Голосование

Какой нокаут оказался самым впечатляющим в 2012-м году?

1. Лукас Херманн Приори (Аргентина) - Пеуэн Роберто Корреа (Аргентина) - ТКО 3
4 (1.5%)
2. Адонис Стивенсон (Гаити/Канада) - Хесус Гонсалес (США) - КО 1
0 (0%)
3. Терренс Кроуфорд (США) - Андре Горгес (США) - КО 5
2 (0.8%)
4. Адам Трупиш (Канада) - Дэррилл Каннингхэм (США) - КО 5
1 (0.4%)
5. Эрисланди Лара (Куба) - Рональд Хернз (США) - КО 1
1 (0.4%)
6. Рэндэлл Бэйли (США) - Майк Джонс (США) - КО 11
2 (0.8%)
7. Шейн Кэмерон (Новая Зеландия) - Монте Барретт (США) - КО 4
3 (1.1%)
8. Дэнни Гарсия (США) - Эрик Моралес (Мексика) - КО 4
10 (3.8%)
9. Шинсуке Яманака (Япония) - Томас Рохас (Мексика) - КО 7
0 (0%)
10. Хуан Мануэль Маркес (Мексика) - Мэнни Пакиао (Филиппины) - КО 6
206 (78%)
11. Денис Лебедев (Россия) - Сантандер Сильгадо (Колумбия) - КО 4
16 (6.1%)
12. Миккель Кесслер (Дания) - Аллан Грин (США) - КО 4
14 (5.3%)
Другой вариант
5 (1.9%)

Проголосовало пользователей: 262

Голосование закончилось: 14 Янв. 2013, 22:06:33

Автор Тема: Номинации 2012 - Нокаут года  (Прочитано 10521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ghost_Stalker

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 12,903
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #80 : 07 Янв. 2013, 13:26:53 »
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.

Так Лебедев его пополам с Джонсом делит, не так ли?

Не так. Делить в приведенном выше контексте можно только одинаковые звания/регалии, а титул чемпиона мира и чемпиона в отставке - это разнородные титулы, которые разделению в указанном смысле не подлежат.

Джонса ведь титула никто не лишил?

Гилльермо Джонс был лишен титула чемпиона мира по решению конвенции Всемирной Боксерской Ассоциации: http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324 . Дополнительно, сравните:

1. From this time forward WBA interim champion Denis Lebedev will be elevated to regular champion status effective immediately.

2. Regular flyweight champion Hernan “Tyson” Marquez has a special exemption to unify against WBO counterpart Brian Viloria on November 17, 2012.

Вопрос, в чем разница в статусах чемпионов Маркеса и Лебедева?

И Лебедев не просто обычный чемпион, а "регулярный".

Регулярный чемпион - чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA World (например interim или super). Если в дивизионе выступает только один чемпион WBA, то определение "регулярный" не употребляется.

В любом случае нокаут Сенченко-Хаттон из-за Хаттона по значимости выше любого из этих боев.

Спорное утверждение. В чем рассчитывается значимость? Называется ли эта номинация "Самый значимый нокаут года" или как-то иначе?

Solis

  • Сообщений: 17,152
  • Ветьека чемп 2013-14 г. Слили. Замариновали.
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #81 : 07 Янв. 2013, 13:31:44 »
Сдался вам это фоб, мало ли что он там гундит.
Кличко всегда изображают из себя чистюль, но на самом деле они крысы. (C) Онер

цундап

  • Сообщений: 29,137
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #82 : 07 Янв. 2013, 13:42:35 »
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.
Ради интереса добавьте вопрос, каким пунктом правил предусмотрено одновременное существования регулярного и чемпиона на отдыхе, я подобного разделения в правилах ВБА не вижу.
Вся карьера Саши .П густо замешана на 4-х составляющих. Это тупая ложь, смешная ложь, наглая ложь и ... жалкая ложь. (с) Sventus
Почему сразу соврал-то? ну перепутал или подокруглил малец. ну и пох.(с) Katsumoto
Чемпион, я считаю, это тот, кто регулярно проводит бои с сильными соперниками и кого признают чемпионом мира болельщики.(с) Хрюнов
Писать х-ню легко. Но нужно начать стараться изучать материальную базу(с) Хрюнов

цундап

  • Сообщений: 29,137
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #83 : 07 Янв. 2013, 13:55:37 »
цундап, ради интереса я написал г-ну Прадо запрос относительно статуса Дениса Лебедева и Гилльермо Джонса. Буду ждать, что он ответит.

