Голосование

Ну и?

Можно выбрать 4 вариантов ответа.

Автор Тема: Стивен Сигал и Ко - фейк или реальные мастера?  (Прочитано 153522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samoa_Power

  • Сообщений: 154
  • Нет Б-га, кроме Путена, и Гундяй - пророк его!1
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #120 : 01 Июль 2012, 11:42:53 »
Да ты что? Очевидно?
http://www.tommycarruthers.com/

конечно, человек, находясь во власти собственных иллюзий, показывает людям шанхайского барса, наивно полагая, что это мексиканский тушкан!

givte

  • Сообщений: 8,462
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #121 : 01 Июль 2012, 12:02:51 »
Так это на оборот  бойцов заставляет принять больше усилий, что бы победить.
Стесняюсь спросить - а "заставляет принять больше усилий" не является отличием, не?

Developer

  • Сообщений: 74
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #122 : 01 Июль 2012, 12:14:24 »
Стесняюсь спросить - а "заставляет принять больше усилий" не является отличием, не?

Являются, только в отличие от айкидошников спортсмены бьются на реальных скоростях, в ринге спортсмен не тычет в глаза и не хватает за яйца, но ни что не мешает ему это делать на улице, вместо лоукика ударить в  пах. В том же айкидо, нет  спаррингов и соревнований, и все их отработки по залому рук, ударам в пах, будут просто бесполезны поскольку, бьют то на улице намного быстрее чем они это делали на своих тренировках, семинарах и показухах. Поэтому и говорю, что лучше биться на спортивном ринге, чем  заниматься медленной и не понятной имитацией.

flow

  • Сообщений: 1,887
  • The man who has no imagination has no wings
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #123 : 01 Июль 2012, 12:31:16 »
конечно, человек, находясь во власти собственных иллюзий, показывает людям шанхайского барса, наивно полагая, что это мексиканский тушкан!
(click to show/hide)

Pure Wild

  • Сообщений: 12,294
  • Viva la Cuba!
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #124 : 01 Июль 2012, 13:13:14 »
А по Джету Ли инфу не подкинете, как он в реальных мордобойчиках?
А судьи кто?

Капитан Тиомка

  • Сообщений: 24,421
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #125 : 01 Июль 2012, 13:24:59 »
С чего вы взяли что они не дрались? Они не участвовали в соревнованиях, а это немного разные вещи.
Большинство современных БИ это как раз и есть смесь из различных единоборств адаптированных под уличные реалии.
У большинства этих создателей был опыт жестких единоборств, работа в спецподразделениях, ну и опыт уличных драк.
опыт жестких единоборств - звучит как аморфная жижа
работа в спецподразделениях - прям как Кочерга и Кадочников с Рябко
опыт уличных драк - это как, ходили и учились буцать уличных казуалов?
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет!

givte

  • Сообщений: 8,462
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #126 : 01 Июль 2012, 13:36:37 »
Являются, только в отличие от айкидошников спортсмены бьются на реальных скоростях, в ринге спортсмен не тычет в глаза и не хватает за яйца, но ни что не мешает ему это делать на улице, вместо лоукика ударить в  пах. В том же айкидо, нет  спаррингов и соревнований, и все их отработки по залому рук, ударам в пах, будут просто бесполезны поскольку, бьют то на улице намного быстрее чем они это делали на своих тренировках, семинарах и показухах. Поэтому и говорю, что лучше биться на спортивном ринге, чем  заниматься медленной и не понятной имитацией.
Ты окончательно запутался.
Причём тут айкидо к моему комментарию? Я писал о том, что ММА в нынешнем виде достаточно далеко от уличной драки.

Developer

  • Сообщений: 74
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #127 : 01 Июль 2012, 13:46:45 »
Ты окончательно запутался.
Причём тут айкидо к моему комментарию? Я писал о том, что ММА в нынешнем виде достаточно далеко от уличной драки.

Ну в общем согласен да от уличной драки он  далек, но при всем при этом ММА один из наиболее эффективных "методов" подготовки  для уличной драки, наряду с боксом, таем, самбо и пр. Возможно есть какие то системы которые готовят лучше к уличной драки типа упоминавшегося тут Джон Кихана, но из того что сейчас открыто и доступно, спортивные единоборства  эффективнее хоть на улице хоть на ринге.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2012, 14:05:46 от Developer »

Ivander

  • Сообщений: 18,610
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #128 : 01 Июль 2012, 13:47:00 »
По моему так он всю жизнь посвятил сьемкам в кино не, или я чего то не знаю?
Брюс Ли снялся только в 4 или 5 фильмах. Выход дракона, Остров дракона и еще че-то.

ABKSever

  • Сообщений: 1,692
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #129 : 01 Июль 2012, 13:58:26 »
Специально для тебя, еще раз:  создал стиль Jeet Kune Do.

