Автор Тема: "Великий" Али - хороший боксер или хороший PR ???  (Прочитано 34510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Денисянц
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?

 Звёзд 90-ых Валуев и перебил бы, а вот в 70-ые его бы не подпустили даже к пятёрке.Почти такие как Валуев были всегда О Холлоран и Б.Маттис во времена Али.П,Карнера во времена Д.Джонсона...
 Я хочу спросить Сеню,04 и Денисьянца, что они конкретно подразумевают под техникой?Поясняю. 04,например, без ума от Р.Марчиано,который свою "чудовищную технику" демонстрировал тока в боях с полутяжами и то,как теперь спустя 40 лет наконец стали признавать,частенько в договорных матчах.Кроме медленного но сильного удара и выносливости у Рокки ничего не было, а о технике передвижения на ногах лучше промолчать(как и у Луиса хоть и в гораздо меньшей мере)Говоря о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах.Сеня вот обожает Роя Джонса и ,наверное, считает его сверхтехничным боксёром,но упорно не желает(или и правда слепой) видеть,что почти вся техника Джонса в своей основе содрана с Али периода боя с Листоном и даже содрана у более позднего Али.Если Данисьянц сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.Я думаю, что несмышлёныши типа Сени и 04 и организовали здесь наезд на Али,чтобы им бедным хоть кто нибудь обьяснил,что такое техника в боксе и с чем её едят на примере Али.Мне Ликбез здесь устраивать пока не охота,хотя можно и попытаться что-то обьяснить двоечникам Сени и 04( ВА наверно не двоечник а просто человек,тоскующий по "железной руке" над ним ,извиняюсь,если не прав)Пусть тогда Сеня и 04(а заодно и Димон) озаведуться боями Али-Формен,Али-Фрезер(1,2,3),Али-Листон(1,2),Али-Лайл,Али-Паттерсон,Али-Террел,Али-Фолли для начала и я им по раундам и поминутам,терпеливо(если хватит терпения и времени)буду обьяснять технику Али.И придёться показать,в каких боях Али работал апперкотами,в каких джебами и кроссами а в каких свингами с обоих рук и даже хуками слева и где он работал в контратаке а где первым номером и даже,как в 3 бою с Фрезером,зажимал противника к канатам и бил его там,что совсем не характерно Али.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Re: братцы
« Ответ #61 : 26 Март 2005, 15:12:08 »
Цитировать
Dimon
 в отличии от Али Тайсон сшибал с ног и левым боковым и апперкотом и кроссом, и кстати по корпусу работал хорошо

как тут уже писали про технику у Али, я тоже не заметил какой-то невероятной техники.

если я не прав, расскажи по подробнее про его выдающиеся технические качества защиты и удара?
[/quote]
 А Али не сшибал апперкотом,кроссом? Ну-ну.Я не спорил с теми качествами,что есть у Тайсона - удар апперкотом и левым крюком ,как правило на скачке.А так-же отработанные до автоматизма комбинации 2-ка 3-ка.Но что-то это у него получалось только в бою с заведомо слабымим аутсайдерами,а с ровней  ничего этого у него не получалось.У Али скорее наоборот.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Евгений

  • Сообщений: 13,328
Цитата: "шувало"
Цитировать
Денисянц
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?

