Автор Тема: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???  (Прочитано 42338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?


прочитал! :lol:  про Бессмертного мне тоже понравилось :)

это твой сын на аватаре?

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
Нет ,тут как об стенку горох.Смотрите и дальше ребята своего Тайсона и восхищайтесь им пуще прежнего.Я тока ЗА.Но мне кажеться со временем вы всё равно поймёте,ху из ху.

Я большую часть боев Тайсона увидел позже боев Али, так что у меня нет никаких проблем типа "первая любовь" в боксе. Судя по тому, какие бои ты видел в средневесах, это у тебя проблемы с объективностью в силу возраста. Чего только не нашел в бою с Форменом - ах, первым номером поработал! Ух, вывернулся, ушел от канатов! Ох ты, правый кросс пробил! Смешно. Пусть Али и называется Величайшим, но Ярчайший - это точно не его погонялово.

 Судя по твоей фотке в обнимку с Таем(или это не ты)я не сильно тебя старше.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Dimon что касается одаренности черных спортсменов в силовых видах спорта, почему тогда их так мало в борьбе и тяжелой атлетики

Где ты тут нашёл про силовые виды спорта?Я говорил о превосходстве американских негров в беге на короткие дистанции,баскетболе и боксе.
Цитировать
quote]Практически всеми боксёрскими качествами,что и Тайсон(удар у Али 1,2 тонны у Тайсона1 тонна)[

не верю! где ты взял эту информацию??? я вообще слышал что у Кличко 1,6 тонны! и якобы это даже в книге рекордов гиннеса зафиксированно. но будь у него такой удар после перовго удара его противника увозили бы в реанимацию, а самого Кличко в травм пункт сшивать кости руки

 В интернете.Сам у динамометра не стоял,а жаль.

quote]плюс лучше всех уз тяжей(и не только)работал на ногах[/quote]

Цитировать
точно скорость была у него отличная, но как мне кажется супер скорость приписывают его ранним боям, в которых его вес был всего лишь под 90 кг

Согласен с тобой насчёт скорости ног.Как верно подмечали эксперты,она у него заметно подсела уже после вынужденной отлучки от бокса в 67-70гг.Скоростью рук же Али удивлял нашихбоксёров и спецов даже 1978 году,когда приезжал в 36 лет в Москву и спарринговал с нашими тяжами.

Цитировать
это не правда, к твоему сведению высочайшую ручную скорость Монти Кокс присваивает помимо Али также Луису , Паттерсону и Тайсону. а по соотношени. мощь/скорость Тайсон прилично превосходит Али.

 Это правда и если бы у Кокса была оценка 11 он бы за ручную скорость поставил бы её только Али.Можешь спросить у самого Кокса и других авторететных экспертов.А Луис,как и Тайсон бил не столько быстро,сколько очень коротко.Это совершенно разные характеристики,которые часто зачем-то обьединяют, в т.ч. и Кокс.

Цитировать
Цитировать
умел лучше кого либо до и после него держать удар(так-же мнение всех экспертов),

опять не верно

 Димон - высшая инстанция :roll: тогда аргументируй.

Цитировать
а лично для меня сильнейший, это тот кто имеет лучший потенциал. то есть тот кто победит в бою в лучшей своей форме.

 Этим и выделяються великие спортсмены от просто хороших,что умели подойти к важнейшим соревнованиям в лучшей своей форме.И чем ты можешь убедительно доказать,чем Форма Тайсона в бою против Андерсона была лучшей, чем в бою против Холифилда или Дугласа?


Цитировать
:shock:  а кто сказал что он к бою с Саварезом тренировался до полного изнеможения?? если я не ошибаюсь в интервью после боя с ним Тайсон сам сказал что тренировался 2 или 3 недели. а как он тренировался я тоже представляю. в бою с Льюисом у Тайсона кончилась выносливость. это было хорошо видно. первые раунды он начал вполне удачно. ни раз цеплял Льюиса левым боковым. растренированность сказывается также и на других качествах. а то что он перестал нормально тренироваться это говорят многие, даже его бывший тренер Кевин Руни. если хочешь почитай интервью с ним, там не мало интересного(и не только про Тайсона)

 Тайсон устал после 3-го раунда боя с Льюисом из-за кучи пропущенных ударов,как и Формен устал после 3-го раунда в бою с Али.И выносливость и якобы "нетренированность" здесь абсолютно не причём.А Руни поссле изгнания много чего наговорил о Тайсоне.Он и испуг у Дугласа в бою с Тайсона углядел каким-то чудом.    :?  

