"Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???

[Евгений]

мне действительна интересна ета тема. так что не обессудте (мля, даже и не знаю как писать это словечко)

али в боксе мне лично напоминает пеле в футболе.

просто очень распиаренная фигура ИМХО
недалече в футболе вручали награду по-моему что-то типа лучший футболист 20 века. ну и дали есссно славному, мля пеле. хотя потом был небольшой скандальчик (ведь почти все считали что награду надо отдать, да и голосовали за МАРАДОНУ)
все это есссно мое личное мнение!!!!

да я посмотрел мого боев али, не скажу что они неинтересны. рубилово с фрейзером чего только стоит.  
но называть ли великим Али  хотя я понимаю весь мир его так называет.
но и пикассо называют великим импрессионистом, а ленинград - хорошей группой :?

[Наиль]

Евгений.
Пеле - единственный 3-ех кратный чемпион мира (1958, 1962, 1970), забил около 1100 голов. Марадонна – чемпион 1986 года. И как бы он не был хорош – до Пеле ему далеко. То, что делал Пеле просто надо СМОТРЕТЬ, словами не опишешь.
По поводу голосования. Диего выступал позже чем бразилец, поэтому его хорошо знала  более молодая часть болельщиков. Которая про Пеле в большинстве своем не слыхала (и слыхала чего-нибудь) и не видела. А в таких голосованиях молодые участвуют куда активнее. Отсюда и результат.
Первое место было присуждено Пеле по праву.
А вот второе и третье... Там Марадонна, Эйсебио, Гаринча, Круиф, некоторы специалисты Стрельцова ставили...
Кроме того, Эдсон Арантис ду Насименту сумел устроить свою жизнь ВНЕ футбола, и сделал это не хуже чем ОДЛХ вне бокса. В отличие от Великого Гаринчи.  
У Марадонны тоже с этим тоже не все гладко – проблемы  с наркотиками, а значит с законом и здоровьем.
Читал его интервью в АиФе (несколько месяцев назад) – там его фотка. Ужас – на Баттребина похож .

Про Али - давай в тему Величайший .

ЗЫ. Гость. Чего же это ты О СЕБЕ такого плохого мнения, а?

[Евгений]

уважаемый наиль....
по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле

если ты вечно  стоишь и ждеш в атаке мяч, и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного, признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було (216 пенальти это как то смешно чтоли )
а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно.

да мы и не об этом.....
мы о боксе
просто НУ НИКАК НЕ ВПЕЧАТЛИЛ меня али просмотрел я кучу боев с ним, ну не тянет он до великого победа над форманом еще в 74 если не ошибаюсь одно ИЗ РЕДКИХ подигов али. а Фрейзер во всех встречах нравился мне ГОРАЗДО больше. просто я и хочу выяснить настолько ли велик али как его малюют. очень хотелось бы услышать мнения самых главных демонов форума
а его высказывание----
Сейчас великий боксер находится в Сиднее и, возможно, будет принимать участие в церемонии открытия Игр. Трехкратный чемпион мира находится в хорошом настроении, и на вопрос о самочувствии ответил: "Очень хорошо! Я хоть сейчас могу отправить в нокаут Леннокса Льюиса-"
Напомним, именно Мохаммед Али открывал Олимпийские Игры 1996 года в Атланте.


уж как он трясущимися руками зажигал огонь я промолчу    

[SOULJAH]

Я не люблю слова "великий", оно слишком пафосное. Мохаммед Али - великолепный, блестящий боксер, гений ринга. Рядом с ним можно поставить Тайсона, Джонса, Джека Джонсона, Луиса, Марчиано и еще кое-кого.

Но Али выделялся тем, что помимо боксерского таланта обладал харизмой, его можно назвать настоящим героем.
Надо быть мужественным человеком, чтобы бороться с системой в США в 60-е годы, являясь при этом чернокожим. Ему ведь во Въетнам
предлагали ехать не воевать, а заниматься пропагандой. Он наотрез отказался из-за своих жизненных принципов ("Я с ними не в ссоре", "Они меня ниггером не называли").

Когда он был отлучен от бокса, то начал везде выступать против войны во Въетнаме, причем не побоялся, что его постигнет участь его
названного брата Малькольма.

Вернулся в бокс, безвозвратно потерявший былую форму из-за того, что почти 4 года не выступал, но сумел, несмотря на неудачи, снова стать чемпионом. Он стал ставить большой упор на тактику и преуспел в ней. Формена вообще обманул как дедсадовца.