 Звёзд 90-ых Валуев и перебил бы, а вот в 70-ые его бы не подпустили даже к пятёрке.Почти такие как Валуев были всегда О Холлоран и Б.Маттис во времена Али.П,Карнера во времена Д.Джонсона...
 Я хочу спросить Сеню,04 и Денисьянца, что они конкретно подразумевают под техникой?Поясняю. 04,например, без ума от Р.Марчиано,который свою "чудовищную технику" демонстрировал тока в боях с полутяжами и то,как теперь спустя 40 лет наконец стали признавать,частенько в договорных матчах.Кроме медленного но сильного удара и выносливости у Рокки ничего не было, а о технике передвижения на ногах лучше промолчать(как и у Луиса хоть и в гораздо меньшей мере)Говоря о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах.Сеня вот обожает Роя Джонса и ,наверное, считает его сверхтехничным боксёром,но упорно не желает(или и правда слепой) видеть,что почти вся техника Джонса в своей основе содрана с Али периода боя с Листоном и даже содрана у более позднего Али.Если Данисьянц сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.Я думаю, что несмышлёныши типа Сени и 04 и организовали здесь наезд на Али,чтобы им бедным хоть кто нибудь обьяснил,что такое техника в боксе и с чем её едят на примере Али.Мне Ликбез здесь устраивать пока не охота,хотя можно и попытаться что-то обьяснить двоечникам Сени и 04( ВА наверно не двоечник а просто человек,тоскующий по "железной руке" над ним ,извиняюсь,если не прав)Пусть тогда Сеня и 04(а заодно и Димон) озаведуться боями Али-Формен,Али-Фрезер(1,2,3),Али-Листон(1,2),Али-Лайл,Али-Паттерсон,Али-Террел,Али-Фолли для начала и я им по раундам и поминутам,терпеливо(если хватит терпения и времени)буду обьяснять технику Али.И придёться показать,в каких боях Али работал апперкотами,в каких джебами и кроссами а в каких свингами с обоих рук и даже хуками слева и где он работал в контратаке а где первым номером и даже,как в 3 бою с Фрезером,зажимал противника к канатам и бил его там,что совсем не характерно Али.


я тут как то выкладывал статью про марчи, и говорить о нем  " о храбрости Марчиано,04 видимо совсем не знает своего кумира,т.к. Марчиано ужасно боялся последствий пропущенных ударов и сами эти удары.Это факты из его биографии и постоянно окровавленное лицо Рокки свидетельствует о "технике "защиты и слабых надбровных дугах." :?:
- все это бред сивой кобылы :evil: , рокки ушел непобежденным  :!: и  это факт. все разговоры про его договорные матчи просто смешны.
вот и статейка ес не видел
http://allboxing.ru/forum/viewtopic.php?t=1502&start=285


по поводу майка, такой взрывной техники и быстрых комбинаций мало у кого можа наблюдать, не даром его сравнивали с питбулем ИМХО.

а али пример классического бокса дистанция, джебы, метания по рингу. порхать как бабочка, жалить как пчела. идеальная формула для круизеров и ниже. как мне кажется в суперах немног не так.
я не старался в этой теме коим образом наезжать на али, соперники у него есссно не от ветра падали и формена с фрейзером надо было победить и он победил. я придерживаюсь мнения что али раскрутили и это факт.
а писать что али там с кем то боролся и выступал против войны во вьетнаме, смешно.как мы помним и битлз выступал против. это все политика, и еще один момент раскрутки и  популизм. :!:
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитата: "шувало"
сравнивает тут с техникой Тайсона,то у Тайсона кроме мощи ударов,разученных комбинаций 2-ка и 3-ка то-же ничего не вижу.Есть реакция,но ИМХО реакция у Али была ещё более стремительной.А защита ку-ку с мешками у Тайсона для меня ,в отличие от Беленького ,ничто.


если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом.

помимо силы ударов у Тайсона была отличная ручная скорость, что редкость для таких жестких панчеров. Тайсон мог быстро перемещаться по рингу, умел очень хорошо рвать дистанцию. имел нокаутирующий удар с обеих рук. имел не самую, но очень даже крепкую голову. имел хорошую выносливость(если учитывать его стиль и вес). что касается защиты Тайсона, так ее он использовал с успехом не только против мешков. Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было, но все же называть всех остальных мешками не правильно.

а теперь если не трудно давай раскидай мне двоечнику по части техники Али в бою с Фрезером(2). завтра я посмотрю этот бой еще раз.

кстати а на каком основании у тебя сложилось мнение что Валуеву и всем боксерам эпохи Тайсона включая его самого до бойцов эпохи Али как до луны? неужели тебя так сильно впечатлило выступление возрастного Формана?