Цитировать
Цитировать
Чушь полнейшая и не ужели ты.ярый поклонник Майка считаешь его полнейшим кретином.Я его немного не долюбливаю,но дураком его не считаю.


ярый поклонник... скорее эта фраза больше походит в отношении тебя к Али. я же не слепо восхваляю Тайсона игнорируя его очевидные недостатки.

 Я уже лет 10 не являюсь ничьим поклонником.А бои Али я раньше,по молодости лет, даже не любил

 
Цитировать
..если сам занимался боксом

Занималсю и даже,как не странно,кое-что выигрывал и упорно считаю,что Тайсон не умел и вследствии этого не любил работать на ближней(не путать со средней)

Цитировать
Ни хуя себе,слил 1 бой Фрезеру.Ты бой то смотрел?Вот Тайсон слил Дугласу,Льюису,Вильямсу и Холифилду и даже о реванше не задумываеться.И не надо Фрезера с Дугласом путать.Я много слышал от старших товарищей как Фрезер в 64 году с нашем Емельяновом работал.А кто такой Дуглас или Вильямс,да и 29 летнего Холифилда 43-ёх летний Формен всё же выиграл.Посмотри этот бой и реши для себя,кто там был сильнее.


Цитировать
я смотрел бой с Фрезером, Али его проиграл! недавно смотрел его 2 бой, да Али выиграл но я не считаю что не уверено выиграл, бой был близким! а эти накладки на плечи Фрезера вообще беспредел.

 Высокие с маленькими почти всегда так работают.А насчёт уверенно выигранного Фрезером 1-го боя буду с тобой упорно и могет быть для кого-то нудно спорить,если ты сам пожелаешь.Начнём по раундам?
 И Фрезер сам был великим чемпионом.Знаешь как он в Токио нашего Емельянова разделал.Ничета всяким там Дугласам,Вильямсам и т.д.

Цитировать
что касается Холифилд - Форман, еслибы Али действовал в манере Холифилда думаю, бой закончился бы в пользу Формана. этот бой меня удивил, хотя видел его не полностью. но в то же время недавно видел бой Формана с Саварезом любил и этот бой меня абсолютно не впечатлил!

 А бой Формена с Бриггсом,который выиграл начальные раунды у Льюиса видел?Вчера Гендлин показывал.И как тебе 49 летний ветеран 70-ых?

Цитировать
причем тут зациклились, ты спросил что я считаю боксерской техникой, я тебе и написал. это и есть техника бокса! Али техникой бокса плохо владел. в боях он выезжал на скорости, чувстве дистанции и чувстве удара. у меня есть друг, он боксом вообще почти никогда не занимался, техники практически 0, но у него хорошая скорость и хорошая реакция, защищается он тупо уклоняясь назад и отшагивая назад, причем вполне успешно
.
 Если бы Али защищался от маленького Фрезера нырками это было бы глупо и чревато травмами.А вот в бою с высоким Форменом пожалуйста.Посмотри как он лихо поднырнул под правый крюк Джорджа в конце 5 р.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Dimon

но я не считаю что только эти вопросы дают вывод о том кто является величайшим. с таким же кспехом и я могу задать тебе пару вопросов ответ на которые мы как и в твоем случае знаем и как и в твоем случае эти вопросы будут в пользу кандидата того кто их задает

-кто стал самым молодым чемпионом супертяжем?
-кто был самым кассовым бойцом?[/quote

 Насчёт кассовости ты молодец,что вспомнил.Разве может "незрелищный и скучный боец" стать самым кассовым? Конечно нет и ты, я думаю,со мной согласишься.И давай прикинь, с учётом инфляции с 64-74 года и с 87-02 годы,кто больше денег загрёб Али или Тайсон?
 А насчёт молодости то самый молодой чемп. в истории это Вильфредо Бенитец.И что,его тоженадо Величайшим называть.А то,что Тай в таком молодом возрасте чемпом стал это лишний раз доказывает,что тяжёлый вес в эти времена находился в глубочайшей  жопа


Цитировать
что касается силы удара и рубки дров:

я не говорил что для меня единственно важное в боксе это сила удара! но для меня это самое важное! чувстыуешь разницу?