Единственное мне не нравится - что он перегибал палку, обcирая своих противников. Видели выражение лица Фрезера? Надо было все-таки знать меру.

Очень жаль, что он заболел, а то был бы сейчас очень влиятельным человеком в США и даже, наверное, в мире.

[Евгений]

"SOULJAH
Очень жаль, что он заболел, а то был бы сейчас очень влиятельным человеком в США и даже, наверное, в мире."

или в африке     шучу конечно же. а то что пиарщики ему уже с десяток памятников отлили, факт

странно что еще нет растворимого кофе "АЛИ" для тех у кого трясутся руки      извинняюсь. еще одна неудачная шутка.

смотрю из старших никого нема, бухают, блин. сидят, отдыхают понимаешь..... мож и мена как нибудь с собой возьмут

[SOULJAH]

Есть такая категория людей, которые пытаются мешать талантливых людей с дeрьмом. Так было всегда. Их **здеж ничего не  меняет, как бы они этого ни хотели. Эти **здуны - полные неудачники. *рать я на них всех хотел.

Али, Тайсон, Джонс - гениальные боксеры.

Евгений 04, видел, как позорно  Фрезер у Формана два раза *изды получил? Посмотри, понравится еще больше. И еще ты спроси у тех, кто в боксе разбирается получше тебя, т.е. видит все тонкости, действительно ли Али хороший боксер. Они на тебя посмотрят как на дурачка.

гость кассиус клей, ты по ходу завидуешь Али, потому что других причин ненавидеть его у тебя не может быть. Ты завидуешь всем ярким людям. У тебя комплекс неполноценности, настоятельно советую сходить к психоаналитику.

[talass]

Моххамед  Али сильный боксёр,но "Величайшим" он прозвал сам себя и если бы не победа над Форменом в Киншассе, он никогда в глазах публики(большая часть  которой о боксе знала в то время из газет) таким не стал бы  
А Лучший Боксёр Всех Времён и Народов - это бесспорно ЛЕННОКС ЛЬЮИС    

[Евгений]

Евгений 04, видел, как позорно  Фрезер у Формана два раза *изды получил? Посмотри, понравится еще больше. И еще ты спроси у тех, кто в боксе разбирается получше тебя, т.е. видит все тонкости, действительно ли Али хороший боксер. Они на тебя посмотрят как на дурачка.

я далеко не п***ун, и сказать что али скажем мягко не супер боксер это значит опровергнуть аксиому

как же так ведь это сам ВЕЛИКИЙ АЛИ все так говорят.

ну я понимаю что о том чего не було можно хоть вечность рассуждать, но скажем если али проиграл формену в 74 то чтобы был али?????

и это факт.

[Евгений]

я просто считаю АЛИ хорошим боксером не более того.
 

[AGP]

Величайший или не величайший - все это очень субъективно. Об этом можно спорить до посинения и ни к чему не прийти.

Действительно, можно поднапрячься и доказать, что были и более великие супертяжи - все зависит от того, какие критерии для сравнения выбирать. Но в одном я совершенно уверен: при любом более-менее объективном сравнении в пятерку лучших супертяжей всех времен Али войдет по-любому.

[SOULJAH]

Евгений04, ты много боев Али видел? Внимательно их смотрел? Обратил внимание на скорость, реакцию, тактику, технику, изобретательность? Еще много у кого такой арсенал встречал?

Судя по твоим высказываниям, ты смотрел бои Али невнимательно.

P.S.: Название темы "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???" - это риторический вопрос. (Посмотри в словарь, что значит слово "риторический".)

АGP, абсолютно согласен с тобой. Кстати, кто у тебя на аватаре, Джек Демпси? Хе-хе.

[Наиль]

SOULJAH
"...Единственное мне не нравится - что он перегибал палку, обcирая своих противников. Видели выражение лица Фрезера? Надо было все-таки знать меру..."

Али перед ним извинился, лет через 20. И за "безмозглую гориллу", и за "дядю Тома" и за "уроды не могут быть чемпионами". И Фрезер извинения принял, пожали друг другу руки. Лучше поздно, чем никогда. Хороший пример для некоторых нынешних болтунов.

В остальном - согласен.

Женя.
Действительно, смотри больше боев, смотри внимательно и обдумывай то, что видишь.

"...по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле..."

Ты бы лучше не гыгыкал, а подумал, перед написанием сего. Остальные голы видимо сами в ворота залетели, а всем померещилось, что их Пеле забил. И что это за такие "эксперты"?

