.
Ты сам видел чтобы Тайсон бил его головой? Может он заламывал Холифилду руки? Может шел весь бой головой вперед, подвергая соперника риску быть травмированным? Может быть какие-то другие грязные приемы именно к Холли применял?

И еще:
Ты слышал что говорил Тайсон в раздевалке после их второго боя?
Так почему ты цитируешь его только после первого, в данном случае больше подходит то, что он сказал после второго.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 31 Окт. 2006, 14:55:59
DR_LECTER
Я думаю, что остановка в 1 бою была преждевременна. Тайсон бы достоял и проиграл по очкам. Но Холифилд до остановки боя в одном из раундов (в предыдущем по - моему) очень сильно треханул Тайсона, вот тогда надо было останавливать, но Тайсона спас гонг.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 31 Окт. 2006, 15:05:03
[quote="Тай]

Тайсон-корректный человек, он никогда после боя не говорил о сопернике плохо.  До боя, при продаже билетов-да. После - никогда.
Ты сам видел чтобы Тайсон бил его головой? Может он заламывал Холифилду руки? Может шел весь бой головой вперед, подвергая соперника риску быть травмированным? Может быть какие-то другие грязные приемы именно к Холли применял?

И еще:
Ты слышал что говорил Тайсон в раздевалке после их второго боя?
Так почему ты цитируешь его только после первого, в данном случае больше подходит то, что он сказал после второго.[/quote]

тай, а что за негры в белых халатах вели Тайсона по коридору после боя и истерично орали Аллах Акбар? Он еще общается с ними?

Насчет грязного стиял Холифилда. Есть такое дело. И судье бы не мешало снять с Холифилда минимум 2 очка за удары головой.  Это факт. Но Тайсон НЕ был готов, что ему будут вязать руки, не был готов, что его будут все время давить силой, не был готов что его Холи не испугается.  Вот последний момент- насчет того что Холи его не боялся и вышел его побеждать- ключевой. На мой взгляд.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 15:05:06
Цитата: "DR_LECTER"
Почему он взбесился- наиболее приемлемый ответ дал в одном из своих интервью Холифилд.
.


А что, Холифилд мог что-то другое сказать, учитывая что победа над Тайсоном, если не самая значимая в его карьере, а одна из 2-3 самых значимых. Холли мог сказать что укусу в состоянии аффекта послужила его грязная тактика, принесшая успех в первом бою, и которую он собирался применить во втором? Холли - не есть глупый человек и он не может поддать свою победу сомнению, согласившись что именно грязная тактика первого боя принесла ему успех. Он есть заинтересованный в этом противостоянии боец, он не есть психолог, он не есть доктор, он не сам Тайсон и полагаться на его частное, предвзятое мнение не есть правильным.
В таком случае важно свое собственное мнение, основанное на просмотре боев. Я же вижу в последнее время сплошное юзание шаблона.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: stromgard от 31 Окт. 2006, 15:07:10
Цитата: "Тай"

Тайсон-корректный человек, он никогда после боя не говорил о сопернике плохо.  До боя, при продаже билетов-да. После - никогда.


+1. Меня всегда удивляла одна вещь. В бою с Ботой были и заламывания рук, и удары после гонга и прочее... НО после нокаута Тайсон ПЕРВЫМ (или одним из первых) стал помогать Боте подняться. ИМХО единственный раз когда он не пошел подавать руки - бой с Фрезером мл. но все говорят Тайсон зверь, тайсон убийца и людоед.

PS Из-за с Холи не счет (из-за неоднозначности ситуации)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 31 Окт. 2006, 15:09:01
А почему собственно,я не должен верить логичному обьяснению предвзятого Холифилда? Обьяснение  логично.
Другое обьяснение кроется в том, что Тайсон его боялся, Тайсон как последний лох не подготовился к бою, Тайсон оказался как боксер много хуже Холи и впал в истерику.
Или может следует ввести кусание за ухо новым  приемом?
Тайсон, я полагал, выходил второй раз драться,  брать реванш, а не устраивать балаган и дурачить зрителей своей дикостью.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 15:10:01
Цитата: "DR_LECTER"
.

Еще один момент. Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался.


Сейчас интересно твое мнение:
Ты кого считаешь самым великим среди этих боксеров:
1)Марчиано
2) Ленокс Льюис
3) Джо Луис
4) Ларри Холмс
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 31 Окт. 2006, 15:11:47
Цитата: "stromgard"
но все говорят Тайсон зверь, тайсон убийца и людоед.

Ну, наверное, заявления о том, что он вобьет хрящи в мозг и что он получил лицензию на убийство этому способствовали :confused:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 31 Окт. 2006, 15:12:32
Цитата: "stromgard"
Цитата: "Тай"

Тайсон-корректный человек, он никогда после боя не говорил о сопернике плохо.  До боя, при продаже билетов-да. После - никогда.


+1. Меня всегда удивляла одна вещь. В бою с Ботой были и заламывания рук, и удары после гонга и прочее... НО после нокаута Тайсон ПЕРВЫМ (или одним из первых) стал помогать Боте подняться. ИМХО единственный раз когда он не пошел подавать руки - бой с Фрезером мл. но все говорят Тайсон зверь, тайсон убийца и людоед.

PS Из-за с Холи не счет (из-за неоднозначности ситуации)


Все так говорят потому что сложно серьезно воспринимать человека, который откусил сопернику ухо, который дрался на улице из за какой то херни  и бросался банками в назойливых журналистов, человека, которого посадили за изнасилование ( гон- но который вписывается в общую картину), итд. была ли это маска? почти наверняка - да. Кто виноват, что она оказалась такой востребованной?  да. Шоу бизнес.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 31 Окт. 2006, 15:13:20
Цитировать
Но Тайсон НЕ был готов, что ему будут вязать руки, не был готов, что его будут все время давить силой, не был готов что его Холи не испугается. Вот последний момент- насчет того что Холи его не боялся и вышел его побеждать- ключевой. На мой взгляд.

Вот так всё просто. Холифилд победил, т.к. зарядился на победу. И вязал Тайсону руки, к чему тот готов не был. А сколько раз в самых разных боях Тайсона его пытались вязать в клинчах? А? Много, почти каждый его противник. И Таббс, и Бруно, и Смит, и Бербик (мир ему прахом). И никому кроме Холифилда не удалось это. Зарядился и победил. Ну раз всё так просто, то может быть КМС по боксу вышел бы вместо Холифилда в тот вечер и побил бы Тайсона (всего то надо было - зарядиться!).
ЗЫ. Неужели вы не видите полного превосходства Холифилда в классе прежде всего, в опыте в тяжёлых боях. Он ловил Тайсона на его атаках (однообразных и состоящих из одиночных ударов), он опережал Тайсона и гасил его удары. Он гораздо лучше ориентрировался в рубке и хотя бы по корпусу бил, да так, что даже шлепки слышны были.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: stromgard от 31 Окт. 2006, 15:14:40
Цитата: "Кирпичи"
Цитата: "stromgard"
но все говорят Тайсон зверь, тайсон убийца и людоед.

Ну, наверное, заявления о том, что он вобьет хрящи в мозг и что он получил лицензию на убийство этому способствовали :confused:


Продажа билетов. Ничего личного - только бизнес
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 31 Окт. 2006, 15:19:17
Цитата: "Тай"
Цитата: "DR_LECTER"
.

Еще один момент. Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался.


Сейчас интересно твое мнение:
Ты кого считаешь самым великим среди этих боксеров:
1)Марчиано
2) Ленокс Льюис
3) Джо Луис
4) Ларри Холмс


Мой ответ- Али. Для меня он тот, кто сделал нечто запредельное за всю карьеру. И потому вне конкуренции на все времена. То есть- вообще нечто с ряда вон.

если честно я испытываю трудности с сравнениванием боксеров разных эпох.  ну как я могу равнять льюиса и марчиано? Луиса и Холмса? Потому я никогда не расставляю бойцов в абсолютный рейтинг. Кроме Али. А вот по эпохам- это легко. Но это не совсем то что ты спросила. У меня нет ответа просто.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 15:38:03
Цитата: "DR_LECTER"
А почему собственно,я не должен верить логичному обьяснению предвзятого Холифилда? Обьяснение  логично.
Другое обьяснение кроется в том, что Тайсон его боялся, Тайсон как последний лох не подготовился к бою, Тайсон оказался как боксер много хуже Холи и впал в истерику.
.


Я проходила(теоретически конечно) не один случай когда в состоянии аффекта людей убивали. И не всегда те, кто это делали были сломленными психологически, людьми. Это состояние является кратковременным эмоц. состоянием. возникает в ответ на уже происшедшее событие. Нарушения сознания могут привести к неспособности впоследствии вспомнить отдельные эпизоды вызвавшего этот аффект события .

Для того чтобы понять действия человека, нужно побывать в этой ситуации.
если на столе лежит пистолет, а к тебе подходит другой чел и начинает долбить головой тебя в одно и тоже место, один человек попросит не делать это, второй нокаутирует, третий выстрелит в ногу, а четвертый в голову, всё зависит от того в каком эмоц. состоянии ты находишся и насколько умешь контролировать раздражение и свои эмоции.  

То, что Тайсон боялся Холифилда является глупостью. Вообще обвинять человека, выходящего в ринг в трусости, глупо.  А в этом случае тем более. Зачем тогда он выходил в ринг? Чтобы закончить его во втором раунде? Это человек, который вытерпел избиение 10 раундов от Дагласа и поднялся чтобы продолжить бой?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 15:42:14
Только что посмотрел весь второй бой.
Имхо, Холи удачно начал, концовка 1-го раунда, и в целом весь раунд я бы отдал ему - за точность и своевременность атак, а также за большую активность на средней дистанции.Тайсон начал как всегда активно, но однообразно, без атак по корпусу и редко огрызаясь на удачные атаки Холи.
Второй раунд более-менее равный.(рассечение, попытки это рассечение усилить => попытка выламывания руки)Но, как мне показалось, Тайсон начал раскрепощаться, чтоли. Его атаки стали немного более успешными,чем у его противника.Раунд более равный,чем первый, но я отдал бы его Холи - этот боец был более собранным, разнообразнее в атаках и более точным.
Третий раунд (до укуса) - хорошее начало Тайсона, никаких намеков на то, что он не может достать Холи. ПОпадает чаще, чем его противник. Удары ощутимее. Особенно понравилась двойка(как и в первом раунде, но более точная), которая заставила Холи сделать несколько шажков назад:левый боковой-правый прямой незадолго до укуса. После укуса, особенно после второго, атаки Холи стали сумбурнее, а у Тайсона, наоборот, начали проходить атаки.Если не считать укусы, раунд Тайсона-за точность, тоннаж ударов, стремление выбить противника.
По бою отметилось:
1.Тайсон почти не работал по корпусу, в отличие от Холи.
2.Очень вялая работа Тайсона в средней и ближней дистанциях, опять же в отличие от Холи.Основные успехи Тайсона-при атаках с дистанции:левый-правый, левый боковой на скачке, редко (но жестко и "метко") левый боковой-правый прямой на средней.Если атаки не проходили, то Тайсон просто шел в клинч, на чем Холи и развивал свой успех.
3.У Тайсона не было ни одного силового апперкота, ни комбинаций в корпус с переходом на голову, ни вообще комб с кол-вом ударов больше двух.Не было работы в ближней дистанции.
4.Холи в этом бою был удачливее в плане дошедших ударов, показал себя более умным бойцом, который может использовать недостатки противника в свою пользу.Хорошая работа на средней дистанции, да и на ближней тоже.Сложилось впечатление, что Холи умеет подставить свою лысую голову именно туда, где вот-вот окажутся брови Тайсона, летящие вперед с хорошей скоростью  8)
5.Тайсон показался каким-то закрепощенным, чтоле(по-моему,ни одного бокового с права он не нанес, и даже не бил). И эта закрепощенность начала с него сходить в начале третьего раунда(самого удаяного для него).
Следует отметить, что оба укуса были спровоцированы.
Все это ИМХо, разумеется.
ПыСы. А так хотелось, чтоб Тайсон попал, причем попал хорошо...или обыграл бы Холика в своем стиле 86-88гг, а потом вломил БЫ...эх!
Ну не нравиться мне этот лысый негр, хотя во всех боях Холи, кроме боев с Тайсоном, я болел за него (видел около пяти боев всего, не считая с Тайсоном).
Воооот !
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 15:42:53
Цитата: "DR_LECTER"
Цитата: "Тай"
Цитата: "DR_LECTER"
.

Еще один момент. Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался.


Сейчас интересно твое мнение:
Ты кого считаешь самым великим среди этих боксеров:
1)Марчиано
2) Ленокс Льюис
3) Джо Луис
4) Ларри Холмс


Мой ответ- Али. Для меня он тот, кто сделал нечто запредельное за всю карьеру. И потому вне конкуренции на все времена. То есть- вообще нечто с ряда вон.



Хорошо. Но ты же чуть выше сказал:
"Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался"

А значит твой рейтинг должен выглядеть так:
1)Марчиано
2)Льюис
3)Луис
4)Али

По логике получается так.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 31 Окт. 2006, 15:51:08
Рокка Приори
Как вот это
Цитировать
Тайсон начал раскрепощаться, чтоли. Его атаки стали немного более успешными,чем у его противника
вяжется с этим? :?:
Цитировать
но я отдал бы его Холи - этот боец был более собранным, разнообразнее в атаках и более точным.

Тайсон первые 2 раунда провёл в разведке, памятуя то, как он не смог навалом вынести Холифилда в 1 бою. В 3 раунде он был очень зол и уже по - моему мало себя контролировал. Ты очень мягко описал то, что происходило в 3 раунде.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 15:53:44
Опечатка.Имелось в виду, в сравнении с первым раундом, а не с соперником, конечно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 31 Окт. 2006, 15:59:58
Последую примеру Тай и процитирую тоже столь часто упоминаемого ей Беленького.
 "Общепринятая версия, с которой я согласен, заключается в том, что Тайсон, может быть, не мозгом, а только инстинктом почувствовал, что этот бой ему не выиграть, так как он явно шел по сценарию первого. Третий раунд второго боя в целом напоминал пятый раунд первого, после которого и наступил перелом в первой встрече. Все выложено, никаких козырей в рукаве не осталось, а противник все перед твоим носом. И в этих условиях Тайсон нашел. точнее вспомнил, старый способ выйти из боя красиво, то есть не лежа на полу и не слушая, как энаунсер зачитывает очки не в твою пользу, а, что называется, с понтом".
 "УТайсона с самого начала его карьеры были проблемы с противниками, которые отказывались падать. А Холифилд отказывался наотрез. У Тайсона за 15 раундов  двух его боев с Холифилдом вполне могло создаться представление, что этот орешек ему не по зубам".

Насчет грязи и "спровоцированных" укусов:
 "А секунд за 45 до конца раунда произошел эпизод, который потом совершенно забыли, а зря. Железный Майк зажал правую руку Холифилда где-то у своего поясат так, чтобы перчатка не давала Эвандеру возможности выдернуть ее, а сам тем временем попытался  упереться затянутым перчаткой запястьем во внешнюю сторону локтя  уже фактически выпрямленной руки и согнуть ее против кости, то есть попросту сломать руку. Но Холифилд тоже дрался на улице. Он вырвал руку и  еще засадил Тайсону со злости неплохой правый кросс. В этот момент диктор обратил внимание, что Тайсон выглядит очень обескураженным. Этого было трудно не заметить. Второй раунд тоже за Холифилдом."
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 16:05:09
Вот я и говорю: "юзание шаблона". Только что мои слова подтвердила зверушка.

Смотрите бои, господа и имейте на всё свое мнение. Оно всегда более важно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 31 Окт. 2006, 16:08:37
Зверррушка

Ой, ей Богу, всё это досужие фантазии Беленького. Если смотреть бой, то совершенно не возникает ощущений потерянности Тайсона. Наоборот скорее. А укусы - результат того, что Холифилд совершенно беспринципно вязал его в клинчах, прерывая рубку, навязываемую Тайсоном, да при этом ещё и голову вперёд выставляя.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 16:14:14
Да и еще.
Очень удивило бегство Холи с ринга (боец с отважным сердцем, бесстрашный, так сказать - и вдруг не нашел в себе решимости наказать Тайсона за укусы).Вот тут он, ИМХО Тайсона нае..ал.
Настоящий боец, мне кажется, не убежал бы с ринга в таком случае.
А ведь он и после первого укуса не особо рвался в бой.(А Тайсон прямо-таки рвался порвать Холика 8) ) И тут такой конфуз.Холи ведь ну очень был не против остановки боя.Нет чтоб сказать, хорош, братва, я его как и в первый раз щаз накажу, давайте продолжать!
Ан нет...видать кишка тонка или просто ну очень не хотелось? Кто как считает?
На счет мнения Холика в его интервью:я бы не стал его воспринимать близко к сердцу (читейте-верить), ведь он в нем и у Льюиса дважды выиграл, но был засужен.
Прикололо и мнение Холи о боях в Олимпиаде, особенно о том бое, в котором его дисквалифицировали. По словам того же Эвандера, бой он выигрывал в одну калитку, и только судья не позволил ему выйти победителем из этого боя.
А вот (если ничего не путаю) ВА писал, что бой 1/2 финала был неоднозначый, равный, и для Холи тяжелый. И очень похоже на то, что удар после команды "стоп" был намеренный. Информация к размышлению, так сказать.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: LAMON от 31 Окт. 2006, 16:23:58
Цитата: "кeкs"
Цитата: "LAMON"

Бой выигрывал Френк и Леннокс пару раз поплавал в бою , а затем Лев попал левым крюком ( являющимся , скорее всего , лаки-панчем ) и победа Льюиса ТКО .


Это почему же, позвольте поинтересоваться, этот левый крюк являлся, скорее всего, лаки-панчем?


В центре ринга Френк и Леннокс обменялись джебами , затем Бруно попал правым размашистым в голову Льюису и тем самым потряс его . Леннокс попятился в угол , Бруно пробил пару неакцентированных апперкотов по блоку , а Льюис с опущенной головой пробил левый крюк наугад и попал .
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 16:40:13
Цитата: "Любитель"
[Это, конечно, понятно. Только непонятно другое: каким боком защита абсолютного титула сложнее защиты одичного :?. Нечто Тайсону было легче защищать два титула с Таккером, чем три - с Таббсом? И был ли бой против Пинклона Томаса легче боя против Карла Вильямса?
.

Причем тут легче или тяжелее. Всё зависит от претендентов в любом случае.
Конечно защитить титул против Бруно или Таккера более сложно чем против Боты или Мавровича, вне зависимости от того защищаешь ли ты абсолют или одиночный титул.
Но есть разница между ситуациями:

Один наисильнейший чемпион, защищающий все титулы. Больше чемпионов нет.
И
3 самых сильных боксера дивизиона, защищают свои титулы, притом наисильнейший на практике не выявлен, хотя теоритически он есть, кто-то из этих троих.
Так и на момент 1996 года Маккола нельзя назвать наисильнейшим, как им нельзя назвать и Холифилда.

А в прежние времена всё чётко и ясно. Потому я и сравниваю эту чёткость с абсолютом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рудольф от 31 Окт. 2006, 16:43:33
Джо Луис был наикрутейшим
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 16:48:00
Цитата: "Рудольф"
Джо Луис был наикрутейшим


До Али да.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Ightorn от 31 Окт. 2006, 16:54:02
Цитата: "Рокка Приори"
Ан нет...видать кишка тонка или просто ну очень не хотелось? Кто как считает?


Хм. Если бы у тебя появился "левый" шанс победить Тайсона, причём Тайсон выглядел бы виноватым в проигрыше, ты бы его не использовал?

Холи не хотел боксировать, так как этот укус банально вывел его из концентрации, а во-вторых, он победил без боя.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 17:02:22
Скажем так:тот бой Холи-Тайсон 2 не имел спортивного завершения.И в нем все не так уж однозначно, чтобы говорить, что Холи дважды победил Тайсона. И пусть бои забываются, а результат остается.
Холик удрал с ринга, а Тайсон остался и хотел продолжать.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: stromgard от 31 Окт. 2006, 17:07:57
Цитата: "Рокка Приори"
Скажем так:тот бой Холи-Тайсон 2 не имел спортивного завершения.И в нем все не так уж однозначно, чтобы говорить, что Холи дважды победил Тайсона. И пусть бои забываются, а результат остается.
Холик удрал с ринга, а Тайсон остался и хотел продолжать.


Еще и как хотел  :lol:  Чуть не поубивал половину народа на ринге  :lol:

http://youtube.com/watch?v=DRrofRc2C2I
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 31 Окт. 2006, 17:08:17
Можно и так сказать-Холик хотел боксировать, а "железный" Майк устроил истерику :? Еще во втором раунде пытался слоиать Холику руку, но сам получил по зубами :lol:
 В общем, господа,  ваши двойные стандарты уже достали. То есть, в дисквалификации Тайсона виноват Холифилд, получается? Смешные вы все, ей-богу, в своем фанатизме....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 17:17:36
Цитата: "Зверррушка"
В общем, господа,  ваши двойные стандарты уже достали. То есть, в дисквалификации Тайсона виноват Холифилд, получается? Смешные вы все, ей-богу, в своем фанатизме....

Это твои двойные стандарты достали.
Почему ты считаешь укус более грубым нарушением правил чем намеренные удары головой?
И то и другое запрещено правилами.(привести вырезку из правил?)
Если всё по порядку: нарушал правила Холифилд. Тайсон ОТВЕТИЛ такой же грязью на грязь.
И дисквалифицировать нужно было Холифилда в певом бою за намеренное и неоднократное нарушения правил.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 31 Окт. 2006, 17:33:04
Цитата: "Тай"
Если всё по порядку: нарушал правила Холифилд. Тайсон ОТВЕТИЛ такой же грязью на грязь.
И дисквалифицировать нужно было Холифилда в певом бою за намеренное и неоднократное нарушения правил.

Много чего должно было быть сделано, но не сделано.
Например в бою Кличко - Питер должны были дисквалифицировать нигерийца за неоднократные удары по затылку, а вместо этого Кличку отсчитывались нокдауны!
Такое вот увы.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 17:37:39
Цитата: "Serg"
Цитата: "Тай"
Если всё по порядку: нарушал правила Холифилд. Тайсон ОТВЕТИЛ такой же грязью на грязь.
И дисквалифицировать нужно было Холифилда в певом бою за намеренное и неоднократное нарушения правил.

Много чего должно было быть сделано, но не сделано.
Например в бою Кличко - Питер должны были дисквалифицировать нигерийца за неоднократные удары по затылку, а вместо этого Кличку отсчитывались нокдауны!
Такое вот увы.


Питер должен был десквалифицирован в бою с Тони, там тоже удары по затылку были.

Правда скажем Вова тоже не бесгрешен вспомнить хотя бы  удар по затылку, которым он вырубил Шульца.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 31 Окт. 2006, 17:50:13
холифилд не смотря на христианские морали имеет более широкий взгляд на вещи:ему важно выиграть бой любой ценой,вот он и дурил более простодушного тайсона.вообще у меня сложилось мнение что холифилд весьма хитросделан,хоть он и везде подчёркивает что кротость и святость его конёк и жизненый ориентир.
майка опять начали дурить типа бой идёт а противник мастерски применяя весь арсенал боёв без правил остаётся без замечания рефери,который банально не замечает курса холифилда,хотя на вот тут недавно представленной фотке виден хорошо отработанный удар головой со стороны одного из боксёров,не буду говорить какого.причём хорошее верное движение,чем-то напоминает аналогичное действо в диалоге маттераци-зидан.ну и видно что бой опять идёт по накатанной дорожке:противник как заговорённый ускользает и ещё больно жалит штучками всякими,а майк-то вышел отомстить за первый бой!чем-то голоту-боуи напоминает,боуи тоже очень чётко пользовался подленькими делами незаметными рефери,а голота всё больше раздражался.к чему всё это привело все мы знаем:тут уши а там детородные органы чуть не брызнули на лица зрителей!то есть кто привык к грязи -его отработанная грязь не заметна,а кто боксирует чисто и пытается ответить грязью противнику -у того-то всё как на виду выходит :)

вот тайсон и решил покарать обидчика своими средствами,причём этот его укус поразительным образом сыграл ему на руку,умножив и без того немалую популярность.всё таки чтобы не говорили а майк как истинный олдскул всегда был сторонником чистого бокса,соссно поэтому всё и бромалось в глаза что он пытался сделать из грязных боксёрских профпримочек :)

холифилда -фтопку!
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 18:30:34
Цитата: "Злопыхатель"
Цитата: "Любитель"
Даже если УБРАТЬ Тайсона, один Мурер перекрывает ВСЕ защиты действующих чемпионов Майка :roll:.

Шульц, Бота и Бин? :lol: Самому-то не стыдно? :wink:


А кто с другой стороны? Джо Хипп? Бота и Шульц минимум не хуже. Не индейцы, правда :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 18:54:15
Цитата: "Тай"

Причем тут легче или тяжелее. Всё зависит от претендентов в любом случае.
Конечно защитить титул против Бруно или Таккера более сложно чем против Боты или Мавровича, вне зависимости от того защищаешь ли ты абсолют или одиночный титул.
Но есть разница между ситуациями:

Один наисильнейший чемпион, защищающий все титулы. Больше чемпионов нет.
И
3 самых сильных боксера дивизиона, защищают свои титулы, притом наисильнейший на практике не выявлен, хотя теоритически он есть, кто-то из этих троих.
Так и на момент 1996 года Маккола нельзя назвать наисильнейшим, как им нельзя назвать и Холифилда.

А в прежние времена всё чётко и ясно. Потому я и сравниваю эту чёткость с абсолютом.


Хе-хе. Если больше чемпионов нет, то это не значит, что единственный имеющийся - наикрутейший. Вот такие вот пироги. Даже если их трое, то сильнейший дяденька может вообще не входить в их число...

То есть выделять в отдельную графу защиты абсолютного титула можно, но придавать этому большое значение не стоит. А то ведь можно на полном серьезе выделить и графу "защиты титула побежденными действующими чемпионами" :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 18:57:11
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Злопыхатель"
Цитата: "Любитель"
Даже если УБРАТЬ Тайсона, один Мурер перекрывает ВСЕ защиты действующих чемпионов Майка :roll:.

Шульц, Бота и Бин? :lol: Самому-то не стыдно? :wink:


А кто с другой стороны? Джо Хипп? Бота и Шульц минимум не хуже. Не индейцы, правда :roll:...


Кого нехуже Бота и Шульц  :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 18:57:12
Цитата: "Любитель"
[Хе-хе. Если больше чемпионов нет, то это не значит, что единственный имеющийся - наикрутейший. Вот такие вот пироги. Даже если их трое, то сильнейший дяденька может вообще не входить в их число...

.

Да? Ну и как же их тогда прикажешь вычислять?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 18:57:53
Цитата: "Рокка Приори"
Да и еще.
Очень удивило бегство Холи с ринга (боец с отважным сердцем, бесстрашный, так сказать - и вдруг не нашел в себе решимости наказать Тайсона за укусы).Вот тут он, ИМХО Тайсона нае..ал.
Настоящий боец, мне кажется, не убежал бы с ринга в таком случае.
А ведь он и после первого укуса не особо рвался в бой.(А Тайсон прямо-таки рвался порвать Холика 8) ) И тут такой конфуз.Холи ведь ну очень был не против остановки боя.Нет чтоб сказать, хорош, братва, я его как и в первый раз щаз накажу, давайте продолжать!
Ан нет...видать кишка тонка или просто ну очень не хотелось? Кто как считает?


Да, очень удивляет :shock:...

С какой стати Холифилд должен был продолжать бой после ВТОРОГО укуса? Стоило дать шанс Майку куснуть еще разок? Или еще пару раз? Тайсон уже не контролировал себя, а в таком состоянии многое могло случиться...

Вот неясно, почему такое внимание уделяют рассечениям Тайсона в бою с Холифилдом, но забывают, что сам Холифилд неоднократно бывал рассечен в сложных боях. Но Холифилд не кусался и не впадал в "состояние аффекта" :?.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 19:01:40
Цитата: "Тай"
Да? Ну и как же их тогда прикажешь вычислять?


Как... Бои смотреть, ясное дело. Мнения экспертов собирать.

К примеру, в эпоху чемпионства Брюса Селдона вне рейтингов находился Риддик Боу, который в свое время прибил означенного Селдона КО 1. И что, отсутствие пояса у "Папочки" сделало его слабее Селдона?

Конечно, пояса и их количество довольно точно показывают уровень бойца, но только в историческом плане, а не в конкретный период времени.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:05:51
Цитата: "Любитель"
[

Вот неясно, почему такое внимание уделяют рассечениям Тайсона в бою с Холифилдом, но забывают, что сам Холифилд неоднократно бывал рассечен в сложных боях. Но Холифилд не кусался и не впадал в "состояние аффекта"


Его НАМЕРЕННО весь бой кто-то бил головой и того, кто это делал не дисвалифицировали? Кто же это, интересно?
Или Холи, как всегда, сам опасно шел головой и заработал эти рассечения?

И кстати, что более неприятно и больно:
-бодки головой по ранам
или
-укус
Я считаю что это равноценные нарушения правил и больно одинаково как одно, так и второе.
НО! в чем разница:
Холифилд весь бой нарушал правила и бил головой. Его и нужно было дисквалифицировать. Или, хотя бы, фиксировать и останавливать эту грязь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 31 Окт. 2006, 19:09:02
Да какой еще укус?
Миша ему кусок уха нафик откусил!   :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:10:50
Цитата: "Serg"
Да какой еще укус?
Миша ему кусок уха нафик откусил!   :shock:


"Жалко что не голову" (с) Ленокс Льюис
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 19:14:43
Цитата: "Serg"
Да какой еще укус?
Миша ему кусок уха нафик откусил!   :shock:


Ну не все же ухо. Так что ничего страшного не было :twisted:. Па-а-адумаешь, кусочек уха :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 31 Окт. 2006, 19:15:32
Цитата: "Тай"

Это твои двойные стандарты достали.
Почему ты считаешь укус более грубым нарушением правил чем намеренные удары головой?
И то и другое запрещено правилами.(привести вырезку из правил?)
Если всё по порядку: нарушал правила Холифилд. Тайсон ОТВЕТИЛ такой же грязью на грязь.
И дисквалифицировать нужно было Холифилда в певом бою за намеренное и неоднократное нарушения правил.

ваще ржу...
и Алёнка опять тут будет песать что я цепляюсь.
ты штоле Тай пересмотри тот же злополучный бой с Макбрайтом. как Майки его йопнул башкой в первом раунде... притом так, что Холли поучицца бы...
я ваще прифигеваю када Майк сам говорит например что с его стороны грязи было не меньше в бою с Холли. и типа всё нормально... а вот фанаты его думают иначе.
када тот же Майк говорит что он НИКОГДА не победил бы Льюиса... но фанаты знают больше чем сам Майк...

у кого ещё двойные стандарты Мэм....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 31 Окт. 2006, 19:16:31
Джуда наверное тоже прав был када йопнул ниже пояса ПРЕДНАМЕРЕННО. потом ещё и по затылку вдогонку... за грязь йопта ответил...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:18:44
...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 19:19:41
Цитата: "Тай"

И кстати, что более неприятно и больно:
-бодки головой по ранам
или
-укус
Я считаю что это равноценные нарушения правил и больно одинаково как одно, так и второе.
НО! в чем разница:
Холифилд весь бой нарушал правила и бил головой. Его и нужно было дисквалифицировать. Или, хотя бы, фиксировать и останавливать эту грязь.


Точно? А как насчет дисквалификации (или хотя бы легкого порицания) некоего Леннокса Льюиса, который тоже бодал головой рану на лице одного белого боксера :?? Или там не считается?

Кстати, за весь первый бой действий, которые стоило бы квалифицировать, как намеренный удар головой, я насчитал аж одно, но за это Холифилда сразу предупредили. Все остальное - это обоюдное движение навстречу :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 19:25:53
Цитата: "Djoe Luis"
Я ващета серьезно. С нормальным контр-панчером класса Бирда и Тони он не встрекчался.
Есле серьёзно, то каг вапще Бёрда мона нозвадь панчером - нипанятно :!:  :? Он - просто "контр", а каг с ним разбираццо - дважды убидительно паказал Вова Кличко :wink:

Цитата: "Djoe Luis"
Ибеабучи кстати спорный вопрос кто кого.
Ибеабучи - сам по себе спорный вопрос :roll: Да, опасный тяж, безусловно :roll: Но трудная победа над Туа при разногласии судей много о чём говорит :wink: Против Льюиса в состоянии, близком к идеальному, у него были бы неплохие шансы... лечь в первом-втором раундах с выпученными глазами аки Голота!!! :wink: Ну, не любил Льюис "психичек-истеричек", и фсё туд :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:26:14
Цитата: "Любитель"
[. Все остальное - это обоюдное движение навстречу .


Т.есть по твоему такой стиль боксирования вполне допустим, не является нарушением и не считается опасным для здоровья соперника? Лупить ГОЛОВОЙ и тереться по рассечениям вполне естественно для бокса.
спасибо что не ногами.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:28:39
Цитата: "Любитель"
[
Точно? А как насчет дисквалификации (или хотя бы легкого порицания) некоего Леннокса Льюиса, который тоже бодал головой рану на лице одного белого боксера :?? Или там не считается?

...


Когда это он намеренно кого бодал?
Насколько можно сделать вывод из его интервью, он осуждает грязь и говорит что сам хотел куснуть Холли за удар ниже пояса и удар головой, но побоялся что оттяпает всю голову.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 19:35:55
Цитата: "Санни Листон"
Пошёл бы в заруб с Туа, только так мог бы лечь.
Угу, асобинна ф канце боя, када Туа уже чуть ли не сам гатофф был прикарнуть :wink: Даж, помницца, на стойку налетел, шоб прислониццо, атдахнудь :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 19:44:10
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Эрик"
Люис должен был согнаца до ево котегореи! :twisted:  :twisted:  :twisted:


Шо, аж до среднива весу :shock:?
Да как два пальца аб асфальд!!! :twisted: Вон, у Кинсли Икеке при росте 193 см палучилозь жеж :wink: И у Льюиса бы тож палучилозь :twisted: Ну, прешлозь бы чудь больше папатедь :roll:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 19:48:52
Цитата: "Евгений"
Цитата: "Тай"

Это твои двойные стандарты достали.
Почему ты считаешь укус более грубым нарушением правил чем намеренные удары головой?
И то и другое запрещено правилами.(привести вырезку из правил?)
Если всё по порядку: нарушал правила Холифилд. Тайсон ОТВЕТИЛ такой же грязью на грязь.
И дисквалифицировать нужно было Холифилда в певом бою за намеренное и неоднократное нарушения правил.