Да погуглил я уже неволнуйся, и вот незадача, последователи этого стиля тоже не выступают на соревнованиях, соответственно эфективность его, скажем так, не соасем проверена. А вообще если стиль этот очень эффективный, а Брюс Ли предвестник ММА, то по чему никто из его учеников не участвовал в первых турнирах по ЮФС, ну те, что с минимаоьными ограничениями, или сейчас не рискнут то показать свой уровень? Ах да забыл, противоречит философии.
А в целом мое мнение: нужно верить своим глазам, а не всяким разным рассказам, фильмам, легендам и пиару, как бэ если видео боев того же Брюса Ли и его последоватилей нету, и в соревнованиях они не участвуют, то на это есть причины (вон тот же Брюс Ли вроде как и бокс изучал, но тем не менее и в соревнованиях по нему участия не принимал), особенно учитывая что представители всех остальных единоборств, в т.ч. восточных, активно эти самые соревнования проводят и в них участвуют (тай, каратэ, саньда, теквонда даже прости господи).
« Последнее редактирование: 01 Июль 2012, 14:17:01 от ABKSever »

ABKSever

  • Сообщений: 1,692
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #130 : 01 Июль 2012, 14:00:49 »
Брюс Ли снялся только в 4 или 5 фильмах. Выход дракона, Остров дракона и еще че-то.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ли,_Брюс
Википедия пишет о 36 фильмах

Ivander

  • Сообщений: 18,610
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #131 : 01 Июль 2012, 14:03:47 »
Может но не обязательно приводит, это скорее исключение из правил.
Не в одном спортивном единоборстве, и в ММА в частности никогда не будет заломов пальцев рук, потому что это писец как травматично, и очень просто. Зачем учить хитросплетения бжж, если можна ломать палцы, хватать за горло?
можно подумать, что боксеру или борцу легко сломать пальцы или схватить их за горло. вероятней такой мастер единоборств будет лежать в КО после двойки или брошен прогибом.
вообще само слово искусство относительно боевого звучит как профанация

Ivander

  • Сообщений: 18,610
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #132 : 01 Июль 2012, 14:06:08 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ли,_Брюс
Википедия пишет о 36 фильмах
хз, видимо про кунгфу только 5 фильмов

ABKSever

  • Сообщений: 1,692
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #133 : 01 Июль 2012, 14:16:48 »
хз, видимо про кунгфу только 5 фильмов

По моему у него там все фильмы про конг-фу (взрослые имеется ввиду, детские х.з. вообще о че они там), ну а в целом пох., но видно что фильмография у него гораздо больше рекорда его неофиальных боев, хотя ни видео которых нет, ни зрители на них не присутствовали.

flow

  • Сообщений: 1,887
  • The man who has no imagination has no wings
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #134 : 01 Июль 2012, 14:18:39 »
опыт жестких единоборств - звучит как аморфная жижа
работа в спецподразделениях - прям как Кочерга и Кадочников с Рябко
опыт уличных драк - это как, ходили и учились буцать уличных казуалов?
Для меня, каждый второй твой пост аморфная жижа.
Да и стоит ли вам обвинять меня в какой то аморфости? Я полностью расписал, и старался обосновать свою позицию. В отличии от вас, который в этой теме отличился только упоминаниями  Лучей Крутости, приравнял "проверку практикой" к успешности в ММА, решил что надо обсуждать БИ исключительно в разрезе спортивной составляющей, ну еще пары язвительных коментариев. Еще к чему то упомянул Кочергина и Рябко.

Если вы не в курсе, единоборства (знание о коих у вас ограничиваться сугубо ММА, и о нем они сомнительны) делятся, хотя и чисто условно на "жесткие" и "мягкие".
Жесткие это силовые, упор на атлетическую составляющую, мощь, агрессию.
Мягкие это типа "будь мягким как вишня, она не смомалась под тяжестью снега", сила противника против него самого, очень часто они или полуконтактные или откровенно имитационные. Но это разделение настолько условно, что если вы не захотите понять, то не поймете, и найдете кучу предлогов придраться.
Например киокушин жесткий стиль карате, Вадо Рю мягкий стиль того же карате. Тайский бокс жесткое ударное единоборство, вин-чунь — мягкое. Даже внутри одной дисциплины может проходить такое деление. Например и Али и Форман боксеры, однако Али боксирует в "мягком" стиле, Форман в предельно силовом "жестком".

Но повторюсь, это разделение довольно условно, хоть и распространено, на истину не претендует, это я расписал что бы понятно было что я имел в виду в предыдущих постах.

Второе, причем тут кочерга и Рябко? О них никто не словом кроме вас.
Или вы думаете упоминанием этих клоунов вы как то дискредитируете мою позицию?
Вот реальный пример, создатель Крав Мага, Лихтенфельд служил в британской армии, был в рядах Хаганы, вступил в Армию Освобождения Израиля, где был главным инструктором по рукопашному бою.