"...и ты вечно  стоишь и ждеш в атаке мяч, и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного, признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було (216 пенальти это как то смешно чтоли)..."

Ага, Пеле на месте стоял и ждал     . Ты его не с кем не путаешь? Опять-таки, смотри и думай, потом пиши. Пеле мог и вернуться и в обороне надежно сыграть с переходом в атаку...
В том, что АТАКУЮЩАЯ команда, имея такого гениального форварда, играет через него нет ничего необычного, странного или плохого. Обычная и очень часто используемая тактика, тем более что Пеле был лучшим и через кого играть, как не через него? Точно так же сборная Аргентины играла на Марадонну, МЮ играл на Бекхема...
А забивать голы ВСЕГДА непросто. Завершающий удар нанести тоже надо уметь. А то, что к Пеле "боялись подойти" - это его заслуга, а не кого-то. Про пенальти - ты это к чему? Или Денисянца начитался   (про любовь судей)?

"...а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно..."
А по какому параметру тогда их сравнивать, позволь полюбопытствовать?
Если ты про технику владения мячом, передвижение, видение поля, понимание игры, тактического мышления, умение сделать пас и т. д. - тут с ним врядли кто может сравниться.  Кто-то может быть лучше него в ОДНОМ из компонентов, но по общей совокупности - нет.

[Евгений]

SOULJAH
"Женя.
Действительно, смотри больше боев, смотри внимательно и обдумывай то, что видишь. "

смотрю по мере свободного времени. показа по тв, скачивания в нете и приоббретения записей

"Ты бы лучше не гыгыкал, а подумал, перед написанием сего. Остальные голы видимо сами в ворота залетели, а всем померещилось, что их Пеле забил. И что это за такие "эксперты"?"

подставить ногу ума не надо, я не критик  но факт, пеле дают мяч, защитники играют осторожно стараясь не зацепить. профи пеле конечно но не супер мастер. кроиф, марадона да и многие другие имели потрясающую технику, кот пеле к сожалению и не снилось. есть такая запись лучшая сотня голов 20 века, причем весьма офицальная. так там из 100 голов. этой самой тыщи с лишним голов пеле нет ни ОДНОГО, хотя вы наверное скажете, что он забивал голы, а не думал про красоту, ну-ну...  

"Ага, Пеле на месте стоял и ждал  . Ты его не с кем не путаешь? Опять-таки, смотри и думай, потом пиши. Пеле мог и вернуться и в обороне надежно сыграть с переходом в атаку... "

в обороне он почти никогда не играл


В том, что АТАКУЮЩАЯ команда, имея такого гениального форварда, играет через него нет ничего необычного, странного или плохого. Обычная и очень часто используемая тактика, тем более что Пеле был лучшим и через кого играть, как не через него? Точно так же сборная Аргентины играла на Марадонну, МЮ играл на Бекхема...
А забивать голы ВСЕГДА непросто. Завершающий удар нанести тоже надо уметь. А то, что к Пеле "боялись подойти" - это его заслуга, а не кого-то. Про пенальти - ты это к чему? Или Денисянца начитался   (про любовь судей)?

"МЮ играл на Бекхема"    
вот незадача, а я то думал что бекхем полузащитник, да и сам вообще-то играл на других. да и сейчас играет. а 90% его голов - это штрафные.

"Завершающий удар нанести тоже надо уметь."

та наверное ширко имеешь ввиду


"...а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно..."
А по какому параметру тогда их сравнивать, позволь полюбопытствовать?

"Если ты про технику владения мячом, передвижение, видение поля, понимание игры, тактического мышления, умение сделать пас и т. д. - тут с ним врядли кто может сравниться.  Кто-то может быть лучше него в ОДНОМ из компонентов, но по общей совокупности - нет."

а вот тут то пле и уступает очень и очень многим.


да и тема блин об али

[trofim]

Я не люблю слова "великий", оно слишком пафосное. Мохаммед Али - великолепный, блестящий боксер, гений ринга. Рядом с ним можно поставить Тайсона, Джонса, Джека Джонсона, Луиса, Марчиано и еще кое-кого.

Но Али выделялся тем, что помимо боксерского таланта обладал харизмой, его можно назвать настоящим героем.
Надо быть мужественным человеком, чтобы бороться с системой в США в 60-е годы, являясь при этом чернокожим. Ему ведь во Въетнам
предлагали ехать не воевать, а заниматься пропагандой.