ваще ржу...
и Алёнка опять тут будет песать что я цепляюсь.
ты штоле Тай пересмотри тот же злополучный бой с Макбрайтом. как Майки его йопнул башкой в первом раунде... притом так, что Холли поучицца бы...
я ваще прифигеваю када Майк сам говорит например что с его стороны грязи было не меньше в бою с Холли. и типа всё нормально... а вот фанаты его думают иначе.
када тот же Майк говорит что он НИКОГДА не победил бы Льюиса... но фанаты знают больше чем сам Майк...

у кого ещё двойные стандарты Мэм....


Ты невидел понастоящему грязных боксеров таких как Гарри Греб, в сравненение с ним Тайсон и Голота, честюли.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 31 Окт. 2006, 19:53:02
Цитата: "Рокка Приори"
Да и еще.
Очень удивило бегство Холи с ринга (боец с отважным сердцем, бесстрашный, так сказать - и вдруг не нашел в себе решимости наказать Тайсона за укусы).Вот тут он, ИМХО Тайсона нае..ал.
Настоящий боец, мне кажется, не убежал бы с ринга в таком случае.
А ведь он и после первого укуса не особо рвался в бой.(А Тайсон прямо-таки рвался порвать Холика 8) ) И тут такой конфуз.Холи ведь ну очень был не против остановки боя.Нет чтоб сказать, хорош, братва, я его как и в первый раз щаз накажу, давайте продолжать!
Ан нет...видать кишка тонка или просто ну очень не хотелось? Кто как считает?


Холи нахрен прибил бы Тайсона, если бы того не дисквалифицировали. Налдо понимать что Тайсон соверешенно точно полез кусатся как тока запахло жаренным, такой у него характер. В куда более зрелом возрасте чуствую что сейчас его будут бить Тайсон храбро изжевал сосок Макбрайта, вот такой он герой да. :lol:
Тайсон специфический товарищ. Он может храбро месить того кто не может ответить. Но как тока ему отвечают тайсон превращается в профессионального терпилу, терпит побои при этом лихорадочно думая как бы с тринга сдриснуть. Никаких вспышек ярости у него нет - и в дисквалификации с Холифильдом и в убогих сливах с Вильямсом и Макбрайдом Тайсон прекрасно понимал что делает. С Вильямсом он намеренно не стал подниматься, потому что понимал - встанет будет хуже. Впрочем так было и с Льюисом.  :?  

И что за пурга, насчёт трусливого бегства Холи. Это бокс а не сореванования кто кого загрызёт, если какой-то урод считает что можно кусаться его надо нахер гнать с ринга. Тайсон был придупреждён рефери что если он повторит свою выходку его выгонят. Майк был уверен что его выгонят, потому и кусал. Это был продуманный шаг.  
Что было делать Холифильду? Уебать башкой в нос и вцепится зубами в открывшеся горло, как советуют отдельные каратисты?  :twisted:

Цитата: "Рокка Приори"
На счет мнения Холика в его интервью:я бы не стал его воспринимать близко к сердцу (читейте-верить), ведь он в нем и у Льюиса дважды выиграл, но был засужен.
Прикололо и мнение Холи о боях в Олимпиаде, особенно о том бое, в котором его дисквалифицировали. По словам того же Эвандера, бой он выигрывал в одну калитку, и только судья не позволил ему выйти победителем из этого боя.
А вот (если ничего не путаю) ВА писал, что бой 1/2 финала был неоднозначый, равный, и для Холи тяжелый. И очень похоже на то, что удар после команды "стоп" был намеренный. Информация к размышлению, так сказать.


Мало ли что ВА писал. ВА оголтелый фанат Тайсона, опускание Льюиса и Холифильда его любимое дело.
То что дисквалификация Холифильда на Олимпиаде была весьма спорной - факт. Судья из СФРЮ сделал своему бойцу медаль без боя.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 19:56:43
Цитата: "Макс"
[Но как тока ему отвечают тайсон превращается в профессионального терпилу, терпит побои при этом лихорадочно думая как бы с тринга сдриснуть.


особенно заметно в бою с Дагласом.
Макс ты - предвзятый трепач.
В данном случае ты предвзят, потому что ты- оголтелый фанат Холифилда. А опускать тех, кто тебе не симпатичен-твое любимое занятие.

"Прибил бы Тайсона"? Почему же он его не прибил в ЧЕСТНОМ бою, не используя грязь?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 20:01:11
Цитата: "Макс"


Холи нахрен прибил бы Тайсона, если бы того не дисквалифицировали. Налдо понимать что Тайсон соверешенно точно полез кусатся как тока запахло жаренным, такой у него характер. В куда более зрелом возрасте чуствую что сейчас его будут бить Тайсон храбро изжевал сосок Макбрайта, вот такой он герой да. :lol:
Тайсон специфический товарищ. Он может храбро месить того кто не может ответить. Но как тока ему отвечают тайсон превращается в профессионального терпилу, терпит побои при этом лихорадочно думая как бы с тринга сдриснуть. Никаких вспышек ярости у него нет - и в дисквалификации с Холифильдом и в убогих сливах с Вильямсом и Макбрайдом Тайсон прекрасно понимал что делает. С Вильямсом он намеренно не стал подниматься, потому что понимал - встанет будет хуже. Впрочем так было и с Льюисом.  :?  

И что за пурга, насчёт трусливого бегства Холи. Это бокс а не сореванования кто кого загрызёт, если какой-то урод считает что можно кусаться его надо нахер гнать с ринга. Тайсон был придупреждён рефери что если он повторит свою выходку его выгонят. Майк был уверен что его выгонят, потому и кусал. Это был продуманный шаг.  
Полностью зоглазен
 :!:
Цитата: "Макс"
Что было делать Холифильду? Уебать башкой в нос и вцепится зубами в открывшеся горло, как советуют отдельные каратисты?  :twisted:
:rotfl:  :rotfl:  :rotfl:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 20:06:05
Цитата: "Тай"
Нормальная статья... точка
Фак всем кто сидит на албоксе и воображает из себя офигенного знатока и аналитика... точка.
Акуеть! :shock:

Это наверно что-то типа "Здрасте, уважаемые форумчане! Я вас фсех имела. Точка." :?

Дауш, воспитание и манеры те исчо :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 20:23:44
Цитата: "Тай"


Действительно, уж Маккол заслуживает места в зале куда больше. Поттереть канвас молодым  и готовым к бою чемпионом(великим по мнению многих) за 4 минуты встречи- это многого стОит. :wink:
У тебя точно с глазами проблемы :? Где там Льюис был готофф к бою??? :shock: Чо за бред??? :evil: А исчо на двойные стандарты жалуемсо! :? Тьху, мля! :evil:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 31 Окт. 2006, 20:27:19
Цитата: "Рокка Приори"
Скажем так:тот бой Холи-Тайсон 2 не имел спортивного завершения.И в нем все не так уж однозначно, чтобы говорить, что Холи дважды победил Тайсона. И пусть бои забываются, а результат остается.
Холик удрал с ринга, а Тайсон остался и хотел продолжать.

При чём здесь Холи? Холи то вышел храбро под аплодисменты зрителей после первого укуса. Но его укусили опять и рефери Милз Лейн (бывший судья по уголовным делам) остановил поединок, дисквалифицировав Тайсона. И правильно сделал. Вы конечно сравнили: сумасшедшие укусы и бодание головой - вполне стандартное нарушение, тем более, что Холифилд не так уж явно бил головой (особенно во втором бою).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 20:29:09
Цитата: "Макс"


Холи нахрен прибил бы Тайсона, если бы того не дисквалифицировали. Налдо понимать что Тайсон соверешенно точно полез кусатся как тока запахло жаренным, такой у него характер. В куда более зрелом возрасте чуствую что сейчас его будут бить Тайсон храбро изжевал сосок Макбрайта, вот такой он герой да. :lol:
Тайсон специфический товарищ. Он может храбро месить того кто не может ответить. Но как тока ему отвечают тайсон превращается в профессионального терпилу, терпит побои при этом лихорадочно думая как бы с тринга сдриснуть. Никаких вспышек ярости у него нет - и в дисквалификации с Холифильдом и в убогих сливах с Вильямсом и Макбрайдом Тайсон прекрасно понимал что делает. С Вильямсом он намеренно не стал подниматься, потому что понимал - встанет будет хуже. Впрочем так было и с Льюисом.  :?  

И что за пурга, насчёт трусливого бегства Холи. Это бокс а не сореванования кто кого загрызёт, если какой-то урод считает что можно кусаться его надо нахер гнать с ринга. Тайсон был придупреждён рефери что если он повторит свою выходку его выгонят. Майк был уверен что его выгонят, потому и кусал. Это был продуманный шаг.  
Что было делать Холифильду? Уебать башкой в нос и вцепится зубами в открывшеся горло, как советуют отдельные каратисты?  :twisted:

Цитата: "Рокка Приори"
На счет мнения Холика в его интервью:я бы не стал его воспринимать близко к сердцу (читейте-верить), ведь он в нем и у Льюиса дважды выиграл, но был засужен.
Прикололо и мнение Холи о боях в Олимпиаде, особенно о том бое, в котором его дисквалифицировали. По словам того же Эвандера, бой он выигрывал в одну калитку, и только судья не позволил ему выйти победителем из этого боя.
А вот (если ничего не путаю) ВА писал, что бой 1/2 финала был неоднозначый, равный, и для Холи тяжелый. И очень похоже на то, что удар после команды "стоп" был намеренный. Информация к размышлению, так сказать.


Мало ли что ВА писал. ВА оголтелый фанат Тайсона, опускание Льюиса и Холифильда его любимое дело.
То что дисквалификация Холифильда на Олимпиаде была весьма спорной - факт. Судья из СФРЮ сделал своему бойцу медаль без боя.

По выделенному
1.Третий раунд, как показывает просмотр боя, не считая укусов, был для Тайсона удачнее и результативнее предыдущих двух.На сколько я помню, холифилд ни разу четко и сильно не попал по тайсону руками в третьем раунде.
2.Макс, ты вроде как старожил на этом форуме, помница я читал твои посты еще в 2004 году, ты ведь примерно с этого времени здесь постишь, так? Так вот, мля, учи матчасть: два боя с Раддоком, бой с Дугласом, да и бой с Льюисом (восьмой раунд - Тайсон пытается в полубессознательном состоянии нокаутировать Льюиса, ессно мимо) также говорит, что это не совсем так, как ты тут рисуешь.
3.С Вильямсом смотри внимательнее первый раунд, эксперт по сливам.Некоторые чемпионы сдаются сидя в углу, чтоб не упасть (Кличко, Цзю, Гатти)-тож неадектватные товарищи, которые начинают сливать бои, как только им оказывают сопротивление и не только не падают, но и не дают себя бить?
Ну а с МакБрайтом, слов нет, меня он тож разочаровал.Просто вышел "отработать денежку".
4.Мнение ВА здесь приведено как мнение человека, видевшего этот бой (текст в "Избранном").Если читать его "Чемпионские бои...", то создается впечатление вполне адекватного товарища, который вполне объективно (ПОЧТИ всегда объективно 8) ) описывает происходящее на ринге.
Моя ИМХА на счет Холи-Тайсон-2 - см.в этой ветке выше.
Холик знал, что ТАйсон прет вперед, вот и подставлял свою голову в нужное время в нужное место.Помница Гендлин при Просмотре Цзю-Лейха все время возмущался, что как это Лейху не дисквалифицируют за то, что он прет с низко опущенной головой.
Любителю::Я сам, бывало наказывал в ринге любителей грязных приемчиков, не думаю, что Холик трусливее меня.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 20:32:34
Цитата: "Йож"
Цитата: "Alexandr"
Кави, Дуглас, Форман, Холмс, Боу, Мурер, Мерсер, Тайсон, Льюис (за упорный второй бой), Рахман - это вапще че за чуваки такие??

Это ты щас к чему? :shock: Если это ода Холифильду,то откуда у него Боу в активе оказался?
Ты их второй-то бой сморел или как???
Цитата: "Йож"
А Кави,Даглас,Рахман....В натуре,кто это такие?
Да как тебе сказать :roll:

Кави - так, соринка в глазу у Холифилда :twisted: Самая сложная у него соринка в крузерах :twisted:

Даглас - некий проходимец, случайно вальнул некого Майка Тайсона и даж сам ат этого малозть прих.ел :twisted:

Рахман - тож случайный типчик ис той же серии, што и первые два господина :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 20:32:40
100 пудов не явно бил головой.
Рассечения тоже были далеко не явными.
А спрашивали в ринге МТ про рассечения после первого и второго боя так просто... нечего больше было спросить.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 31 Окт. 2006, 20:48:37
2 Макс
Если Тайсон так хотел укусить Холика, чеж он первые две трети третьего раунда с ним боксировал, и впоне успешно можно сказать? И укусил оба раз, только после того, как голова Холика терлась об его рассечение над правым глазом?
Слов нет, Холи на момент боя с Тайсоном был умнее его как боксер на целую голову. Это видно (как бы это горько ни звучало). Поэтому и победил Тайсона. Но, ИМХО, это позволил ему сделать сам Тайсон, который просто напросто начиная с первого боя с Бруно не хотел учиться ничему новому (по-моему, он считал, что ему уже нечего доказывать),да  еще и все старое растерял, кроме скорости, чавки у удара,  в отличие от Холифилда, которому было что доказывать и после победы над Тайсоном. Разница в мотивации и сыграла свое дело.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 31 Окт. 2006, 21:28:40
Цитата: "Рокка Приори"

2.Макс, ты вроде как старожил на этом форуме, помница я читал твои посты еще в 2004 году, ты ведь примерно с этого времени здесь постишь, так? Так вот, мля, учи матчасть: два боя с Раддоком, бой с Дугласом, да и бой с Льюисом (восьмой раунд - Тайсон пытается в полубессознательном состоянии нокаутировать Льюиса, ессно мимо) также говорит, что это не совсем так, как ты тут рисуешь.


Да запарили вы этим поднимающимся в несознанке Тайсоном.  :lol: Один раз ничё не доказывает. Тут два момента.

Во первых, Тайсон после отсидки стал другим. У него децл поехала крыша и ранее дремавшая паранойя вылезла наружу, но на этом фоне произошло явное просветление по ряду вопросов. В частности Майк вдруг выяснил что вокруг него крутится куча прихлебателей, которые получают его бабки, не рискуя своей башкой. При этом он верно подметил что ИМ его победы нужны даже больше чем ему. Это существенно повлияло на его отношение к работе. Важный момент - у Тайсон нет понтов величайшего и каких-то запредельных амбиций. Ну не было у него маньякального стремления к победам и чемпионству, не Холифильд он в этом вопросе.

Во вторых с Дагласом тайсон вставал именно потому что был на автопилоте и ваще не соображал. С Льюисом и Вильямсом он не встал как раз потому что СООБРАЖАЛ, прекарасно соображал, отлично понимая что если он встанет будет куда больнее, а шансов выиграть нет.
Показательно что сказал тайсон после боя - "Я рад что он меня не убил". Эток  вопросу в какой он был несознанке. Он устал, был избит, но соображал достаточно хорошо что не вставать.


Цитата: "Рокка Приори"

Холик знал, что ТАйсон прет вперед, вот и подставлял свою голову в нужное время в нужное место.Помница Гендлин при Просмотре Цзю-Лейха все время возмущался, что как это Лейху не дисквалифицируют за то, что он прет с низко опущенной головой.


Для особо умных расказываю правила. Правилами НЕ ЗАПРЕЩЕНО опускать подбородок и выставлять лоб, ваще-то это черта классической боксёрской стойки. :!:  Правиламит запрещено при движении в стойке вытавлять голову вперёд передней ноги, "Идти головой врперёд", это провокация столкновения. Так же правилами запрещены намереныне удар головой, осуществялемые сокращением мышц шеи и корпуса.  
Так вот - Холифильд никого никогда головой не бил, по крайней мере в голотониколсоновском, голотобоуском, мирандаабрахамском и зиданоматерацком аспектах.
Более того Холифильд никогда ЯВНО не шел вперёд головой. Никогда. Не могу вспомнить эпизод в котором его за подобное хотя бы предупредили.
Просто Холифильд всегда готов принять на голову удар, готов к удару, в том числе к столкновению головами, вот и страдает поменьше своих противников.  То что кто-то об Холифильда посекся, это проблемы этого ктоты, а не Эвандера.

Тайсон на любом этапе своей карьеры был более грязным боксромч ем Холифильд, в том числе и касаемо ударов головой. Майк прекрасно знал что желать со своей башкой в клинче с высоким соперником.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 21:30:11
Цитата: "Тай"
Когда это он намеренно кого бодал?
Насколько можно сделать вывод из его интервью, он осуждает грязь и говорит что сам хотел куснуть Холли за удар ниже пояса и удар головой, но побоялся что оттяпает всю голову.


Как когда? Когда упирался своей замечательной прической в открытую рану несостоявшегося киевского мэра :?. Причем достаточно регулярно... Причем клинчей и ближнего боя в том бою было не так уж и много :roll:.

А грязь осуждает - это правильно. Бревно в глазу темными очками прикрыл - и осуждает :twisted:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Макс от 31 Окт. 2006, 21:30:41
Цитата: "Рокка Приори"
2 Макс
Если Тайсон так хотел укусить Холика, чеж он первые две трети третьего раунда с ним боксировал, и впоне успешно можно сказать? И укусил оба раз, только после того, как голова Холика терлась об его рассечение над правым глазом?


Искал повод. Как тока нешел - воспользовался.  :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 21:31:19
Цитата: "Макс"
[
Во вторых с Дагласом тайсон вставал именно потому что был на автопилоте и ваще не соображал. С Льюисом и Вильямсом он не встал как раз потому что СООБРАЖАЛ, прекарасно соображал, отлично понимая что если он встанет будет куда больнее, а шансов выиграть нет.
.


Почему в бою с Леноксом Майк не лег в 4 раунде, если он конечно СООБРАЖАЛ, в отличии от боя с Дагласом?
По-моему пургу несеш.

2. Ты бой с Вильямсом смотрел вообще?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 21:36:47
Цитата: "Макс"
[Так вот - Холифильд никого никогда головой не бил,

Более того Холифильд никогда ЯВНО не шел вперёд головой. Никогда. Не могу вспомнить эпизод в котором его за подобное хотя бы предупредили.
.


ясно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 21:37:51
Цитата: "Рокка Приори"
Я сам, бывало наказывал в ринге любителей грязных приемчиков, не думаю, что Холик трусливее меня.


Так Холифилд согласился продолжить. Но Тайсон укусил опять... Вот интересно, до каких пор надо "выходить и наказывать"? Пока ухо не откусят :??
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 21:41:14
Цитата: "Любитель"
[Так Холифилд согласился продолжить. Но Тайсон укусил опять... Вот интересно, до каких пор надо "выходить и наказывать"? Пока ухо не откусят :??


Ну он же разбивал головой брови Тайсона до тех пор пока Майк стал плохо видеть.
Тайсону нужно было отгрызть голову.
А рефери не нужно было мешаться.
Раз пошел замес без правил и не Майк его начал-то уже до конца.
А то бодать-всегда пожалуйста, а отвечать за бодки как? Не учили набожного человека отвечать за свои действия?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 31 Окт. 2006, 21:45:05
что позволено майку нипазволено никаму.

зы: научите миня делать скрины. а то ниумею. я Тай специально подборочку устрою. удары башки майка почти в каждом бою.... а с конца 90-ых и начала 2000-ных вообще в каждом и многократно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 21:46:44
Евгений,
ты когда-нибуть оставишь меня в покое?
На каком языке тебе еще про игнор сказать? Хочешь, я эту фразу на японском выучу.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 31 Окт. 2006, 22:00:17
Ипонамать, ты на форуме пишешь или где??? :evil: Вот када введуд функцию игнора, буиш ею пользоваццо, а пока нехрен туд лапшу на уши другим юзерам усердно развешивать!!! :evil:

Небось, када тибя тут Ледокол несколько раз чуть-чуть "придавил", тихая и смирная была, не нашлась, что атветить :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 22:05:01
Цитата: "Тай"

Ну он же разбивал головой брови Тайсона до тех пор пока Майк стал плохо видеть.
Тайсону нужно было отгрызть голову.
А рефери не нужно было мешаться.
Раз пошел замес без правил и не Майк его начал-то уже до конца.
А то бодать-всегда пожалуйста, а отвечать за бодки как? Не учили набожного человека отвечать за свои действия?


Мдя... Рефери вообще гад. Держал Майка, чтобы Холифилд бил его головой. Ну не сволочь, а?

Тайсон САМ шел головой вперед. Холифилд поступал точно так же. В других боях Холифилд сам получал сечки, столкновения головами были и до Тайсона, и после Тайсона (второй бой с Мурером, к примеру). Холифилд так всегда боксировал - жестко и бескомпромиссно.

И не надо вспоминать бои с Боу :wink:. Риддик повыше и Тайсона, и Холифилда, поэтому между делом разбить ему брови было затруднительно :?. А в боях с противниками равного роста такое случалось постоянно...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 31 Окт. 2006, 22:05:18
ты аленко почаще моего пишешь о макколе
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 31 Окт. 2006, 22:09:37
Алена, по чесноку если. ты считаешь что Майк дрался честно? удары локтями, башкою. удушения... или это не о нем всё?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 22:11:25
Цитата: "Любитель"
[
Мдя... Рефери вообще гад. Держал Майка, чтобы Холифилд бил его головой. Ну не сволочь, а?

Тайсон САМ шел головой вперед.

Не надо юродствовать.
Майк шел на открытый БОЙ, а не на подлянку. Он не шел головой вперед и не преследовал цель рассечь, чтобы победить, он вышел боксировать. вышел на честный и открытый бой за правилами.

Рефери первого боя не был столь скурпулезным в соблюдении чистоты в ринге, сколь был Милз Лейн во втором бою. Поэтому грязь Холли сошла Эвандеру с рук, а Майка дисквалифицировали, хотя(повторюсь): Майк ОТВЕТИЛ грязью на грязь. И нужно было ответить еще в первом бою.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 31 Окт. 2006, 22:14:59
сам холифилд говорил, что его голова - это еще одна перчатка и если есть возможность, то почему бы и не ударить.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 22:15:51
Цитата: "Евгений"
Алена, по чесноку если. ты считаешь что Майк дрался честно? удары локтями, башкою. удушения... или это не о нем всё?


Майк никогда не использовал грязный стиль ради победы.  И никогда не побеждал ТОЛЬКО засчет грязи. А она была у всех: Ленокс, Холифилд, Тайсон, Хопкинс, Котто, Тринидад, у всех в ходе боя.
Но ни один из них изначально не выбирал грязный стиль для победы ине преследовал цель победить ценой  травмы или смерти другого боксера.

В противостоянии с Холли Тайсон не пользовался грязными приемами.

Теперь отстанеш?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Мусасимару от 31 Окт. 2006, 22:37:32
Цитата: "man"
сам холифилд говорил, что его голова - это еще одна перчатка и если есть возможность, то почему бы и не ударить.
Кто такой Холифилд.Кроме победы над заржавевшим Тайсоном вся его карьера состоит из одних сливов.Чего стоит поражение от такого середника как Мюрер.Льюис его просто выпорол.БОуи в двух боях тоже.А единственная победа над Боу была вымученной.
Уровень Холифилда это Руиз.Хороший боксер вот и все.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 31 Окт. 2006, 22:38:24
Кстати припомнила цитаты:

28 июня 1997 года: удар, уход, клинч — лицо Тайсона заливает кровь. Холифилд нарушил правила, ударив его головой, но рефери не отреагировал. И тогда Тайсон пришел в ярость.
Он был плохим парнем, а Холифилд считался хорошим: тот рта не мог открыть, чтобы не восславить Господа. Эвандер не нарушал правил дорожного движения, не дрался с прохожими и не бил своих промоутеров, но он снова двинул Майка головой в лицо. И это вновь сошло ему с рук
(с)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 31 Окт. 2006, 22:42:28
Цитата: "Макс"
Так вот - Холифильд никого никогда головой не бил, по крайней мере в голотониколсоновском, голотобоуском, мирандаабрахамском и зиданоматерацком аспектах.
Более того Холифильд никогда ЯВНО не шел вперёд головой. Никогда. Не могу вспомнить эпизод в котором его за подобное хотя бы предупредили

просто мастер своего дела,про что и речь :)

вот вроде бы как помню боуи в его боях с голотой тоже ни разу не предупреждали,а вот как сейчас помню он фолил немерянно,просто как-то незаметно для окружающих :)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 22:42:49
Цитата: "Мусасимару"
Кто такой Холифилд.Кроме победы над заржавевшим Тайсоном вся его карьера состоит из одних сливов.Чего стоит поражение от такого середника как Мюрер.Льюис его просто выпорол.БОуи в двух боях тоже.А единственная победа над Боу была вымученной.
Уровень Холифилда это Руиз.Хороший боксер вот и все.


А-а-а-а :lol:! Ржунимагу :lol: :lol:!! Нимагуноржу :lol: :lol: :lol:!!!

Успокойте меня, скажите, что он это серьезно :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 22:46:46
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Мусасимару"
Кто такой Холифилд.Кроме победы над заржавевшим Тайсоном вся его карьера состоит из одних сливов.Чего стоит поражение от такого середника как Мюрер.Льюис его просто выпорол.БОуи в двух боях тоже.А единственная победа над Боу была вымученной.
Уровень Холифилда это Руиз.Хороший боксер вот и все.


А-а-а-а :lol:! Ржунимагу :lol: :lol:!! Нимагуноржу :lol: :lol: :lol:!!!

Успокойте меня, скажите, что он это серьезно :roll:.


Конечно шутит. Но Холлифид действительно хуже Льюиса, что и было доказано. Причем Холлифилд боев с Руизом и впрям скатился до уровня середничка.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 31 Окт. 2006, 22:54:54
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Мусасимару"
Кто такой Холифилд.Кроме победы над заржавевшим Тайсоном вся его карьера состоит из одних сливов.Чего стоит поражение от такого середника как Мюрер.Льюис его просто выпорол.БОуи в двух боях тоже.А единственная победа над Боу была вымученной.
Уровень Холифилда это Руиз.Хороший боксер вот и все.


А-а-а-а :lol:! Ржунимагу :lol: :lol:!! Нимагуноржу :lol: :lol: :lol:!!!

Успокойте меня, скажите, что он это серьезно :roll:.

я раньше думал что наезды на тайсона тоже шутка
так что если уж тайсона можно обсерать, то холифилда и подавно...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 31 Окт. 2006, 22:55:44
Цитата: "predators"
Причем Холлифилд боев с Руизом и впрям скатился до уровня середничка.


Ну да, в 40 лет скатился до уровня самого заслуженного чемпиона начала XXI века 8). Слабак он, этот Холифилд...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 23:02:53
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Причем Холлифилд боев с Руизом и впрям скатился до уровня середничка.


Ну да, в 40 лет скатился до уровня самого заслуженного чемпиона начала XXI века 8). Слабак он, этот Холифилд...


Великие скатываються сначала просто до чемпионов, потом до середничков, а потом и до мешков( если вовремя неуходят), что здесь не так  :?:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Odessit от 31 Окт. 2006, 23:05:03
Мусасимару
Цитировать
Кто такой Холифилд.

Абсолютный чемпион в двух весовых категориях.
Всего лишь :rotfl:
Кстати, никто не подскажет, сколько еще было дважды -абсолютников?
В смысле, в эпоху появления разных версий.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Odessit от 31 Окт. 2006, 23:06:00
Абсолютный чемпион в двух весовых категориях.
Всего лишь  
Кстати, никто не подскажет, сколько еще было дважды -абсолютников?
В смысле, в эпоху появления разных версий.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 31 Окт. 2006, 23:07:13
Цитата: "Odessit"
Абсолютный чемпион в двух весовых категориях.
Всего лишь  
Кстати, никто не подскажет, сколько еще было дважды -абсолютников?
В смысле, в эпоху появления разных версий.


Холифилд единственный.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Odessit от 31 Окт. 2006, 23:25:46
Что и требовалось доказать...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 31 Окт. 2006, 23:53:31
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Подленький Холли на Майка попал,
В честном размене он драться зассал,
Бошку пригнул и решил забодать,
Ушки нашли километров за пять.
:twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 01 Нояб. 2006, 00:19:30
:twisted:  :twisted:  :twisted:
подленький Тайсон за уши попался
диск-ва-ли-фицирован оказался
а в раздевалке играл желваками
плакал, сквозь всхлипы махал кулаками...

 :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 01:24:39
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Тайсон пред боем без ужина остался
Вышел на ринг, а биться отказался
Холик недолго лупил бедолагу
Тайсон зосцал и куснул слуховые аппараты  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 01 Нояб. 2006, 01:26:24
Цитата: "Евгений"
ты аленко почаще моего пишешь о макколе

 Наверное, это любоффь....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 06:41:20
Цитата: "Тай"
Конечно защитить титул против Бруно или Таккера более сложно чем против Боты или Мавровича, вне зависимости от того защищаешь ли ты абсолют или одиночный титул.

Нет, не конечно. Имхо Маврович как минимум на уровне Такера, а его челюха - вообще шедевр. А про Боту можно вообще спросить у Тайсона, который проипал ему все раунды.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Peril от 01 Нояб. 2006, 07:17:58
Цитата: "Снарк"
:twisted:  :twisted:  :twisted:
подленький Тайсон за уши попался
диск-ва-ли-фицирован оказался
а в раздевалке играл желваками
плакал, сквозь всхлипы махал кулаками...

 :twisted:


+5
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 09:50:40
Цитата: "Макс"
Цитата: "Рокка Приори"

2.Макс, ты вроде как старожил на этом форуме, помница я читал твои посты еще в 2004 году, ты ведь примерно с этого времени здесь постишь, так? Так вот, мля, учи матчасть: два боя с Раддоком, бой с Дугласом, да и бой с Льюисом (восьмой раунд - Тайсон пытается в полубессознательном состоянии нокаутировать Льюиса, ессно мимо) также говорит, что это не совсем так, как ты тут рисуешь.


Да запарили вы этим поднимающимся в несознанке Тайсоном.  :lol: Один раз ничё не доказывает. Тут два момента.

Во первых, Тайсон после отсидки стал другим. У него децл поехала крыша и ранее дремавшая паранойя вылезла наружу, но на этом фоне произошло явное просветление по ряду вопросов. В частности Майк вдруг выяснил что вокруг него крутится куча прихлебателей, которые получают его бабки, не рискуя своей башкой. При этом он верно подметил что ИМ его победы нужны даже больше чем ему. Это существенно повлияло на его отношение к работе. Важный момент - у Тайсон нет понтов величайшего и каких-то запредельных амбиций. Ну не было у него маньякального стремления к победам и чемпионству, не Холифильд он в этом вопросе.

Во вторых с Дагласом тайсон вставал именно потому что был на автопилоте и ваще не соображал. С Льюисом и Вильямсом он не встал как раз потому что СООБРАЖАЛ, прекарасно соображал, отлично понимая что если он встанет будет куда больнее, а шансов выиграть нет.
Показательно что сказал тайсон после боя - "Я рад что он меня не убил". Эток  вопросу в какой он был несознанке. Он устал, был избит, но соображал достаточно хорошо что не вставать.


Цитата: "Рокка Приори"

Холик знал, что ТАйсон прет вперед, вот и подставлял свою голову в нужное время в нужное место.Помница Гендлин при Просмотре Цзю-Лейха все время возмущался, что как это Лейху не дисквалифицируют за то, что он прет с низко опущенной головой.


Для особо умных расказываю правила. Правилами НЕ ЗАПРЕЩЕНО опускать подбородок и выставлять лоб, ваще-то это черта классической боксёрской стойки. :!:  Правиламит запрещено при движении в стойке вытавлять голову вперёд передней ноги, "Идти головой врперёд", это провокация столкновения. Так же правилами запрещены намереныне удар головой, осуществялемые сокращением мышц шеи и корпуса.  
Так вот - Холифильд никого никогда головой не бил, по крайней мере в голотониколсоновском, голотобоуском, мирандаабрахамском и зиданоматерацком аспектах.
Более того Холифильд никогда ЯВНО не шел вперёд головой. Никогда. Не могу вспомнить эпизод в котором его за подобное хотя бы предупредили.
Просто Холифильд всегда готов принять на голову удар, готов к удару, в том числе к столкновению головами, вот и страдает поменьше своих противников.  То что кто-то об Холифильда посекся, это проблемы этого ктоты, а не Эвандера.

Тайсон на любом этапе своей карьеры был более грязным боксромч ем Холифильд, в том числе и касаемо ударов головой. Майк прекрасно знал что желать со своей башкой в клинче с высоким соперником.

СЛушай, а как на счет ДВУХ боев с Раддоком? Там ведь Тайсон бил-бил, А Раддок хоть и падал, но вставал, да еще и отвечал нехило, у Майки голова иной раз болталась, что аж страшно за него было.
С Дагласом (последние раунды) Майк был уже  "умерший" в плане физики и дыхалки, поэтому и кажется, что он нихрена не соображает (кто выдыхался и через силу дальше бился на ринге, поймет),хотя в таком состоянии на самом деле мало соображаешь 8)
С Льюисом, да, было одностороннее избиение последние пять раундов и Тайсон не встал после сильного правого бокового. НО!!! Тот же Цзю не вышел из угла после куда менее одностороннего избиения, не будучи даже потрясенным, а будучи просто "выдохшимся".И ведь никто не может сказать, что Цзю морально не устойчивый парень в бою ? А Гатти? Такое же одностороннее избиение от Мея и также отказ от боя из угла.Отказ потому, что нет шансов. А ведь Тайсон выходил и бился, даже когда небыло шансов выиграть (МакБрайт не считается 8) ) Так и в бою с Льюисом, так и в бою с Дагласом, так и в бою с Вильямсом (травма, ничего не попишешь.)
На счет правил - для особых умников сообщаю, что опасные движения головой запрещены, но это довольно расплывчатое утверждение и рефери может и не обращать внимание, а может и наказывать. При просмотре видно, что в обоих боях Холи как раз совал свой чайник туда, куда летели брови Тайсона.Это очевидно.Другое дело, что ТИайсон во втором бою это знал и ничего не придумал, чтоб повернуть это в свою пользу (обманная атака, движение вперед - отход на среднюю-апперкот в лицо опустившего голову Холи).
На счет грязи, Макс, ИМХО это не так.Тайсон в период работы с руни грязнил в основном в клинчах с высокими соперниками, чтоб нивелировать преимущество в клинче более высокого бойца-подставка головы под подбородок, удар локтем в область шеи и...вроде все. Но основным козырем, который приносил ему победу была далеко не грязь, а комбинационная работа, работа на ногах, тактические наработки тренера, умение раскрыть соперника и вовремя ударить, при этом уходя от атак противника. Так вот, на время боев с Холи всего этого не было. Был токо грубый навал и сильный удар, который Тайсон не мог донести до бодбородка Холи.
Ну а Холик все это видел и знал, что и как надо делать, чтоб перемолоть Тайсона.Не думаю, что он при разработке стратегии на бой хотел посеч Тайсона. Скорее сечки были не запланированы, но очень к месту появлялись и из них извлекалось 200% выгоды в обоих боях.И вэтих боях победил один раз Холи, как более умный боксер на момент встречи, а во втором он переборщил с плотностью своих действий головой (не ударов, а именно ДЕЙСТВИЙ, которые привели к сечкам) и этим добился победы без спортивного результата встречи,возмоно предупредив свое поражение (ТКО, КО или по очкам).
ИМХО, повторюсь, Холик побил Тайсона не потому, что он выше классом, а потому, что Тайсон позволил ему себя побить, не показав всего потенциала на который был способен.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 09:58:02
Цитата: "Рокка Приори"

ИМХО, повторюсь, Холик побил Тайсона не потому, что он выше классом, а потому, что Тайсон позволил ему себя побить, не показав всего потенциала на который был способен.