лично для меня Туа - боксер, Берд - балерун!

а проф. бокс не любительский, в проф. боксе помимо количества точных попаданий также учитывают СИЛУ попаданий и доминирование на ринге.

 Но балерун сейчас чемп а боксёр Туа им никогда не будет.А что , у Али СИЛЫ попаданий было не достаточно? По Фолли,Формену,Лайлу и Вильямсу этого не скажешь.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Dimon"
Цитата: "Евгений04"


1. если у кого то  рост 190, вес 97кг и жира в теле 10% не факт что он станет чемпом в боксе или еще где то, логично ???



это логично, но! при прочих равных у человека с преимуществом в физиологии будет соответственно и приемущество в спорте в котором эта физиология важна.

что касается повышенной усвояемости белка у негров, может так оно и есть, я не знаю, может он к них и лучше усваивается.


 Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "ошпарок"
"Денисянц
Цитата: "ошпарок"
А вот гонорары в боксе начали расти во многом именно благодоря М.А. (не забывай тогда и $ был намного тяжелее чем сейчас).

Ну, $30m за бой с ЛЛ, т.е. на порядок где-то - этого за счет инфляции не объяснишь, все-таки. И не думаю, что без Али Тайсон не поднял гонорары боксеров на недосягаемую высоту.

 Всё познаёться в сравнение и инфляция со времён Али выросла на полтора порядка.Али в своё время получал намного бодьще всех остальных спортсменов,а Тайсон меньше знаменитого черножопого гольфиста или гонщика Шумахера и на уровне не самого лучшего футболиста Бэкхема.Выходит Али был более зрелищен,чем Майк раз получал больше бобов в относительном измерении.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "ошпарок"
А если видел, то как не мог заметить, что все то что не так давно показывал в ринге РДМ (я имею в виду шоу) до него уже было показано? Догадываешься кем?

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
КЕМ? КЕМ? НЕУЖЕЛИ? Как я мог этого не заметить, год смотрел 7ТВ как отче наш? Почему в нарезке РДМ полно кадров, где он ударяет о пятку/описывает кистью круги/закладывает руки за спину и т.д. и после этого бросает нокаутирующий удар, а в лучших кадрах, посвященных Али этого нет!? Только как он выворачивается от канатов в бою с Форманом!??

КАК нас могли так обокрасть?

 Посмотри бой Али-Любберс.Там увидишь что то наподобе.
Джонс во многом копировал Али и пяткой об кулак здесь не к месту.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Евгений04

но я не разу не слышал чтобы такое кричал майк, да орал что порвет и тому подобное, но что он самый великий я не встречал :!: [/quote

 "Я Александр Македонский!!!Я Листон и Демпси в одном лице!!!Я самый сильный!!!"НЕ встречал такие слова Майка?
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Dimon"
кстати что интересно пиар Тайсона выражается в его поступках, а пиар Али в его болтовне :!:

в таком спорте как бокс это существенная разница


Вот за эти "поступки" я Тайсона и недолюбливаю.Ударил Грина на улице,но тот не испугался и пошёл на Тайсона.А героический Майк с криками" Моя рука. моя рука" скрылся тут -же в машине так что Грин надрывался полчаса от смеха после этого.Это поступок?Больше похож на поступок последнего чмыря.Избил пожилого мужика на стоянке-поступок?
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
Цитата: "Dimon"
Цитата: "ошпарок"
Цитата: "Dimon"
[кипятильник точно вырублю, а то щас как кипятком плеснет и я тоже Ошпарком стану :D

 :lol:  :lol:  Только не знаю читал ли ты в трепе историю погоняла "ошпарок"?


прочитал! :lol:  про Бессмертного мне тоже понравилось :)

это твой сын на аватаре?