В 60-е в Америке вообще было модно бороться с системой. А насчёт кого с кем ставить - рядом с Луисом пока никто и на милю не встал. А "негр с золотыми зубами" был для чёрных героем куда как большим, чем Али!

[Бахус]

Это конечно не о боксе, но такого еретиканства я ОЧЕНЬ давно не встречал

уважаемый наиль....
по поводу кучи забитых голов пеле гы-гы-гы.
это еще все специалисты признали что из тысячи забитых голов пеле всего 100-150 можно отнести на счет самого пеле

И какие же это "специалисты", позволю себе спросить? Тем более "все"

если ты вечно  стоишь

и ждеш в атаке мяч

и НИКОГДА не возвращаешся и не отработываешь в оборону

и вся команда играет ТОЛЬКО на тебя одного

признай сложно не забивать. а имидж созданный пеле, как и у майка тайсона, к нему просто боялись подойти, да и судьи замечали даже того что не було

Ты вообще когда-нибудь видел игру с его участием? И сколько, для таких вот выводов? Каким пиаром или имиджем, или помощью судей можно объяснить обыгрыш четырех человек, когда мяч ни разу не касается земли?

(216 пенальти это как то смешно чтоли )

:? Просто по другому мяч трудно было отобрать! - его пенальти. Потому что у него хорошо поставлен удар! - пенальти за других.

а сравнивать величие футболистов по кол-ву завоеванных трофеев вообще смешно.

Конечно, какой глупый критерий для сравнения "величия"

[Евгений]

тема в общем то не про футбол

Просто хотелось услышать различные мнения об али.
ведь назовите ветку в форуме велиий или величайший, и почти все будут думать что это обсуждения али. ведь никто не подумает что это ветка посвящена великолепному луису, лл или майку. так если почти у всех вбито в сознание что али см. выше. так что ж это если не PR  

[Senya13]

Обратил внимание на скорость, реакцию, тактику, технику, изобретательность?

А где там техника? Ну или сколь-либо выдающиеся тактика или изобретательность (помимо фишки с dope-a-rope)?

[Бахус]

тема в общем то не про футбол

Да? А разве это я изначально привел футбол как пример?

Только по-моему обсуждение в этой ветке идентично той в "Величайший".

[АТОМ]

Сначала про футбол. Уж кто-кто, а Пеле никак не был явно выраженным игроком штрафной площадки, на которого играет вся команда и чьё дело только подставить в нужный момент какую-либо часть тела. Это скорее к Герду Мюллеру относится, хоть и не умаляет его величия. Пеле же напротив был, пожалуй, первым из выдающихся форвардов, значительно расширивших диапазон своих действий и начавшим выполнять определяющую роль в развитии игры своей команды. Особенно ярко это проявилось на его завершающем ЧМ-1970 в Мексике, где он выдал целую россыпь умопомрачительных голевых передач, хотя бы на того же Жаирзиньо. А уж  утверждение о том, что защитники якобы щадили Пеле ни в коей мере не соответствует действительности. Били его по полной программе, и именно из-за полученных в ходе турнира травм он в своё время не доиграл ЧМ-1962 и 1966. И по-моему, именно от Пеле пошло понятие "классического 10-го номера", т.е. игрока сочетающего высочайшую индивидуальную технику, бомбардиские способности и незаурядные диспетчерские качества и умение в нужный момент сыграть на команду. Марадона в этом отношении является в какой-то мере его преемником.

 А вообще, аналогию между Марадоной и Тайсоном я тут уже не так давно приводил. И на мой взгляд, именно в их огромной массовой популярности не самую последнюю роль сыграли элементы пиара и тянувшийся за ними обоими шлейф сканадалов. И несмотря на их несомненную незаурядность, по моему мнению, именно Тайсон с Марадоной являются куда более распиаренными фигурами, чем Али и Пеле.

 Что же касается непосредственно Али, то не буду отрицать что пиар и другие аспекты, не имеющие прямого отношения к боксу, имели определенное значение в восприятии его публикой. И естественно, при пристальном рассмотрении можно в его карьере обнаружить ряд не самых благоприятных для него эпизодов. Впрочем, как и у практически любого другого боксера. Но на мой взгляд, если рассматривать всю совокупность характеритик (достижения, исполнительский уровень, харизму, умение с честью преодолевать критические ситуации, влияние на дальнейшее развитие бокса) именно он  больше всех остальных тяжеловесов заслуживает звания "Величайший".

[Бахус]

Браво, АТОМ! Отличный пост!