если БЫ, да каБЫ....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 10:03:09
Цитата: "Евгений"
Цитата: "Рокка Приори"

ИМХО, повторюсь, Холик побил Тайсона не потому, что он выше классом, а потому, что Тайсон позволил ему себя побить, не показав всего потенциала на который был способен.

если БЫ, да каБЫ....


Евгений, ты это о чем?  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 01 Нояб. 2006, 10:05:36
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Тайсоно-фобы - народ меленький,
Все повторяют бредни Беленького!
Но правда была словно из анекдота:
Холи из ринга сбежал как Голота!
:twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 10:11:29
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

В рядах у тайсонофилов наметился разлад
То Беленького куярят, то боготворят
Но правда не скроется от пытливого взора
Тайсон кусает уши и соски от позора :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 10:31:55
Цитата: "Рокка Приори"
Цитата: "Евгений"
Цитата: "Рокка Приори"

ИМХО, повторюсь, Холик побил Тайсона не потому, что он выше классом, а потому, что Тайсон позволил ему себя побить, не показав всего потенциала на который был способен.

если БЫ, да каБЫ....


Евгений, ты это о чем?  :wink:

да о том что только о Тайсоне чаще всего и упоминаецца "а вот если бы.. да кабы.." всех порвал бы и прочее... проиграл Майк первый бой. проиграл бы и второй. укусив знал что бой остановят. а оправдывать Майка за грязь и отмазывать. глупо.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 01 Нояб. 2006, 10:41:48
Да оставь, Евгений. Ты же понимаешь, почему упертые личности пальцы в кровь себе собьют об клавиатуру, но будут продолжать вся кую ересь нести, про то как кто-то засцал или сбежал...Их даже жаль немного. Вот мы можем посмотреть например кино, в котором Холифилд или Льюис бьет Тайсона. А кое-кто  рад бы до смерти был посмотреть кино про то, как Тайсон нокаутировал Холифилда, да не может. Потому как нету такого кина, и никогда не будет-Холифилд бил Тайсона, а наоборот не было :lol:
 Вот и остается себе локти кусать от досады да злобные пасквили писать нам на потеху :lol:
 Так что предлагаю разумным юзерам покинуть эту  ветку или по крайней мере в спорах с фанатиками не участвовать. Ну их...Пусть себе от досады фантазируют...Своего рода ментальная мастурбация.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 10:45:28
Цитата: "Зверррушка"
.... А кое-кто  рад бы до смерти был посмотреть кино про то, как Тайсон нокаутировал Холифилда, да не может. Потому как нету такого кина, и никогда не будет-Холифилд бил Тайсона, а наоборот не было :lol:
 

на ютубе и гугле искал... действительно нету :? ... неужели никто из фанатов не умеет фотошопить?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 10:47:50
Да ну на :idea: Зачем покидать-то ведко??
Зобавная дискуссия :idea: А я вот уже полчаса жду, когда же мне Злопых ответный стих настрочит :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зверррушка от 01 Нояб. 2006, 10:49:41
Писец, сам Тайсон к своим соперникам гораздо уважительнее относится, чем некоторые из его "почитателей" на нашем форуме.
Тайсон величайший боксер, кто бы спорил. Гигант. И Холифилду особый респект за победу над ним. Интересно, Тай тут вот Шаца упоминала. А Злопых в лицо Эвандеру Холифилду стишки свои прочитает интересно? Или скажет, что он как сцуко дерется?
 Хотя Холифилд не Тайсон, маленьких наверное избивать не будет...
 Ладно, хватит уже с этими спорами...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 10:58:49
Евгений, где ты видел в моих постах "быканье"? Мне нравится Тайсон как боксер, но второй бой его с Холи я первый раз еле досмотрел. настолько мне не нравились действия МТ. ИМХО его бои после тюрмы, особенно после дисквалификации показывают, что он уже себе все доказал и поэтому МТ не особо и хотел развиваться и расти дальше как боксер (хотя б вернуть прежний уровень). Поэтому и были похуистические подходы к тренировкам и ставка на грубый навал без всяких хитростей и попыток обмануть соперника, "спрятать", подготовить свою атаку, без попыток действия от противника, что в избытке наблюдалось, когда МТ был еще голоден в плане достижений в боксе.
У Холика никогда не было неоспоримого доминирования в боксе. Он, насколько я помню, никогда не считался неоспоримо более сильным бойцом, который выкосил весь дивизион, в котором он выступал.Почти все его победы-результаты упорных действий, где Холи не всегда был на голову выше противника в плане техники, удара или скорости (кроме чавки 8) ).Вот поэтому он и находил в себе мотивацию для дальнейшего роста.
А Тайсон же бил всех сильнейших бойцов в период своего первого чемпионства, причем многих брутально. И многих он превосходил на голову и в технике, и в скорости, и в ударе. У него была пора ТОТАЛЬНОГО доминирования, когда он выкосил всех сильнейших бойцов на то время (и это в возрасте 20-24 года!!!). Вот и было  отчего расслабица и получать удовольствие.И вот поэтому то он перестал испытавать тот характерный голод, который и давал ему мотивацию.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:08:44
Цитата: "DR_LECTER"
Цитата: "Тай"
Цитата: "DR_LECTER"
.

Еще один момент. Льюис хорош или плох- успешно взял реванши и разбомбил всех, кто ему под руку попался.


Сейчас интересно твое мнение:
Ты кого считаешь самым великим среди этих боксеров:
1)Марчиано
2) Ленокс Льюис
3) Джо Луис
4) Ларри Холмс


Мой ответ- Али. Для меня он тот, кто сделал нечто запредельное за всю карьеру. И потому вне конкуренции на все времена. То есть- вообще нечто с ряда вон.

если честно я испытываю трудности с сравнениванием боксеров разных эпох.  ну как я могу равнять льюиса и марчиано? Луиса и Холмса? Потому я никогда не расставляю бойцов в абсолютный рейтинг. Кроме Али. А вот по эпохам- это легко. Но это не совсем то что ты спросила. У меня нет ответа просто.


Хотела, кстати, вчера оставить свою версию рейтинга.
Это по заслугам:

1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Майк Тайсон
4) Ларри Холмс
5) Рокки Марчиано
6) Ленокс Льюис

На мой взгляд очень обьективная 6-ка, скорее всего в таком порядке они и войдут в историю, когда страсти уляжутся. Тут я отстранилась от личных симпатий/антипатий, взяв за базу кол-во защит абсолюта или World Heavyweight Title, а также личные рекорды.

А так будет выглядеть 6-ка по потенциалу. Она более субьективна, но тоже не основана на симпатиях/антипатиях

1) Тайсон
2) Али
3) Формен
4) Холмс
5) Листон
6) Льюис

Есть еще десятка, основанная на симпатиях, в основном юзеры такие 10-ки и приводят, но я удержусь, она полностью состоит из агрессоров, хоть и не всегда великих, но всегда принимающих бой. "Ход спиной вперед" для них равно личному оскорблению.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:09:53
Всем:
Вы что, с цепи сорвались? Может хватит боксировать с великими бойцами сидя за клавиатурой?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 11:12:21
Ребята, я не оправдываю Тайсона за его поступки. Холифилд победил заслуженно (первый раз). Просто как боксер (до тюрьмы), Тайсон мне нравица гораздо больше, чем сам Холи. А вот по характеру и подходу к делу, так сказать, Холи несомненно более серьезный тип, чем Тайсон со времен первого боя с Бруно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:14:13
Цитата: "Евгений"
Цитата: "Рокка Приори"
Цитата: "Евгений"
Цитата: "Рокка Приори"

ИМХО, повторюсь, Холик побил Тайсона не потому, что он выше классом, а потому, что Тайсон позволил ему себя побить, не показав всего потенциала на который был способен.

если БЫ, да каБЫ....


Евгений, ты это о чем?  :wink:

да о том что только о Тайсоне чаще всего и упоминаецца "а вот если бы.. да кабы.." проиграл бы и второй. .


Может хватит БЫкать, клавиочемпион?
Если честно давно уже задумываюсь чем тебя так Тайсон оскорбил. Ты в каждой ветке упорно о нем пишешь и пишешь
Комплексы?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Снарк от 01 Нояб. 2006, 11:14:58
да спор не о том ведь
 :lol:
я думаю ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Тайсон как боксер нравится БОЛЬШЕ, чем Холи
но Холи заслужено выиграл у него

а вот заслужено или нет - вот суть спора...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 11:17:22
я когда либо БЫКАЛ???? не смеши.... от вас то и можно услышать о потенциале и прочем...
по поводу того где и как я пишу это сугубо моё решение и  мнение... а вот то что ты чаще всего как не странно пишешь в ветка о ЛЛ совсем неудивительно. да и по несколько раз за месяц вспоминаешь маккола..
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:21:33
Цитата: "Снарк"
да спор не о том ведь
 :lol:
я думаю ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Тайсон как боксер нравится БОЛЬШЕ, чем Холи
но Холи заслужено выиграл у него



Это не значит что нужно оскорб-лять Тайсона.
По-моему этот чувак не для того проливал свою кровь в ринге чтоб такие вот  "мужики" (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)

мля, как бабы за клавиатурами рассуждали о его ссыкливости. (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)

Я чесно говоря ни на каком форуме подобного не встречала.

Проиграл он бои, а остальные не проигрывали? Может Листона еще ссыкуном назовете.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 11:25:24
Цитата: "Тай"
Может Листона еще ссыкуном назовете.

Ну ты же сама писала, что мол те, кто валился в 1-2 раунде, типа вообще лохи позорные, в "отличие от великих" :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:25:49
Цитата: "Евгений"
а вот то что ты чаще всего как не странно пишешь в ветка о ЛЛ совсем неудивительно. да и по несколько раз за месяц вспоминаешь маккола..


Я о нем пишу, потому что Ленокс мне интересен и симпатичен, но я его не считаю идеалом, а считаю одним из 10 лучших боксеров всех времен, со своими недостатками.
Мне не интересны сегодняшние чемпионы, не интересен Валуев, поэтому я о нем и не пишу.

Ты видел где-то чтобы я Ленокса оскорб-ляла?
Жду цытаты.

Ты же на каждом шагу выдаешь свои мужские комплексы.
Это я тебе уже как психолог говорю.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 11:27:52
Честно говоря, я во многом согласен с ТАЙ, но и во многому меня есть собственное мнение. И это мнение таково: Холи выиграл первый бой заслуженно, т.к.МТ позволил ему это сделать. Главный инструмент любого боксера - это его голова, т.е. мозги, и Холи ипользовал их намного эффективнее (и в прямом и в переносном смысле :lol: ), а у Тайсона, к сожалению способность в первую очередь думать в ринге была намного ниже на момент боев с Холи. И это не потому, что на самом деле эта способность у Тайсона намного ниже.А потому, что Тайсон ей уже давно не пользовался, так сказать....Но чесс слово, так хотелось, чтоб Холику вломили от души, особенно во втором бою.Я тогда эти поражения ТАйсона воспринимал как нечто личное и почти ненавидел Холифилда за них.И лишь по прошествии времени, когда увидел почти все бои послетюремного Тайсона, понял, что все его поражения после тюрьмы были неизбежны, т.к. если нет царя в голове, то пиши пропало.И хотелось крикнуть Майку: Майки ,млять, ты ж не такой, бля, ты можешь быть намного лучше, я в тебя верю!!!
Но он похоже меня не услышал :lol:

Щас название темы прочитал, мля, ветка то про Льюиса :lol:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:28:49
Цитата: "Alexandr"
[Ну ты же сама писала, что мол те, кто валился в 1-2 раунде, типа вообще лохи позорные, в "отличие от великих" :lol:


Жду именно эту цитату в подтверждение.
Не нужно утрировать как женщины.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 11:34:16
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=7861&postdays=0&postorder=asc&start=255

Второй позд снизу. Последнее предложение - очередной наезд на Льюиса, в абсолютно не имеющей к нему отношение ветке, ни с того, ни с сего.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Делегат от 01 Нояб. 2006, 11:39:50
Цитата: "Тай"
Хотела, кстати, вчера оставить свою версию рейтинга.
Это по заслугам:
1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Майк Тайсон
4) Ларри Холмс
5) Рокки Марчиано
6) Ленокс Льюис

Ага, всех вроде правильно расставила, только вот Тайсана нады бы отседа вычеркнуть... Вставить ещё Формана и Листона, а Тайсан на 8-ом месте. :lol: Таг:
1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Рокки Марчиано
4) Ленокс Льюис
5) Ларри Холмс
6) Санни Листон
7) Джордж Форман
8) Майк Тайсон
Цитата: "Тай"

А так будет выглядеть 6-ка по потенциалу. Она более субьективна, но тоже не основана на симпатиях/антипатиях
1) Тайсон
2) Али
3) Формен
4) Холмс
5) Листон
6) Льюис

Субьективизм полнейший. Я понял... ты случайно ошиблась, на самом деле хотела Льюйса на первое место поставить. 8) Так было бы правильней.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 11:40:26
Цитата: "Тай"

Ты же на каждом шагу выдаешь свои мужские комплексы.
Это я тебе уже как психолог говорю.

 :lol: . ты ссылку хоть одну дай... а не пустозвонь...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DR_LECTER от 01 Нояб. 2006, 11:47:46
Цитата: Тай
Цитата: DR_LECTER
Цитата: "Тай"
Цитата: "DR_LECTER"
.


Мой ответ- Али. Для меня он тот, кто сделал нечто запредельное за всю карьеру. И потому вне конкуренции на все времена. То есть- вообще нечто с ряда вон.

если честно я испытываю трудности с сравнениванием боксеров разных эпох.  ну как я могу равнять льюиса и марчиано? Луиса и Холмса? Потому я никогда не расставляю бойцов в абсолютный рейтинг. Кроме Али. А вот по эпохам- это легко. Но это не совсем то что ты спросила. У меня нет ответа просто.


Хотела, кстати, вчера оставить свою версию рейтинга.
Это по заслугам:

1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Майк Тайсон
4) Ларри Холмс
5) Рокки Марчиано
6) Ленокс Льюис

На мой взгляд очень обьективная 6-ка, скорее всего в таком порядке они и войдут в историю, когда страсти уляжутся. Тут я отстранилась от личных симпатий/антипатий, взяв за базу кол-во защит абсолюта или World Heavyweight Title, а также личные рекорды.

А так будет выглядеть 6-ка по потенциалу. Она более субьективна, но тоже не основана на симпатиях/антипатиях

1) Тайсон
2) Али
3) Формен
4) Холмс
5) Листон
6) Льюис



Тай,
моя позиция проста. Я могу составить какой то рейтинг, но он будет субьективным очень. Несмотря на то, что я смотрел достаточное количество боев 40-х,50-х и даже 60-х годов, мне никак не вписать в них Тайсона или Льюиса. С более близкими -60е,70-е-уже чуть проще.
Потому мне проще оценивать как бы определенные промежутки времени- эра Али, эра Тайсона, эра Луиса. Это тоже не универсальный подход, но мне так все таки проще. тяжело сравнивать достижения бойцов которые никогда друг с другом не  встречались. И оценить  "степень величия" даже пользуясь обьективной статистикой
Еще насчет страха. Я, наверное,  неправильно выразил свои мысли вчера. Боксер, что выходит на ринг, вряд ли боится соперника. Опасается соперника, но то разумный страх. Но я хочу сказать о другом- о неуверенности в своей победе. Когда ты выходишь и Знаешь, что может быть и не победишь. Это тонкий психологический момент.
Здесь не камень в огород Тайсона вовсе. Меня просто более привлекали личности, которым удавалось как то эту неуверенность побеждать (я не представляю как они это делали). Тот же Али. Тот же Льюис- и скорее рематч не с Макколом,а с рахманом. С Макколом по вине Маккола все просто очень.
После того как тебе тушат свет, очень непросто обрести уверенность и БЫТЬ уверенным, что ты  НАВЕРНЯКА победишь на этот раз. Мне кажется (исключительно имхо) что в рематче  с Холифилдом Тайсон не был уверен в своей победе на 200 процентов.  Но эта неуверенность не имеет ничего общего с страхом. Даже поражение от дагласа Тайсон преодолел худо бедно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 11:49:44
Цитата: "Alexandr"
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=7861&postdays=0&postorder=asc&start=255

Второй позд снизу. Последнее предложение - очередной наезд на Льюиса, в абсолютно не имеющей к нему отношение ветке, ни с того, ни с сего.


Тай:
А я считаю что Луис вообще всех побил бы, в том числе Али, Марчиано, Формена и Льюиса, ну и чё дальше?
Главное не заходить в своих гипот.бреднях до маразмов типа:
Холмс и Али нокаутировал бы Тайсона и Марчиано на первой минуте первого раунда, кто-то увидев взгляд - описался бы и не вышел в ринг.
Короче связь с реальностью желательно не терять даже при озвучке собственного имхо. Великие тем и отличаются от остальных что у них чуть побольше шансов не быть вынесенными во втором раунде.


Где здесь "наезд на Ленокса ни с того ни с сего"? Где я кого здесь назвала лохом?
Если тебе везде мерещаться Леноксы, это совсем не значит что я о них говорю, и совсем не значит что я называю их лохами. Выдели мне, я не вижу.

намек на "недостаточное величие" воспринимаешь как наезд или оскорбление, равное "лоху" или "ссыкуну"?
Тогда прочти себя в этой ветке и вспомни о принципе бумеранга. Если бы я сейчас опустилась до уровня клавиочемпионов, я бы наверное тоже нашла что сказать в ответ и как назвать Ленокса. Просто я счиатаю унизительным для себя, сидя за клавиатурой говорить что великий чувак-ссыкун или лох. Поэтому попрошу тебя не утрировать, не перекручивать меня и не приписывать мне цитат, которые я не использую в своем лексиконе по отношению к бойцам 10-ки. Я кого-то могу считать более великим, кого-то менее, это мое право, точно также как право других. Но это не равно лоху или ссыкуну.
Следите за собственным разговором, плиз.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 12:01:28
Цитата: "накипь"
Цитата: "Тай"
Хотела, кстати, вчера оставить свою версию рейтинга.
Это по заслугам:
1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Майк Тайсон
4) Ларри Холмс
5) Рокки Марчиано
6) Ленокс Льюис

Ага, всех вроде правильно расставила, только вот Тайсана нады бы отседа вычеркнуть... Вставить ещё Формана и Листона, а Тайсан на 8-ом месте. Таг:.


Я по-моему рассказала почему именно такой принцип. Учись читать внимательно. Ленокс, Листон, Формен не защищали абсолют такое кол-во раз, чтобы ставить их выше Марчиано, Тайсона или Холмса.


Цитата: "накипь"
[Субьективизм полнейший. Я понял... ты случайно ошиблась, на самом деле хотела Льюйса на первое место поставить. 8) Так было бы правильней.


Нет, не хотела. Я считаю что если Маккол и Рахман, невыдающиеся панчеры, его нокаутировали в первой половине боя, то Формен и Листон сделают это тоже. Также я считаю что Холмс победил Ленокса по очкам. Это мое мнение, мой рейтинг, я его никому не навязываю, но и не изменю.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 12:03:08
Ну так почему же именно во втором? (как в мультике "почему же именно фунтик" :lol: )
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Зелёный от 01 Нояб. 2006, 12:14:11
Цитата: "Тай"
Цитата: "накипь"
Цитата: "Тай"
Хотела, кстати, вчера оставить свою версию рейтинга.
Это по заслугам:
1) Джо Луис
2) Мохамед Али
3) Майк Тайсон
4) Ларри Холмс
5) Рокки Марчиано
6) Ленокс Льюис

Ага, всех вроде правильно расставила, только вот Тайсана нады бы отседа вычеркнуть... Вставить ещё Формана и Листона, а Тайсан на 8-ом месте. Таг:.


Я по-моему рассказала почему именно такой принцип. Учись читать внимательно. Ленокс, Листон, Формен не защищали абсолют такое кол-во раз, чтобы ставить их выше Марчиано, Тайсона или Холмса.


Цитата: "накипь"
[Субьективизм полнейший. Я понял... ты случайно ошиблась, на самом деле хотела Льюйса на первое место поставить. 8) Так было бы правильней.


Нет, не хотела. Я считаю что если Маккол и Рахман, невыдающиеся панчеры, его нокаутировали в первой половине боя, то Формен и Листон сделают это тоже. .

Гм, если Тайсона побил ничего недобившийся ни до ни впоследствии Даглас, то вполне логично допустить что Туа, который в TOP лучших all-time ес-но не входит, снёс бы Майка быстрее,  увереннее  и без ощутимых потерь походу.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 01 Нояб. 2006, 12:31:06
Ну тык!
ТАйсон убил Холмса, который в всвою очередь отлупил АЛи...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 01 Нояб. 2006, 12:31:07
дагласу он проиграл т.к. у тайсона сил было в этом бою раунда на 4 только и техника начиная с бруно стала примитивизироваться.
а у туа козырей против тайсона нет, а у тайсона против туа есть.
молодой тайсон слишком хорош на ногах и в защите што б туа его взял своим новалом. и т.к. тайсон бил очень точно, то туа скорее всего лег бы. все это мое скромное мнение. :)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Katsumoto от 01 Нояб. 2006, 12:34:04
Если говорить о достижениях, то Тайсон наврядли войдет в первую пятерку. Он не побил ни одного великого или просто выдающегося чемпиона(в хорошей форме), так за что его в 10-ку? Правильно, можно за то что он самый молодой чемп и доминирование в течении нескольких лет..
А вот по относительной крутизне он полюбому в тройке первых, в любом порядке: Тайсон, Али и Льюис
Луис и Листон - в топку(их многие любят демонизировать), даже сейчас они были бы хорошими средняками с хорошими шансами на чемпионство, но в период Льюиса, Али, Тайсона были бы побиты 99%. Да и Виталик Кличко расправился с ними думаю без труда. Луис - это аналог Берда, с другим содержанием но с таким же смыслом(хотя вспомнился Берд-Вит.Кличко:)), кто такой Листон показал Али....уровень Листона - Хасим Рахман
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 01 Нояб. 2006, 12:37:40
на счет листона можно поспорить: например поттерсона он легко убрал. а это чемпион.
что касается али, то что в то время происходило с листоном - потемки.
еще есть слухи про его возраст и т.д. так что там хз, но я утверждать тоже не берусь
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 12:48:15
Цитата: "DR_LECTER"
[Еще насчет страха. Я, наверное,  неправильно выразил свои мысли вчера. Боксер, что выходит на ринг, вряд ли боится соперника. Опасается соперника, но то разумный страх. Но я хочу сказать о другом- о неуверенности в своей победе. Когда ты выходишь и Знаешь, что может быть и не победишь. Это тонкий психологический момент..

Ты читал "зеленую милю" я тут выкладывала несколько раз? Как раз о преодолении расстояния от раздевалки до ринга. Очень хорошая вещь. Могу дать ссылку.

Цитата: "DR_LECTER"
[ Тот же Льюис- и скорее рематч не с Макколом,а с рахманом. С Макколом по вине Маккола все просто очень...

Мне кажется что Ленокс и сам не был уверен в победе над Макколом во второй раз.
Мне тут недавно Гера на боксинге открыл глаза на систему допинг-контроля. Я почему-то была уверена что его проходят все боксеры. Оказывается выборочно. Надо спросить у него прошел ли во второй раз тест Маккол. Мне всё-таки кажется он укуренный какой-то был.

Цитата: "DR_LECTER"
[ Мне кажется (исключительно имхо) что в рематче  с Холифилдом Тайсон не был уверен в своей победе на 200 процентов.  Но эта неуверенность не имеет ничего общего с страхом. Даже поражение от дагласа Тайсон преодолел худо бедно.


А я вижу по настрою МТ, что всё у него было нормально, волнение конечно присутствовало, но думаю что как всегда, по крайней мере он не был сломлен, у него не было страха, усталости или неуверенности  в глазах, но возможно он был чрезмерно накручен против грязи. после первого боя он ведь действительно не сильно возмущался. типа "ну рассечения, ну грязный боксер, плохо, но что поделаешь это бой", после боя, насколько я читала, его очень сильно накрутила команда, возможно и бой пересмотрел, и у него уже в мозгу поселилась мысль НАКАЗЫВАТЬ за грязь, если рефери будет бездействовать, вот эта мысль ему и стукнула в бошку после получения рассечени, нельзя отменять тот факт что Тайсон всё же психологически неуравновешенный человек, поэтому попытки Беленького или тем более Макса навязать ему свое состояние и выдать это за истину в последней истанции-просто смешны. Майк на тот момент был в таком состоянии что попросту мог  разорвать Холифилда и куковал бы до сих пор в тюрьме. Если бы не замесил перчатками, то ногами в крайнем случае.

Блин, показали его в раздевалке и уже учитывая то, что он отошел, адреналин выхлеснул, у него было состояние человека, рядом с которым стоит опасаться за свою жизнь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 12:50:34
Цитата: "Katsumoto"
Если говорить о достижениях, то Тайсон наврядли войдет в первую пятерку. Он не побил ни одного великого или просто выдающегося чемпиона(в хорошей форме), так за что его в 10-ку?


Хм. А Ленокс кого побил?  :D
Если Холифилда, то сразу вопрос: а кого собсно сам Холифилд победил великого или выдающегося в хорошей форме?  :D
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 01 Нояб. 2006, 12:52:36
Цитата: "Тай"
Мне тут недавно Гера на боксинге открыл глаза на систему допинг-контроля. Я почему-то была уверена что его проходят все боксеры. Оказывается выборочно. Надо спросить у него прошел ли во второй раз тест Маккол. Мне всё-таки кажется он укуренный какой-то был.

Об этом писали много раз.
Маккол проходил допинг-тест после второго боя.
Результаты отрицательные.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 12:54:08
Цитата: "Serg"
[Маккол проходил допинг-тест после второго боя.
Результаты отрицательные.


Ссылку пожалуйста. На слово я верю только Герману и Милону.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 01 Нояб. 2006, 12:55:19
Цитата: "Тай"
Цитата: "Serg"
[Маккол проходил допинг-тест после второго боя.
Результаты отрицательные.


Ссылку пожалуйста. На слово я верю только Герману и Милону.

Ты же знаешь, я не коллекционирую ссылки.   :D
Спроси у тех, кому веришь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 13:11:00
если ЛЛ взял сверхубедительные реванши то у соперников или понос или укурка... ну ну... ветку мля в избранное. или присоеденить к КОМУ НА САЙТЕ СКУЧНОВАТО....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 13:16:50
Евгений,
прекрати истерить. Ты же не баба, надеюсь.
я высказала свое предположение учитывая психологическое состояние и наркотическую зависимость Маккола.
То что Холи брутально побил БЫ во второй раз Тайсона-тоже есть предположение, которое активно юзается.
Так почему одно предположение-бред, а другое - нет?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 13:20:16
Тай так то  ты истеришь. я просто почетал тут твои конспекты на тему: если ЛЛ взял реванш в одну калитку то он не мог этого сделать... ну или Маккол судя по тебе был укурен. а аказываеццо  ЛЛ сам не верил в свою победу.

а чё с рахманом тогда было? интересно просто...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 13:21:54
Эрик тут намедни на собрании выставил точку зрения всячески интересную. по поводу майка
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 13:23:14
Цитата: "Евгений"
я просто почетал тут твои конспекты на тему:


А ты их не читай. :)

Прекращай меня преследовать по веткам. Серьезно тебе говорю: я не люблю навязчивых людей.

Сорри за оффтоп.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 01 Нояб. 2006, 13:28:10
есть дваццатка юзеров которых я читаю. даже если не согласен . эти юзеры имеют свою точку зрения и часто и интересно пишут и защищают её.
зы: Тайсона, ЛЛ поинтереснее пообсуждать в очередной раз, чем Голоту и Туа.... :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 01 Нояб. 2006, 13:36:07
Цитата: "Тай"
Цитата: "Serg"
[Маккол проходил допинг-тест после второго боя.
Результаты отрицательные.


Ссылку пожалуйста. На слово я верю только Герману и Милону.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9B0CE6DF103CF93AA35751C0A961958260
Нью-Йорк Таймс веришь?  :)
http://echo.forensicpanel.com/1997/3/1/nomas.html
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 01 Нояб. 2006, 13:38:46
Цитата: "Shuba"
Цитата: "Тай"
Ссылку пожалуйста. На слово я верю только Герману и Милону.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9B0CE6DF103CF93AA35751C0A961958260
Нью-Йорк Таймс веришь?  :)

Она же сказала - верит только Герману и Милону!  :D
Так что пусть эта самая ньюйорктаймс ссылку предоставляет! :evil:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 13:47:49
Pre-fight urine toxicology tests, taken seventy two hours before the fight, were negative for the presence of drugs. Post fight testing for variety of substances and medications was also negative.


Да, верю, спасибо.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 01 Нояб. 2006, 13:51:25
Леннокс - человек и как всякому человеку ему ведом страх, но во время самых опасных сражений он превращался в асолютно холодного расчетливого бойца. Типичный пример ребят не справившихся с нервами - Голота против Тайсона и Гранта, Акинванде против Льюиса. Быть уверенным абсолютно в победе - значит быть явно невменяемым человеком, а вот сделать все необходимое для достижения победы - это мастерство, ум и характер. Все это было присуще Льюису. Поэтому он уверенно перевернул весь дивизион, реабилитировал свои поражения и сейчас купается в лучах славы и денег.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 01 Нояб. 2006, 13:58:11
то что отрицательный доппинг-тест - все это херня. у культуристов их тоже берут и че?
никогда в это не поверю, даже если президент скажет
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 14:12:29
2Печенег
А с этим никто не спорит.
Автор статьи лишь говорит о том, что Леноксу не хватает величия.

Т.есть спорится о его месте в истории. Оно не является первым. Вполне справедливо не является, поэтому я не совсем понимаю люсефилов, которые с остервенением пытаются ему это место приписать, попутно втоптав в грязь Тайсона, хотя умнее было бы другую позицию занять. Именно умнее.

А автор во многом прав. Его мнение не является исключением. Я не раз приводила и мнения тренеров и мнение Ледермана, которые были закиданы камнями и высмеяны, не смотря на то, что эти люди поболе понимают бокс чем допустим ты, Печениг.
Но если раньше обвиняли во всем только "америкосов" и меня, потому что я во многом согласна с их мнениями, то теперь к нашему тесному кругу присоединился еще один дядечка-не "америкос", судя по всему. :lol:
Может хватит бороться, а лучше согласится что да, таки Ленокс - не святой, у него тоже есть скелеты в шкафчиках и он действительно, как тут страничкой ранее говорили про тайсона,- "не побеждал никого из великих боксеров на пике их формы." Он не встретился даже с Холмсом, который дал хороший бой его обидчику в 46 лет, хотя бой Холмс-Ленокс был бы интереснее боя с Мавровичем допустим. у него действительно были очень тяжелые победы над Бруно и Мерсером, которому он не дал реванш и у него действительно был непонятный реванш с Макколом, который нокаутировал ЛЛ-а на четвертой минуте боя. И он действительно не дал бой Бирду. :lol:
Всё это было, это факты. А теперь можно и дальше переводить стрелки на МАйка. :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 01 Нояб. 2006, 14:54:57
Цитата: "man"
то что отрицательный доппинг-тест - все это херня. у культуристов их тоже берут и че?
никогда в это не поверю, даже если президент скажет

причем тут допинг? вопрос касается наркотиков, в частности крэка, которым и увлекался как-то МакКол. называется слышал звон...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: man от 01 Нояб. 2006, 15:04:30
все наркотические вещества относятся к допингу и их выявление входит в допинг контроль
так что слышал звон это ты...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 16:35:18
Про Холма - БАЯН, причем баян наисмешнейший. Ты бы может как-нить отдельную тему создала про этот файт - ну там с голосовалкой, объясниловом, когда этот бой мог состояться, и почему старый безударный отстой выиграл бы у намного превосходящего его в силе, габаритах и технике Льюиса (только вот же несрост - датские жирдяи Нильсены у нас же вообще крутаны нереальные :lol: ) - а народ бы все это пообсуждал и у тебя всегда бы на рукам были конкретные цифры (голосовалка) и итоговое мнение большинства.
А на Боту с Мавровичем наезжать не стоит. Тайсон-Бота видела? Вот и ага :lol: А Маврович - это вообще лайт-версия Холифилда. Напомнить, что Холифилд сделал с Тайсоном? Вои и ага :lol:

з.ы. ну так че там про именно второй раунд :?: Третий раз уже спрашиваю :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 16:39:01
Цитата: "Alexandr"
Про Холма - БАЯН, причем баян наисмешнейший. Ты бы может как-нить отдельную тему создала про этот файт - ну там с голосовалкой, объясниловом, когда этот бой мог состояться, и почему старый безударный отстой выиграл бы у намного превосходящего его в силе, габаритах и технике Льюиса (только вот же несрост - датские жирдяи Нильсены у нас же вообще крутаны нереальные :lol: ) - а народ бы все это пообсуждал и у тебя всегда бы на рукам были конкретные цифры (голосовалка) и итоговое мнение большинства.
А на Боту с Мавровичем наезжать не стоит. Тайсон-Бота видела? Вот и ага :lol: А Маврович - это вообще лайт-версия Холифилда. Напомнить, что Холифилд сделал с Тайсоном? Вои и ага :lol:

з.ы. ну так че там про именно второй раунд :?: Третий раз уже спрашиваю :lol:


Бота всегда был отстоем. И от того что его Льис и Тайсон  завалили он меньшим отстоем не стал. Какие у Боты достижения ничья с Этьеном и Бриггсом и НС с другим отстоем Шульцем  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 01 Нояб. 2006, 16:43:31
Бой видел? Отстой Бота выиграл все раунды у "великого" по мнению многих Тайсона.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 16:47:52
Цитата: "Alexandr"
Бой видел? Отстой Бота выиграл все раунды у "великого" по мнению многих Тайсона.