Да. Ну не могу я к СЕБЕ на аватару поставить постороннего человека, тем более что мы как две капли воды.
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
А теперь немного по теме. Я не зря просил ответить на вопросы применительно к обим персонам, обсуждаемым нами. Все познается в сравнении. Любой непредвзятый человек скажет, что о величии в спорте (любом) можно говорить только по результатам, достигнутым спортсменом. А то как они себя пиарят, да мля не наше это дело. Это их работа, за нее они получают не грамоты а $. И тот кто в работе достиг большего, тому и место на доске почета (в верхних рядах).
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитировать
В интернете.Сам у динамометра не стоял,а жаль.


не знаю где конкретно ты читал в интернете, но иногда здесь пишут неправду. хоть это и довольно субьективно, но по-моему даже смотря на то как бьет Тайсон и Али видно, что Тайсон бьет сильнее. видно по технике удара.

Цитировать
Где ты тут нашёл про силовые виды спорта?Я говорил о превосходстве американских негров в беге на короткие дистанции,баскетболе и боксе.

я это Евгению писал.

Цитировать
Это правда и если бы у Кокса была оценка 11 он бы за ручную скорость поставил бы её только Али.Можешь спросить у самого Кокса и других авторететных экспертов.А Луис,как и Тайсон бил не столько быстро,сколько очень коротко.Это совершенно разные характеристики,которые часто зачем-то обьединяют, в т.ч. и Кокс.

если бы Али обладал ручной скоростью превосходящей скорость Тайсона и Луиса, он бы последним поставил 9 баллов.
Тайсон не всегда бил коротка, довольно часто с приличным замахом. и в отличии от Али удары Тайсона зачастую были силовые. Али же бил чисто на скорость гораздо чаще.


Цитировать
Димон - высшая инстанция  тогда аргументируй.


если бы я был высшей инстанцией, я бы с тобой даже не спорил! :D

ты написал , что мнение ВСЕХ эксперотов сходится в том что у Али самая крепкая голова. у того же Кокса не только Али получил наивысшую оценку.

Цитировать
Этим и выделяються великие спортсмены от просто хороших,что умели подойти к важнейшим соревнованиям в лучшей своей форме.И чем ты можешь убедительно доказать,чем Форма Тайсона в бою против Андерсона была лучшей, чем в бою против Холифилда или Дугласа?


я читал о том, что перед боем с Дугласом Тайсону пришлось за пару недель скинуть около 30 фунтов веса. на выносливости это сказывается серьезно. к тому же многие говорят о том что после ухода от Руни Тайсон в зале зачастую валял дурака, вместо того чтобы тренироваться. кстати Руни в интерьвю говорил, что будь он в углу Майка перед боем с Дугласом, зная то как он готов к бою, сказал бы ему, что если он не порвет Дугласа за 3 раунда, тогда предется выкинуть полотенце. а если уж ты начал в пример ставить мнение экспертов "(так-же мнение всех экспертов)", то перед одним из боев Тайсона Гендлин в своей передачи сказал, что ведущие эксперты сошлись в мнении, что еслибы Тайсон по другому подошел к своим тренировкам, он победил бы и Холифилда и Льюиса. понятно, что это все очень спорно. но говорить о том что Майк до боя с Дугласом и после один и тот же это абсолютно не верно. об этом многие говорят, в том числе и Роуч.

Цитировать
Тайсон устал после 3-го раунда боя с Льюисом из-за кучи пропущенных ударов,как и Формен устал после 3-го раунда в бою с Али.И выносливость и якобы "нетренированность" здесь абсолютно не причём.А Руни поссле изгнания много чего наговорил о Тайсоне.Он и испуг у Дугласа в бою с Тайсона углядел каким-то чудом.  

Тайсон и с Нельсоном сдувался под конец раунда, это тоже от пропущенных ударов?

а что же тогда если Али такой жесткий, не нокаутировал Формана сразу в 3 или 2 раунде, а проверял свою башку на прочность стоя у канатов и получая в репу, причем как он сам говорил пару раз побывал за это время в стоячем нокдауне.