Не так. Делить в приведенном выше контексте можно только одинаковые звания/регалии, а титул чемпиона мира и чемпиона в отставке - это разнородные титулы, которые разделению в указанном смысле не подлежат.

Гилльермо Джонс был лишен титула чемпиона мира по решению конвенции Всемирной Боксерской Ассоциации: http://www.fightnews.com/Boxing/wba-convention-day-three-147324 . Дополнительно, сравните:

1. From this time forward WBA interim champion Denis Lebedev will be elevated to regular champion status effective immediately.

2. Regular flyweight champion Hernan “Tyson” Marquez has a special exemption to unify against WBO counterpart Brian Viloria on November 17, 2012.

Вопрос, в чем разница в статусах чемпионов Маркеса и Лебедева?

Регулярный чемпион - чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA World (например interim или super). Если в дивизионе выступает только один чемпион WBA, то определение "регулярный" не употребляется.


Алексей тут есть как минимум две точки зрения на этот вопрос. Одна точка зрения - ВБА. Они хотят приравнять любого своего боксера с приставкой "чемпион" к чемпионам IBF, WBO, WBC. Подоплека подобной точки зрения пнятна - чем больше чемпионов, тем больше денег. Вторая точка зрения - у ВБА есть один настоящий чемпион в весе, а все остальные - второстепеннные персонажи вроде временных, регулярных или интерконтинентальных. Хотят быть реальными чемпионами - пусть побеждают чемпионов. Как отделить настоящего чемпиона от ненастоящего - вопрос дискуссионный. В случае Кличко-Поветкин или Гарсия-Алахвердиев все предельно ясно и даже прописано в правилах. В случае Чагаев-Валуев была озвучена официальная точка зрения ВБА президентом Мендосой.
В случае с Лебедевым и Джонсом ситуация довольно мутная. Лебедев вроде как более активен и с кем-то даже дерется, но Джонса ВБА по определенным причинам все же не торопится исключать из списка чемпионов, что находит вполне себе отражение в рейтинге ВБА. Именно поэтому текущее положение Лебедева я называю "недотитулом" , так как он звание сильнейшего боксера делит с Джонсом, при этом ситуация давно уже вышла за рамки правил ВБА.
Лишат Джонса титула - спорить будет не о чем, Лебедев станет обычным полноправным чемпионом, как им стал Головкин после лишения звания Гила.

« Последнее редактирование: 07 Янв. 2013, 13:58:24 от цундап »
Вся карьера Саши .П густо замешана на 4-х составляющих. Это тупая ложь, смешная ложь, наглая ложь и ... жалкая ложь. (с) Sventus
Почему сразу соврал-то? ну перепутал или подокруглил малец. ну и пох.(с) Katsumoto
Чемпион, я считаю, это тот, кто регулярно проводит бои с сильными соперниками и кого признают чемпионом мира болельщики.(с) Хрюнов
Писать х-ню легко. Но нужно начать стараться изучать материальную базу(с) Хрюнов

цундап

  • Сообщений: 29,137
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #84 : 07 Янв. 2013, 14:09:17 »
Спорное утверждение.
Так тут любое утверждение можно оспорить, на то он форум и есть. Только если абстрагироваться от фамилий получается:
на одной чаше весов нокаут непонятно кого держателем непонятного титула, на другой - нокаут экс-чемпионом вполне вероятно будущего члена зала славы
В чем рассчитывается значимость? Называется ли эта номинация "Самый значимый нокаут года" или как-то иначе?
Неужели, если в малоизвестных боях набралось бы 12 нокаутов, более красивых, чем нокаут Пака от Маркеса - его не вставили бы в рейтинг?
Вся карьера Саши .П густо замешана на 4-х составляющих. Это тупая ложь, смешная ложь, наглая ложь и ... жалкая ложь. (с) Sventus
Почему сразу соврал-то? ну перепутал или подокруглил малец. ну и пох.(с) Katsumoto
Чемпион, я считаю, это тот, кто регулярно проводит бои с сильными соперниками и кого признают чемпионом мира болельщики.(с) Хрюнов
Писать х-ню легко. Но нужно начать стараться изучать материальную базу(с) Хрюнов