Смеялся  :lol:  Логика кличкофила. Правда вырубил Тайсон его в 5:lol
Напомни скока Ботон выйграл у Льиса раундов  :mrgreen:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 01 Нояб. 2006, 16:55:59
Цитата: "Alexandr"
Про Холма - БАЯН, причем баян наисмешнейший. Ты бы может как-нить отдельную тему создала про этот файт - ну там с голосовалкой, объясниловом, когда этот бой мог состояться, и почему старый безударный отстой выиграл бы у намного превосходящего его в силе, габаритах и технике Льюиса - а народ бы все это пообсуждал и у тебя всегда бы на рукам были конкретные цифры (голосовалка) и итоговое мнение большинства.

А мне незачем это делать. Я уже давно убедилась что албоксинг-очень предвзятый форум. Я ведь не только его читаю. Здесь юзаются шаблоны и мало кто использует свое личное мнение.
По поводу Холмса:
по твоему 46-летний "отстой" мог выстоять в бою с Макколом?
по твоему 42-летний "отстой" мог дать хороший бой Мерсеру?
Тогда глянь бои молодого, готового к бою Ленокса с этими чуваками.
Почему-то ни Холифилд, ни Мерсер, ни Маккол не побрезгали встретиться с этим "отстоем". И между прочим некоторые вписали себе в рекорд победу над Великим. А кто такой Маврович? Что-то типа Бирда? Так вот сам Ленокс сказал что "Бирд-отстой." И между прочим так с ним и не встретился. А чем Маврович отличается от Бирда? У Бирда хоть победы над Кличко и Туа имелись в рекорде.


Цитата: "Alexandr"
А на Боту с Мавровичем наезжать не стоит. Тайсон-Бота видела? А Маврович - это вообще лайт-версия Холифилда. Напомнить, что Холифилд сделал с Тайсоном? Вои и ага
  (только вот же несрост - датские жирдяи Нильсены у нас же вообще крутаны нереальные :lol: )



Я хочу тебе задать вопрос:
а почему ты величие Ленокса строишь на опускании Тайсона? Только потому что разговариваешь со мной? Понимаешь в чем дело: Тайсон для меня всегда был и будет самым интересным боксером вне зависимости от категории, я готова по 50 раз пересматривать его проф. и любительские бои и они мне не надоедают, в тоже время бои нынешних тяжей или некоторые Ленокса(тот же Маврович) я смотрю по разу/два и больше к ним не возвращаюсь, отдавая предпочтения новинкам.
хотя по моему характеру мне ближе боксер-Рой Джонс.
Но! это еще не значит что используя грязный прием в дискуссии со мной(опускание моего любимого боксера) ты поднимешь Ленокса. А если кто-то не любит Тайсона, но и не считает Ленокса достаточно великим( читай Ледермана и заглавный пост этой ветки) ты тоже всю защиту Ленокса построишь на опускании Тайсона? Если, допустим, авторитетный тренер говорит: "мне не хотелось бы включать Тайсона(что выдает его нелюбовь к этому боксеру) в список великих, но он тоже там". При этом Ленокс в списке не упоминается. Или же людям, которые не считают Великими ни Ленокса, ни Тайсона!
Как ты ответишь этим людям? Типа "а фигли. Зато и Тайсон не вошел в 10-ку" :lol:
Как ответишь тем, кто считает что у Холмса лучше джэб, что Холмс как боксер лучше и авторитетнее Ленокса? Как ответишь тем, кто считает что Леноксу нужно было дать второй бой Мэрсеру?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 16:59:20
Виталию Кличко посчасливилось проигать Льису, проиграй он Тайсону, щас бы Тайсон был лучшим.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 01 Нояб. 2006, 20:43:16
Цитата: "man"
все наркотические вещества относятся к допингу и их выявление входит в допинг контроль
так что слышал звон это ты...

маскировка продуктов метаболизма допингов это одно, а маскировать продукты разложения крэка... никогда про такое не слышал  :) Если есть инфа, поделись. Иначе откуда у тебя сомнения в рез-х тестов.
А вообще МакКол просто сдался, струсил. Льюис вообще хоть и не сломя голову, но начал довольно серьезно, регулярно попадая силовыми. ИМХО он был настроен на нокаут МакКола, планомерное нанесение силовых и клинч, всетаки реванш за нокаут. МакКол явно ощутил решимость и силу Льюиса и сдался, ИМХО. Моральный КО.  :wink: Как у Холифилда с Тайсоном 2.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 01 Нояб. 2006, 20:44:39
Цитата: "predators"
Виталию Кличко посчасливилось проигать Льису, проиграй он Тайсону, щас бы Тайсон был лучшим.

а пройграй он Вильямсу, был бы Вильямс лучший. Логично  :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 01 Нояб. 2006, 20:50:26
Цитата: "Alexandr"
Про Холма - БАЯН, причем баян наисмешнейший. Ты бы может как-нить отдельную тему создала про этот файт - ну там с голосовалкой, объясниловом, когда этот бой мог состояться, и почему старый безударный отстой выиграл бы у намного превосходящего его в силе, габаритах и технике Льюиса (только вот же несрост - датские жирдяи Нильсены у нас же вообще крутаны нереальные :lol: ) - а народ бы все это пообсуждал и у тебя всегда бы на рукам были конкретные цифры (голосовалка) и итоговое мнение большинства.


 Знаток.

 Ларри Холмс безударный отстой. :rotfl:
Льюис намного превосходит в технике Холмса:rotfl:

 Бокс смотри
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 01 Нояб. 2006, 21:07:07
Все верно.

Также и Маврович ни в чем не уступал Такеру :idea:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 01 Нояб. 2006, 21:11:08
Цитата: "Adler"
Все верно.



 Что именно верно? :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 01 Нояб. 2006, 21:13:38
То что Холмс отстой. А также все остальное высказанное этим товарищем. Маврович и в самом деле на голову выше Такера как боксер.  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 01 Нояб. 2006, 21:15:33
Цитата: "Adler"
То что Холмс отстой. А также все остальное высказанное этим товарищем. Маврович и в самом деле на голову выше Такера как боксер.  :lol:


 :lol: Я про Мавровича сначала не усмотрел.
 Его тама уже с Холифилдом равняют :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 01 Нояб. 2006, 21:16:57
Ага.

"Уменьшенный Холифилд"  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 01 Нояб. 2006, 21:19:35
Ага,Маврович с Холифилдом во всем равны.Единственное в чем превосходит хорват так это в плане волос на голове :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 01 Нояб. 2006, 21:21:38
Да состричь бы ему "ирокезу", покраскать в шоколадный цвет - и вылитый Эвандер  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 21:24:49
Цитата: "Shuba"
Цитата: "predators"
Виталию Кличко посчасливилось проигать Льису, проиграй он Тайсону, щас бы Тайсон был лучшим.

а пройграй он Вильямсу, был бы Вильямс лучший. Логично  :roll:


Проиграй он Вильемсу, так из Вильямсона сделали мегазвезду, был бы круче Брюстера.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:23:34
Цитата: "predators"
Великие скатываються сначала просто до чемпионов, потом до середничков, а потом и до мешков( если вовремя неуходят), что здесь не так  :?:


Есть разница в понятиях "середняк" и "самый заслуженный чемпион мира XXI века"?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:30:15
Цитата: "Рокка Приори"
СЛушай, а как на счет ДВУХ боев с Раддоком? Там ведь Тайсон бил-бил, А Раддок хоть и падал, но вставал, да еще и отвечал нехило, у Майки голова иной раз болталась, что аж страшно за него было.
С Дагласом (последние раунды) Майк был уже  "умерший" в плане физики и дыхалки, поэтому и кажется, что он нихрена не соображает (кто выдыхался и через силу дальше бился на ринге, поймет),хотя в таком состоянии на самом деле мало соображаешь 8)


И с Дагласом, и с Раддоком у Тайсона все было не так плохо. У Раддока он выигрывал оба бо. Да, было не очень легко, но он выигрывал по очкам, ронял "Бритву" на пол. Чего было особо уж отчаиваться? Тайсон же не субтильный подросток.

С Дагласом, как мне кажется, Майк не верил, что шансов нет. Шансы были и восьмой раунд это подтвердил. Даглас не был таким уж непробиваемым и Тайсон об этом знал.

А вот второй бой с Холифилдом показателен. Тайсон не кусался в первом бою, хотя, как утверждают тайсонофилы, причины у него были. Дело в том, что Майк пытался победить, поэтому выдал все, что мог, но Холифилд не упал и не сдался :twisted:.

А во втором бою Майк уже знал, что нокаутировать Холифилда ему не под силу, и, к тому же, не хотел сам оказаться в нокауте. Поэтому нашел радикальный выход :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:33:34
Цитата: "Тай"

Есть еще десятка, основанная на симпатиях, в основном юзеры такие 10-ки и приводят, но я удержусь, она полностью состоит из агрессоров, хоть и не всегда великих, но всегда принимающих бой. "Ход спиной вперед" для них равно личному оскорблению.


А Холифилд там есть :roll:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:35:39
Цитата: "Снарк"
я думаю ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Тайсон как боксер нравится БОЛЬШЕ, чем Холи


Па-а-апрашу не обобщать :twisted:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:43:02
Цитата: "man"
дагласу он проиграл т.к. у тайсона сил было в этом бою раунда на 4 только и техника начиная с бруно стала примитивизироваться.
а у туа козырей против тайсона нет, а у тайсона против туа есть.
молодой тайсон слишком хорош на ногах и в защите што б туа его взял своим новалом. и т.к. тайсон бил очень точно, то туа скорее всего лег бы. все это мое скромное мнение. :)


Ну конечно. Как хлестаться 12 раундов с Айбиабучи, который работал с интенсивностью ветряной мельницы все это время - так у Туа хватило и сил, и энергии, и стойкости. А Тайсон типа измочалил бы несчастного Дэвида. С какой радости, позвольте спросить?

Попытался представить себе Тайсона "на ногах" и "в защите" против Туа. Ниасилил, фантазии не хватило. Майк все-таки не Берд...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 22:44:22
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Великие скатываються сначала просто до чемпионов, потом до середничков, а потом и до мешков( если вовремя неуходят), что здесь не так  :?:


Есть разница в понятиях "середняк" и "самый заслуженный чемпион мира XXI века"?


Ну сейчас Холифилд скатился до уровня середнячка.
В боя с Льисом он был уже на уровне просто чемпиона.
С Руизом он с этого уровня уже начал скатываться. Ну и так далее.
А на уровне Великого он был вначале 90.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:51:43
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Великие скатываються сначала просто до чемпионов, потом до середничков, а потом и до мешков( если вовремя неуходят), что здесь не так  :?:


Есть разница в понятиях "середняк" и "самый заслуженный чемпион мира XXI века"?


Ну сейчас Холифилд скатился до уровня середнячка.
В боя с Льисом он был уже на уровне просто чемпиона.
С Руизом он с этого уровня уже начал скатываться. Ну и так далее.
А на уровне Великого он был вначале 90.


Секундочку.

Вот что было написано в исходном посте (http://boxingtalk.ru/viewtopic.php?p=450135#450135):

Цитата: "predators"
Но Холлифид действительно хуже Льюиса, что и было доказано. Причем Холлифилд боев с Руизом и впрям скатился до уровня середничка.


А что мы читаем сейчас? Давайте уж определяться, когда Холифилд скатился в середнячки, а то получается что мега-бойца Рахмана побил старичок-середнячок :?. Нехорошо получается, верно :wink:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 22:52:15
Цитата: "Любитель"
Цитата: "man"
дагласу он проиграл т.к. у тайсона сил было в этом бою раунда на 4 только и техника начиная с бруно стала примитивизироваться.
а у туа козырей против тайсона нет, а у тайсона против туа есть.
молодой тайсон слишком хорош на ногах и в защите што б туа его взял своим новалом. и т.к. тайсон бил очень точно, то туа скорее всего лег бы. все это мое скромное мнение. :)


Ну конечно. Как хлестаться 12 раундов с Айбиабучи, который работал с интенсивностью ветряной мельницы все это время - так у Туа хватило и сил, и энергии, и стойкости. А Тайсон типа измочалил бы несчастного Дэвида. С какой радости, позвольте спросить?

Попытался представить себе Тайсона "на ногах" и "в защите" против Туа. Ниасилил, фантазии не хватило. Майк все-таки не Берд...


А ты уверен что молодой Тайсон не положил бы Туа, много у Туа соперников уровня Майка было  с техникой и сильным ударом:lol:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:56:22
Цитата: "predators"
А ты уверен что молодой Тайсон не положил бы Туа, много у Туа соперников уровня Майка было  с техникой и сильным ударом:lol:  :lol:  :lol:


Одного Айка хватит :twisted:.

Кстати, я не уверен, что Тайсон успел бы вырубить Туа раньше, чем сам получил бы критическую норму попаданий :roll:. Туа очень работоспособный товарищ, вполне мог выбрасывать по 50-60 СИЛОВЫХ ударов за раунд. Последствия были бы хуже, чем с Холифилдом...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 22:59:18
Цитата: "predators"
Ну сейчас Холифилд скатился до уровня середнячка.
В боя с Льисом он был уже на уровне просто чемпиона.
С Руизом он с этого уровня уже начал скатываться. Ну и так далее.
А на уровне Великого он был вначале 90.


Кстати, очередной прокол в знании матчасти. Как насчет места и уровня Холифилда СЕРЕДИНЫ 90-х? Точнее, 1996-1997 годы :roll:? Дважды подряд "Боец года", это Вам не просто так :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 23:08:52
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Ну сейчас Холифилд скатился до уровня середнячка.
В боя с Льисом он был уже на уровне просто чемпиона.
С Руизом он с этого уровня уже начал скатываться. Ну и так далее.
А на уровне Великого он был вначале 90.


Кстати, очередной прокол в знании матчасти. Как насчет места и уровня Холифилда СЕРЕДИНЫ 90-х? Точнее, 1996-1997 годы :roll:? Дважды подряд "Боец года", это Вам не просто так :wink:.


Это не прокол матчасти, а ваши жалкие предерки, и запаздалое признание Холи, напомните мне когда были бои с Тайсоном, не посли них ли Холи признали :?:
Любитель ты бои смотри, а не тока в форуме трынди.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 23:18:18
Цитата: "predators"
Это не прокол матчасти, а ваши жалкие предерки, и запаздалое признание Холи, напомните мне когда были бои с Тайсоном, не посли них ли Холи признали :?:
Любитель ты бои смотри, а не тока в форуме трынди.


Гы-гы, спасибо за совет. Сами, небось, боев не смотрите, только советы даете :wink:?

В это время (1996-1997) Холифилд переживал вторую молодость, это признают все, кто видел те самые бои 8). Это признал "Ринг". Рассказы насчет "запоздалого признания" как раз и являются "жалкими предерками" ((с) predators). Назовите мне еще одного "запоздало признанного" боксера, который стал "Бойцом года" дважды подряд?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DON от 01 Нояб. 2006, 23:19:21
Цитата: "Bolo Yang"
Луис - это аналог Берда, с другим содержанием но с таким же смыслом

rgal
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 23:22:42
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
А ты уверен что молодой Тайсон не положил бы Туа, много у Туа соперников уровня Майка было  с техникой и сильным ударом:lol:  :lol:  :lol:


Одного Айка хватит :twisted:.

Кстати, я не уверен, что Тайсон успел бы вырубить Туа раньше, чем сам получил бы критическую норму попаданий :roll:. Туа очень работоспособный товарищ, вполне мог выбрасывать по 50-60 СИЛОВЫХ ударов за раунд. Последствия были бы хуже, чем с Холифилдом...


С Холифилдом Тайсон был ужо не пиковый. Я про тайсона вренн 88-91 годов ну или чуток попозже
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 23:25:20
Цитата: "DON"
Цитата: "Bolo Yang"
Луис - это аналог Берда, с другим содержанием но с таким же смыслом

rgal


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Берд безударный а Луис обладал отличным ударом, сравнить можно тока скорость.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 23:29:38
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Это не прокол матчасти, а ваши жалкие предерки, и запаздалое признание Холи, напомните мне когда были бои с Тайсоном, не посли них ли Холи признали :?:
Любитель ты бои смотри, а не тока в форуме трынди.


Гы-гы, спасибо за совет. Сами, небось, боев не смотрите, только советы даете :wink:?

В это время (1996-1997) Холифилд переживал вторую молодость, это признают все, кто видел те самые бои 8). Это признал "Ринг". Рассказы насчет "запоздалого признания" как раз и являются "жалкими предерками" ((с) predators). Назовите мне еще одного "запоздало признанного" боксера, который стал "Бойцом года" дважды подряд?


Не юли Любитель все мы знаем за что Холифилда признали лучшим, и ни какую вторую молодость Холифилд не переживал, просто даже такого Холифилда хватило на изрядно заржавевшего Тайсона. И Ринг твой не мог не признать победителя Тайсона.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DON от 01 Нояб. 2006, 23:37:08
Kto ı kak bıl velıkıx nolutyageı????

Louıs ybıl Conna, Marcıano ynı4togıl Moora, Lewıs - zadrochıl Holy v 1 noedınke ı zaccal zadro4ıt' vo 2om.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 01 Нояб. 2006, 23:50:11
Любитель тебе домашенее задание, ответь почему Тайсон стал великим сам, а Холифилда и Льиса признали великими только после победы над Тайсоном, и еще один вопрос кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 23:54:56
Цитата: "predators"

Не юли Любитель все мы знаем за что Холифилда признали лучшим, и ни какую вторую молодость Холифилд не переживал, просто даже такого Холифилда хватило на изрядно заржавевшего Тайсона. И Ринг твой не мог не признать победителя Тайсона.


Допустим, что в 1996 году Холифилду дали звание "Боец года" только за имя побежденного. А за что бой Холифилд-Тайсон был первым в номинации "Бой года"? Так ли уж плох был Тайсон?

А уж в 1997 году за что Холифилд получил "Бойца года"? В качестве компенсации за покусанное ухо? Или за заслуги в ринге :wink:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 01 Нояб. 2006, 23:55:39
Цитата: "predators"
С Холифилдом Тайсон был ужо не пиковый. Я про тайсона вренн 88-91 годов ну или чуток попозже


А что, тот Тайсон намного лучше держал удар :?? Против Туа это главное :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:02:07
Цитата: "predators"
Любитель тебе домашенее задание, ответь почему Тайсон стал великим сам, а Холифилда и Льиса признали виликими только после победы над Тайсоном, и еще один вопрос кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:


Хе-хе. ВСЕ ДОСТУПНЫЕ пояса первым объединил некий Джо Фрезер и защитил их четыре раза. А наибольшее количество защит всех доступных поясов по основным версиям провел... ну конечно, Мохаммед Али. Ровно десять защит :wink:.

А насчет того, когда признали "виликими" ((с) predators) Тайсона и Холифилда - ответ прост. Тайсон появился на пьедестале раньше, и публика не могла признать Великим того, кто не побьет предыдущего Великого. Причем так было всегда :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:09:42
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Любитель тебе домашенее задание, ответь почему Тайсон стал великим сам, а Холифилда и Льиса признали виликими только после победы над Тайсоном, и еще один вопрос кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:


Хе-хе. ВСЕ пояса первым объединил некий Джо Фрезер и защитил их четыре раза. А наибольшее количество защит всех доступных поясов по основным версиям провел... ну конечно, Мохаммед Али. Ровно десять защит :wink:.

А насчет того, когда признали "виликими" ((с) predators) Тайсона и Холифилда - ответ прост. Тайсон появился на пьедестале раньше, и публика не могла признать Великим того, кто не побьет предыдущего Великого. Причем так было всегда :wink:.


Ответ неправильный садись два у Фрезера ИБФ небыло  :lol:
Наибольшое число защит было у Джо Луса опять два  :lol:
А трех поясов у Тайсона  :wink:  
Придирки к опечаткам засунь себе уважаемый....

Любитель пустозвон ((с) predators)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:20:01
Цитата: "predators"
Цитата: "predators"
кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:


Ответ неправильный садись два у Фрезера ИБФ небыло  :lol:
Наибольшое число защит было у Джо Луса опять два  :lol:
А трех поясов у Тайсона  :wink:  
Придирки к опечаткам засунь себе уважаемый....

Любитель пустозвон ((с) predators)


IBF во времена Фрезера вообще не было. Не мог же бедный Джо владеть несуществующим поясом :wink:. Но те, что были доступны, он собрал...

Джо Луис защищал ОДИН пояс. А в вопросе четко написано "их", значит поясов должно быть несколько :roll:.

Так что матчасть надо учить. Начинайте прямо сейчас 8). Ну или учитесь правильно задавать вопросы :!:. Тоже вариант.

P.S. С наездами поаккуратнее. Будет очень жаль, если такого увлекательного собеседника забанят за банальные нарушения пункта 2.2 :twisted:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 00:26:55
Фрейзер тоже владел поясом Ньюйоркской Атлетической Комисии :lol:  :lol:  :lol:
Так что - у него тоже 3 пояса :!:


зы. глядя на мир, нельзя не удивляться (ц)  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:28:33
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Цитата: "predators"
кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:


Ответ неправильный садись два у Фрезера ИБФ небыло  :lol:
Наибольшое число защит было у Джо Луса опять два  :lol:
А трех поясов у Тайсона  :wink:  
Придирки к опечаткам засунь себе уважаемый....

Любитель пустозвон ((с) predators)


IBF во времена Фрезера вообще не было. Не мог же бедный Джо владеть несуществующим поясом :wink:. Но те, что были доступны, он собрал...

Джо Луис защищал ОДИН пояс. А в вопросе четко написано "их", значит поясов должно быть несколько :roll:.

Так что матчасть надо учить. Начинайте прямо сейчас 8). Ну или учитесь правильно задавать вопросы :!:. Тоже вариант.

P.S. С наездами поаккуратнее. Будет очень жаль, если такого увлекательного собеседника забанят за банальные нарушения пункта 2.2 :twisted:.


Нестрашно  :lol:  Да и врятли если стучать в приват модератором
не будешь  :wink:

Вопрос был задан кто собрал все пояса в тяжелом весе, отсюда отнюдь не следует что их должно было быть два непрокатило Любитель небыло значит несобрал, ведь 4 основных  пояса еще никто несобрал :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:31:35
Цитата: "Adler"
Фрейзер тоже владел поясом Ньюйоркской Атлетической Комисии :lol:  :lol:  :lol:
Так что - у него тоже 3 пояса :!:


зы. глядя на мир, нельзя не удивляться (ц)  :wink:


Он не котировался  :wink:
ДЖо Луис тоже тогда 2 поясами владел  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:33:17
Цитата: "predators"
Вопрос был задан кто собрал все пояса в тяжелом весе, отсюда отнюдь не следует что их должно было быть два


А что отсюда следует? Сколько их должно быть :roll:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:35:51
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Вопрос был задан кто собрал все пояса в тяжелом весе, отсюда отнюдь не следует что их должно было быть два


А что отсюда следует? Сколько их должно быть :roll:?


А любое количество  :wink: Но тока всех основных на тот момент доступных.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 00:37:42
Что-то чувачок развеселился.

Вообще-то, Любитель, так как он облажался не имея никаких представлений о несуществовании пояса IBF в 70-е годы - ты имеешь все осонования назвать его коротко и лаконично НЕЗНАЙКОЙ и БАЛАБОЛОМ.

Слышит звон, но не знает где он.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:38:04
Цитата: "predators"
А любое количество  :wink: Но тока основных на тот момент доступных.


Во времена Фрезера и Али таковых было два. Чем тогда не устраивает мой ответ :??
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:39:36
Цитата: "Adler"
Что-то чувачок развеселился.

Вообще-то, Любитель, так как он облажался не имея никаких представлений о несуществовании пояса IBF в 70-е годы - ты имеешь все осонования назвать его коротко и лаконично НЕЗНАЙКОЙ и БАЛАБОЛОМ.

Слышит звон, но не знает где он.


А откуда ты знаешь о чем я имею представления, а Гаджич  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:40:28
Цитата: "Adler"
Что-то чувачок развеселился.

Вообще-то, Любитель, так как он облажался не имея никаких представлений о несуществовании пояса IBF в 70-е годы - ты имеешь все осонования назвать его коротко и лаконично НЕЗНАЙКОЙ и БАЛАБОЛОМ.

Слышит звон, но не знает где он.


Да ну... Зачем так сурово :?? Я ж не Макс. Матчасть подучит маленько и все будет нормально :D.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:41:41
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
А любое количество  :wink: Но тока основных на тот момент доступных.


Во времена Фрезера и Али таковых было два. Чем тогда не устраивает мой ответ :??


Тем что Тайсон защитил больше  :wink:
И разговор то шел про Льюиса, Холифилда, и Тайсона.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 00:43:01
Ой, ужас  :twisted: .
Серега вернулся.

Все, я ухожу из этой ветки. Высокий рейтинг обеспечен, до сотой страницы дойдете без сомнений.

Всем пока и до скорой встречи.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 00:46:01
Цитата: "Зверррушка"
Писец, сам Тайсон к своим соперникам гораздо уважительнее относится, чем некоторые из его "почитателей" на нашем форуме.
Тайсон величайший боксер, кто бы спорил. Гигант. И Холифилду особый респект за победу над ним. Интересно, Тай тут вот Шаца упоминала. А Злопых в лицо Эвандеру Холифилду стишки свои прочитает интересно? Или скажет, что он как сцуко дерется?
 Хотя Холифилд не Тайсон, маленьких наверное избивать не будет...
 Ладно, хватит уже с этими спорами...

Форма и содержание, Зверрушко, форма и содержание. :wink:  Содержание моих стишков, с точки зрения тактичности, было идентично содержанию постов многих майкофобов, например Макса, Евгения, Но Шугара. :!: Разница заключалась лишь в том, что они облачали свое содержание в большие абзацы, суть которых от этого не менялась - что Тайсон - трус. Ты же похоже дальше формы не смотришь, либо предвзят :twisted:

И потом, разве я написал неправду? :) Разве Холифилд дрался честно и открыто? Разве у Тайсона не было гематом от ударов головой? Разве сам Холифилд не говорил, что Тайсон был чертовски хорош, чтобы драться с ним в открытую? Разве Холифилд остался драться во втором бою? :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:48:44
Цитата: "predators"
Тем что Тайсон защитил больше  :wink:
И разговор то шел про Льюиса, Холифилда, и Тайсона.


Что, серьезно? О Тайсоне, Льюисе и Холифилде? А откуда это видно :roll:? Учитесь задавать вопросы, батенька :wink:.

Я, кстати, все равно не понимаю, каким боком 10 защит всех основных поясов меньше, чем 6 защит всех основных поясов. Хотелось бы разъяснений 8).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 00:51:26
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Тем что Тайсон защитил больше  :wink:
И разговор то шел про Льюиса, Холифилда, и Тайсона.


Что, серьезно? О Тайсоне, Льюисе и Холифилде? А откуда это видно :roll:? Учитесь задавать вопросы, батенька :wink:.

Я, кстати, все равно не понимаю, каким боком 10 защит всех основных поясов меньше, чем 6 защит всех основных поясов. Хотелось бы разъяснений 8).


Ладно все устал я. Ухожу. Все согласен на Фрезера, АЛи, Гиганта из ...
Ухожу  :evil:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 00:52:59
Цитата: "Тай"
Всем:
Вы что, с цепи сорвались? Может хватит боксировать с великими бойцами сидя за клавиатурой?

Да ты что? :lol: Все наоборот шикарно: несмотря на некоторые разногласия с форумчанами я получаю эстетическое удовольствие от наших перебранок, т.к. идет перетягивание одеяла между тремя выдающимися боксерами. :wink: Компания у Майка подходящая. :idea: МТ-ЭХ-ЛЛ, и нету тут обсуждений кое-кого, его брата и кое-кого еще. :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:53:30
Цитата: "Злопыхатель"
И потом, разве я написал неправду? :) Разве Холифилд дрался честно и открыто? Разве у Тайсона не было гематом от ударов головой? Разве сам Холифилд не говорил, что Тайсон был чертовски хорош, чтобы драться с ним в открытую? Разве Холифилд остался драться во втором бою? :roll:


Так я не понял, а кто помомгал Холифилду? Раз уж он нечестно дрался :roll:... Может, Эвандер вышел в ринг с бейсбольной битой? Или бил Майка ногами?

Насчет "остался драться во втором бою" - это перл тайсонофилов. При чем тут желание-нежелание, если Тайсон был предупрежден насчет подобных фолов?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 00:56:04
Цитата: "predators"
Ладно все устал я. Ухожу. Все согласен на Фрезера, АЛи, Гиганта из ...
Ухожу  :evil:


Так и запишем - ниасилил против фактов 8). Ничего, бывает...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 01:01:35
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
А ты уверен что молодой Тайсон не положил бы Туа, много у Туа соперников уровня Майка было  с техникой и сильным ударом:lol:  :lol:  :lol:


Одного Айка хватит :twisted:.

Кстати, я не уверен, что Тайсон успел бы вырубить Туа раньше, чем сам получил бы критическую норму попаданий :roll:. Туа очень работоспособный товарищ, вполне мог выбрасывать по 50-60 СИЛОВЫХ ударов за раунд. Последствия были бы хуже, чем с Холифилдом...

Тайсон образца конца 80-х годов практически не пропускал ударов. :idea: Айк за один тот бой с Туа пропустил больше, чем Тайсон за все свои бои до Дагласа. Поэтому нет оснований говорить, что Тайсон так уж прям получил бы критическую норму, особенно учитывая тот факт, что он был бы вынужден серьезно сосредоточиться на защите, ведь Тайсон вполне мог ударить как Савон в свое время. :wink:

Кстати, Туа являлся спарринг-партнером Холифилда при подготовке к Тайсону и по показаниям очевидцев якобы очень некисло отгребал на спаррингах от Холли, хотя это все вилами на воде.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 01:06:58
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Злопыхатель"
И потом, разве я написал неправду? :) Разве Холифилд дрался честно и открыто? Разве у Тайсона не было гематом от ударов головой? Разве сам Холифилд не говорил, что Тайсон был чертовски хорош, чтобы драться с ним в открытую? Разве Холифилд остался драться во втором бою? :roll:


Так я не понял, а кто помомгал Холифилду? Раз уж он нечестно дрался :roll:... Может, Эвандер вышел в ринг с бейсбольной битой? Или бил Майка ногами?

Насчет "остался драться во втором бою" - это перл тайсонофилов. При чем тут желание-нежелание, если Тайсон был предупрежден насчет подобных фолов?

Я утрирую, но утрирую нарочно, в противовес бредням Беленького о "сломленном" Тайсоне, кусающим от бессилия уши. :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 01:08:01
Цитата: "Злопыхатель"
Кстати, Туа являлся спарринг-партнером Холифилда при подготовке к Тайсону и по показаниям очевидцев якобы очень некисло отгребал на спаррингах от Холли, хотя это все вилами на воде.


Туа отхватывал от Холифилда, но это вовсе не означает, что он отхватывал бы от Майка :wink:. Это раз.


Цитата: "Злопыхатель"
Тайсон образца конца 80-х годов практически не пропускал ударов.


А два - кто боксировал с Тайсоном в агрессивной манере с нанесением большого количества силовых ударов на средней и ближней дистанции? В Майка не попадали, потому что задача на бой была принципиально другой - не пропускать :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 01:10:06
Цитата: "Злопыхатель"
Я утрирую, но утрирую нарочно, в противовес бредням Беленького о "сломленном" Тайсоне, кусающим от бессилия уши. :twisted:


Интересно, остальные тоже утрируют :roll:?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 01:14:14
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"

Не юли Любитель все мы знаем за что Холифилда признали лучшим, и ни какую вторую молодость Холифилд не переживал, просто даже такого Холифилда хватило на изрядно заржавевшего Тайсона. И Ринг твой не мог не признать победителя Тайсона.


Допустим, что в 1996 году Холифилду дали звание "Боец года" только за имя побежденного. А за что бой Холифилд-Тайсон был первым в номинации "Бой года"? Так ли уж плох был Тайсон?

А уж в 1997 году за что Холифилд получил "Бойца года"? В качестве компенсации за покусанное ухо? Или за заслуги в ринге :wink:?

В 1996 году их бой был не только боем года, но и апсетом года. :wink: Апсетом, потому что Холифилд в то время вторую молодость не переживал, а напротив - мало котировался после проигрыша Боу нокаутом. И лишь победив Тайсона вновь взлетел на боксерский олимп.

В 1997 году помимо боя с Тайсоном у Холифилда был очень хороший бой с Мурером. Но что-то мне подсказывает, что не будь двух боев с Тайсоном - Холифилд НЕ получил бы бойца года за одного Мурера.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 01:19:48
Цитата: "Любитель"
Туа отхватывал от Холифилда, но это вовсе не означает, что он отхватывал бы от Майка :wink:. Это раз.

Разве Тайсон имел проблемы с донесением удара, чувством дистанции, силой удара, комбинационной работой? Данный пример говорит о том, что рисунок боя зависит от класса соперника. :idea:

Цитата: "Любитель"
А два - кто боксировал с Тайсоном в агрессивной манере с нанесением большого количества силовых ударов на средней и ближней дистанции? В Майка не попадали, потому что задача на бой была принципиально другой - не пропускать :roll:...

В этом вся соль. :lol: Боюсь, что у Туа была бы точно такая же задача на бой. :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 01:23:36
Цитата: "Злопыхатель"
В 1996 году их бой был не только боем года, но и апсетом года. :wink: Апсетом, потому что Холифилд в то время вторую молодость не переживал, а напротив - мало котировался после проигрыша Боу нокаутом. И лишь победив Тайсона вновь взлетел на боксерский олимп.