Цитировать
Высокие с маленькими почти всегда так работают.А насчёт уверенно выигранного Фрезером 1-го боя буду с тобой упорно и могет быть для кого-то нудно спорить,если ты сам пожелаешь.Начнём по раундам?
И Фрезер сам был великим чемпионом.Знаешь как он в Токио нашего Емельянова разделал.Ничета всяким там Дугласам,Вильямсам и т.д.

у меня нет возможности разбирать этот бой по раундам, видел его довольно давно, щас у меня нет этого боя и не представляю где его можно взять.
заказывать по инету мне в лом, заказал уже 2 кассеты бокса, мне они уже полтора месяца идут, никак прийти не могут

Фрезер боксер хороший, не спорю. Но ты видел в случае боя Форман-Фрезер альтернативный вариант того как можно работать большому против маленького?

Цитировать
А бой Формена с Бриггсом,который выиграл начальные раунды у Льюиса видел?Вчера Гендлин показывал.И как тебе 49 летний ветеран 70-ых?


как? отлично! мне этот боксер очень нравится. но несмотря на мнение некоторых, я думаю Форман не намного хуже был во второй половине карьеры. некоторые параметры у него на мой взгляд даже лучше стали. например защита, физ. сила, масса мышц, опыт. Бриггс был прилично быстрее его, но довольно медленные удары Формана пропускал нормально. я согласен с Гендлиным в том , что это происходило благодаря умению Формана хорошо просчитать время удара. а сделать это не имея большого опыта очень трудно. многое зависит от угла Бриггса. уверен, что установка заключалась в том чтобы не зарубаться с Форманом, а используя скорость бегать по рингу от него.

вот цитата из статьи Кокса. в ней говорится о навыках защиты Тайсона , Луиса и Али.

"Tyson, in his prime, had excellent head movement and quickness, making his opponent's miss and countering effectively. Tony Tucker and Bonecrusher Smith only landed one significant punch in each of their fights with Tyson. He rates an 9 in defensive ability in his prime.
Louis was a good classic defender, blocking, parrying and slipping an opponent's jab, although he was not in the class of Johnson. Louis held his hands properly most of the time and has the best defense of any puncher among the heavyweights, he rates an 8.
Ali never learned the rudiments of classical boxing, did not know how to duck, or parry but leaned away (normally a suicidal tactic) he used his footwork, jab and sense of distance for defense, of which footwork has its own category. Ali rates a 7. Lennox Lewis likewise rates a 7 not difficult to hit at times he improved defensively as he matured. "

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Dimon"
не знаю где конкретно ты читал в интернете, но иногда здесь пишут неправду. хоть это и довольно субьективно, но по-моему даже смотря на то как бьет Тайсон и Али видно, что Тайсон бьет сильнее. видно по технике удара.

 По технике удара его силу никак не измеришь.Я сам видел на атракционе как пьяный худой пацан коряво и не умело двинул по динамометру так,что за 600кг. перевалило.Я сам(прямым правой часто нокаутировал) тока 450кг. смог выбить прямым,а свингом 750 кг,но я уже больше 20-ти лет мешки и стенки колочу и вес у меня килограммов на 15-20 больше,чем у того пацана.




Цитировать
Тайсон и с Нельсоном сдувался под конец раунда, это тоже от пропущенных ударов?

 Здесь не знаю,но может быть.Я видел Нильсона ещё в любителях и что-что а бить он умел.

Цитировать
а что же тогда если Али такой жесткий, не нокаутировал Формана сразу в 3 или 2 раунде, а проверял свою башку на прочность стоя у канатов и получая в репу, причем как он сам говорил пару раз побывал за это время в стоячем нокдауне.

 Нокаутировать не нокаутировал но болтать крепко Формена начал ещё с 1-го раунда,чем озадачил Джорджа.Суперпанчер Формен то-же так и не смог послать Али даже в нокдаун,хотя и попадал.