Ponch

  • Сообщений: 44,683
  • Пи Оу Эн Си Эйч
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #85 : 07 Янв. 2013, 14:09:32 »
чемпион мира WBA, обладающий всеми правами чемпиона мира WBA, в дивизионе которого помимо него самого, есть и другие обладатели чемпионских поясов WBA



iglide77

  • Сообщений: 3,500
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #86 : 07 Янв. 2013, 20:03:42 »
к сожалению пак

NoPP

  • Сообщений: 723
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #87 : 07 Янв. 2013, 21:14:44 »
Если бы не ХММ, выбрал бы или Лебедева, или Бэйли. Отличнейшие апперы, к чему тут меряние титулами? Речь же о нокауте.

Ghost_Stalker

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 12,903
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #88 : 07 Янв. 2013, 21:48:50 »
Ради интереса добавьте вопрос, каким пунктом правил предусмотрено одновременное существования регулярного и чемпиона на отдыхе, я подобного разделения в правилах ВБА не вижу.

Обязательно спрошу, если господа ответят хотя бы на первый запрос.

Алексей тут есть как минимум две точки зрения на этот вопрос.

Ну, как сказать. Тут мнений может быть столько, сколько людей, и у каждого будет своя правда. Мне все-таким кажется, что корректнее спрашивать мнения у представителей самой организации. Просто в явной форме. Посмотрим, что они ответят.

но Джонса ВБА по определенным причинам

Причины действительно вполне определенные: достаточно посмотреть, по какой версии чемпионило подавляющее число панамских боксеров последнего времени (да и не только последнего), а также вспомнив, где находится штаб-квартира WBA.

Только если абстрагироваться от фамилий получается

А заодно абстрагировались и от активности, возраста и последнего статуса всех четверых :) ... И опять же - если нокаут Сенченко - Хэттон так крут (хороший нокаут - спору нет), то почему в графе "Другой вариант" - всего один голос?

Ghost_Stalker

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 12,903
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #89 : 08 Янв. 2013, 01:56:28 »
Ответ из WBA дословно (мистер Прадо):

hope you have also spent a happy Christmas and a prosperous New Year. On your note you can answer that Denis Ledevev is a champion regular property as everyone else. On the case of mr. Guillermo Jones as champion in recess is defined by its status in this January but in no way interferes with Levedev championship. I think this addresses your concerns but gladly have another question whether we are here for that. It's good anyway in contact with the World Championships Committee.

Выделено мной. В последнюю инстанцию и напишу далее.

CENTROMAN

  • Сообщений: 15,501
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #90 : 08 Янв. 2013, 09:14:50 »

Что и требовалось доказать, а Цундап просто фобчик Лебедева, что он не раз уже доказал.

Алексей, а спроси их, если не сложно и про Валуева, был ли он временным после 2 боя с Руизом или как у них в рейтинге и было указано обычным ЧМ.
« Последнее редактирование: 09 Янв. 2013, 00:10:22 от CENTROMAN »

Политик

  • Сообщений: 1,519
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #91 : 08 Янв. 2013, 11:21:51 »
Маркес-Пакьяо.

Железный Дровосек

  • Сообщений: 35,841
  • Человек - это звучит гордо. И - в морду!
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #92 : 08 Янв. 2013, 14:20:29 »
Ответ из WBA дословно (мистер Прадо):

hope you have also spent a happy Christmas and a prosperous New Year. On your note you can answer that Denis Ledevev   8) is a champion regular property as everyone else. On the case of mr. Guillermo Jones as champion in recess is defined by its status in this January but in no way interferes with Levedev   :roll: championship. I think this addresses your concerns but gladly have another question whether we are here for that. It's good anyway in contact with the World Championships Committee.

Выделено мной. В последнюю инстанцию и напишу далее.