Третье: в том числе.
(click to show/hide)

flow

  • Сообщений: 1,887
  • The man who has no imagination has no wings
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #135 : 01 Июль 2012, 14:24:58 »
Да погуглил я уже неволнуйся, и вот незадача, последователи этого стиля тоже не выступают на соревнованиях, соответственно эфективность его, скажем так, не соасем проверена. А вообще если стиль этот очень эффективный, а Брюс Ли предвестник ММА, то по чему никто из его учеников не участвовал в первых турнирах по ЮФС, ну те, что с минимаоьными ограничениями, или сейчас не рискнут то показать свой уровень? Ах да забыл, противоречит философии.
Цитировать
differentiate JKD from other "sport" oriented martial arts systems that were geared towards "tournament" or "point systems". Lee felt that these systems were "artificial" and fooled its practitioners into a false sense of true martial skill. Lee felt that because these systems favored a "sports" approach they incorporated too many rule sets that would ultimately handicap a practitioner in self defense situations. He felt that this approach to martial arts became a "game of tag" which would lead to bad habits such as pulling punches and other attacks; this would again lead to disastrous consequences in real world situations.
(click to show/hide)

flow

  • Сообщений: 1,887
  • The man who has no imagination has no wings
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #136 : 01 Июль 2012, 14:28:31 »
можно подумать, что боксеру или борцу легко сломать пальцы или схватить их за горло. вероятней такой мастер единоборств будет лежать в КО после двойки или брошен прогибом.
вообще само слово искусство относительно боевого звучит как профанация
Бокс и борьба тоже искусство, как и любое единоборство.
к вашему сведению бросок прогибом очень эффектен но не эффективен. Все эффективные травмирующие броски не изучаются, травмы борцы ловят в основном от "неправильных бросков".

Легко не легко, но точно легче, чем боксировать или бороться с тем же боксером или борцом.
(click to show/hide)

ABKSever

  • Сообщений: 1,692
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #137 : 01 Июль 2012, 14:32:57 »
differentiate JKD from other "sport" oriented martial arts systems that were geared towards "tournament" or "point systems". Lee felt that these systems were "artificial" and fooled its practitioners into a false sense of true martial skill. Lee felt that because these systems favored a "sports" approach they incorporated too many rule sets that would ultimately handicap a practitioner in self defense situations. He felt that this approach to martial arts became a "game of tag" which would lead to bad habits such as pulling punches and other attacks; this would again lead to disastrous consequences in real world situations.

Бла-бда-бла, в первых ЮФС не было очков, и ограничения там были минимальны, соответственно к никаким вредым привычкач участие в них привести не могло. А вообще забавно: все системы боевые, на практике подтвердившие свою эфективность, проводят соревнования, считают очки и нече, нормально себя чуствуют (тай, бокс, каратэ и т.д.) и только Брюс Ли гениально почуствовал, что проведение их может повредить адептам его методы. В общем если человек уверовал во что-то (в крутость системы боевовой, применение на практике которой никто толком то и не видел), то его  уже ни в чем не убедиш.

Snoop

  • Сообщений: 2,414
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #138 : 01 Июль 2012, 14:37:55 »
Достаточно крутой.
Как теоретик да ,крутой.
Это тоже самое как научиться делать красивые финты с футбольным мячом, но при этом ни разу не играв в реальный футбол. и считаться великим футболистом :lol:

flow

  • Сообщений: 1,887
  • The man who has no imagination has no wings
Re: Стивен Сигал-фейк или реальный мастер?
« Ответ #139 : 01 Июль 2012, 14:39:03 »
Бла-бда-бла, в первых ЮФС не было очков, и ограничения там были минимальны, соответственно к никаким вредым привычкач участие в них привести не могло. А вообще забавно: все системы боевые, на практике подтвердившие свою эфективность, проводят соревнования, считают очки и нече, нормально себя чуствуют (тай, бокс, каратэ и т.д.) и только Брюс Ли гениально почуствовал, что проведение их может повредить адептам его методы. В общем если человек уверовал во что-то (в крутость системы боевовой, применение на практике которой никто толком то и не видел), то его  уже ни в чем не убедиш.
Забудь уже ты Брюса Ли, ну думаешь что он был гимнастом, твое право.
Соревнование это не реальная проверка, это соревновательная проверка, как то уже надоело из поста в пост писать одно и тоже.
Вот тебе такое объяснение:
Цитировать
В связи с боевой направленностью данного единоборства существует шутка, что если бы проводились мировые соревнования по крав-мага, то победитель получил бы в качестве приза оплату счёта из реанимации, занявший второе место — инвалидную коляску, а третье — бесплатные похороны. Эта шутка близка к истине — в крав-мага вообще нет запрещённых приёмов.
(click to show/hide)