шувало

  • Сообщений: 11,878
04 читал я эту переписанную статейку,читал.Я много чего читал о Марчиано прямо-противоположного, но выводы из кучи прочитанного о нём сделал сам.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
[
Цитировать
quote="Dimon"][
если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом
.
 Чего их в инете искать,если с 90-го года во всех видеоточках одного Тайсона тока и всучивали на вопрос о наличии бокса и смотрел я его пересмотрел.И не надо мои слова перевирать и передёргивать,пожалуйста,где интересно я Тайсона мешком назвал?Что бил тока мешков и аутсайдеров это да и это горькая правда,а что сам мешок..Где?Покажи Димон,хоть один момент из постов,которые я здесь когда-либо писал.А если не найдёшь,то хули тогда наговариваешь.За Тайсона обидно?Так я здесь не причём.И хер ли Тайсон,если такой быстрый,выносливый и техничный слил все свои бои с более-менее равными ему противниками???
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Димон

кстати а на каком основании у тебя сложилось мнение что Валуеву и всем боксерам эпохи Тайсона включая его самого до бойцов эпохи Али как до луны? неужели тебя так сильно впечатлило выступление возрастного Формана?
[/quote]
 Да.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

шувало

  • Сообщений: 11,878
Димон,ты так и не ответил,что ты подразумеваешь под словом техника и почему эта великолепная техника никак не помогала ему в боях с ровней и даже с явными аутсайдерами - Дугласом и Вильямсом ?
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Денисянц

  • Сообщений: 15,113
  • подлый кличкофил
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:
I see nothing bad about bad blood. Blood is guts, blood is emotion, and what we really need is a bloody good fight tonight! (C)
[hide]Вам что, ссали в глаза, и вы честно отвечали, что моча? (C) Katsumoto
а я сру на лицо, шоколадный крем? (С) тапачка
[/hide]

Lyn

  • Сообщений: 2,784
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?
 
Ты что?Думаеш Тайсон начала 90-ых не снял бы Николяшку Валуева???Да его сейчас наши трупы быстро на место..положат,если до этого он поднимался на ринг над канатами,то теперь он будет скатываться из под каната :cry:

P.S.Как этого ещё Тай не слышала....
Это ни моё ни его ни её ни ВЫЁ - ЭТО НАШЕ!

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.В противном случае все пояса будут у европейцев(через пару месяцев),которых во времена Али и к десятке не подпускали.Тока Купер один,видно от страха сумел потрясти совсем было расслабившего Али.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Денисянц

  • Сообщений: 15,113
  • подлый кличкофил
Цитата: "Lyn"
Если у Али была скорость и бешенная стойкость к ударам - это не отнимает ничего у его оппонентов и не добавляет ему техники. Вот если бы Коля Валуев родился пораньше, сразился со всеми звездами 90-х и выиграл - его размеры умалили бы заслуги его соперников?
 
Ты что?Думаеш Тайсон начала 90-ых не снял бы Николяшку Валуева???Да его сейчас наши трупы быстро на место..положат,если до этого он поднимался на ринг над канатами,то теперь он будет скатываться из под каната :cry:

P.S.Как этого ещё Тай не слышала....


Я написал если бы. Если бы родился пораньше, если бы его допустили до звезд, если бы он выиграл.
I see nothing bad about bad blood. Blood is guts, blood is emotion, and what we really need is a bloody good fight tonight! (C)
[hide]Вам что, ссали в глаза, и вы честно отвечали, что моча? (C) Katsumoto
а я сру на лицо, шоколадный крем? (С) тапачка
[/hide]

Денисянц

  • Сообщений: 15,113
  • подлый кличкофил
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.

Ага, и не просто через спорт, а только через бокс - ну там, в американский футбол перестанут пускать, в гольф :lol:
I see nothing bad about bad blood. Blood is guts, blood is emotion, and what we really need is a bloody good fight tonight! (C)
[hide]Вам что, ссали в глаза, и вы честно отвечали, что моча? (C) Katsumoto
а я сру на лицо, шоколадный крем? (С) тапачка
[/hide]

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "шувало"
Цитировать
Цитата: "Денисянц"
Цитата: "Dimon"
Я конечно понимаю, что ты абсолютно уверен в том что кроме Али Формана и компании настоящих боксеров нет и не было

Dimon, ты не прав. Шувалло уверен, что настоящих боксеров-тяжеловесов с тех времен не только не было и нет, но и не будет, и не может быть никогда :lol:

Да нет,появяться,если белые обратно прижмут черножопых и те снова искать себе пропитание через спорт и бокс вынужденны будут.