хучь бы фамилие чемпиона выучили бы...2 раза написали по-разному, и оба неправильно.
Поветкин о Ленноксе Льюисе:
- Скажу сразу: Льюис мне не нравится. Какой-то он трусоватый, на мой взгляд.

Джо Фрейзер о бое Льюиса и Кличко:
- если бы им тогда дали еще один раунд, Леннокс не продержался бы.

@Павлов:
это связано с тем, что Поветченко был боксером-любителем

"Такой хоккей нам не нужен!" © Н.Озеров.

CENTROMAN

  • Сообщений: 15,501
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #93 : 08 Янв. 2013, 15:48:06 »

My_name_is_Neo

  • Сообщений: 10,309
  • есть ложь, наглая ложь и статистика (Тео и Ко)
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #94 : 08 Янв. 2013, 16:31:21 »
Маркес. Изумительный нокаут был


Высказывания прожженных экспертов по боксу
(click to show/hide)

Ghost_Stalker

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 12,903
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #95 : 08 Янв. 2013, 21:09:22 »
Дополнительно, от г-на Мендосы (я так понял, что главного):

Dear Mr. Sukachev: Thank you for your interest in the WBA. This is a championship matter what you referred in your email. To make short and simple the response Lebedev has full rights as others champions. Jones is like a mandatory fight when he solves his legal problems but has a deadline of January 31 to answer the WBA.

цундап

  • Сообщений: 29,137
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #96 : 09 Янв. 2013, 00:57:54 »
Дополнительно, от г-на Мендосы (я так понял, что главного):

Dear Mr. Sukachev: Thank you for your interest in the WBA. This is a championship matter what you referred in your email. To make short and simple the response Lebedev has full rights as others champions. Jones is like a mandatory fight when he solves his legal problems but has a deadline of January 31 to answer the WBA.
Лебедев имеет все права других чемпионов - но про то, что Джонс не является чемпионом - ни слова. То есть как бы подтвердили статус Лебедева, но Джонса из чемпионов также не исключили, по крайней мере об этом прямо ничего не заявили.
Вся карьера Саши .П густо замешана на 4-х составляющих. Это тупая ложь, смешная ложь, наглая ложь и ... жалкая ложь. (с) Sventus
Почему сразу соврал-то? ну перепутал или подокруглил малец. ну и пох.(с) Katsumoto
Чемпион, я считаю, это тот, кто регулярно проводит бои с сильными соперниками и кого признают чемпионом мира болельщики.(с) Хрюнов
Писать х-ню легко. Но нужно начать стараться изучать материальную базу(с) Хрюнов

цундап

  • Сообщений: 29,137
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #97 : 09 Янв. 2013, 01:02:45 »
Что и требовалось доказать
Я вообще-то довольно последовательно считаю недочемпионами всех "чемпионов" ВБА, которые делят свой титул с другими , от Поветкина до Ревеко.
Вот Головкин к примеру совсем недавно из недочемпиона превратился в нормального чемпиона. Лишат титула Джонса - Лебедев тоже станет обычным чемпионом из недочемпиона.
Вся карьера Саши .П густо замешана на 4-х составляющих. Это тупая ложь, смешная ложь, наглая ложь и ... жалкая ложь. (с) Sventus
Почему сразу соврал-то? ну перепутал или подокруглил малец. ну и пох.(с) Katsumoto
Чемпион, я считаю, это тот, кто регулярно проводит бои с сильными соперниками и кого признают чемпионом мира болельщики.(с) Хрюнов
Писать х-ню легко. Но нужно начать стараться изучать материальную базу(с) Хрюнов

Остерсунд

  • Сообщений: 20,380
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #98 : 09 Янв. 2013, 03:53:25 »
Лебедев имеет все права других чемпионов - но про то, что Джонс не является чемпионом - ни слова
В истории даже такое было, что по 2 легитимных римских папы были одновременно. А раз вроде 3 было.
А тут какие-то чемпионы ВБА.


Antiglobalist

  • Сообщений: 7,617
  • Scio me nihil scire
Re: Номинации 2012 - Нокаут года
« Ответ #99 : 09 Янв. 2013, 19:11:58 »
Десятый номер отметил, как и подавляющее большинство. Зарубить икону - это ващще!