Цитировать
у меня нет возможности разбирать этот бой по раундам, видел его довольно давно, щас у меня нет этого боя и не представляю где его можно взять.
заказывать по инету мне в лом, заказал уже 2 кассеты бокса, мне они уже полтора месяца идут, никак прийти не могут

 Если хочешь,давай мне в личку свой почтовый ящик ,если есть,я тебе вышлю 1 и 3 бой Али-Фрезер безплатно.Тока не знаю,в какой срок наша почта тебе пришлёт бои.Через интернет что-то высылать у меня нет возможности.

Цитировать
Фрезер боксер хороший, не спорю. Но ты видел в случае боя Форман-Фрезер альтернативный вариант того как можно работать большому против маленького?

 Я думаю,что Али не мог работать с ударами на силу постоянно,как Формен,но 3-4 силовых удара(не подряд а с паузами) за раунд вполне.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитировать
Насчёт кассовости ты молодец,что вспомнил.Разве может "незрелищный и скучный боец" стать самым кассовым? Конечно нет и ты, я думаю,со мной согласишься.И давай прикинь, с учётом инфляции с 64-74 года и с 87-02 годы,кто больше денег загрёб Али или Тайсон?

ну давай поситай кто больше. ты кстати говорил, что те с кем Тайсон встречался мешки? так на мешках Тайсон заработал больше чем Али на суперчемпионах.

Цитировать
А насчёт молодости то самый молодой чемп. в истории это Вильфредо Бенитец.

он стал самым молодым чемпионом мира среди проф. в супертяжелом весе??

Цитировать
А то,что Тай в таком молодом возрасте чемпом стал это лишний раз доказывает,что тяжёлый вес в эти времена находился в глубочайшей


это никак не доказывает, что супертяжи были в жопе, то что до Тайсона самым молодым был Патерсон, тоже доказывает что тогда тяжи были в жопе?


Цитировать
Но балерун сейчас чемп а боксёр Туа им никогда не будет.А что , у Али СИЛЫ попаданий было не достаточно? По Фолли,Формену,Лайлу и Вильямсу этого не скажешь.


да мне уже надоело говорить на тему о моих предпочтениях в боксе, я тебе уже хрен знает какой раз повторю. ЛИЧНО МНЕ! мне плевать что этот Берд чемпион, а Туа нет, мне твой Берд нах не нужен, мне борльше нравится Туа! скажи мы еще будем прлодлжать спор о том какой стиль бокса мне больше нравится? мне отбивные норавятся больше чем котлеты, может кто-нибудь хочет со мной и на эту тему поспорить??

то что Али свалил Формана. а ты разве не знаешь, что не обязательно иметь суперудар, чтобы нокаутировать человека? Форман в том бою вообще был уставшим, уставшего всегда легче нокаутировать.


Цитировать
Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?


молодец, даже мою цитату привел. похвально, теперь обьясни мне где в этой цитате я опровергал то, что негры сильнее белых? попробуй прежде чем опровергать меня почитать мои посты.


Цитировать
Всё познаёться в сравнение и инфляция со времён Али выросла на полтора порядка.Али в своё время получал намного бодьще всех остальных спортсменов,а Тайсон меньше знаменитого черножопого гольфиста или гонщика Шумахера и на уровне не самого лучшего футболиста Бэкхема.Выходит Али был более зрелищен,чем Майк раз получал больше бобов в относительном измерении.
 


то что Тайсон получает меньше Бэкхэма не говорит ни о чем!

Цитировать
Посмотри бой Али-Любберс.Там увидишь что то наподобе.
Джонс во многом копировал Али и пяткой об кулак здесь не к месту.


за всю историю бокса было столько боксеров, что вряд ли щас найдется хоть один, который бы не корировал кого-то другого, может я и ошибаюсь.
но схожесть Роя и Али во многом из-за того что оба делали ставку в основном на скорость и реакцию.

Цитировать
Я Александр Македонский!!!Я Листон и Демпси в одном лице!!!Я самый сильный!!!"НЕ встречал такие слова Майка?


я слышал эти слова. уверен это была не обдуманная речь, а что-то вроде нервного срыва. Тайсон тоже наговорил бреда за свою карьеру. но с тем количеством словесного поноса, который изливал из себя Али, "жалкие " потуги Тайсона не идут ни в какое сравнение.