Ага, и не просто через спорт, а только через бокс - ну там, в американский футбол перестанут пускать, в гольф :lol:

 А их в гольф и не пускали со времён изобретения гольфа.Один полукровка Тайгер Вудс как-то прорвался туда и разнёс всех.
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Dimon

  • Сообщений: 595
    • http://boxing.r2.ru
Цитата: "шувало"
[
Цитировать
quote="Dimon"][
если кроме силы ударов ты у Тайсона ничего не видишь, тогда возьми кассету с его боями и посмотри еще раз. если кассеты с боями нету под рукой, покопайся в инете и найдешь информацию об этом
.
 Чего их в инете искать,если с 90-го года во всех видеоточках одного Тайсона тока и всучивали на вопрос о наличии бокса и смотрел я его пересмотрел.И не надо мои слова перевирать и передёргивать,пожалуйста,где интересно я Тайсона мешком назвал?Что бил тока мешков и аутсайдеров это да и это горькая правда,а что сам мешок..Где?Покажи Димон,хоть один момент из постов,которые я здесь когда-либо писал.А если не найдёшь,то хули тогда наговариваешь.За Тайсона обидно?Так я здесь не причём.И хер ли Тайсон,если такой быстрый,выносливый и техничный слил все свои бои с более-менее равными ему противниками???



да с чего бы мне было за Тайсона обидно, это не мой друг, чтобы мне обидно за него было. но этого боксера лично я считаю потенциально сильнейшим

да ты прав в твоих постах я не помню сочетания слов Тайсон и мешок. но по-моему это вполне закономерно предположить кем ты считаешь Тайсона после того как ты пишешь, что "он черезчур распиаренный боксер", "слил все бои более-менее равным", "эпоха Тайсона - эпоха Тайсона и мешков которых он бил", "невижу ничего кроме силы удара и наработанных 2ек 3ек".

почему он прое.. более менее равным противникам, да потому как нихрена не готовился к тем боям. или ты хочешь сказать что Тайсон в бою с Ленноксом был так же хорошо как в ранних боях?

а почему если Али лучший боксер во все времена(или этого ты тоже не говорил?), почему он слил бой Фрезеру1 и почти слил второй бой? почему так беспонтово дрался с Нортоном? и т.д. и т.п.

под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

скажи а чем тебя впечатлили выступления Формана?

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
quote="Dimon

да с чего бы мне было за Тайсона обидно, это не мой друг, чтобы мне обидно за него было. но этого боксера лично я считаю потенциально сильнейшим

 Вот поэтому я и спорю здесь,что никак не считаю Тайсона потенциально сильнейшим(но не мешком)а одарённым,но мелковатым для величайшего и слабоватым психологически.Именно по психике Тайсон слил все свои важнейшие бои а вовсе не из-за не тренированности.Он что ,полный идиот,что к боям с Холифилдом и с Льюисом совсем не готовился,а к боям с Саварезе,Терьеном,Лонгом,Джонсоном или Андерсоном тренировался до изнеможения?Чушь полнейшая и не ужели ты.ярый поклонник Майка считаешь его полнейшим кретином.Я его немного не долюбливаю,но дураком его не считаю.

Цитировать
"эпоха Тайсона - эпоха Тайсона и мешков которых он бил", "невижу ничего кроме силы удара и наработанных 2ек 3ек".

 Ну назови ты тогда что нибудь,кроме этого,ку-ку и реакции.Может тебе нравиться как Тай стремительно разрывает дистанцию?Ну а дальше?Встанет в ближний и стоит как :|  В ближнем Тайсон ИМХО вобще не умеет работать.И это не смотря на малый рост и необходимость этого уметь.