Ага. Ну как же, как же. Только бой с Дагласом стал просто апсетом года. "Боем года" его не посчитали... А тот факт, что Холифилд в бою с Тайсоном был куда лучше самого себя в третьем бою с Боу секретом не является :roll:.

Цитата: "Злопыхатель"
В 1997 году помимо боя с Тайсоном у Холифилда был очень хороший бой с Мурером. Но что-то мне подсказывает, что не будь двух боев с Тайсоном - Холифилд НЕ получил бы бойца года за одного Мурера.


Ага. Что великого Холифилд показал во втором бою с Тайсоном :wink:? Первый бой был в предыдущем году, это оценили. Но давать два раза звание "Бойца года" за ОДИН бой - это перебор.

Так что второй раз подряд (и третий раз вообще) Холифилда отметили именно за Мурера. За объединение титулов в супертяжах с избиением и нокаутом чемпиона мира. Тайсон такого не совершал :wink:. И Льюис тоже...

P.S. А если вспомнить, за что Эвандер получил первую такую награду (задолго до боев с Тайсоном), то версия о роли Майка в карьере Холифилда теряет еще больше.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 01:27:18
Цитата: "Злопыхатель"
В этом вся соль. :lol: Боюсь, что у Туа была бы точно такая же задача на бой. :wink:


Ага. Ржунимагу :lol: :lol: :lol:.


Цитата: "Злопыхатель"
Разве Тайсон имел проблемы с донесением удара, чувством дистанции, силой удара, комбинационной работой? Данный пример говорит о том, что рисунок боя зависит от класса соперника. :idea:

 
Он не имел соперников, похожих на Туа даже в перовом приближении. Мастерски избивать Бербика - это одно. Так же вести бой с Туа - это совсем другое.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 02:00:27
Цитата: "Любитель"
Ага. Что великого Холифилд показал во втором бою с Тайсоном :wink:? Первый бой был в предыдущем году, это оценили. Но давать два раза звание "Бойца года" за ОДИН бой - это перебор.

Так что второй раз подряд (и третий раз вообще) Холифилда отметили именно за Мурера. За объединение титулов в супертяжах с избиением и нокаутом чемпиона мира. Тайсон такого не совершал :wink:. И Льюис тоже...

P.S. А если вспомнить, за что Эвандер получил первую такую награду (задолго до боев с Тайсоном), то версия о роли Майка в карьере Холифилда теряет еще больше.

Что великого показал? А ты спроси майкофобов. :lol: Он "переломил еще раньше чем в первом" и "вынудил почувствовать беспомощность и сдаться". :lol: Шутка. Объяснение с объединением титулов неубедительно, т.к. за половину этого объединения (пояс Тайсона) он уже свою награду получил. :!: Получается только Мурер. А вот это как раз и сомнительно - награда за один бой. :twisted:

И потом объединил он только два титула, причем за год. Тайсон сделал тоже самое за полгода, правда первый пояс проклятые махинаторы у него отняли. :twisted: Но по сути-то тоже два пояса. :wink:

Первую награду Эвандер получал в круизерах, так что не хитри. :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Odessit от 02 Нояб. 2006, 02:28:43
Цитировать
Объяснение с объединением титулов неубедительно, т.к. за половину этого объединения (пояс Тайсона) он уже свою награду получил. Получается только Мурер. А вот это как раз и сомнительно - награда за один бой.


Зато какой бой!Великолепный разгром действующего чемпиона с несколькими нокдаунами, да Эвандер Мурером просто таки канвас протер!

Цитировать
И потом объединил он только два титула, причем за год. Тайсон сделал тоже самое за полгода


При том обоснованном финансовом интересе теледеятелей к его(Тайсона) персоне, удивительно что не за три месяца.
К боксерским достоинствам это по моему скромному мнению отношения не имеет.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 02 Нояб. 2006, 02:42:37
Любопытная деталь для меня открылась. Посмотрел бой Тайсона с Холифилдом (1) в комментах Гендлина (когда он комментировал ещё в 1996 г.). Так вот. Гендлин перед боем сказал такую фразу:"Да, дорогие друзья, и куда же Холифилду против Тайсона?.." :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 02 Нояб. 2006, 02:50:49
И, кстати, исходя из этого (из слов и мнения Гендлина) можно предположить некую надуманность и натянутость высказываний о том, что Тайсон до тюрьмы очень уж многим отличался от послетюремного. Раз уж до поражений его Холифилду этого не замечали и ставили все на него, а не Холифилда, то скорее всего никакой разницы то и не было, положа руку на сердце. Просто оппозиция другая была, более удобная.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 02 Нояб. 2006, 07:29:51
Цитата: "Тай"

Автор статьи лишь говорит о том, что Леноксу не хватает величия.


Может ему не хватает мании величия?

Цитата: "Тай"

Т.есть спорится о его месте в истории. Оно не является первым. Вполне справедливо не является


Конечно Льюис не первый. Первый - Али.

Цитата: "Тай"

А автор во многом прав.
Но если раньше обвиняли во всем только "америкосов" и меня, потому что я во многом согласна с их мнениями, то теперь к нашему тесному кругу присоединился еще один дядечка-не "америкос", судя по всему.

К вашему тесному кругу? Это что секта?

Цитата: "Тай"

Может хватит бороться, а лучше согласится что да, таки Ленокс - не святой, у него тоже есть скелеты в шкафчиках и он действительно, как тут страничкой ранее говорили про тайсона,- "не побеждал никого из великих боксеров на пике их формы."

Насчет скелетов не знаю, но то что Льюис совершал ошибки и зачастую откровенно халтурил на ринге - это факт, но это ничто по сравнению с тем, что он совершил в супертяжелом весе...

Цитата: "Тай"

Он не встретился даже с Холмсом, который дал хороший бой его обидчику в 46 лет, хотя бой Холмс-Ленокс был бы интереснее боя с Мавровичем допустим.

Тай как ты любишь выражаться не надо "демонизировать" Холмса. К моменту их реаьной возможной встрече Ларри был хорошим ветераном, но не более. Твои примеры с Макколом, вырубившем Льюиса и Мерсером, давшем ему сражение как главный аргумент можно легко опровергнуть. Если захочешь я это сделаю. Одним джебом на отходе победить Леннокса было невозможно. Выводить прославленного ветерана на заведомо неравный поединок - очень нехорошо и неприятно для любителей бокса. Маврович в этом смысле имел гораздо больше шансов и провел бой очень достойно, не два себя уложить (впрочем, Льюис и не стремился к этому)

Цитата: "Тай"

у него действительно были очень тяжелые победы над Бруно и Мерсером, которому он не дал реванш

Да были. А у кого не было тяжелых боев? Льюис мог дать реванш Мерсеру, но не захотел. Струсил? Нет. Просто Рей был для него прошедшим и не самым легким этапом, возвращаться к которому он просто не захотел. Случаи с Холифилдом и Рахманом с Макколом другие: в перовм - битва за абсолютный титул, во втором - реванш за поражение и возврат утраченнного титула. Как видишь, разница есть и причем существенная.

Цитата: "Тай"

у него действительно был непонятный реванш с Макколом, который нокаутировал ЛЛ-а на четвертой минуте боя.

Как уже сказали реванш был непонятный по вине Маккола. До Льюиса просто не дошло, что весь этот цирк - не спектакль эксентричного негра, а реальный сдвиг неуравновешанного быка.

Цитата: "Тай"

И он действительно не дал бой Бирду.

Перетертая тема. Ты же умная женщина. Вспомни что Кличко мл. сделал с Бердом и примерно представь, как высек бы Криса Льюис. Причина в другом. Льюису просто было лень за небольшие гонорары возвращаться в спортзал. Прична банальна, но истинна.

Цитата: "Тай"

А теперь можно и дальше переводить стрелки на МАйка.
Причем здесь он? Ну если ты очень хочешь, найдутся люди на форуме, которым нравится глумиться на великим чемпионом, но заметь провокационную перепалку вокруг этой темы начинают как правило не поклонники (коих 99,9% среди любителей бокса), а фанаты Тайсона, для которых любое иное мнение в оношении их кумира по самым разным вопросам является почти личным оскорблением. Поэтому вместо дискусси получается брань.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 08:41:45
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Злопыхатель"
Я утрирую, но утрирую нарочно, в противовес бредням Беленького о "сломленном" Тайсоне, кусающим от бессилия уши. :twisted:


Интересно, остальные тоже утрируют :roll:?

Ну например, я тож немного поутрировал, говоря, что Холик удрал с ринга, а Тайсон остался.Но всеж, как мне показалось, Холи был напуган поведением Тайсона(читай:укусами), и, что показательно, после второго укуса сразу видно(хоть и времени до конца раунда оставалось совсем мало), что он перестал встречать ТАйсона при входе в клинч своей низко опущенной головой...и Тайсон сразу стал успешнее в атаках 8) .
Не похоже, чтоб Тайсон хотел закончить бой таким образом(DQ). В этом Холи брешет, 100%.
А может это Холи специально еще раз ударил Тайсона головой, потому, что знал, что тот его обязательно еще раз укусит за удар, и, следовательно, Тайсона дисквалифицируют=>победа 100% и без риска проиграть (реального риска)? Знаю хитрую сущность Холифилда, его рассчетливость, нужно признать, что эта версия имеет право на сущствование наверное даже больше, чем все остальные :!:  8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 02 Нояб. 2006, 09:06:52
Давно хотел выяснить: у кого-нибудь есть информация, почему Льюис не попал в конюшню Кинга? Мне попадались отрывочные сведения, что Леннокс избегал заключения каких-либо юридических соглашений с Доном, опасаясь потерять независимость. Или может  Кинг не делал интересных предложений Льюису, не видя в нем источника финасового обогащения?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 09:59:30
Цитата: "predators"

Ну сейчас Холифилд скатился до уровня середнячка.

куда там скатился Майк сейчас лучше не будем...
(http://znaika.com.ua/images/goods/1062515731.gif)
Цитата: "predators"

Любитель тебе домашенее задание, ответь почему Тайсон стал великим сам, а Холифилда и Льиса признали великими только после победы над Тайсоном, :?:

 :shock:  :shock:  :shock:
Цитата: "predators"

и еще один вопрос кто собрал все пояса в тяжелом весе, и провел максимальное число их защит  :?:

а ещё ты забыл о нём добавить что он же проигрывал неоднократно мешкам и за карьеру не взял ни одного реванша

зы: я не майкофоб. просто не могу промолчать када в тысячный раз пишут что майк порвал БЫ ЛЛ и  Холли да вот тока..... а так порвал бы делать нех.

Печенег в личку глянь
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Злопыхатель от 02 Нояб. 2006, 10:04:34
Кстати, вот о чем я подумал.  :)

Если бы сейчас неким чудесным образом намечался бы бой пиковый Тайсон - пиковый Холифилд или пиковый Тайсон - пиковый Льюис, и форумчане были бы силой принуждены сделать ставку на бой в размере всего своего имущества, думаю даже самые оголтелые майкофобы поставили бы на Тайсона. 8) Что-то мне подсказывает, что Евгений, мхмд и Макс ставили бы самыми первыми. :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 10:06:34
сс ЛЛ не стал бы.... с Холли поставил бы на Майка. Леннокс все же не дурак. первые раунда 5-6 выстоял бы. ну а как потом концовки проводил Майк даже в лучшие свои годы мы все помним....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 02 Нояб. 2006, 10:09:40
Евгений, спасибо за информацию.
Предполагаю, что Леннокс самый независимый от менеджеров и промоутеров великий чемпион в истории тяжелого веса. Любопытно сколько он заработал за карьеру?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: _serjj_ от 02 Нояб. 2006, 10:13:53
Цитата: "Злопыхатель"
.... думаю даже самые оголтелые майкофобы поставили бы на Тайсона. 8) Что-то мне подсказывает, что Евгений, мхмд и Макс ставили бы самыми первыми. :lol:

врядле. хотя ваша подпись объясняет почему вы так думаете )
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 10:17:42
Цитата: "Печенег"
Евгений, спасибо за информацию.
Предполагаю, что Леннокс самый независимый от менеджеров и промоутеров великий чемпион в истории тяжелого веса. Любопытно сколько он заработал за карьеру?

вот это стопудово....

читал где то что ЛЛ за карьеру заработал более 200 миллионов. потом встречал что около ста. хотя вспомнив гонорары за майка, виталия... думаю первая цифра ближе к истине...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 02 Нояб. 2006, 10:32:23
Поскольку в боксе и особенно в тяжах габариты имеют первостепенное значение, то против Тайсона почти все другие элитные тяжи имеют серьезные шансы на победу, в т.ч. Холифилд, тем более что он обладает рядом других важных качеств.
Однако для одного типа знатоков обоснование победы Холифилда над Тайсона не интересует. Они почти не рассматривают содержание двулогии, за исключением "психологической" стороны.
Им намного интереснее обосновать, что 1) Холифилд сильнее Тайсона относительно всего тяжелого веса; 2) Холифилд имеет больше достижений.

Надо заметить, что эти два утверждения слабо связаны с фактом, что Холифилд побеждал Тайсона.
Почти все тяжи, претендующие на звание "великий" кому-то проигрывали, и очень редко победители великих оказываются в рейтинге выше.
Н-р, Нортон почти трижды победил Али. Али выше Кена в рейтинге 70-ых.
Форман дважды брутально вынес Фрейзера. Джо выше Джорджа в рейтинге 70-ых.
Янг почти вчистую выиграл у Формана: Форман сильнее Янга относительно всего дивизиона и достиг большего.
Даглас победил Тайсона …
Маккол – Льюиса…
И т.п. и т.д.

Для этого они приводят отдельные факты, которые выпячивают слабые стороны карьеры одного боксера и тем самым якобы возвышают другого. Многие приводимые ими факты на самом деле являются курьезными, как н-р, факт, что у Селдона и Листона одинаковое количество чемпионских защит относительно Тайсона и Али, соответственно. То, что Листон успел провести только одну защиту, и то в реванше, не значит, что он слабый чемпион. К слову, Али никогда не побеждал чемпиона, проведшего так много защит, как Тайсон, которого победил Даглас, в ранге чемпиона.
[Кстати, прочему в актив чемпиона-Тайсона, побежденного Холифилдом, добавляют чемпионские защиты, которые МТ заработал перед Дагласом? Это опять же игровой пример, который уравнивает Тайсона-1990 и Тайосна-1996. Во втором чемпионстве Тайсон не провел ни одной официальной защиты, он пустышка  :lol:  )]

И т.п. и т.д. (многое из подобных курьезов мной уже разбиралось)

Неспособность здраво мыслить и развивать тему, не спускаясь к словоблудию и игре слов/фактов, свойственна многим людям, считающим себя знатоками.
Из свежих примеров такой игры: "раз Луис/Марчиано не раз побеждали 100-кг соперников, они будут побеждать и тяжей 80-2000-ых". На самом деле, эти их победы из разряда курьеза. Автор такого утверждения не пытается досказать фразу "раз Луис проигрывал бойцам легче 90-кг, то он будет проигрывать полутяжам и круизерам 80-2000-ых". И т.п и т.д.

Втягиваясь в дискуссию с этими оппонентами, неизбежно оказываетесь на из уровне. Затем они же будут использовать ваши слова против вас. Всё, что вы скажете при них, будет использовано против вас (а не для дела). :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 10:46:23
Льюис мне с самого начала не понравился.(это когда я увидел его бой с МТ).Противно смотреть было (фу, какая обезьяна, да и еще выебывается, и Майки с ним не справился, и вообще, мля, антипатия какаято)...
Но!
По прошествии некоторого времени, я задал себе вопрос:а что собственно мне в нем не нравица? И, как оказалось, Леннокс Льюис МУЖЧИНА, очень даже вполне достойный уважения.И даже пример для подражания.
Но МАйки нравица больше за неизменную и бескомпромисную манеру боя, былую целеустремленность, ну и за трагичность судьбы, как личной так и спортивной.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 02 Нояб. 2006, 10:53:06
Цитата: "Евгений"
читал где то что ЛЛ за карьеру заработал более 200 миллионов. потом встречал что около ста. хотя вспомнив гонорары за майка, виталия... думаю первая цифра ближе к истине...


Согласен. Думается, по этому показателю Льюис занимает третье место после после Тайсона (рекордсмен) и Холифилда. Говорят он удачено вложился в бизнес, про Холифилда ничего ничего не слышал, насчет Тайсона все знают...

Но самый умным оказался Формен продавший какие-то дурацкие сковородки собственного изобретения почти всей Америке!
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 11:04:41
Форман не сковородки а барбекю....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 11:56:18
Цитата: "Злопыхатель"
Цитата: "Тай"
Всем:
Вы что, с цепи сорвались? Может хватит боксировать с великими бойцами сидя за клавиатурой?

Да ты что? :lol: Все наоборот шикарно: несмотря на некоторые разногласия с форумчанами я получаю эстетическое удовольствие от наших перебранок, т.к. идет перетягивание одеяла между тремя выдающимися боксерами. :wink: Компания у Майка подходящая. :idea: МТ-ЭХ-ЛЛ, и нету тут обсуждений кое-кого, его брата и кое-кого еще. :lol:


Просто я смотрю что они строят величие Ленокса и Холли на опускании Майка. :wink: Такое ощущение что они боятся величия Майка.
 Майк же ЕДИНСТВЕННЫЙ кому не нужно строить свое величие на опускании кого-то.

Убери из рекорда Холифилда Майка Тайсона(как отстоя) и с чем он останется?
с
-вымученной победой над 42-летним великим Холмсом, за которого было больше критики чем славы.
-вымученной победой над великим 42-летним Форменом, за которого тоже было больше критики чем славы.

Напомню что на момент боя с только что проведшим в тюрьме 3 года Майком Тайсоном, Холифилд был андердогом.
И еще интересный момент:
на момент ВТОРОГО боя с только что проигравшим бойцом, проведшим не так давно в тюрьме 3 года Майком Тайсоном, Холифилд был ТОЖЕ андердогом.
О чем это говорит? Да о том что общественность НЕ ВЕРИЛА в величие Холифилда, не смотря на его победы над Дагласом, Форменом и Холмсом.

Слова Холифилда(точная цитата):
- "Такой человек, как Тайсон, вынуждает тебя драться на пределе, раскрываться полностью, вычерпать все свои силы. Этот бой был моим лучшим. Не то чтобы Тайсон когда-либо был моим врагом. Я всегда его уважал.
Но мне кажется, что кто-то просто решил превозносить его менталитет и замалчивать его талант. А талантище-то был - ого-го! Выносливость, сила и скорость удара, защита: раз-два, уход, блок, быстрая серия - нокаут. Он бил здоровяков в два раза больше себя - и чем? Техникой! А все только и говорили: "Животное! Животное!" Его обесчеловечили, убрали на второй план его лучшие качества. И обокрали наш вид спорта, выставив лучшего спортсмена в таком виде.
И вот я сижу и смотрю: паренек не больше меня, ручки-ножки короткие - а что творит! Не хнычет, не тушуется, не ищет оправданий. Чем не пример для подражания?
."

Какие победы у Холифилда были самыми громкими, за которые его признала общественность и он стал бойцом года? Все правильно: Тайсон и победитель Тайсона:Даглас.
С этим спорить глупо и искуственно. :wink:
Потому как этот аргумент могут не признать только на албоксинге.

Теперь переходим к Леноксу.
С чем останется Ленокс без победы над Тайсоном?
-с победой над Холифилдом(читай выше о Холифилде)

Почему Ленокс не хотел давать бой Виталию и Бирду?
Потому что он говорил:
"Мне нужен только Тайсон.... Тайсон-моя цель."
После боя
"Побив Тайсона я доказал всем что остался один король в мире бокса. Мне больше нечего доказывать."
Это его слова. Он не мог уйти из бокса после боя с Рахманом, он не мог уйти из бокса после боев с Холифилдом, потому что этого было недостаточно для признания и Величия. Почему же? Да потому что ни Рахман, ни Туа, ни Холифилд БЕЗ Тайсона не могли обеспечить место Леноксу в 10-ке БЕЗ Тайсона.
Спорить с этим глупо и опять таки искуственно. :wink:

"
В апрельском номере «The Ring» за 2002 год выходит статья под названием «Льюис снова король», с подзаголовком «но в глазах большенства он не будет признан им до тех пор, пока не победит Тайсона».
Шовинизм здесь ни при чем. Это действительно так и есть. На дворе по прежнему стоит эпоха Тайсона, и если ты не победил его, какой же ты король?
(с)

У меня вопрос к люсефилам и холифилам:
не глупо ли выстроена позиция, при которой опускается боксер, победой над которым гордятся и Ленокс и Холифилд? (по их словам)
И который, проиграв им, а не победив :wink: , позволил им находиться в 10-ке?
С поражением от Майка Ленокс не вошел бы туда, также как и Холифилд.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 12:00:38
Цитата: "Злопыхатель"
[
И потом, разве я написал неправду? :) Разве Холифилд дрался честно и открыто? Разве у Тайсона не было гематом от ударов головой? Разве сам Холифилд не говорил, что Тайсон был чертовски хорош, чтобы драться с ним в открытую? Разве Холифилд остался драться во втором бою? :roll:

Правду.
Опять таки процитирую Холифилда (интервью в ринге сразу после первого боя)

комментатор:
-столько захватов было с вашей сторны! я удивлялся. скажите, вы умышленно это делали?

Холлифилд:
-а что мне оставалось? Вы же знаете как он хорош в ближнем бою.

В это время Тайсона спрашивали о рассечениях. Умышленно ли Холифилд рассекал его головой.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 12:10:22
Цитата: "Евгений"
[куда там скатился Майк сейчас лучше не будем...
[


По твоему туда же скатились Джонсон, Демпси, Луис и др?

Учи историю бокса, вместо того чтобы выдавать очередной маразм.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 12:17:41
я про то чем занимаецца щас Майк. а если ты считаешь что это НОРМАЛЬНО. особенно если ты смотрела то самое действо с сандерсом... то чё тут можно ещё сказать то :roll: ...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 12:27:19
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?
В теме про "Эру Холи..." было много мнений, но окончательного вывода так я и не вычислил.
МОжет кто-нить мне помочь в этом вопросе?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 12:46:14
Цитата: "Евгений"
я про то чем занимаецца щас Майк. а если ты считаешь что это НОРМАЛЬНО. особенно если ты смотрела то самое действо с сандерсом... то чё тут можно ещё сказать то :roll: ...


а я про то что эти боксеры, перечисленные мной, тоже подрабатывали на жизнь.
Как по мне, лучше зарабатывать в ринге, если нужны деньги, чем ограбить банк.
Он тебе мешает? Не смотри, если не интересно. Какие проблемы? Мне интересно-я буду смотреть. А ты смотри бои действующих тяжей.
Те бои, которые проводит сейчас Майк-необязательная программа в истории, их можно и пропустить, как говорится: "не сьедобно-не еш, зачем насильно запихать в себя, только для того чтобы высказать свое "фе"". Ты же не бабушка на лавочке, ёлы-палы. какое тебе дело до того, как другой человек зарабатывает на жизнь. Тем более что бои проводятся частично с благотворительной целью. Ты лучше ребенка какого-нибуть спаси от смерти, а потом будешь "фекать" на эти бои.
Кстати, у меня появилась инфа о цифрах PPV первого показательного боя.
20 000. Это абсолютно такая же цифра, которую собрал Оскар за свой вечер недавно( что, кстати, за вечер бокса он проводил?). И абсолютно столько же, сколько собрал Баррет-Рахман.
Чемпионский бой Вита Кличко собрал 30 000.
И это чемп.бой, а не спарринг, как у Майка.
Конечно, по сравнению с тем, что собирал Майк в 1996-2003 г.г.-это капля в море, но для 4 раундов показательного боя, как по мне, очень неплохо.
Значит есть люди, которые хотят его смотреть даже в таком состоянии на равне с чемп.боями и платят за это деньги.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 12:49:15
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?

Абсолютный чемпион мира в двух весах.
Что это, если не тотальное доминирование?  :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 12:49:29
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?
В теме про "Эру Холи..." было много мнений, но окончательного вывода так я и не вычислил.
МОжет кто-нить мне помочь в этом вопросе?


Не было.
Даже те годы, которые я бы ему отдала за победы над Майком: 1996-1997 г.г. и то отдают Леноксу, хотя какое Ленокс имеет отношение к "доминированию" в 1996 году-х.з. :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 12:51:03
Цитата: "Serg"
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?

Абсолютный чемпион мира в двух весах.
Что это, если не тотальное доминирование?  


Все пояса нужно не только собрать, но и отстоять раз 5, не проиграв-вот это и есть "тотальное доминирование".
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 12:52:03
чёт не верица про большие сборы PPV или их по 1.99$ раздавали. официально писали что зал заполнен был  далеко не полностью да и что приняли не очень. писалось много что такими темпами на следующие бои вообще никто не прийдет.

другим путем как то надо идти... вот у джексона долгов намного много более и то иначе рулит с ними...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 12:53:24
С одной стороны - заламывание рук и стенания: зачем вы противные Майка опускаете, а с другой - в то же самое время - принижение заслуг Холлифилда.
...
Мое мнение - Холли всегда бы имел преимущества в бою против Тайсона. Хоть первого пришествия, хоть десятого.
Тайсон бы мог побить кого угодно, даже Льюиса.
Но при этом он бы всегда проиграл Холлифилду.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:01:14
Цитата: "Евгений"
чёт не верица про большие сборы PPV или их по 1.99$ раздавали. официально писали что зал заполнен был  далеко не полностью да и что приняли не очень. писалось много что такими темпами на следующие бои вообще никто не прийдет....


Причем тут зал к PPV? Зал нормально был заполнен.
Я читала такие цифры на тайсонтолке. Там же была инфа и о вечере Делахои.

Цитата: "Евгений"
другим путем как то надо идти...

Как заработать 30-40 лимонов? Предложи.
Если бы Майк не выходил в ринг после Ленокса, отсиделся и сейчас вышел на свет, он мог бы еще претендовать на высокие гонорары (к примеру за нечемп. бой с Этьеном взял 5 млн.), даже в случае поражений, но после смены имиджа (зря он его сменил, очень зря, мешает эта доброта продаже билетов) и   Вильямса с Макбрайдом :? ...
считаю что ничего плохого в этих боях нет... Это всё-равно как Марадона вышел бы поганять мячик в свое удовольствие, а люди согласились бы заплатить деньги, чтоб его лицезреть.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 13:08:17
Цитата: "Serg"
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?

Абсолютный чемпион мира в двух весах.
Что это, если не тотальное доминирование?  :roll:


Эра это что то продолжительное, подскажи скока Холи абсолютным был, и скока Тайсон.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:15:36
Цитата: "Serg"
С одной стороны - заламывание рук и стенания: зачем вы противные Майка опускаете, а с другой - в то же самое время - принижение заслуг Холлифилда.
.

Да мне похер, не надо утрировать. :wink:   и не надо забывать какими победами больше всего гордятся их кумиры. :wink:  О чем не раз говорили в интервью.

Цитата: "Serg"
Мое мнение - Холли всегда бы имел преимущества в бою против Тайсона. Хоть первого пришествия, хоть десятого.
Тайсон бы мог побить кого угодно, даже Льюиса.
Но при этом он бы всегда проиграл Холлифилду..


Я рада что у нас на форуме есть человек, умнее (задним умом естессссссно :lol: ) тренера Холифилда - Лу Дувы.

Чемпионом мира он стал, выиграв 25 октября 1990 года у Джеймса Дугласа, первого победителя Тайсона - речь идет о версии WBA. До этого Дува сделал все возможное, чтобы оттянуть встречу своего парня с Тайсоном, и тут провидение было на его стороне. Вся команда, от массажиста до менеджера Шелли Финкеля, жаждала матча со страшным Майком, один Луи был холоден и непоколебим. Он терпеливо объяснял Эвандеру: "Ребята уламывают тебя, поскольку получат большие премии и при поражении. Но сейчас Майк может сломать любого. Обожди, ты побьешь его и заработаешь вдвое больше".
Разброд в стане Холифильда завершился сам собой, поскольку Тайсону сломали на тренировке ребро, и Железный почти на полгода вышел из игры.  
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 13:16:38
Цитата: "predators"
Эра это что то продолжительное, подскажи скока Холи абсолютным был, и скока Тайсон.

Продолжительное на сколько? Сколько месяцев? Лет?  :D
Как бы там нибыло - Холли, кроме абсолютного чемпионства в двух весах еще имеет 2(две!) победы над тем самым Тайсоном.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 13:19:41
Ну ты же так ратуешь за высказывание своего мнения, а не копирование чужого!   :D
Вот я говорю, что по моему мнению (которое отличается от мнения Лу Дувы) Тайсон бы с большой вероятностью проиграл Холли в любое время.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 13:20:18
Цитата: "Тай"

Причем тут зал к PPV? Зал нормально был заполнен.
Я читала такие цифры на тайсонтолке. Там же была инфа и о вечере Делахои.

я не цепляюсь. просто странно что люди заплаттили деньги за трансляцию но вот сам бой не собрал зрителей. да и на торренте бой вообще не пользовался успехом...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:23:15
Цитата: "Serg"
[
Как бы там нибыло - Холли, кроме абсолютного чемпионства в двух весах еще имеет 2(две!) победы над тем самым Тайсоном.


Ну вот именно  :lol:

Как считаешь, вошел бы Холли в 10-ку с поражением от Майка?
А Ленокс вошел бы?
Может быть, но это поражение серьезно сказалось бы на их местах в истории.
Они ведь не зря оба так готовились к боям с МТ. Чего не скажешь о последнем.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: [email protected] от 02 Нояб. 2006, 13:25:37
Цитата: "Тай"
Кстати, у меня появилась инфа о цифрах PPV первого показательного боя.
20 000. Это абсолютно такая же цифра, которую собрал Оскар за свой вечер недавно( что, кстати, за вечер бокса он проводил?). И абсолютно столько же, сколько собрал Баррет-Рахман.
Чемпионский бой Вита Кличко собрал 30 000.


ты забыла уточнить, что бой Майка по ppv продавался по 30 долларов, тогда как обычная цена для ppv - 50.
так, справедливости ради :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 13:27:11
Ален давай нормально подискутируем ОК???

ты считаешь что Майк вышел на ЛЛ неподготовленным штоле? он не знал КТО против него выйдет? или заранее смирился с участью овцы и вышел заработать денег? а с Холли тоже самое??? я ещё могу поверить что Майк не готовился конкретно к Макбрайту. ну то что он не готовился к ЛЛ и Холли невжись не поверю...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 13:27:20
Цитата: "Тай"
Ну вот именно  :lol:

Как считаешь, вошел бы Холли в 10-ку с поражением от Майка?
А Ленокс вошел бы?
Может быть, но это поражение серьезно сказалось бы на их местах в истории.
Они ведь не зря оба так готовились к боям с МТ. Чего не скажешь о последнем.

Ты меня удивляешь и настораживаешь!  :shock:
У них нет поражений от Тайсона. Нет, понимаешь?
Что гадать, если они его победили?!  :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:28:56
ты забыла уточнить, что бой Майка по ppv продавался по 30 долларов, тогда как обычная цена для ppv - 50.
так, справедливости ради


Да. Я забыла также уточнить что показательный бой-это не только не чемпионский бой, но и не проф.бой.
Это выставочный бой.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 13:38:21
Вообще этот спор возникает с завидной регулярностью - кто круче, кто большего добился, кто бы победил в разное время?
Я имею ввиду Тайсона, Холли и Льюиса.
Для меня это боксеры, стоящие на одной ступене.
У каждого из них есть свои плюсы и минусы.
Если рассматривать этих трех (устроить между ними турнир), то скорее всего расположились бы они  - Льюис, Холли, Тайсон.
Собственно в жизни так и получилось.
Тайсон два раза проиграл Холлифилду и один раз Льюису.
Холлифилд проиграл однажды Льюису и однажды ничья (притянутая за уши).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 02 Нояб. 2006, 13:42:55
Цитата: "Тай"
Цитата: "Serg"
[
Как бы там нибыло - Холли, кроме абсолютного чемпионства в двух весах еще имеет 2(две!) победы над тем самым Тайсоном.


Ну вот именно  :lol:

Как считаешь, вошел бы Холли в 10-ку с поражением от Майка?
А Ленокс вошел бы?
Может быть, но это поражение серьезно сказалось бы на их местах в истории.
Они ведь не зря оба так готовились к боям с МТ. Чего не скажешь о последнем.

Вообщето Тайсон после первого поражения Холифилду сам говорил, что сейчас он был в хорошей форме, в отличие от боя с Дагласом и признавал заслугу Холи в победе над собой. Так что Тайсон готовился и выносливость у него нормальная была, только Холи не тот парень для Майка. Много позже Роач тренировавший Тайсона на вопрос о третьем бое, на который Холи, как известно согласие давал, ответил: Холифилд любит драться с Тайсоном, нам же нужно время чтобы набрать форму, пару боев и т.п.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 13:44:55
Цитата: "Serg"
Вообще этот спор возникает с завидной регулярностью - кто круче, кто большего добился, кто бы победил в разное время?
Я имею ввиду Тайсона, Холли и Льюиса.
Для меня это боксеры, стоящие на одной ступене.
У каждого из них есть свои плюсы и минусы.
Если рассматривать этих трех (устроить между ними турнир), то скорее всего расположились бы они  - Льюис, Холли, Тайсон.
Собственно в жизни так и получилось.
Тайсон два раза проиграл Холлифилду и один раз Льюису.
Холлифилд проиграл однажды Льюису и однажды ничья (притянутая за уши).


Ну тогда располажу как я Брюстера,Сандерса,Босса,Владимира Кличко в таком же порядке  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 13:46:59
Цитата: "predators"

Ну тогда располажу как я Брюстера,Сандерса,Босса,Владимира Кличко в таком же порядке  :lol:

А что, Брюстер. Сандерс и Босс встречались между собой? Не знал.
И при чем тут вообще Кличко?  :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: [email protected] от 02 Нояб. 2006, 13:50:11
Цитата: "Тай"
ты забыла уточнить, что бой Майка по ppv продавался по 30 долларов, тогда как обычная цена для ppv - 50.
так, справедливости ради


Да. Я забыла также уточнить что показательный бой-это не только не чемпионский бой, но и не проф.бой.
Это выставочный бой.


к тому же, ты почему-то...была неточна в цифрах ppv чемпионского боя Вита Кличко (я так понял с Вильямсом) - 120 000 ppv продано
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:52:45
Цитата: "Евгений"
Ален давай нормально подискутируем ОК???

ты считаешь что Майк вышел на ЛЛ неподготовленным штоле? он не знал КТО против него выйдет?