Цитировать
Ударил Грина на улице,но тот не испугался и пошёл на Тайсона.А героический Майк с криками" Моя рука. моя рука" скрылся тут -же в машине так что Грин надрывался полчаса от смеха после этого.Это поступок?Больше похож на поступок последнего чмыря.Избил пожилого мужика на стоянке-поступок?


послк удара Тайсона Грин принял упор лежа. говорить что Тайсон съехал его это неправильно.
то что он избил мужика на стоянке... и что? ты был рядом? ты знаешь какая была ситуация? нет ты я уверен, что только где-то краем уха это слышал, при этом судишь человека, хотя вполне возможно на его месте поступил бы точно также.


ошпарок
Цитировать
А теперь немного по теме. Я не зря просил ответить на вопросы применительно к обим персонам, обсуждаемым нами. Все познается в сравнении. Любой непредвзятый человек скажет, что о величии в спорте (любом) можно говорить только по результатам, достигнутым спортсменом. А то как они себя пиарят, да мля не наше это дело. Это их работа, за нее они получают не грамоты а $. И тот кто в работе достиг большего, тому и место на доске почета (в верхних рядах).


а если работник в свое время превзошел всех наголову и у него не было никаких конкурентов, а потом работник опустился. он будет тогда великим или нет?

а если работник сделал много(больше всех или нет - вопрос спорный) для развития того дела которым занимался, ему достанется место на доске почеиа?

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
Цитата: "Dimon"
[
Цитировать
то что Али свалил Формана. а ты разве не знаешь, что не обязательно иметь суперудар, чтобы нокаутировать человека? Форман в том бою вообще был уставшим, уставшего всегда легче нокаутировать.


А от чего устал Формен? Наверно у него была потрясающая ночь в обществе темнокожих аборигенок и поэтому он и не смог них сделать?


Цитировать
но схожесть Роя и Али во многом из-за того что оба делали ставку в основном на скорость и реакцию.


А скаких пор скорость и реакция боксера не являются одним из критериев оценки класса?


Цитировать
я слышал эти слова. уверен это была не обдуманная речь, а что-то вроде нервного срыва. Тайсон тоже наговорил бреда за свою карьеру. но с тем количеством словесного поноса, который изливал из себя Али, "жалкие " потуги Тайсона не идут ни в какое сравнение.


Т.Е. то что говорил М.Т. Это просто нервный срыв (мля он что девица из смольного чтоб позволять себе истерики?), а то что говорил М.А. так это понос, несмотря на схожесть произносимого. Ты просто адвокат, нах.


Цитировать
послк удара Тайсона Грин принял упор лежа. говорить что Тайсон съехал его это неправильно.
то что он избил мужика на стоянке... и что? ты был рядом? ты знаешь какая была ситуация? нет ты я уверен, что только где-то краем уха это слышал, при этом судишь человека, хотя вполне возможно на его месте поступил бы точно также.


Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.


Цитировать
а если работник в свое время превзошел всех наголову и у него не было никаких конкурентов, а потом работник опустился. он будет тогда великим или нет?


Нет не будет. Единственное его ЗНАЧИМОЕ достижение это То что он стал самым молодым чемпом. Но повторю: ОН НЕ СМОГ (не смотря на довольно еще молодой возраст для тяжа) СТАТЬ ТЕМ, КЕМ БЫЛ. И В ЭТОМ ТОЛЬКО ЕГО ВИНА. А вот Али смог. Притом, что шансов ему во 2 раз эксперты не давали. Это и есть величие и сила духа.

Цитировать
а если работник сделал много(больше всех или нет - вопрос спорный) для развития того дела которым занимался, ему достанется место на доске почеиа?


А что выдающегося сделал М.Т.?
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитировать
А скаких пор скорость и реакция боксера не являются одним из критериев оценки класса?


я что всех так задолбал на этом форуме, что теперь мои посты перестали читать(по крайней мере внимательно)? :lol:  я ничего не говорил про то что скорость и реакция это не показатель класса. я только сказал, что манера боя Али и Роя похожа из-за того что оба делали ставку на скорость и реакцию! я не говорил что это плохо!