Цитировать
а почему если Али лучший боксер во все времена(или этого ты тоже не говорил?), почему он слил бой Фрезеру1 и почти слил второй бой? почему так беспонтово дрался с Нортоном? и т.д. и т.п.

 Ни хуя себе,слил 1 бой Фрезеру.Ты бой то смотрел?Вот Тайсон слил Дугласу,Льюису,Вильямсу и Холифилду и даже о реванше не задумываеться.И не надо Фрезера с Дугласом путать.Я много слышал от старших товарищей как Фрезер в 64 году с нашем Емельяновом работал.А кто такой Дуглас или Вильямс,да и 29 летнего Холифилда 43-ёх летний Формен всё же выиграл.Посмотри этот бой и реши для себя,кто там был сильнее.
Цитировать
скажи а чем тебя впечатлили выступления Формана?[/quote

 Боем с сильнейшим тогда боксёром этого веса Холифилдом.

Цитировать
под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

 Блин,что вы этими нырками ,уклонами,подставками зациклились.Это высшая техника чтоли.Эти нырки,уклоны,подставки должен уметь делать любой разрядник.А боть Тайсон умел.Но этого мало,чтобы называться Величайшим.

]
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Евгений

  • Сообщений: 13,328
с шувало спорить себя не уважать :lol:  :lol:  :lol:

видите ли черные идут в спорт тока когда их белые прижмут :lol:
почитай азы биологии, да анатомии. у черных белок (че то там из молока и того подобного. не очень помню нах, учился плохо :lol: ) в желудке растворяется и вссывается почти полность, так как у белых процентов на 20 всего, ФАКТ :!:
вот поэтому то и спорт где требуются мышцы и/или выносливость, результаты чернокожих спортсменов почти недосягаемы для белых спортсменов. посмотри статистику майка, и посмотри статистику его оппонентов. не у многих больше 1-5 поражений при 30-35 боях, так что все мешки нах :?: и посмотри статистику али, мешков поболе будет :!:
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)

Евгений

  • Сообщений: 13,328
Цитата: "шувало"


Цитировать
под техникой в боксе я подразумеваю умение выполнять какие-то приемы. умение выполнять нырки, уклоны, подставки, правильно поставленный удар, сайдстепы, комбинации ударов и т.д.

 Блин,что вы этими нырками ,уклонами,подставками зациклились.Это высшая техника чтоли.Эти нырки,уклоны,подставки должен уметь делать любой разрядник.А боть Тайсон умел.Но этого мало,чтобы называться Величайшим.

]


так ответь ты наконец УМНЫЙ чем нах обладал али чтобы  называцца величайшим??????
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)

шувало

  • Сообщений: 11,878
Цитировать
quote="Евгений04"]с шувало спорить себя не уважать :lol:  :lol:  :lo
l
За что же ты себя так не уважаешь?

Цитировать
видите ли черные идут в спорт тока когда их белые прижмут :lol:
почитай азы биологии, да анатомии. у черных белок (че то там из молока и того подобного. не очень помню нах, учился плохо :lol: ) в желудке растворяется и вссывается почти полность, так как у белых процентов на 20 всего, ФАКТ :!:
вот поэтому то и спорт где требуются мышцы и/или выносливость, результаты чернокожих спортсменов почти недосягаемы для белых спортсменов.
Я не понял ничего здесь,ты мне тут поддакиваешь или споришь?Иди лучше ьой Али-Формен штудируй :shock:
За хлеб и воду
и за свободу
 спасибо нашему совейскому народу

Евгений

  • Сообщений: 13,328
если ты настолько туп :lol:
я просто тебе обьяснил выше почему черные в спорте добиваются хороших результатов. а то что их не пускают туда, бред сивой кобылы. почему их не было в гольфе? так это и так понятно... гольф элитарный спорт и у америкосов в башке две вещи не сходились. гольф и черные.
али-формен смотрел, ну и  :?:

я в постах восхищался форменом??? да он отличный боец, так что нех мне его пересматривать. пересмотрю пару, тройку последних боев али НАХ :evil: поинтереснее буде.

али ушел как карелин. ИМХО
«А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет» (С) Амаяк Акопян    (С)