Перед боем ЛЛ-а с Майком было много сообщений в печати что Майк проводит свое время в стрип-барах. Также его критиковали за бои с Нильсоном и Ботой(первый бой после дисквалификации). Многие уже не верили что Майк сможет набрать хоть какую-то форму и всё-равно Майк их убедил заплатить за этот бой, отлично "продав билеты". Меня конечно удивило что и Формен и Али именно после боя с Майком признали Ленокса великим, им то нельзя было не заметить по предыдущему бою что осталось от МТ. Разве что они этот бой просто не смотрели.
Конечно он сам виноват что не тренировался к Леноксу. Но это никак не отменяет того факта что он не тренировался.
В 2001 году он заявил об уходе из бокса, но остался по причине бешенных долгов.

По поводу Холли:
Не забывая о том, что Майк первое время в тюрьме впал в депрессию, поправился на 30 кг ( ну об этом все знают, да? не буду продолжать) и долго не тренировался никак, всё ж к концу своего пребывания там он начал тренироваться и считаю что к бою с Холли был подготовлен гораздо лучше чем к бою с Леноксом, лучше чем к бою с Ботой, лучше чем к бою с Голотой, другое дело что хуже дотюремных и он не ожидал такой подляны. Он шел на чистый бой.
Холли перед боем с МТ(цитирую, это у меня в записи есть):
"я знаю что он будет делать. Он будет идти на меня. Будет идти постоянно вперед. Он настоящий спортсмен и он не отступит"
 Холли выбрал хоть и грязную, но самую правильную( для себя) тактику возни и толкания, он знал что Майк ей не сможет противостоять. Ты считал сколько в первом бою захватов было? Руиз нервно курит. Он действительно не мог победить в чистом бою, о чем свидетельствуют его интервью перед и после боя.
Ну что ж. Он говорил что его главная цель-Майк. Для тех, кто считает что для достижения цели все средства хороши: цель дейсвительно была достигнута.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 13:52:57
Цитата: "Serg"
Цитата: "predators"

Ну тогда располажу как я Брюстера,Сандерса,Босса,Владимира Кличко в таком же порядке  :lol:

А что, Брюстер. Сандерс и Босс встречались между собой? Не знал.
И при чем тут вообще Кличко?  :shock:


Так ты вообще мало чего знаешь. Сандерс и Босс действительно встречались. И Сандерс конечно выйграл.
А Кличко тут притом, что именно и за боя Кличко Льис ты и тебе подобные ставите Льиса выше Тайсона.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Zayac от 02 Нояб. 2006, 13:56:17
Ну Тай  :lol: Во дает  :lol:
Считай первым сегодняшним большим постом прям начала тему сначала  :lol:
Вообще таким макаром темко может стать бесконечной, ее прям в цикл взять можно

while (tyson < lewis)
{
  баян баянный, наезды на Льюиса;
}

А так как никогда не будет "tyson >= lewis", то цикл (темко) становиццо бесконечным :lol: А я наверное последую за зверрушкой.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 13:59:16
Цитата: "[email protected]"
[
к тому же, ты почему-то...была неточна в цифрах ppv чемпионского боя Вита Кличко (я так понял с Вильямсом) - 120 000 ppv продано


Да, действительно. :?  Только что посмотрела.
Чё-то какая-то хрень. Ладно, постараюсь разыскать оф. инфу о PPV.
Сорри. Может и другие цифры неправильны.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 14:04:55
Цитата: "Alexandr"
А так как никогда не будет "tyson >= lewis", то цикл (темко) становиццо бесконечным :lol: А я наверное последую за зверрушкой.


По мнению мировых тренеров Тайсон круче Ленокса. А мнение мировых тренеров(даже одного) круче всех вместе взятых юзеров албоксинга. 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Reaper от 02 Нояб. 2006, 14:05:44
Абсолютно не представляю как Тайсон даже образца 1988 года победил бы Туа. Ему просто нечем было бы его побеждать.
 С Туа не имели бы проблем Льюис, Холмс, Листон, Али, Форман. Просто за счёт работы вдали. Из остальных тяжей это Холифилд, Берд само собой, и Джеймс Тони. С Холифилдом и Тони Терминатору ловить было бы нечего.
 Но Тайсон? Туа сильней физически, он вынослив и сохраняет нокаутирующую способность до конца боя, бьёт едва ли слабее. Туа просто перерубил бы Майка в открытом бою (даже молодого).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 14:09:17
Цитата: "predators"
Так ты вообще мало чего знаешь. Сандерс и Босс действительно встречались. И Сандерс конечно выйграл.
А Кличко тут притом, что именно и за боя Кличко Льис ты и тебе подобные ставите Льиса выше Тайсона.

Я действительно знаю не много, но все же больше тебя.  :D
В соседней ветке я назвал тебя дураком и кажись не ошибся.
...
Такие как я одинаково любят и ценят и Тайсона и Льюиса и многих других. А такие как ты - не видя боев - пишут свои глупости.
У тебя даже не хватило ума понять, что я писал о Тайсоне. Льюиса и Холли.
Ты тут же привел идиотский пример с Кличко и уписался от собственной мудрости
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 14:23:16
Цитата: "Serg"
Цитата: "predators"
Эра это что то продолжительное, подскажи скока Холи абсолютным был, и скока Тайсон.

Продолжительное на сколько? Сколько месяцев? Лет?  :D
Как бы там нибыло - Холли, кроме абсолютного чемпионства в двух весах еще имеет 2(две!) победы над тем самым Тайсоном.


Но не имеет тотального доминирования над всей категорией в отличие от того самого Железного, в отличие от того самого Льюиса, ну и канешна же , в атличие самого Виталия Кличко!!! :lol:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 14:26:34
Тотальное доминирование?
Вопрос философский.  :D
Разве Тайсон встретился и победил Мерсера, Берда, Туа, Боу?
Или имелось ввиду тотальное доминирование над Этьеном и Нильсеном?  :D
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 02 Нояб. 2006, 14:28:08
Цитата: "Reaper"
Абсолютно не представляю как Тайсон даже образца 1988 года победил бы Туа. Ему просто нечем было бы его побеждать.
 С Туа не имели бы проблем Льюис, Холмс, Листон, Али, Форман. Просто за счёт работы вдали. Из остальных тяжей это Холифилд, Берд само собой, и Джеймс Тони. С Холифилдом и Тони Терминатору ловить было бы нечего.
 Но Тайсон? Туа сильней физически, он вынослив и сохраняет нокаутирующую способность до конца боя, бьёт едва ли слабее. Туа просто перерубил бы Майка в открытом бою (даже молодого).


 Молодой Туа до набора веса не сильней Тайсона .
Туа может бьет и не слабее ,но одноообразно ,а Тайсон с двух рук комбинациями.Если Туа не сможет нокаутировать Тайсона то проиграет

 Хотя я в принципе согласен ,что Туа для Тайсона не совсем удобный соперник.Шансы у Туа есть.

 Но с другой стороны Тайсон в хорошей форме никогда не проиграл бы Берду ,как это сделал Туа.Остановил бы раунде в 8 предварительно поваляв.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 14:28:22
ща ваще растрепимся на тему Вит отправил на пенсию самого ЛЛ. который побеждал и Рахмана. и Туа. и Майка. и Холли. и многих многих других.... а вот Вита он побоялся... значит Вит самый сильный :!:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 14:36:17
Цитата: "Reaper"
Абсолютно не представляю как Тайсон даже образца 1988 года победил бы Туа. Ему просто нечем было бы его побеждать.
 С Туа не имели бы проблем Льюис, Холмс, Листон, Али, Форман. Просто за счёт работы вдали. Из остальных тяжей это Холифилд, Берд само собой, и Джеймс Тони. С Холифилдом и Тони Терминатору ловить было бы нечего.
 Но Тайсон? Туа сильней физически, он вынослив и сохраняет нокаутирующую способность до конца боя, бьёт едва ли слабее. Туа просто перерубил бы Майка в открытом бою (даже молодого).

Умник, а ты видел хоть пару боев Тайсона до боя со Спинксом включительно? Ты видел работу МТ вторым номером "от противника", когда на попытку джеба, МТ пробивал правый кросс на опережение с очень быстрым сближением (в прыжке)? А выход из качания маятника во время атаки соперника с левым боковым ?
И еще. Я видел как Туа запрыгал назад и сел на жопу от тычка Рахмана (нокдаун, ИМХО, хоть и легкий).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 14:47:56
Цитата: "Serg"
Цитата: "predators"
Так ты вообще мало чего знаешь. Сандерс и Босс действительно встречались. И Сандерс конечно выйграл.
А Кличко тут притом, что именно и за боя Кличко Льис ты и тебе подобные ставите Льиса выше Тайсона.

Я действительно знаю не много, но все же больше тебя.  :D
В соседней ветке я назвал тебя дураком и кажись не ошибся.
...
Такие как я одинаково любят и ценят и Тайсона и Льюиса и многих других. А такие как ты - не видя боев - пишут свои глупости.
У тебя даже не хватило ума понять, что я писал о Тайсоне. Льюиса и Холли.
Ты тут же привел идиотский пример с Кличко и уписался от собственной мудрости


Ты клоун Серж смерись с этим, предвзятый кличкофил.
Ты можешь скока влезет писать, что ты там считаешь, а факты остануться фактами. Только такое чудо, как ты ставит Босс в один ряд с Макколом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: [email protected] от 02 Нояб. 2006, 15:02:12
Цитата: "predators"

Ты клоун Серж смерись с этим, предвзятый кличкофил.
Ты можешь скока влезет писать, что ты там считаешь, а факты остануться фактами. Только такое чудо, как ты ставит Босс в один ряд с Макколом. Смирись с этим.


пипец, зверек, ты лепишь Кличка во все темы которые только можно, а на адекватный вопрос "какого х?" - вешаешь ярлык кличкофила  :twisted:
Не засирай ветки, понимаю, что Кличко тебе очень интересен но все же :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 15:04:34
Оставь его, Слайер.  :D
Как говорится: пьяный проспится, дурак - никогда.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 15:08:32
Цитата: "Serg"
[Я действительно знаю не много, но все же больше тебя.  :D
В соседней ветке я назвал тебя дураком и кажись не ошибся.
...


Нет. Ты плохо разбираешся в боксе. Очень плохо. Где-то на уровне девушки (а може и хуже).
Я очень давно на форумах и сразу вижу более понимающих в боксе людей и менее. Ты к "более понимающим" не относишся. Твой уровень примитивен даже для меня. ( ни в коем случае не прими за высокомерие или обиду, я просто привыкла к честности и не люблю подхалимства)
Для сравнения:
За период 3 лет (именно столько я на бокс.форумах), я очень сильно продвинулась в знании и как для девушки на данный момент достаточно неплохо знаю историю этого вида спорта  и разбираюсь в технике (это мнение не мое даже, а нескольких старожилов форума). Но это для девушки. Ты же обладаешь знаниями на моем уровне или дажет ниже.
Без обид.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 15:13:53
Цитата: "Serg"
Оставь его, Слайер.  :D
Как говорится: пьяный проспится, дурак - никогда.


Серж можешь скока угодно с пеной у рта орать, сам ты от этого умным не станешь :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 15:19:22
Кстати на мой взгляд человек, понимающий бокс, никогда не спустится с Ленокса, Тайсона, Холифилда, Али или Холмса (их можно не любить, можно признавать кого-то более Великим/кого-то менее, они имеют разный стиль, кем-то любим/кем-то нет, можно видеть их ошибки, но нельзя не признавать их роль в истории и их талант) до любви к Валуеву или Кличко (их можно уважать за что-то, но нельзя не признавать что они - раки на безрыбье, на которых сделает имя паренек, в связи с безвременьем и отсутствием великих, сейчас тренирующийся в зале, а в будущем абсолютный чемпион, эффектно их побивший и отстоявший свой абсолют).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 15:21:20
не считаю себя  супер пупер профи. но мне младший нравиццо... болею за него. не без косяков. но старший конечно похуже намного.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: [email protected] от 02 Нояб. 2006, 15:24:03
Цитата: "Тай"
Кстати на мой взгляд человек, понимающий бокс, никогда не спустится с Ленокса, Тайсона, Холифилда, Али или Холмса (их можно не любить, можно признавать кого-то более Великим/кого-то менее, они имеют разный стиль, кем-то любим/кем-то нет, можно видеть их ошибки, но нельзя не признавать их роль в истории и их талант) до любви к Валуеву или Кличко (их можно уважать за что-то, но нельзя не признавать что они - раки на безрыбье, на которых сделает имя паренек, в связи с безвременьем и отсутствием великих, сейчас тренирующийся в зале, а в будущем абсолютный чемпион, эффектно их побивший и отстоявший свой абсолют).


сравнивать, хотя бы приблизительно, можно после окончании карьеры  :!:  не знаю какого Кличко ты имела ввиду, но о Валуеве говорить еще рано - глядишь побьет всех и вся 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 15:27:15
Я никогда не считал себя супер-специалистом в боксе. И всегда говорил, что бокс для меня - просто небольшое увлечение.
Тай, я много раз убеждался, что ты более информирована, читаешь больше материала, смотришь больше боев.  :D
И что в этом крамольного?
...
Но тем не менее я и сам когда-то занимался и худо-бедно почитываю прессу всякую, бои посматриваю под настроение.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 15:27:37
Цитата: "[email protected]"
.... но о Валуеве говорить еще рано - глядишь побьет всех и вся 8)

ещё будем смотреть бой через годи другой Вова Кличко против Зверя... типа последняя надежда всего человечества... :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 15:29:13
Цитата: "Рокка Приори"
[
И еще. Я видел как Туа запрыгал назад и сел на жопу от тычка Рахмана (нокдаун, ИМХО, хоть и легкий).


Не только Рахман. Я очень люблю Дэвида, но нельзя не признать что его способность держать удар сейчас очень демонизируют (как примерно демонизировали бы эту способность Майка, если бы в 1990 году он разбился на самолете по дороге на бой с Дагласом)

http://www.youtube.com/watch?v=GeWp4gJv1IE
Не мое (кто-то из парней выложил на этом форуме, за что им благодарность), я всего-лишь стырила.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 15:29:16
Но 90% людей на этом форуме (как вот тот же Предатор) вообще нифига не знают.   :D
И это не мешает им спорить о боях, которых они не видели и о боксерах, о которых ничего не знают.   :D
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: [email protected] от 02 Нояб. 2006, 15:40:45
Цитата: "Евгений"
Цитата: "[email protected]"
.... но о Валуеве говорить еще рано - глядишь побьет всех и вся 8)

ещё будем смотреть бой через годи другой Вова Кличко против Зверя... типа последняя надежда всего человечества... :lol:

ага. Почти что Rumble in jungle  8)  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 02 Нояб. 2006, 15:46:34
Цитата: "Милон"

 Молодой Туа до набора веса не сильней Тайсона .
Туа может бьет и не слабее ,но одноообразно ,а Тайсон с двух рук комбинациями.Если Туа не сможет нокаутировать Тайсона то проиграет

 Хотя я в принципе согласен ,что Туа для Тайсона не совсем удобный соперник.Шансы у Туа есть.

 Но с другой стороны Тайсон в хорошей форме никогда не проиграл бы Берду ,как это сделал Туа.Остановил бы раунде в 8 предварительно поваляв.

1.Молодой Туа может и не сильнее Тайсона, но и не слабее (по физ. силе).
2.Тоже так показалось сперва, что Туа однообразен. Но как же быть с тем, что он комбинировал связку корпус - голова во многих боях? (вот с Мурером например). Он бил довольно резвые хуки, когда добивал, причём он бил их очередями (бой с Саливаном). И ведь Тайсон то тоже не так уж часто комбы наносил. Только когда добивал в основном. Хотя Тайсон всё же поразнообразнее. В плане арсенала (тут пожалуй не буду делать особых этих пиковых и нет, т.к. заметил, что Тайсон образца боя с Бруно 2 получше, чем Тайсон образца боя с Бербиком, так что всё это условно - послетюремный или дотюремный Тайсон).
3.Насчёт Тайсона в хорошей форме, никогда не проигравшему бы Бёрду. Если так хочеться думать, то это не значит, что это так. :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 02 Нояб. 2006, 16:00:39
Цитата: "Bambura Kukobaka"

1.Молодой Туа может и не сильнее Тайсона, но и не слабее (по физ. силе).
2.Тоже так показалось сперва, что Туа однообразен. Но как же быть с тем, что он комбинировал связку корпус - голова во многих боях? (вот с Мурером например). Он бил довольно резвые хуки, когда добивал, причём он бил их очередями (бой с Саливаном). И ведь Тайсон то тоже не так уж часто комбы наносил. Только когда добивал в основном. Хотя Тайсон всё же поразнообразнее. В плане арсенала (тут пожалуй не буду делать особых этих пиковых и нет, т.к. заметил, что Тайсон образца боя с Бруно 2 получше, чем Тайсон образца боя с Бербиком, так что всё это условно - послетюремный или дотюремный Тайсон).


 Отвечать по пунктам или тебя же процитировать?


Цитата: "Bambura Kukobaka"

 Я вот попрошу конкретных доказательств во - первых тому, что Тайсон "нытик", во - вторых тому, ПОЧЕМУ это Туа должен был его обязательно вырубить? Мне вот, например, кажется, что Тайсон бы его оприходовал как Бог черепаху. И вот почему мне так кажется. Арсенал ударов Туа вовсе не такой большой. В жёсткой рубке с Ибеабучи Туа ловил в ближней всё, что летело местами. В ответ он старался обработать корпус противника и тут же голову. Бил он с довольно посредственной ручной скоростью, бил неакцентированно. Ибеабучи производил впечатление более умелого и здоровенного бойца. В бою с Дэрралом Виллсоном (которого Туа вырубил в 1 раунде) Туа действовал также. Он упирался в ближней в противника плечом, бил очень неакцентированные удары, стараясь заставить противника раскрыться ударами в корпус, затем вырубить ударами в голову (боковыми). Бил с очень посредственной скоростью. Арсенал его ударов во всех боях очень небольшой. Туа терялся, когда не получалось сразу вымести противника. Да, в ряде боёв он удачно снёс оппонента. Да, в бою с Руизом он практически на первых секундах прыгнул и достал его крюком. Да, Майкла Мурера он похоронил в 1 раунде. Но произошло это от банальной комбинации корпус - голова. К тому же Мурер явно херово подготовился к бою. Сразу вяло начал пятиться к канатам и сам дал себя нокаутировать, особо не сопротивляясь. А Руиз вообще по - моему не увидел, как Туа прыгнул на него с левым крюком. Короче, Туа примитивен, с небольшим арсеналом, средней скоростью, его бои далеко не всегда протекали удачно для Туа (даже в случае его победы). Он довольно сильно местами пропускает. Лучше всего он в 1997 г. (потом он просто стал настолько здоров и амбициозен, что перестал это делать) защищался в ближней. Весь перекрыт, использовал уклоны (довольно посредственные). И всё равно ловил много.
А что Тайсон? Тайсон, господин Макс, даже после тюрьмы был на голову выше Туа. У Тайсона несоизмеримо выше общая и ручная скорость (даже в дебильных боях), Тайсон действовал злее и разнообразнее. Тайсон обладал гораздо большей подвижностью, напористостью, защитой (это послетюремный, про дотюремного вообще молчу). Равная разве что сила удара (и то, кажется, судя по бою Тайсона с Бруно и Раддоком, да вообще любому бою Тайсона, единственное его попадание - и всё, противника ведёт; а Туа нужно было очень точно приложиться).


 Раздвоение личности или охота посотрясать воздух?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 16:04:36
:lol:  :lol:  :lol:
Круто!
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 16:06:58
действительно :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 16:09:04
да уж Милон... буквально за яйца поймал :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: juggler от 02 Нояб. 2006, 16:10:49
Цитата: "Тай"
Цитата: "Serg"
[Я действительно знаю не много, но все же больше тебя.  :D
В соседней ветке я назвал тебя дураком и кажись не ошибся.
...


Нет. Ты плохо разбираешся в боксе. Очень плохо. Где-то на уровне девушки (а може и хуже).
Я очень давно на форумах и сразу вижу более понимающих в боксе людей и менее. Ты к "более понимающим" не относишся. Твой уровень примитивен даже для меня. ( ни в коем случае не прими за высокомерие или обиду, я просто привыкла к честности и не люблю подхалимства)
Для сравнения:
За период 3 лет (именно столько я на бокс.форумах), я очень сильно продвинулась в знании и как для девушки на данный момент достаточно неплохо знаю историю этого вида спорта  и разбираюсь в технике (это мнение не мое даже, а нескольких старожилов форума). Но это для девушки. Ты же обладаешь знаниями на моем уровне или дажет ниже.
Без обид.


Тай, я не союзник Сержа и не адвокат. Но уверен в одном это точно, что мы сдесь разбираемся в боксе на уровне истории этого вида спорта, на уровне впечатлений от увиденных поединков + еще на уровне кто кого нагрузит, тоесть речь идет о своеобразной коммуникабельности, но разбираться в боксе в нашей стране может только боксер начиная с уровня представителя Олимпийской команды, а то тут многие с накрутом, что они бы и тренерами пожалуй могли быть если их интернет или телевиденье позволило им в какой-то момент посмотреть важнейший 2-й поединок Пьюрити, но только дай им 12- летнего пацана, который теоретически имеет задатки чемпиона, они из него избитого ган дона сделают, но в болталогии о боксе они сильны. И по этому может сложиться ошибочное мнение о разбирающихся в боксе.

По поводу великих боксеров в прошлом, которых сейчас только в нете или как видеозапись посмотреть можно отдельный разговор. Вот предположим сейчас есть какой нибудь мальчонка, который увидев Кличко пошел в спорт зал, постепенно дошел до уровня Абсолютного чемпиона в супертяжах уровня Мухамеда Али (предположим) и это возможно, потому как Виталий говорил, что Тайсон для него был примером того чего может добиться обычный молодой человек, что ты думаешь что этот мальчонка будет думать, что Кличко благодаря которому он пошел в бокс  на безрыбьи рак  :?: А вот Мухамед Али глядя на видеозапись Ого-го, так вот он так не подумает хотя в боксе он разбирается на уровне абсолютного чемпиона. Я к тому что разбираться в боксе по форумски это одно, а разбираться в боксе это другое.

Я например не считаю что Кукурузник разбирается лучше Сержа в форумскйх познаниях бокса, потому что он позволяет себе ставить вопросы так, что кроме реального события ничего не может это выяснить, а это не корректо по форумски и показатель какой-то начинающих, хотя я могу предположить, что на каких то ресурсах он тусовался и осознал, что надо быть тут, потому как те не максимум.

А потом он поймет, что попытки обозывать это глупо, доказать нереально. А ставить вопрос, докажи, что Кличко лучше Валуева, не уместно, потому как доказать что Поветкин хуже Валува тоже не реально, потому как надо знать технические стороны и бесстрашного бойца и остроумного боксера и даже если ты их знаешь то пока не будет боя не докажешь.

Может тебе просто мысли кукурузника больше по душе  :?: И если сделать проекцию на плоскость, то эти мысли антикличковские(фобовские), ну так тогда ничего странного в том что Серж не так разбирается как Кукурузник, Серж из другой группировки.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 16:19:04
Цитата: "Тай"
Цитата: "Рокка Приори"
[
И еще. Я видел как Туа запрыгал назад и сел на жопу от тычка Рахмана (нокдаун, ИМХО, хоть и легкий).


Не только Рахман. Я очень люблю Дэвида, но нельзя не признать что его способность держать удар сейчас очень демонизируют (как примерно демонизировали бы эту способность Майка, если бы в 1990 году он разбился на самолете по дороге на бой с Дагласом)

http://www.youtube.com/watch?v=GeWp4gJv1IE
Не мое (кто-то из парней выложил на этом форуме, за что им благодарность), я всего-лишь стырила.

Спасиб за поддержку!
Чмок! 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 02 Нояб. 2006, 16:20:42
Цитировать
Раздвоение личности или охота посотрясать воздух?

Пожалуйста, не нужно оголтело пытаться унизить другого человека. Нужно внимательно читать чужие посты. Вот смотри. Я, чтобы избежать такого твоего ответа (я же помню, что писал недавно другое), специально упомянул, что:
Цитировать
Тоже так показалось сперва, что Туа однообразен.

Понимаешь? На что я эти слова написал? Просто так? Я ведь мог прийти к другим выводам, пересмотрев по нескольку раз, так?
Затем, чтобы слишком не отходить от своего прошлого мнения, которое ты сюда спроецировал, я написал:
Цитировать
Хотя Тайсон всё же поразнообразнее.

Так что никто меня "буквально за яйца не ловил"(фу, как вульгарно). А посему, выбираю первый твой вариант - отвечай по пунктам. Но уже не надо. После такого надменного ответа мне твоё мнение не интересно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 02 Нояб. 2006, 16:28:22
Цитата: "Bambura Kukobaka"

Понимаешь? На что я эти слова написал? Просто так? Я ведь мог прийти к другим выводам, пересмотрев по нескольку раз, так?
Затем, чтобы слишком не отходить от своего прошлого мнения, которое ты сюда спроецировал, я написал:


 Мнение диаметрально изменилось за 9 дней? Или его не было,а было желание встрять в спор ради спора?

Цитата: "Bambura Kukobaka"

А посему, выбираю первый твой вариант - отвечай по пунктам. Но уже не надо. После такого надменного ответа мне твоё мнение не интересно.


 Как угодно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 16:49:57
Цитата: "juggler"
[
Тай, я не союзник Сержа и не адвокат. Но уверен в одном это точно, что мы сдесь разбираемся в боксе на уровне истории этого вида спорта, на уровне впечатлений от увиденных поединков + еще на уровне кто кого нагрузит, тоесть речь идет о своеобразной коммуникабельности, но разбираться в боксе в нашей стране может только боксер начиная с уровня представителя Олимпийской команды, а то тут многие с накрутом, что они бы и тренерами пожалуй могли быть если их интернет или телевиденье позволило им в какой-то момент посмотреть важнейший 2-й поединок Пьюрити, но только дай им 12- летнего пацана, который теоретически имеет задатки чемпиона, они из него избитого ган дона сделают, но в болталогии о боксе они сильны. И по этому может сложиться ошибочное мнение о разбирающихся в боксе..


Все верно гришь. Всё в точку. Но теперь ты понемаешь почему мнение мировых тренеров и самих боксеров, выступающих на высоком уровне для меня гораздо важнее мнения юзеров форума "албоксинг"?
я просто не на одном форуме торчу и вижу что пристрастия юзеров каждого из форумов отличаются. Глянь даже результыты голосования на тему "потенциально лучший тяж". На албоксинге (и я это предполагала) им стал Ленокс с большим отрывом от Али и Майка.
На другом форуме им стал Майк с небольшим отрывом от Али и с большим от Ленокса.
На третьем Али далее Майк и потом Ленокс.
Т.есть это всё - действие симпатий того или иного форума.
А тренер-есть тренер. И если внимательно их почитать, конечно заметно некую предвзятость, но когда один из них грит "Я не люблю Тайсона, но я не могу не поставить его в свою 10-ку лучших", при этом Ленокс и Холли не упоминаются вообще(почему? Ведь Холли-"америкос"). Если тот же Стюарт не называет лучшим в истории Ленокса,

 то понятно что даже будучи предвзятым челом. он считает для себя некорректным выдавать желаемое за действительное. Потому что он должен быть авторитетным. А форумчанин может просто "гнать".Тот же Майкс может сказать:
"пошли все нахер, дауны, лучшие Холифилд и Туа и ниипет".

Для сравнения:
читай что о Майке говорят Холифилд и Ленокс. Они Майка уважают и они понимают что победой над Майком стОит гордится как реальным достижением.
Макс же называет Тайсона трусом. :?
Читай что грит Формен.
И сравни с грязью на форумах.

Цитата: "juggler"
Вот предположим сейчас есть какой нибудь мальчонка, который увидев Кличко пошел в спорт зал, постепенно дошел до уровня Абсолютного чемпиона в супертяжах уровня Мухамеда Али (предположим) и это возможно, потому как Виталий говорил, что Тайсон для него был примером того чего может добиться обычный молодой человек, что ты думаешь что этот мальчонка будет думать, что Кличко благодаря которому он пошел в бокс  на безрыбьи рак  :?: ...

Так я же сказала что Кличко можно уважать, но вот сам подумай: чему Вит может научить мальчика? Что у Вита или не дай Бог Валуева, ребенок в зале может перенять?
Как можно восхищаясь Тайсоном или Леноксом, восхищаться (в плане бокса) Валуевым.  :shock: (да простят меня валуефилы. серьезно не хочу счас никого задеть)
К Вове я до конца не сформировала свое отношение. пожалуй подожду и посмотрю еще парочку его боев.

Цитата: "juggler"
Я например не считаю что Кукурузник разбирается лучше Сержа в форумскйх познаниях бокса, ...

Кто такой кукурузник? :?
Если ты не понял-я никого не защищала, я просто сталкиваясь с людьми в дискуссии сразу отмечаю:
-у кого что-то можно потянуть  
-а у кого я ничему новому не научусь.
У меня такое себе потребительское отношение к юзерам :lol: , но оно связано с жаждой инфы.
С тобой я сталкиваюсь меньше, о тебе меньше могу сказать, с Сержем я сталкивалась больше и сложила о нем мнение.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: John_VVV от 02 Нояб. 2006, 16:54:11
Цитата: "Тай"
По мнению мировых тренеров Тайсон круче Ленокса. А мнение мировых тренеров(даже одного) круче всех вместе взятых юзеров албоксинга.
Ага, особенно мне понравилось мнение мировых тренеров перед боем Маскаев - Рахман... И после боя... 36% (84 чела) юзеров албоксинга точно предугадали  результаты боя (ты ошиблась конкретно). А может не такие они крутые эти Бетмэны? И, я думаю, у юзеров албоксинга есть право иметь свое мнение, даже в случае, если оно отличается от крутых мнений.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Sventus от 02 Нояб. 2006, 17:02:25
Впервые за все время , эта тема меня заинтриговала !! Появился реальный вопрос , который я хотел бы задать --

Итак : Кто такой  "Кукурузник" ?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:03:51
Цитата: "John_VVV"
[ Ага, особенно мне понравилось мнение мировых тренеров перед боем Маскаев - Рахман... И после боя... 36% (84 чела) юзеров албоксинга точно предугадали  результаты боя (ты ошиблась конкретно). .


А что здесь ненормального?
То, что Рахман решит реваншироваться, сглупит, не станет полагаться на свои физ.преимущества и полезет вырубать Маскаева, тем самым подставляя себя, нормальные люди никак не могли просчитать ( албоксинг в данном случае не в счет, он был предвзят, что понятно- первый рос. чемпион по WBC),
как и не могли просчитать как Майк подготовится к бою с Дагласом и каким сильным раздражителем он станет для последнего.

Люди просчитывают реальные шансы на победу, а не психологические состояния и заморочки бойцов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: juggler от 02 Нояб. 2006, 17:09:22
Цитата: "Sventus"
Впервые за все время , эта тема меня заинтриговала !! Появился реальный вопрос , который я хотел бы задать --

Итак : Кто такой  "Кукурузник" ?


Так и и задавай вопрос мне, чего ты так раскричался  :?: :lol:

Кукурузник - это предатор, который держит в аватарных руках попкорн, сделанный из кукурузы :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: John_VVV от 02 Нояб. 2006, 17:14:20
Цитата: "Тай"
Цитата: "John_VVV"
[ Ага, особенно мне понравилось мнение мировых тренеров перед боем Маскаев - Рахман... И после боя... 36% (84 чела) юзеров албоксинга точно предугадали  результаты боя (ты ошиблась конкретно). .


А что здесь ненормального?
То, что Рахман решит реваншироваться, сглупит, не станет полагаться на свои физ.преимущества и полезет вырубать Маскаева, тем самым подставляя себя, нормальные люди никак не могли просчитать ( албоксинг в данном случае не в счет, он был предвзят, что понятно- первый рос. чемпион по WBC),
как и не могли просчитать как Майк подготовится к бою с Дагласом и каким сильным раздражителем он станет для последнего.

Люди просчитывают реальные шансы на победу, а не психологические состояния и заморочки бойцов.


Цитата: "Тай"
По мнению мировых тренеров Тайсон круче Ленокса. А мнение мировых тренеров(даже одного) круче всех вместе взятых юзеров албоксинга.

Т.е. ты согласна, что мнение может быть крутое, но особенно заморачиваться этим мнением не стоит - так как оно может быть обыкновенной фигней...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Sventus от 02 Нояб. 2006, 17:16:40
Цитата: "juggler"
Цитата: "Sventus"
Впервые за все время , эта тема меня заинтриговала !! Появился реальный вопрос , который я хотел бы задать --

Итак : Кто такой  "Кукурузник" ?


Так и и задавай вопрос мне, чего ты так раскричался  :?: :lol:

Кукурузник - это предатор, который держит в аватарных руках попкорн, сделанный из кукурузы :lol:


Понял .. Кстати, очень меткое определение сущности этого персонажа :lol:  :lol:  :lol: .
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: juggler от 02 Нояб. 2006, 17:19:44
Цитата: "Тай"

Так я же сказала что Кличко можно уважать, но вот сам подумай: чему Вит может научить мальчика?


Он может  восхитить, своими поединками так, что он пойдет в секцию бокса. Быть примером не техники, а примером чемпиона. У пацанов есть такое. В детстве казалось, что Брюс Ли отделает даже  МТ за 5 секунд, поэтому записался в клуб морских пехотинцев :lol:

Не ну то что ты расчетливая на информацию это понятно, но уверяю, кукурузник тебя инфой не снабдит.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:21:09
Цитата: "John_VVV"
[Т.е. ты согласна, что мнение может быть крутое, но особенно заморачиваться этим мнением не стоит - так как оно может быть обыкновенной фигней...


Я согласна с тем что действительно нужно иметь на всё свое мнение, но если уж ты чего-то не видел или не знаеш-то лучше полагаться на мнения авторитетных людей, понимающих в этом вопросе.(у меня на этом форуме есть парочка авторитетных мэнов, которым я доверяю и они, как правило, не балаболят)
Я подвержена и очень сильно подвержена влиянию авторитетов, но по возможности всегда стараюсь сложить свое, чтоб не юзать шаблоны. Если же оно еще и сходится с мнением авторитетных людей-вообще праздник.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 17:28:15
Цитата: "juggler"
Цитата: "Sventus"
Впервые за все время , эта тема меня заинтриговала !! Появился реальный вопрос , который я хотел бы задать --

Итак : Кто такой  "Кукурузник" ?