Цитировать
Т.Е. то что говорил М.Т. Это просто нервный срыв (мля он что девица из смольного чтоб позволять себе истерики?), а то что говорил М.А. так это понос, несмотря на схожесть произносимого. Ты просто адвокат, нах.


скажи вот если вы меня с Шувало доведете до истерики и я сорвавшись буду орать что Я тут самый умный  а вы несмеете мне перечить! :lol:  :lol:  это будет одно! другое дело если бы я в здравом рассудке начал это заявлять! :lol:

а вообще чушь несут все боксеры профи и даже Цзю. но кто-то меньше, кто-то больше. Али намного больше чем Тайсон.

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol:

Цитировать
А вот Али смог. Притом, что шансов ему во 2 раз эксперты не давали. Это и есть величие и сила духа.



м-о-л-о-д-ц!  :lol: настоящий боец! :lol:  без иронии!

Цитировать
А что выдающегося сделал М.Т.?


увеличил популярность бокса! или ты хочешь сказать, что не будь Тайсона вообще, то ничего бы в боксе не изменилось?

почему щас какого-то мешка называют "белый Тайсон"? почему щас за бой с полным лохом Тайсону готовы отвалить огромные бабки? почему Кличко мечтал драться с Тайсоном? не спроста все это! человек ничего не сделавший для спорта вряд ли добился бы всего этого!

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Dimon


Цитировать
Димон,обьясни мне один факт,почему на Кубе,где по разным данным от 15 до 30% негров,в сборной Кубы по боксу 95% негров а в тяжёлых весах 100% негров?


молодец, даже мою цитату привел. похвально, теперь обьясни мне где в этой цитате я опровергал то, что негры сильнее белых? попробуй прежде чем опровергать меня почитать мои посты.

 Никого,тем более тебя я здесь не цитировал.Про Кубу мои слова.Ты же ,наоборот,изначально твердил,что потенциально в боксе негры и белые равны.Читай внематочно
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Dimon

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol
:
 В том,то и дело,что на поверку данная травма оказалась просто смешной и Тайсон видимо просто закосил,когда бросился на утёк ,убедившись,что не смог сломать Грина своим суперударом.И зачем бил тогда,если о руках так печёться?Вообще.как я понимаю драку,то если начал её,то надо драться нисмотря ни на что и не думай о руках,ногах или яйцах.А тут либо какой-то детский сад, либо банальная трусость.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Евгений

  • Сообщений: 13,328
Цитата: "ошпарок
А что выдающегося сделал М.Т.?[/quote



тайсон вхыходил и рвал. а если не удавалось рвать он проигрывал или выигрывал еле-еле по очкам. только за это стоит его уважать :!:
посмотрите бои теперешнего "чемпиона". бои вразвалку, кидает одни джебы, чуть зацепит, ну тут кконечно грех не кинуть двойку. а уж как добивал майк кикто и никогда не добивал и это ФАКТ :!:
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)

Евгений

  • Сообщений: 13,328
Цитата: "шувало"
Цитировать
Dimon

 
Цитировать
Только Грин то встал и сразу и был готов к продолжению "общения", а вот М.Т. свалил.

по части того, почему Тайсон отвалил, я согласен с Беленьким, ему было не до этого негра, его больше заботило состояние его руки. а если бы ему так уж хотелось добить его, мог бы и запинать. но говорить, что Тайсон трус! или что ты имел ввиду? то что у него не хватило терпения довести начатое до конца? :lol
:
 В том,то и дело,что на поверку данная травма оказалась просто смешной и Тайсон видимо просто закосил,когда бросился на утёк ,убедившись,что не смог сломать Грина своим суперударом.И зачем бил тогда,если о руках так печёться?Вообще.как я понимаю драку,то если начал её,то надо драться нисмотря ни на что и не думай о руках,ногах или яйцах.А тут либо какой-то детский сад, либо банальная трусость.



мля видимо бленький рядом стоял и все протоколировал :lol:  :lol:  :lol:
смешно обсуждать что там было на самом деле. а зная силу удара проф боксера и майка в частности, я не думаю что после удара хоть кто то в состоянии встать будь то грант или кто то либо другой. нокаут обеспечен, причем глубокий :!:
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)