Так и и задавай вопрос мне, чего ты так раскричался  :?: :lol:

Кукурузник - это предатор, который держит в аватарных руках попкорн, сделанный из кукурузы :lol:


А ПОЧЕМУ ЭТО ТЕБЕ ВОПРОС НАДО ЗАДАВАТЬ? МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ АФФТАРУ ЭТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ :?:  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 02 Нояб. 2006, 17:39:45
Сечки в первом матче повлияли на исход в том смысле, что без оных бой вероятнее всего закончился бы победой Холифилда по очкам. Кроме того, я согласен с прозвучавшим мнением, что рефери Халперн поторопился (особенно вспоминая некоторые бои Шейверса).
Что касается второго матча – то по 3 раундам, когда ни один боец не был ни в стоячем, ни лежачем нокдауне/нокауте, судят только в любительском боксе.

Да, Холифилд победил Тайсон в ноябре 1996 года. Он победил его, посекая противника, но мог победить в тот день и в чистой манере повторюсь по очкам.

Из этого я не склонен делать вывод, что Холифилд всегда побил бы Тайсона. Тайсон – невысокий боец, ему потери в мастерстве намного резче, чем у средних и тем более высоких тяжей, которые могут использовать как запасной вариант уклонение от боя, тыканье джебом и клинчи, тем самым маскируя свою неготовность.

Для меня важно то, как Тайсон оценивал Холифилда. Он не стал требовать перенести матч попозже в связи с убийством Тупака.
А когда второй поединок перенесли из-за его травмы, он женился на Монике – и это за 2 месяца до нового срока боя. Что у Тайсона стояло на первом месте?

Для сравнения Тайсон всячески уклонялся от скорой встречи с ЛЛ (не отказываясь от неё вообще) и накануне боя, намеченного на весну 2001, провел два боя с парнями, чем-то похожих на ЛЛ. Ничего подобного в 1996 году Тайсон не делал. ЭХ был просто одним из "Бруно, Селдон… следующий … Лёня подожди"

Для меня гораздо важнее и интереснее: кто еще мог победить Тайсона в тот день (при схожих условиях)?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:46:23
Цитата: "Злопыхатель"
Кстати, вот о чем я подумал.  :)

Если бы сейчас неким чудесным образом намечался бы бой пиковый Тайсон - пиковый Холифилд или пиковый Тайсон - пиковый Льюис, и форумчане были бы силой принуждены сделать ставку на бой в размере всего своего имущества, думаю даже самые оголтелые майкофобы поставили бы на Тайсона. 8) Что-то мне подсказывает, что Евгений, мхмд и Макс ставили бы самыми первыми. :lol:


Почему ты спрашиваешь?
Ты знаешь хоть один бой, в котором Майк не был бы фаворитом?
Если и был-то только с Леноксом и то под воздействием Майковых боев с Ботой и Нильсоном.
Хотя МТ так сумел задурить мозги людям своей продажей билетов, что некоторые начали верить в чудо-что МТ сможет восстановить свою форму хотя бы до формы 1996 года.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:47:50
Цитата: "Евгений"
[
читал где то что ЛЛ за карьеру заработал более 200 миллионов. потом встречал что около ста. хотя вспомнив гонорары за майка, виталия... думаю первая цифра ближе к истине...


А сколько Ленокс получил за бой с Виталием, интересно?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 17:50:32
встретил несколько раз цифру в 21 лям фунтов... а так кто его знает...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 17:51:24
Цитата: "Тай"
Цитата: "Евгений"
[
читал где то что ЛЛ за карьеру заработал более 200 миллионов. потом встречал что около ста. хотя вспомнив гонорары за майка, виталия... думаю первая цифра ближе к истине...


А сколько Ленокс получил за бой с Виталием, интересно?


За проведенный бой с Кличко Льюис получил десять миллионов долларов. Гонорар Кличко составил чуть менее двух миллионов долларов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 17:51:55
где то пишут и про 10... ща поищу.... что наверное ближе к истине....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:53:20
Цитата: "Печенег"
Цитата: "Евгений"
читал где то что ЛЛ за карьеру заработал более 200 миллионов. потом встречал что около ста. хотя вспомнив гонорары за майка, виталия... думаю первая цифра ближе к истине...


Согласен. Думается, по этому показателю Льюис занимает третье место после после Тайсона (рекордсмен) и Холифилда. Говорят он удачено вложился в бизнес, про Холифилда ничего ничего не слышал, насчет Тайсона все знают...
!


Ты хотел сказать "в тяжах", видимо.
3-ка рекордсменов по гонорарам(по памяти, когда-то читала такую инф., поправьте если не права):
1)Тайсон
2)Оскар
3)Тринидад

Далее, видимо, Холифилд.
Ленокс большие гонорары получил за Тайсона(наибольший) и Холифилда.
Больше, вроде, ни за кого.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 17:54:34
за реванш Льюис попросил 15, но увидев как втоптывают в канвас Джонсона и Сандерса - сбежал :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 17:59:52
Цитата: "Евгений"
где то пишут и про 10... ща поищу.... что наверное ближе к истине....


Да? Ничё се. Вот это открытие для меня. За Холли же он 10 в первом и 15 в другом получил (правильная инфа?)


Так что, Вит ценится как Холли?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 18:03:34
Аллён пишут о 10 лямах чаще всего. видимо так и есть. а вит что то около 2 лямов...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Sventus от 02 Нояб. 2006, 18:04:50
Цитата: "Тай"
Цитата: "Евгений"
где то пишут и про 10... ща поищу.... что наверное ближе к истине....


Да? Ничё се. Вот это открытие для меня. За Холли же он 10 в первом и 15 в другом получил (правильная инфа?)


Так что, Вит ценится как Холли?


Время бежит , деньги теряют цену .. Вон Валуев за следующие четыре боя должен 100 лямов получить . И ведь боксировать он будет с Бэками да Руизами..
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 18:07:15
Извините, Алени и женя, что вмешиваюсь :lol:
http://www.mac.kp.ru/daily/23056/4513/print/
собстно, в нашей прессе все в один голос говорит "по сообщениям иностранных СМИ", но сцылок почти не дают. Только на истсайд один раз встретил
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 18:11:25
Цитировать
Ведь тот же Льюис за свой второй поединок с Майком Тайсоном вышиб, в прямом и переносном смысле, 25 «лимонов» «зеленых».

понравилось :rotfl: А шо, хтота не видел этот бой?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Евгений от 02 Нояб. 2006, 18:13:30
нет канешно. никто и не видел. дорогой больно PPV....
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 18:28:47
25 млн.Беленький вот пишет что за бой с Макнили Майк получил 25 млн. Это что ж, на момент 2003 года Майк обесценился до уровня Макнили. :?
Еще один интересный момент вычитала: перед первым боем с Холифилдом 48 из 49 опрашеваемых экспертов заявили что победит Тайсон.
Вот так примерно на тот момент ценился Холифилд. Не смотря на то, что Майк три года провел вне ринга.
А стал после встречи с МТ "боксером года"
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 18:32:17
Цитата: "Тай"
48 из 49.


Фигасе :shock: думали, после боу не попустит, наверное. Хотя все-равно странно :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 18:39:01
Цитата: "Тай"
Еще один интересный момент вычитала: перед первым боем с Холифилдом 48 из 49 опрашеваемых экспертов заявили что победит Тайсон.
Вот так примерно на тот момент ценился Холифилд. Не смотря на то, что Майк три года провел вне ринга.
А стал после встречи с МТ "боксером года"

Это еще к вопросу об экспертах.
Которые очень хорошо разбираются в боксе.   :D
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: John_VVV от 02 Нояб. 2006, 18:39:52
Цитата: "Serg"
Цитата: "Тай"
Еще один интересный момент вычитала: перед первым боем с Холифилдом 48 из 49 опрашеваемых экспертов заявили что победит Тайсон.
Вот так примерно на тот момент ценился Холифилд. Не смотря на то, что Майк три года провел вне ринга.
А стал после встречи с МТ "боксером года"

Это еще к вопросу об экспертах.
Которые очень хорошо разбираются в боксе.   :D

+1
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: juggler от 02 Нояб. 2006, 18:53:21
Цитата: "Кирпичи"

А ПОЧЕМУ ЭТО ТЕБЕ ВОПРОС НАДО ЗАДАВАТЬ? МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ АФФТАРУ ЭТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ :?:  :twisted:


Он просто задал этот вопрос после моего поста. Но то что это звание придумал Ты (наверное) я на это не посягаюсь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Кирпичи от 02 Нояб. 2006, 18:55:54
Цитата: "juggler"
Цитата: "Кирпичи"

А ПОЧЕМУ ЭТО ТЕБЕ ВОПРОС НАДО ЗАДАВАТЬ? МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ АФФТАРУ ЭТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ :?:  :twisted:


Он просто задал этот вопрос после моего поста. Но то что это звание придумал Ты (наверное) я на это не посягаюсь.


 :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 18:56:17
Цитата: "Serg"
Цитата: "Тай"
Еще один интересный момент вычитала: перед первым боем с Холифилдом 48 из 49 опрашеваемых экспертов заявили что победит Тайсон.
Вот так примерно на тот момент ценился Холифилд. Не смотря на то, что Майк три года провел вне ринга.
А стал после встречи с МТ "боксером года"

Это еще к вопросу об экспертах.
Которые очень хорошо разбираются в боксе.   :D


Ну задним умом все сильны :wink:

Майк после выхода из тюрьмы людям показался еще более агрессивной и страшной силой. Он, проведя 2 разминочных боя, снес за 1 раунд одного чемпа, а за 3 - другого (кто скажет что Бруно отстой-отправлю смотреть бой Бруно с Леноксом) и хотя люди в его окружении понимали что Майк деградировал за эти годы, всё ж и в первом и во втором бою с Холи он был фаворитом.
Я тебе давала почитать цитаты Лу Дувы, тренера Холифилда (он, правда говорил это до заключения МТ), а теперь посмотри как хоронит и уже отпевает Гендлин Холифилда в начале первого боя :lol:.
Очень заметно что он хоть и симпатизирует Холифилду, но шансов его практически не видит.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 19:00:04
Цитата: "Тай"

Ну задним умом все сильны :wink:

Майк после выхода из тюрьмы людям показался еще более агрессивной и страшной силой. Он, проведя 2 разминочных боя, снес за 1 раунд одного чемпа, а за 3 - другого (кто скажет что Бруно отстой-отправлю смотреть бой Бруно с Леноксом) и хотя люди в его окружении понимали что Майк деградировал за эти годы, всё ж и в первом и во втором бою с Холи он был фаворитом.
Я тебе давала почитать цитаты Лу Дувы, тренера Холифилда (он, правда говорил это до заключения МТ), а теперь посмотри как хоронит и уже отпевает Гендлин Холифилда в начале первого боя :lol:.
Очень заметно что он хоть и симпатизирует Холифилду, но шансов его практически не видит.

А у тебя первый бой с комментами Гендлина?  :D
С удовольствинм бы посмотрел - послушал.
Я смотрел на английском.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: zolono от 02 Нояб. 2006, 19:03:29
Цитата: "Кирпичи"
за реванш Льюис попросил 15, но увидев как втоптывают в канвас Джонсона и Сандерса - сбежал :lol:

хехехехехех... -а так и есть ведь :)

эх,не успел он развернуться.. :(

я уверен что рахман лицом бы походил на того самого цыплёнка по-киевски -после боя :) пусть никого "бы" не смущает
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 19:17:51
Дык по-моему грош цена щаз этим ыкспертам. Перед 2-м боем Рахман-Маскаев в Олега из них верило 2-3 человека из, кажеццо, 20-ти апрошенных, и хто пабидил??? :D

Мне видиццо, што щас с нынешней славянской экспансией в хэви у пиндософских "ыкспертофф" будуд дымицца мозги, когда они начнуд прекидывать шансы какого-нить сваево прытындента супротифф нашево славянскаво чемпиёна

А фсё патаму, шо им лехко и просто, када деруццо два пиндософфских тяжа, а славяне с их вазможностями и патенциалом - тёмный лес (я щас не про Маскаева, Кличко или Ляховича гаварю, а про пакаления нэкст - Поветкина, Чагаева, Бойцова и т.д.) :wink: Тяжыло и неынтересна старичкам-ыкспертам паднять сваю марщинистую заднецу и слётать в Европу разог-другой-третий, да пасмареть вживую на бои будущих чемпиёнофф :?

Будуд, в общем, эти горемыки ашибаццо и дальше ф ближайшее время, будуд :wink: Есле с изученным ими вдоль и паперёк Маскаевым лажанулизь ф прагнозах, то шо гаварить пра того же Поветкина :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 19:30:14
Согласен на все 100
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 19:43:01
Цитата: "Serg"
[А у тебя первый бой с комментами Гендлина?
С удовольствинм бы посмотрел - послушал.
Я смотрел на английском.


Есть конечно.
Чтоб ты понимал как комментировал Гендлин этот бой, цитата:
конец первого боя:
"да, друзья, если существуют в мире чудеса, мы только что стали свидетелями чуда"
начало второго боя, выход Холли...
Гендлин:
"вы слышите тон приветствия Эвандера? Его приветствуют как человека, совершившего чудо".
Вот примерно такой настрой и был перед боем. Это сейчас все такие умные, после Ленокса да Макбрайда :wink:

Приведу аналогию(хоть немножко и грубоватую):
ты помнишь как воспринимался Вова Кличко до боя с Кори Сандерсом? Он воспринимался реальной силой, его называли "наследником Ленокса" никому и в голову не приходило над ним издеваться или не давать шансов в бою с кем бы то ни было. А что сейчас происходит, после Сандерса, Брюстера, Вильямсона. Прочитай и сравни.
 Вот возьми отношение к предсандеровскому Вове и умнож его на 20. Примерно таким было отношение к МТ. Его боялись и он считался реальной силой. А сейчас появилось много таких как ты, которые грят:
"а я знал что Тайсон проиграет Холифилду". Смешно чес.слово. Это всё-равно как сказать что ты знал о проиграшах Вовы вперед. Всего лишь следствие заднего ума. :wink:
Вот потому и мнение экспертов( 48 из 49) на тот момент не выглядит странным. Напоминаю: Холли и Майк-оба американца.
Как странным не выглядит то, что и во втором бою МТ был фаворитом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 19:47:54
Цитата: "Тай"
Я подвержена и очень сильно подвержена влиянию авторитетов, но по возможности всегда стараюсь сложить свое, чтоб не юзать шаблоны. Если же оно еще и сходится с мнением авторитетных людей-вообще праздник.


А почему ты всегда при любой возможности козыряешь этими типа рейтингами неоторых боксерских тренеров или экс-тренеров в США?
У нас же с тобой уже был разговор об этом. Это скорее можно назвать воспоминаниями старперов об их любимых боксерах долистоновского времени, и кто-то там за океаном это представил как рейтинг. Там никакого серьезного анализа, либо сравнения карьер, титулов и достижений разных боксеров нет и в помине. Так, общие впечатления и воспоминания вкупе с личными предпочтениями и любовью к отдельным бойцам. Притом явно в сумме отдается предпочтение бойцам до второй мировой войны.
И какой-то умник назвал это "рейтингами авторитетнейших тренеров мира". Да фуфло это, а не объективные рейтинги, когда в сумме каких-то "голосов" однократные-двукратные (в смысле с одной или двумя защитами титула) чемпионы довоенного времени занимают места выше Тайсона, Льюиса или Холифилда.

И ты это прекрасно понимаешь, однако с завидным упорством предъявляешь ссылки на ту статью из файтньюз.ком.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Серега от 02 Нояб. 2006, 19:53:44
Цитата: "Тай"


... как воспринимался Вова Кличко до боя с Кори Сандерсом? Он воспринимался реальной силой, его называли "наследником Ленокса" никому и в голову не приходило над ним издеваться или не давать шансов в бою с кем бы то ни было. .


Не совсем соглашусь с этим. Над Владимиром Кличко весьма злорадствовали после боя с Пьюррити.
А разговоров в и-нете о том что Кличко, де побеждает, потому что бьет мешков или де "неспособных ударить" хватало всегда как ДО Пьюррити так иПОСЛЕ (даже побед над Ботой, Мерсером, Маклайном, Барретом, Бердом, и др.) -  было несомненно больше чем разговоров о том что Владимир Кличко "реальная сила"...


Из интервью с Гендлиным:
Руководство Всемирной Боксерской Ассоциации не подняло Владимира в рейтинге, после его победы над Монти Барреттом, мотивировав это тем, что Владимир в бою не показал ничего, что заслуживает первой строчки рейтинга WBA. Как вы оцениваете действия Владимира против Монти Баретта, насколько Монти Баретт был опасен для Владимира?

Я ко всем этим организациям отношусь… Не хотелось бы употреблять жесткие слова…Я с ними просто не считаюсь. Все эти функционеры от WBA, WBC, IBF, WBO и т.д. просто паразитируют на боксе.
Но в данном случае, я с ними согласен. Барретт – это пустышка полная. А исход боя был ясен еще до выхода боксеров в ринг, поэтому говорить о достижениях смешно. Достаточно было на них поглядеть, когда их представляли друг другу и увидеть какая между ними разница. Поэтому, считаю, что ничего особенного Владимир не показал. В Америке было по этому поводу очень много всяких насмешек.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 19:54:33
Цитата: "Adler"
[
И ты это прекрасно понимаешь, однако с завидным упорством предъявляешь ссылки на ту статью из файтньюз.ком.


давлю авторитетом. :lol:
Так как я прекрасно понимаю что авторитета девушки  на этом форуме не достаточно и к моему мнению не прислушаются, я и "козыряю" схожими со мной мнениями авторитетных челов.
Одно дело сказать "я так считаю" и совсем другое - процитировать схожее с моим мнение авторитетного человека(боксера, тренера)

А свой рейтинг я не раз выставляла и обьясняла по каким критерием его высчитывала. высчитывала по заслугам а не по симпатиям, так что здесь тяжело меня обвинить в отсутствии своего мнения.
У меня Ленокс, в отличии от тренеров, в 10-ке присутствует
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 20:04:57
Цитата: "Серега"
[Не совсем соглашусь с этим. Над Владимиром Кличко весьма злорадствовали после боя с Пьюррити.
А разговоров в и-нете о том что Кличко, де побеждает, потому что бьет мешков или де "неспособных ударить" хватало всегда как ДО Пьюррити так иПОСЛЕ (даже побед над Ботой, Мерсером, Маклайном, Барретом, Бердом, и др.) -  было несомненно больше чем разговоров о том что Владимир Кличко "реальная сила"...
.


Спорить не буду. Я в истории Влада не очень сильна. Помню что он назывался именно "наследником Ленокса", на него ставили как на будущее дивизиона после ухода ЛЛ, и все восхищались его победами над Миклайном и Мэрсером.
Но суть не в этом, я попыталась провести аналогию чтоб человек понял почему такие маленькие шансы давали Холли.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 20:05:43
Цитата: "Тай"

давлю авторитетом. :lol:
Так как я прекрасно понимаю что авторитета девушки  на этом форуме не достаточно и к моему мнению не прислушаются, я и "козыряю" схожими со мной мнениями авторитетных челов.
Одно дело сказать "я так считаю" и совсем другое - процитировать схожее с моим мнение авторитетного человека(боксера, тренера)

А свой рейтинг я не раз выставляла и обьясняла по каким критерием его высчитывала. высчитывала по заслугам а не по симпатиям, так что здесь тяжело меня обвинить в отсутствии своего мнения.
У меня Ленокс, в отличии от тренеров, в 10-ке присутствует


Дык, насколько я помню, он у тебя присутствует в пятерке.

И никакой схожести с твоим рейтингом я там не заметил, кроме того, что у тебя Тайсон номер 3 а Льюис 5, а у них в сумме каких-то голосов Тайсон номер 9, а Льюис 16. Холифилд 12 либо 13, не помню.

Это разве реально?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 20:37:05
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?
В теме про "Эру Холи..." было много мнений, но окончательного вывода так я и не вычислил.
МОжет кто-нить мне помочь в этом вопросе?


Ну в крузервейте вполне могло быть нечто подобное, но Холифилд опять схитрил и ушел вверх, к большим дядям :wink:. А то страшно представить, сколько раз он мог защищать абсолютный титул в крузерах...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 20:38:05
Цитата: "Тай"
Убери из рекорда Холифилда Майка Тайсона(как отстоя) и с чем он останется?
с
-вымученной победой над 42-летним великим Холмсом, за которого было больше критики чем славы.
-вымученной победой над великим 42-летним Форменом, за которого тоже было больше критики чем славы.


Гы-гы... Ну если насчет Холмса еще можно согласиться, а можно и спорить, то насчет Формена никаких споров быть не может. Назвать эту победу "вымученной" можно только от большого желания. Убедительнее, чем Холифилд Формена второго пришествия не побеждал никто :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 02 Нояб. 2006, 20:42:43
Цитата: "Adler"
[
И никакой схожести с твоим рейтингом я там не заметил, кроме того, что у тебя Тайсон номер 3 а Льюис 5, а у них в сумме каких-то голосов Тайсон номер 9, а Льюис 16. Холифилд 12 либо 13, не помню.

Это разве реально?


Да всё просто. У нас с ними разный подход к составлению рейтинга.
Я пользуюсь одними критериями(реальными)
Они же называют самых талантливых тяжей за историю. Я просто не сильна совсем уж в динозаврах,
но соглашусь что Тайсон талантливее и Ленокса и Холифилда.
Т.есть скорее меня интересует места этой троицы в истории, поэтому я очень ревностно отношусь к рейтингу каждого авторитетного человека.
А так я и сама знаю что с эпохой Тайсон-Ленокс-Холифилд может конкурировать лишь эпоха Али-Формена-Фрэйзера. Ну и Луис беспорно поддавливает авторитетом.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: lisak от 02 Нояб. 2006, 20:45:15
Из интервью Девида Туа:

 David Tua, who holds stoppage wins over three heavyweight champions (Maskaev, Ruiz and Rahman) .

It is so tempting to ask Tua who he thinks would have won, Lennox Lewis or Ike. Because he fought 12 hard rounds with both. Such a thoughtful man, like the artist he is (he writes poetry and paints) Tua paused and slowly tried to figure out his honest belief on that difficult question.

"He really believes he would have certainly had the opportunity to hurt Lewis, to even beat Lewis. To take nothing away
from Lewis - because he's a great champion and a very, very good boxer."
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 20:46:21
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Рокка Приори"
А была ли у Холифилда эра тотального доминирования в каком-либо весе?
В теме про "Эру Холи..." было много мнений, но окончательного вывода так я и не вычислил.
МОжет кто-нить мне помочь в этом вопросе?


Ну в крузервейте вполне могло быть нечто подобное, но Холифилд опять схитрил и ушел вверх, к большим дядям :wink:. А то страшно представить, сколько раз он мог защищать абсолютный титул в крузерах...


МОг, но не стал.Факт.
Очень страшно представить, сколько раз Тайсон бы защитил абсолют в крузервейте, если б не пиздил больших дядей всю жизнь (с линейными габаритами ощутимее меньше Холи) :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 20:47:42
Цитата: "Тай"
Так я же сказала что Кличко можно уважать, но вот сам подумай: чему Вит может научить мальчика? Что у Вита или не дай Бог Валуева, ребенок в зале может перенять?


Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 20:52:58
Цитата: "Тай"
Да всё просто. У нас с ними разный подход к составлению рейтинга.
Я пользуюсь одними критериями(реальными)
Они же называют самых талантливых тяжей за историю. Я просто не сильна совсем уж в динозаврах,
но соглашусь что Тайсон талантливее и Ленокса и Холифилда.
Т.есть скорее меня интересует места этой троицы в истории, поэтому я очень ревностно отношусь к рейтингу каждого авторитетного человека.


Я не думаю, что они распределяли бойцов по таланту. Касаемо Тайсона, да, можно порасс4ждать. Но, разве Марсиано, Бреддок или Демпси как тяжи талантливее и одаренее Льюиса или Холифилда???
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 20:57:02
Цитата: "Рокка Приори"

МОг, но не стал.Факт.
Очень страшно представить, сколько раз Тайсон бы защитил абсолют в крузервейте, если б не пиздил больших дядей всю жизнь (с линейными габаритами ощутимее меньше Холи) :wink:


Тайсон вообще не выступал ниже супертяжей. Так что о его виртуальной крузерской карьере лучше не говорить :wink:.

Ну и не такого теста Эвандер Холифилд, чтобы сидеть в крузерах и бить слабачков, когда есть реально большие ребята в супертяжах :twisted:. В крузерах достойной оппозиции уже не осталось (и не появлялось еще достаточно долго).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 20:57:19
Цитата: "Рокка Приори"


МОг, но не стал.Факт.
Очень страшно представить, сколько раз Тайсон бы защитил абсолют в крузервейте, если б не пиздил больших дядей всю жизнь (с линейными габаритами ощутимее меньше Холи) :wink:
:shock:  :shock:  :shock: Рок, вот это ты выдал, мля!!! :?

Ты на Тайсона и Холифилда в молодости посмори - Майк ощутимо габаритнее Эвандера, там сразу видно, кто из них двоих настоящий супертяж :wink:

С трудом представляю себе, как Майк "засовывал" бы себя в "старый" крузервейт (т.е. до 86,2 кг) :shock:

Это была бы для него пытка похуже, чем у Джэймса Тони, когда он сгонялсо до средневеса и суперсредневеса :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 20:57:58
Цитата: "Серега"
Цитата: "Тай"


... как воспринимался Вова Кличко до боя с Кори Сандерсом? Он воспринимался реальной силой, его называли "наследником Ленокса" никому и в голову не приходило над ним издеваться или не давать шансов в бою с кем бы то ни было. .


Не совсем соглашусь с этим. Над Владимиром Кличко весьма злорадствовали после боя с Пьюррити.
А разговоров в и-нете о том что Кличко, де побеждает, потому что бьет мешков или де "неспособных ударить" хватало всегда как ДО Пьюррити так иПОСЛЕ (даже побед над Ботой, Мерсером, Маклайном, Барретом, Бердом, и др.) -  было несомненно больше чем разговоров о том что Владимир Кличко "реальная сила"...


Из интервью с Гендлиным:
Руководство Всемирной Боксерской Ассоциации не подняло Владимира в рейтинге, после его победы над Монти Барреттом, мотивировав это тем, что Владимир в бою не показал ничего, что заслуживает первой строчки рейтинга WBA. Как вы оцениваете действия Владимира против Монти Баретта, насколько Монти Баретт был опасен для Владимира?

Я ко всем этим организациям отношусь… Не хотелось бы употреблять жесткие слова…Я с ними просто не считаюсь. Все эти функционеры от WBA, WBC, IBF, WBO и т.д. просто паразитируют на боксе.
Но в данном случае, я с ними согласен. Барретт – это пустышка полная. А исход боя был ясен еще до выхода боксеров в ринг, поэтому говорить о достижениях смешно. Достаточно было на них поглядеть, когда их представляли друг другу и увидеть какая между ними разница. Поэтому, считаю, что ничего особенного Владимир не показал. В Америке было по этому поводу очень много всяких насмешек.


А Бота это,что реальная угроза, или просто  отстой, которого били Тайсон и Льюис  :rotfl:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Bambura Kukobaka от 02 Нояб. 2006, 20:58:29
Цитировать
С трудом представляю себе, как Майк "засовывал" бы себя в "старый" крузервейт (т.е. до 86,2 кг)  

Это была бы для него пытка похуже, чем у Джэймса Тони, когда он сгонялсо до средневеса и суперсредневеса

 :rotfl: Без слов.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Reaper от 02 Нояб. 2006, 21:00:30
Цитата: "Любитель"

Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...

 Хочешь сказать что техника Руиса настолько примитивна? :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 21:00:31
Цитата: "Adler"
Но, разве Марсиано, Бреддок или Демпси как тяжи талантливее и одаренее Льюиса или Холифилда???


Ну Марчиано однозначно круче Холифилда. Это даже обсуждать смешно: САМ Марчиано и какой-то Холифилд :?.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 02 Нояб. 2006, 21:01:11
Ну, касаемо "линейных габаритов", а чо все удивляются?
Коль до того дошло, тогда и Тайсон и Туа запросто смогут согнаццо в легкие веса для боев с Корралесом или Уртадо  :twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 02 Нояб. 2006, 21:01:59
Цитата: "No Sugar"
Цитата: "Рокка Приори"


МОг, но не стал.Факт.
Очень страшно представить, сколько раз Тайсон бы защитил абсолют в крузервейте, если б не пиздил больших дядей всю жизнь (с линейными габаритами ощутимее меньше Холи) :wink:
:shock:  :shock:  :shock: Рок, вот это ты выдал, мля!!! :?

Ты на Тайсона и Холифилда в молодости посмори - Майк ощутимо габаритнее Эвандера, там сразу видно, кто из них двоих настоящий супертяж :wink:

С трудом представляю себе, как Майк "засовывал" бы себя в "старый" крузервейт (т.е. до 86,2 кг) :shock:

Это была бы для него пытка похуже, чем у Джэймса Тони, когда он сгонялсо до средневеса и суперсредневеса :?

Я же говорю с ЛИНЕЙНЫМИ (рост, размах рук, длина ног) габаритами, без учета весовых характеристик  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 21:03:04
Цитата: "Adler"
Ну, касаемо "линейных габаритов", а чо все удивляются?
Коль до того дошло, тогда и Тайсон и Туа запросто смогут согнаццо в легкие веса для боев с Корралесом или Уртадо  :twisted:



Вове будет до крузервета согнаться намного проще  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 21:05:30
Цитата: "Reaper"
Цитата: "Любитель"

Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...

 Хочешь сказать что техника Руиса настолько примитивна


Нет. Просто для того, чтобы вести бой в стиле Руиса не требуется ни мега-габариты, ни мега-скорость, ни мега-челюсть, ни мега-тайминг, ни мега-выносливость. Руис - это самый обычный дяденька...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Serg от 02 Нояб. 2006, 21:18:05
Цитата: "Тай"
...А сейчас появилось много таких как ты, которые грят:
"а я знал что Тайсон проиграет Холифилду". Смешно чес.слово.

Ты как всегда сильно передергиваешь.
Я не говорил, "что я знал". Я не знал. Потому, как смотрел эти бои уже после того, как они состоялись.
Я говорю, что моему мнению, теперешнему, через много лет, Тайсон имел шанс в любой период проиграть Холлифилду.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 21:18:28
Рок, дык зочем ты их вапще приводишь, эти самые линейные характеристики??? :shock: Есть весовые категории: можешь фписаццо в меньшую - пажалста, нет - песдуй новерх :wink: Усё жеж просто :)

Иле довайте ввадите, гаспада харошие, в каждую категорию дополнительные подкатегории: по росту, по размаху рук, по длине рук, пазваночника, шеи, носа, шестой ресницы справа на левом глазу, ширине таза, коленки и тыды и тыпы :wink:

А фуле?!!! Вася Пупкин весит около 100 кг, но рост у него всего лишь 180 см, да и, мля, руки короткие, асобинно левая, каторой он испалняид сваю самую каронистую каронку - левый крюк... Но, сцуко, у ниво ноги длинные!!! :shock: ... И чо, млянах, с ним деладь, хде иму саперника искадь, падхадящего па фсем иво габаритам, а??? :?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 21:26:18
Миня исчо очинь "улыбаюд" люди, каторые из раза в раз павтаряюд каг зокленанье типа "Льюис исбил беднава маленькава Туу" :shock: "Маленький" Туа по весу между боями чуть ли не Колю Валуева падпирал :wink: Эдакий бедный маленький калабог, всего лишь 175 см росту в нём... шо ф высату, шо ф ширину!!! :shock: И адна иво нога в абхвате каг три маих!!! :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 21:38:24
Цитата: "Adler"
Коль до того дошло, тогда и Тайсон и Туа запросто смогут согнаццо в легкие веса для боев с Корралесом или Уртадо  :twisted:
А есле исчо чудь папыхтедь, то и вапрос "Кто круче: Арсе иле Дарчинян?" атпадёд сам сабой 8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 21:57:15
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Reaper"
Цитата: "Любитель"

Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...

 Хочешь сказать что техника Руиса настолько примитивна


Нет. Просто для того, чтобы вести бой в стиле Руиса не требуется ни мега-габариты, ни мега-скорость, ни мега-челюсть, ни мега-тайминг, ни мега-выносливость. Руис - это самый обычный дяденька...


Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:
Опять трындим Любитель  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 22:02:20
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Reaper"
Цитата: "Любитель"

Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...

 Хочешь сказать что техника Руиса настолько примитивна


Нет. Просто для того, чтобы вести бой в стиле Руиса не требуется ни мега-габариты, ни мега-скорость, ни мега-челюсть, ни мега-тайминг, ни мега-выносливость. Руис - это самый обычный дяденька...


Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:
Опять трындим  :lol:
Вот и пример для мальчишек, как абычный дядько магёт выиградь у Холифилда :lol: (правда у существенно постаревшей версии :roll: )
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 22:05:09
Цитата: "No Sugar"
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Reaper"
Цитата: "Любитель"

Давайте сформулируем вопрос по-иному: а что может перенять мальчик от Тайсона, Льюиса, Холифилда, Роя Джонса? Если рассуждать так, то самый "полезный" для мальчика чемпион - это старый добрый Джонни Руис :roll:...

 Хочешь сказать что техника Руиса настолько примитивна


Нет. Просто для того, чтобы вести бой в стиле Руиса не требуется ни мега-габариты, ни мега-скорость, ни мега-челюсть, ни мега-тайминг, ни мега-выносливость. Руис - это самый обычный дяденька...


Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:
Опять трындим  :lol:
Вот и пример для мальчишек, как абычный дядько магёт выиградь у Холифилда :lol: (правда у существенно постаревшей версии :roll: )


Ну если с Руизом Холифилд был стареющим, то с Бердом он был совсем старым  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 22:09:10
Цитата: "predators"
Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:


Во-первых, не сразу.
Во-вторых, у достаточно пожилого Холифилда :wink:.
В-третьих, следите за темой разговора :wink:.


Цитата: "predators"
Опять трындим  :lol:


Зачем же так самокритично :?? Будьте о себе лучшего мнения :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: No Sugar от 02 Нояб. 2006, 22:09:43
Ну да, а щаз на ринх выходют мощи Холифилда, и, нада скозадь, чиста внешне ниплоха выглядяд :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 22:10:57
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:


Во-первых, не сразу.
Во-вторых, у достаточно пожилого Холифилда :wink:.
В-третьих, следите за темой разговора :wink:.


Цитата: "predators"
Опять трындим  :lol:


Зачем же так самокритично :?? Будьте о себе лучшего мнения :wink:.


Ладно Любитель щас поправим  :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 22:15:35
Цитата: "No Sugar"
Ну да, а щаз на ринх выходют мощи Холифилда, и, нада скозадь, чиста внешне ниплоха выглядяд :roll:


Посмотрим с Окендой  :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 02 Нояб. 2006, 22:15:53
Кстати :!:.

Цитировать
Последний раз редактировалось: predators (Чт, 02/11/2006 23:11), всего редактировалось 1 раз


http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=346

Цитировать
2.14. Запрещается использовать нечестные методы ведения дискуссии, такие как, например, исправление или удаление своих прежних сообщений.


:twisted:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 02 Нояб. 2006, 22:17:49
Цитата: "Любитель"
Кстати :!:.

Цитировать
Последний раз редактировалось: predators (Чт, 02/11/2006 23:11), всего редактировалось 1 раз


http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=346

Цитировать
2.14. Запрещается использовать нечестные методы ведения дискуссии, такие как, например, исправление или удаление своих прежних сообщений.


:twisted:


Так то про подлог, а я то уточнил  :lol:
Опять трындим Любитель  :wink:
Тыж понял, что я тебя имел  8)
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: DON от 02 Нояб. 2006, 22:37:56
Вот смарю я бой англицкого батыра Лёни супротив хранцузкого батыра Шане датированный 90 г. в свете возможного противостояния Лёни с Мишей в том же году и думаю..
думаю и смарю.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Guevara от 03 Нояб. 2006, 01:23:57
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
 Руис - это самый обычный дяденька...


Как это обычный дядька умудрился выйграть у Холи  :wink:
Опять трындим Любитель  :lol:


А Руиз и не выигрывал у Холи.  Холи давно уже нет, как вы не поймёте?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 03 Нояб. 2006, 01:29:01
Цитата: "No Sugar"
Миня исчо очинь "улыбаюд" люди, каторые из раза в раз павтаряюд каг зокленанье типа "Льюис исбил беднава маленькава Туу" :shock: "Маленький" Туа по весу между боями чуть ли не Колю Валуева падпирал :wink: Эдакий бедный маленький калабог, всего лишь 175 см росту в нём... шо ф высату, шо ф ширину!!! :shock: И адна иво нога в абхвате каг три маих!!! :shock:


 Тут больше имеется в виду то, что с ТАКОЙ фигурой в боксе делать нечего.
  Видел как на любительских турнирах высокие пацаны типа Романчука пысдят колобков?
  А вот Туа добился успехов. И когда говорят, про его малость, то имеют в виду неприспособленность для бокса.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 03 Нояб. 2006, 07:35:36
Тай, ты с чисто женской хитростью маневрируешь в форуме. Сначала следует такое заявление:
Цитата: "Тай"

Мнение мировых тренеров и самих боксеров, выступающих на высоком уровне для меня гораздо важнее мнения юзеров форума "албоксинг"?


Но уже чуть позже выясняется, что тебе очень важно убедить в своей правоте форумчан, мнение которых раньше тебя интересовало гораздо меньше, чем "тренеров и боксеров"
Цитата: "Тай"

я прекрасно понимаю что авторитета девушки  на этом форуме не достаточно и к моему мнению не прислушаются, я и "козыряю" схожими со мной мнениями авторитетных челов.


Нехорошо, Тай. Нехорошо. Сама призывашь играть с открытым забралом, но при этом используешь противоречивую риторику в своих интересах.

И еще. Дай пожалуйста ссылку на информацию, из которой следует (как ты выразилась), что Али и Формен признали Льюиса великим только после победы над Тайсоном.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 03 Нояб. 2006, 07:50:06
ВА задал очень серьезный вопрос, странно, что на него никто не отреагировал.
Вопрос, мягко говоря, очень сложный. Итак 1996 год.
На мой взгляд здесь два решения: неожиданный нокаут (лакипанч) -на это могли быть способны немногие, учитывая как хорошо держал удары Тайсон. Из таких мностров на ум приходит только Маккол и Формен, которые были способны выдержать бомбежку Тайсона и, проигрывая по очкам  удачно пробить подуставшего Майка; победа  по очкам или ТКО во второй половине боя: здесь вообще глухо. Если не считать Льюиса хорошие шансы имел только Боу, может быть Мерсер...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 03 Нояб. 2006, 08:36:00
А Тайсон вроде как в любителях выступал на категорию ниже, чем в профессионалах? Разве нет?
Зная о том, что Холи и МТ примерно в одно время стали абсолютами в своих категориях, можно грешным делом предположить, что когда у Тайсона была хорошая форма и он пиздил тех самых больших дядей, Холи сгонялся и отсиживался в крузервейте, где он превосходил в размерах по-моему всех своих соперников (т.е. пиздил маленьких дядей). Вот такой вот хитрый дядя Холифилд. Ну а как только Тайсон начал терять форму, пить, гулять и не тренироваться, Холи взял, ла и перешел на категорию выше :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 03 Нояб. 2006, 09:52:02
Цитата: "Печенег"
победа  по очкам или ТКО во второй половине боя: здесь вообще глухо. Если не считать Льюиса хорошие шансы имел только Боу, может быть Мерсер...

Победителя Тайсона нужно смотреть прежде всего среди очень классных боксеров-панчеров, обладающих габаритами больше среднего, но не слишком большими, иначе перевес Тайсона в тайминге станет решающим фактором.
Желательно среди тех, кто в защите основным элементом использует либо резкое смещение назад на пружинистых ногах, либо клинч, либо и то и другое.

От Риддика "Ни шагу назад" Боу в 1996 оставалось еще меньше чем от Тайсона. Раньше, в 1990-1994 годы Боу был ближе к победе, мог повторить успех Дагласа, окажись на его месте.

Мерсер относится к числу боксеров-панчеров, но обладает габаритами немного уступающими габариты Джеймса Тиллиса, который боксировал против Майка как спойлер (т.е. он настроился выиграть несколько эпизодов/раундов, а не сам матч) и очень клинчевал. Честный и чисто дерущийся Рэй выйдет, чтобы вести бой на победу в поединке без клинчей. Мерсер не любит, когда сокращают его ударную дистанцию, когда
его постоянно клинчуют (что выявили Окасио, Фергюссон, Вильсон), а Тайсон большую часть матча будет с ударами прижиматься к нему. С элитными парнями ростом как у Тайсона у Мерсера нет побед нокаутом: Окасио и Купер (!!) прошли всю дистанцию.
Хотя бой мог получиться и упорный и довольно долгий, однако с победой Тайсона, тем более что он моложе на 5,5 лет.

Самый лучший и большой боксер-панчер 1996-1997 Акинванде, и вес у него был вполне подходящий около 105 кг. Что и показал Норрис (180 см). Впечатляет, как Генри одним ударом нокаутировал Джереми Вильямса.

ЛЛ само собой.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 03 Нояб. 2006, 10:09:14
Как насчет Маккола? С Тайсоном он уже боксировал на спаррингах.
По поводу Акинванде согласен с Беленьким: фантастические физические данные, замечательные функциональные способности, но проблемы с нервами. Если он так испугался Льюиса, что же говорить о Тайсоне? Думается, Майк удушил бы его минимум за 5-6 раундов. Очень вязкий, тягучий бой в стиле Тайсон-Фергюсон.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 03 Нояб. 2006, 11:36:15
Цитата: "Печенег"
Как насчет Маккола?

Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи). Макколу по технике лучше драться с теми, кто его выше.
Тайсон обладает рядом качеств относительно Маккола, чтобы пройти всю дистанцию и значит выиграть по очкам: прежде всего он мелок как Батлер и Норрис, которые прошли (других вообще нет). Тут нужен специалист по малышам, вроде ЭХа.
Победа лаки-панчем над Тайсоном считаю из разряда форс-мажорных событий. Нокдауны с обеих сторон не исключаю.

Кстати, на Холифилда найдется гораздо большее число возможных победителей из числа высоких и длинноруких боксеров-панчеров, особенно если брать не 1996-1997, а 1994-2000 гг. Против ЭХа не столь важно иметь железобетонную челюсть (благодаря дару и/или большому весу), как против Тайсона, что показали ряд бойцов, с весом меньше 100 кг при средней и хуже челюсти, в разное время побеждавших ЭХа.
Даже среди не обладающих мощным разовым ударом. Опять же отходы и/или уклоны обязательны. За всю тяжную карьеру ЭХ встретился с этими классическими или полу классическими боксерами-панчерами: Томас (подставки, нет заднего хода), жирный Даглас, 43-летний Форман (нет заднего хода), 44-летний Холмс, Боу (не совсем классика, нет заднего хода), Мурер (нет заднего хода), Мерсер (нет заднего хода), Льюис, Рахман (нет заднего хода). Из них только 6-ро 189 см и выше. У Холифилда был только один "безударный танцор" – Холмс.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 03 Нояб. 2006, 12:24:51
Возращаясь к Льюису.
Вчера пересмотрел несколько его ранних боев (1991-1992). Технический арсенал очень разнообразный, двигается очень активно, качает маятник, прессингует, грамотно отступает и т.д...

Более поздний Льюис (конец 90-х) - это гораздо менее активный и разнообразный боец, Леннокс охотнее работает вторым номером, выжидает своего часа, до минимума снижена частота боковых ударов, главная ставка на джеб, кросс, аперкот.

Даже не знаю какой из них лучше: рисковый активный агрессор времени Уивера, Бигса и раддока  или опытный минимально рискующий шахматист времени Холифилда и Туа.   Мне лично нравятся и тот и другой.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Shuba от 03 Нояб. 2006, 13:21:52
Не ну после Холифилда шахматы Льюиса были довольно брутальными - не считая поражения Рахману, от стареющего шахматиста на своих ногах ушел только Туа, остальные пять претендентов не доиграли партию  :) .
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 03 Нояб. 2006, 13:23:32
Цитата: "Печенег"
По поводу Акинванде согласен с Беленьким: фантастические физические данные, замечательные функциональные способности, но проблемы с нервами.

После Маккола, когда ЛЛ стал весить больше 110 кг, и особенно повторной встречи с Оливером, он уверил в свою мощь и нередко действовал крайне агрессивно против тех, кого надо было опасаться, как против Голоты и Акинванде. На Генри он набросился с редкой яростью.

Насчет изначальной запуганности Акинванде не согласен. Генри настраивался вести позиционный дальне-дистанционный обмен ударами, т.е. в ответ на прямые удары ЛЛ он бил бы свои, при малейшем сближении ЛЛ клинчуя его.
ЛЛ, же будучи ниже и короче в руках Акинванде, оказался еще стремительнее, чем в будущем против Голоты и Гранта. ЛЛ со стартового гонга пошел на Акинванде слишком резвым для соперника поступательным движением, чем это обычно делают боксеры-панчеры, неожиданно рано оказываясь на дистанции, которая для нигерийца была средней, где ему было затруднительно бить боковые удары, и где он сам мог пропустить апперкоты. Поэтому он клинчевал, будучи неготовым или неумелым для размена на "средней" дистанции.
Когда ЛЛ сбавил натиск, Акинванде получил в течение 2-й минуты 1-го раунда возможность работать в своем привычном ключе. Нигериец старательно боксировал и в остальные моменты, пока ЛЛ его не прессовал или останавливался, как н-р на картинке.
В дальнейшем, особенно в 4 раунде, пропустив жесточайший левый боковой, Генри увлекся клинчами, не понимая, что у жесткого и авторитарного рефери Миллса Лэйна терпение кончится скоро.

Акинванде имел немного шансов против того ЛЛ, учитывая, что он много пропускал, сам попадал чаще всего в блок, и смертельно устал уже к 5 раунду. Он не мог воспользоваться длительными паузами, которые Льюис брал, чтобы восстановиться и продолжить прессинг.

Из других недостатков Акинванде – плохой навык движения вдоль периметра ринга. Из-за своих огромных размеров он под стремительным давлением слишком быстро упирался в угол или канаты, где был вынужден клинчевать. Но скажем против неторопливого и размеренного Туы он вполне мог отбегаться.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Печенег от 03 Нояб. 2006, 13:39:48
ВА: а ты обратил внимание что Льюис как разъяренный питбуль бросался на противников имевших с ним равные шансы в дальнем бою?
И все же Акинванде струхнул, если не в начале боя, то уже в первые раунды. В 3-5 раундах на него было жалко смотреть. Я представляю, как на него набросывается Тайсон и работает сериями по корпусу и голове: Бруно по сравнению с Акинванде выглядел бы этаким эпическим героем.

Шуба: "шахматы" были во всех боях после Холифилда. Вывереные почти отшлифованные победы над Ботой, Туа, Рахманом-2 и Тайсоном. Расчитанные математически бои с Грантом (лучшее исполнение) и Кличко (худшее исполнение).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: ВА от 03 Нояб. 2006, 14:56:35
Генри выиграл 3-й раунд б/п (в одном из эпизодов Леннокс даже просел от пропущенного касательного удара в лоб). Но какой ему еще отдал раунд Дэлби Ширли – для меня загадка :roll:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 03 Нояб. 2006, 16:09:32
Цитата: "Печенег"

Возращаясь к Льюису.
Вчера пересмотрел несколько его ранних боев (1991-1992). Технический арсенал очень разнообразный, двигается очень активно, качает маятник, прессингует, грамотно отступает и т.д...


 Ничего необычного ,вполне нормальное изменение стиля боксером-тяжем.
 Френк Бруно тоже в начале карьеры был куда активней.Делал обманные движения корпусом,постоянно использовал левую руку(джеб или отмер дистанции).
Работал по корпусу ,в том числе комбинация левый хук в корпус-левый в голову ,которую Френк наносил с дальней дистанции :!:
 На ближней дистанции не клинчевал ,а пытался работать по корпусу или сам разрывал дистанцию тратя при этом силы.

 Потом,после поражений,и уже с новым тренером больше бил джеб и правые прямые,в ближней дистанции клинч .Вобщем ударный арсенал и интенсивность упала .

 Владимир Кличко тоже двигатается в сторону упрощения стиля.

Цитата: "Печенег"

Более поздний Льюис (конец 90-х) - это гораздо менее активный и разнообразный боец, Леннокс охотнее работает вторым номером, выжидает своего часа, до минимума снижена частота боковых ударов, главная ставка на джеб, кросс, аперкот.


 Ну во-первых Льюису конца 90-х уже под 35 лет,выносливость уже не та .

 Потом ИМХО оппозиция 2000+ у Льюиса была послабее чем в 92-94 году.

Цитата: "Печенег"


Даже не знаю какой из них лучше: рисковый активный агрессор времени Уивера, Бигса и раддока  или опытный минимально рискующий шахматист времени Холифилда и Туа.   Мне лично нравятся и тот и другой.


 Мне нравится больше молодой Льюис,но это не значит что он был эффективнее.
Все-таки молодой Леннокс был временами слишком размашист и расбалансирован
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: шувало от 03 Нояб. 2006, 17:38:59
Цитировать
"ВА"]
Цитата: "Печенег"
Как насчет Маккола?

Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи).

 Какой тренер будет требовать уклоны под удар от более высокого бойца? :shock: Хотя хорошо, что не нырки :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 03 Нояб. 2006, 17:43:55
Цитата: "шувало"
Цитировать
"ВА"]
Цитата: "Печенег"
Как насчет Маккола?

Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи).

 Какой тренер будет требовать уклоны под удар от более высокого бойца? :shock: Хотя хорошо, что не нырки :wink:


 Нырки нет, а уклоны очень даже классно делаь высокому.
Тупой тренер ТАКОМУ не учит.
  Иначе боец столкнувшись с более высоким теряется.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: шувало от 03 Нояб. 2006, 18:01:30
Цитата: "Санни Листон"
Цитата: "шувало"
Цитировать
"ВА"]
Цитата: "Печенег"
Как насчет Маккола?

Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи).

 Какой тренер будет требовать уклоны под удар от более высокого бойца? :shock: Хотя хорошо, что не нырки :wink:


 Нырки нет, а уклоны очень даже классно делаь высокому.
Тупой тренер ТАКОМУ не учит.
  Иначе боец столкнувшись с более высоким теряется.

 Может и классно делать высокому против низкого, если к тому же он  ( высокий) это умеет хорошо делать, но это вовсе не являеться обязательным условием для победы над Тайсоном, как написал ВА. Льюис много уклонялся в бою с Тайсоном? И я говорил, что какой тренер будет требовать делать уклоны в бою с более низким, причём тут учить это делать вообще? Это учат делать всех.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 03 Нояб. 2006, 18:06:16
Цитата: "шувало"
Цитата: "Санни Листон"
Цитата: "шувало"
Цитировать
"ВА"]
Цитата: "Печенег"
Как насчет Маккола?

Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи).

 Какой тренер будет требовать уклоны под удар от более высокого бойца? :shock: Хотя хорошо, что не нырки :wink:


 Нырки нет, а уклоны очень даже классно делаь высокому.
Тупой тренер ТАКОМУ не учит.
  Иначе боец столкнувшись с более высоким теряется.

 Может и классно делать высокому против низкого, если к тому же он  ( высокий) это умеет хорошо делать, но это вовсе не являеться обязательным условием для победы над Тайсоном, как написал ВА. И я говорил, что какой тренер будет требовать делать уклоны в бою с более низким, причём тут учить это делать вообще? Это учат делать всех.


  Ты просто нопесал, что какой тренер будет требовать....  
Уклонятся классно с ударом. Пользуясь премуществом в длинне...
Типа прямым ударом, хотя считают такие удары боковыми...

 Кстати Холифилду 189 см. и Дагласу 193 см. ДИКО помогло уменик уклонятся и нырять в боях против Тайсона. Особенно Холику.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: шувало от 03 Нояб. 2006, 18:20:13
Уклоняться с ударом используя превосходство в габаритах? Используя габариты лучше держать более маленького на дистанции, а не делать уклоны, давая таким образом более маленькому возможость контратаки на удобной для более маленького дистанции. Конечно, если у тебя отличные рефлексы и хорошие ноги, то почему бы не делать уклоны с более маленьким, если после уклона под удар можешь снова разорвать дистанцию. Но эти уклоны не являються обязательным условием для победы более высокого над более низким и никакой тренер не будет требовать от Маккола делать уклоны под удары более маленького Тайсона. Руки у Маккола на 8,5 дюймов длиннее рук Тайсона и нах ему с таким преимуществом в длине рук делать упор на уклонах, в коих он не чета Холифилду?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 03 Нояб. 2006, 18:33:30
Цитата: "шувало"
Уклоняться с ударом используя превосходство в габаритах? Используя габариты лучше держать более маленького на дистанции, а не делать уклоны, давая таким образом более маленькому возможость контратаки на удобной для более маленького дистанции. Конечно, если у тебя отличные рефлексы и хорошие ноги, то почему бы не делать уклоны с более маленьким, если после уклона под удар можешь снова разорвать дистанцию. Но эти уклоны не являються обязательным условием для победы более высокого над более низким и никакой тренер не будет требовать от Маккола делать уклоны под удары более маленького Тайсона. Руки у Маккола на 8,5 дюймов длиннее рук Тайсона и нах ему с таким преимуществом в длине рук делать упор на уклонах, в коих он не чета Холифилду?


 При чём тут Маккол. Я описал кстати...  один из способов работы навстречу.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: шувало от 03 Нояб. 2006, 18:52:13
Цитата: "Санни Листон"
Цитата: "шувало"
Уклоняться с ударом используя превосходство в габаритах? Используя габариты лучше держать более маленького на дистанции, а не делать уклоны, давая таким образом более маленькому возможость контратаки на удобной для более маленького дистанции. Конечно, если у тебя отличные рефлексы и хорошие ноги, то почему бы не делать уклоны с более маленьким, если после уклона под удар можешь снова разорвать дистанцию. Но эти уклоны не являються обязательным условием для победы более высокого над более низким и никакой тренер не будет требовать от Маккола делать уклоны под удары более маленького Тайсона. Руки у Маккола на 8,5 дюймов длиннее рук Тайсона и нах ему с таким преимуществом в длине рук делать упор на уклонах, в коих он не чета Холифилду?


 При чём тут Маккол. Я описал кстати...  один из способов работы навстречу.

 Как при чём тут Маккол??? :shock:  :shock:  :shock:
 Я отвечал вот на этот пост ВА:

 
Цитировать
Маккол обладает многими необходимыми качествами для победы над Тайсоном: масса, держание удара, нокаутирующий удар. Достаточных качеств у него не хватает: техника (умение использовать габариты), тактика, тип защиты (у него подставки, а требуются уклоны и продольные смещения, а также клинчи).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Санни Листон от 03 Нояб. 2006, 18:57:35
Кстати высокий Али много защищался корпусом уклоняясь.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 19:08:49
Цитата: "Рокка Приори"
А Тайсон вроде как в любителях выступал на категорию ниже, чем в профессионалах? Разве нет?
Зная о том, что Холи и МТ примерно в одно время стали абсолютами в своих категориях, можно грешным делом предположить, что когда у Тайсона была хорошая форма и он пиздил тех самых больших дядей, Холи сгонялся и отсиживался в крузервейте, где он превосходил в размерах по-моему всех своих соперников (т.е. пиздил маленьких дядей). Вот такой вот хитрый дядя Холифилд. Ну а как только Тайсон начал терять форму, пить, гулять и не тренироваться, Холи взял, ла и перешел на категорию выше :wink:


Только Холифилд в любителях выступал в полутяжелом весе. То есть до 81 кг. А Тайсон выступал в категории до 91 кг (причем он моложе Холифилда).

Ну и стоит помнить о том, что Холифилд специально качался, чтобы выступать в супертяжах :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 19:09:16
Цитата: "Shuba"
Не ну после Холифилда шахматы Льюиса были довольно брутальными - не считая поражения Рахману, от стареющего шахматиста на своих ногах ушел только Туа, остальные пять претендентов не доиграли партию  :) .


Он их по голове доской бил 8). Не очень честно, зато эффективно...
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Давид Гајић от 03 Нояб. 2006, 19:21:43
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Рокка Приори"
А Тайсон вроде как в любителях выступал на категорию ниже, чем в профессионалах? Разве нет?
Зная о том, что Холи и МТ примерно в одно время стали абсолютами в своих категориях, можно грешным делом предположить, что когда у Тайсона была хорошая форма и он пиздил тех самых больших дядей, Холи сгонялся и отсиживался в крузервейте, где он превосходил в размерах по-моему всех своих соперников (т.е. пиздил маленьких дядей). Вот такой вот хитрый дядя Холифилд. Ну а как только Тайсон начал терять форму, пить, гулять и не тренироваться, Холи взял, ла и перешел на категорию выше :wink:


Только Холифилд в любителях выступал в полутяжелом весе. То есть до 81 кг. А Тайсон выступал в категории до 91 кг (причем он моложе Холифилда).

Ну и стоит помнить о том, что Холифилд специально качался, чтобы выступать в супертяжах :roll:.


Холифилд вообще начал свою карьеру в профи с весом 81-82 кило, и  он даже для круизеров первые пару лет набирал спецом массу, тобишь качался, чтобы соответствовать верхнему лимиту хотя бы первого тяжелого веса. Говорить о потенциальном Холифилде-тяжеловесе в те времена вообще смешно.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 19:26:19
Цитата: "Adler"
Холифилд вообще начал свою карьеру в профи с весом 81-82 кило, и  он даже для круизеров первые пару лет набирал спецом массу, тобишь качался, чтобы соответствовать верхнему лимиту хотя бы первого тяжелого веса. Говорить о потенциальном Холифилде-тяжеловесе в те времена вообще смешно.


И меня удивляет, почему он не стал бороться за титулы в полутяжах... Ведь вполне мог всех разогнать и там тоже :roll:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 19:29:23
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Холифилд вообще начал свою карьеру в профи с весом 81-82 кило, и  он даже для круизеров первые пару лет набирал спецом массу, тобишь качался, чтобы соответствовать верхнему лимиту хотя бы первого тяжелого веса. Говорить о потенциальном Холифилде-тяжеловесе в те времена вообще смешно.


И меня удивляет, почему он не стал бороться за титулы в полутяжах... Ведь вполне мог всех разогнать и там тоже :roll:.


В полутяжах он долго бы не продержался, 81-82 это почти его нижний предел. Росточек то у него 189 как никак.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 19:33:56
Цитата: "predators"
В полутяжах он долго бы не продержался, 81-82 это почти его нижний предел. Росточек то у него 189 как никак.


В полутяжах запросто можно выступать с боевым весом в 85-86 кг. С упорством и трудолюбием Холифилда удерживать вес в этих пределах не было бы сложной задачей.

Проблемы (если бы они вообще были) начались бы к 28-29 годам, но тогда можно было подниматься в крузеры или сразу в супертяжи.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 03 Нояб. 2006, 19:39:34
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Adler"
Холифилд вообще начал свою карьеру в профи с весом 81-82 кило, и  он даже для круизеров первые пару лет набирал спецом массу, тобишь качался, чтобы соответствовать верхнему лимиту хотя бы первого тяжелого веса. Говорить о потенциальном Холифилде-тяжеловесе в те времена вообще смешно.


И меня удивляет, почему он не стал бороться за титулы в полутяжах... Ведь вполне мог всех разогнать и там тоже :roll:.


 Потому что ИМХО он всегда держал в уме супертяжелый вес .Даже когда весил 82 кг
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 19:40:14
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
В полутяжах он долго бы не продержался, 81-82 это почти его нижний предел. Росточек то у него 189 как никак.


В полутяжах запросто можно выступать с боевым весом в 85-86 кг. С упорством и трудолюбием Холифилда удерживать вес в этих пределах не было бы сложной задачей.

Проблемы (если бы они вообще были) начались бы к 28-29 годам, но тогда можно было подниматься в крузеры или сразу в супертяжи.


Много ты полутяжей знаешь которые ростом 190 см, и скока они в полутяжах боксируют  :roll:  Да и был бы он в полутяжах абсолютом, хотя конечно мог, вот тока зачем?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 03 Нояб. 2006, 19:44:08
Цитата: "predators"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
В полутяжах он долго бы не продержался, 81-82 это почти его нижний предел. Росточек то у него 189 как никак.


В полутяжах запросто можно выступать с боевым весом в 85-86 кг. С упорством и трудолюбием Холифилда удерживать вес в этих пределах не было бы сложной задачей.

Проблемы (если бы они вообще были) начались бы к 28-29 годам, но тогда можно было подниматься в крузеры или сразу в супертяжи.


Много ты полутяжей знаешь которые ростом 190 см, и скока они в полутяжах боксируют  :roll:  Да и был бы он в полутяжах абсолютом, хотя не исключенно конечно.


 Майкл Спинкс был как раз ростом 190 см.

 Он как раз и не дал бы Холифилду стать абсолютом в полутяжах
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 19:50:15
Это исключение средний рост полутяжа какой ?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Милон от 03 Нояб. 2006, 19:52:55
Цитата: "predators"
Это исключение средний рост полутяжа какой ?


 Посмотри на действующих чемпионов в полутяжелом весе.Двое ростом 188-190 см .Третий 185 см.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 19:55:07
Цитата: "Милон"

 Потому что ИМХО он всегда держал в уме супертяжелый вес .Даже когда весил 82 кг


А мог бы стать чемпионом в трех категоирях :?...


Цитата: "Милон"
Майкл Спинкс был как раз ростом 190 см.

 Он как раз и не дал бы Холифилду стать абсолютом в полутяжах


Майкл Спинкс ушел вверх всего лишь через год после начала профессиональной карьеры Холифилда. Так что не помешал бы :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 20:00:38
Цитата: "predators"
Это исключение средний рост полутяжа какой ?


Средневес Келли Павлик - рост 6' 2½
Средневес Кингсли Икеке - рост 6' 4
Средневес Джермейн Тейлор - рост 6' 1
Средневес Бернард Хопкинс - рост 6' 1

Полутяж Антонио Тарвер - рост 6' 2
Полутяж Томаш Адамек - рост 6' 2½
Полутяж Хулио Гонсалес - рост 6' 2.

Причем ребята из первой десятки, а то и чемпионского уровня.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 20:04:54
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Это исключение средний рост полутяжа какой ?


Средневес Келли Павлик - рост 6' 2½
Средневес Кингсли Икеке - рост 6' 4
Средневес Джермейн Тейлор - рост 6' 1
Средневес Бернард Хопкинс - рост 6' 1

Полутяж Антонио Тарвер - рост 6' 2
Полутяж Томаш Адамек - рост 6' 2½
Полутяж Хулио Гонсалес - рост 6' 2.

Причем ребята из первой десятки, а то и чемпионского уровня.


Нда подрос полутяжелый вес. Ща глянул первую 10 не нашел никого ниже 185 см. Реально эти ребята килограммов по 90 весить должны не совсем же они дистрофики  :shock:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 20:11:04
Цитата: "predators"
Нда подрос полутяжелый вес. Ща глянул первую 10 ненашел никого ниже 185 см. Реально эти ребята килограммов по 90 весеть должны не совсем же они дистрофики  :shock:


При росте 190 вполне нормально весить чуть больше 80 кг. Это ж не штангисты, а боксеры :wink:.
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Рокка Приори от 03 Нояб. 2006, 20:12:44
Цитата: "Adler"
Цитата: "Любитель"
Цитата: "Рокка Приори"
А Тайсон вроде как в любителях выступал на категорию ниже, чем в профессионалах? Разве нет?
Зная о том, что Холи и МТ примерно в одно время стали абсолютами в своих категориях, можно грешным делом предположить, что когда у Тайсона была хорошая форма и он пиздил тех самых больших дядей, Холи сгонялся и отсиживался в крузервейте, где он превосходил в размерах по-моему всех своих соперников (т.е. пиздил маленьких дядей). Вот такой вот хитрый дядя Холифилд. Ну а как только Тайсон начал терять форму, пить, гулять и не тренироваться, Холи взял, ла и перешел на категорию выше :wink:


Только Холифилд в любителях выступал в полутяжелом весе. То есть до 81 кг. А Тайсон выступал в категории до 91 кг (причем он моложе Холифилда).

Ну и стоит помнить о том, что Холифилд специально качался, чтобы выступать в супертяжах :roll:.


Холифилд вообще начал свою карьеру в профи с весом 81-82 кило, и  он даже для круизеров первые пару лет набирал спецом массу, тобишь качался, чтобы соответствовать верхнему лимиту хотя бы первого тяжелого веса. Говорить о потенциальном Холифилде-тяжеловесе в те времена вообще смешно.


Все смотрели "Люди в черном"? Бааальшие подозрения, что Холик не с нашей планты...Или его подменили после начала его профи карьеры 8)
А что... все сходица: и мутации на лицо, и чугунная чавка, и вот-вот снова в чемпы запишеца.Никак наладил связь с далекой инопланетной родиной :lol:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 20:14:51
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Нда подрос полутяжелый вес. Ща глянул первую 10 ненашел никого ниже 185 см. Реально эти ребята килограммов по 90 весеть должны не совсем же они дистрофики  :shock:


При росте 190 вполне нормально весить чуть больше 80 кг. Это ж не штангисты, а боксеры :wink:.


Штангисты при росте 180-185 весят по 130-150 причем тут это ?

Баррет что при весе 101 килограмм , похож на штангиста ?
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Любитель от 03 Нояб. 2006, 20:19:18
Цитата: "predators"
Штангисты при росте 180-185 весят по 130-150 причем тут это ?

Баррет что при весе 101 килограмм , похож на штангиста ?


Туа - 175 см роста. Тайсон - 178 см. Тоже боксеры :wink:. Только накачанные 8).
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: predators от 03 Нояб. 2006, 20:25:49
Цитата: "Любитель"
Цитата: "predators"
Штангисты при росте 180-185 весят по 130-150 причем тут это ?

Баррет что при весе 101 килограмм , похож на штангиста ?


Туа - 175 см роста. Тайсон - 178 см. Тоже боксеры :wink:. Только накачанные 8).


Тайсон в 17 лет весил 89 килограмм, и накаченым небыл просто крепкий патцан :wink:
Название: Справедливая оценка и анализ стиля Леннокса Льюиса
Отправлено: Тай от 05 Нояб. 2006, 19:41:35
Цитата: "Печенег"
Тай, ты с чисто женской хитростью маневрируешь в форуме. Сначала следует такое заявление:
Цитата: "Тай"

Мнение мировых тренеров и самих боксеров, выступающих на высоком уровне для меня гораздо важнее мнения юзеров форума "албоксинг"?


Но уже чуть позже выясняется, что тебе очень важно убедить в своей правоте форумчан, мнение которых раньше тебя интересовало гораздо меньше, чем "тренеров и боксеров"
Цитата: "Тай"

я прекрасно понимаю что авторитета девушки  на этом форуме не достаточно и к моему мнению не прислушаются, я и "козыряю" схожими со мной мнениями авторитетных челов.


Нехорошо, Тай. Нехорошо. Сама призывашь играть с открытым забралом, но при этом используешь противоречивую риторику в своих интересах..

Первое заявление никак не противоречит второму.


Цитата: "Печенег"
И еще. Дай пожалуйста ссылку на информацию, из которой следует (как ты выразилась), что Али и Формен признали Льюиса великим только после победы над Тайсоном.

Пожалуйста. Только у меня встречная просьба:
Я вот давно замечаю что ты отдаешь Леноксу 10 лет доминирования в ринге, обьясни мне:
1.на каком основании 1995 и 1996 годы отданы Леноксу? (допустим 1994 одан за поражение Макколу и победу над Филом Джексоном с 13 поражениями :? ).
2.и стоит ли, проводя  аналогию, отдавать годы доминирования в ринге и другим сильнейшим боксерам, которые не являясь абсолютами на тот момент, ими считались?

Вот ссылка на слова Али (обращай внимание на даты. я специально все события подробно датирую)

21/10/2002 11:43
Али передал титул "самого великого" Льюису
Легенда профессионального бокса Мохаммед Али передал самопровозглашенный титул "самого великого" Ленноксу Льюису. Это произошло в воскресенье в Торонто. Выступая перед ликующей толпой на футбольном стадионе Али заявил: "Я нахожусь здесь, потому что был самым выликим. Больше я не самый великий. Он самый великий, он чемпион!" - воскликнул бывший чемпион мира, указывая на британца Леннокса Льюиса. Таким образом, считает Reuters, Мохаммед Али снял с себя и передал Льюису звание, которым наделил себя сам, и это высшая похвала в его устах.


http://www.sports.ru/section.html?docid=6313


Слова Джорджа ДО боя ты са