Автор Тема: Сумо  (Прочитано 14747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВА

  • Сообщений: 6,446
  • Неадекватный холифоб
Re: Сумо
« Ответ #60 : 24 Сен. 2006, 14:21:31 »
Хотя я предложил конкретную кандидатуру сумотори – Асасёрю, все мои оппоненты контр-аргументируют опытом выступлений в непрофильном виде единоборств Акэбоно. Довольно-таки вздорная логика, этак можно поставить под сомнение шансы пикового Льюиса в К-1 на основе неудачных выступлений старого Боты в К-1, и т.п.

Уже одно обстоятельство, что оппоненты упоминают из сумотори только Акэбоно, 1969 г.р., который закончил путь рисики в 2001 году, да еще называют сумотори сумоистами, дает мне понять, что широкой публике известно сумо только в рамках К-1.

Не вижу никакого смысла дальнейшее обсуждение, а напоследок лишь прочту краткую лекцию.
Акэбоно – очень жирный мужик, считается одним из самых толстых йокодзун за всю историю сумо (в годы выступлений на досё весил 236 кг, а , в К-1 вес за 200 кг). А также самый высокий йокодзуна – рост 203 см. Как следствие, он очень медленный, ставил на статичное продавливание соперника. Состарившись, он стал еще хуже, настолько хуже, что в профильном виде спорта (в сумо) после 35 лет мешок-мешком. Свалившись на канвас, он становится подобным киту на мели, т.е.  его раздавливает ег8о же масса, и т.п.
Акэбоно – представитель олд скул сумо.

Асасёрю – же яркий представитель современного сумо, т.е. очень скоростного, в котором схватки длятся чаще всего несколько секунд. Все сумотори обучены всей борцовской технике и во время схваток применяют приемы как из самбо, так и дзюдо, и вольной борьбы (все в стоячем положении). Все европейские сумотори, выступающие в высшем дивизионе, пришли в сумо из борьбы и почти все (или все) являются МС или МСМК. Некоторые из сумотори с боевым весом пробегают 100 м в пределах 12-13 сек.
Сумотори вполне неплохо держат удар, учитывая, что серии цуппари они пропускают навстречу и… ничего. Видимо, держание цуппари входит в первичный отбор. Этого достаточно, чтобы Асасёрю смог пережить пару-тройку пропущенных ударов навстречу в лобешник, ну и десяток смазанных ударов в партере.
Все сумотори приучены действовать очень быстро, принимать решения в считанные мгновения, атаковать или контратаковать в течение 1-ой секунды поединка. Сумотори не будет стоять напротив соперника и ждать когда тот пробьет серию в морду, как мертвый Акэбоно. Он сразу же со скоростью от 1,5 м/с до 5-10 м/с бросится на соперника с таким расчетом, чтобы тот не провалил его. Каждый сумотори обладает феноменальной становой силой и опорной силой ног, а также очень сильными руками. Схватить за талию и тем более поколебать с места – сможет только другой сумотори.
Как вариант – ему можно пройти ему в ноги, обежать и попытаться отбегаться со скоростью от 1,5 м/с до 5-10 м/с. Как сможет соперник отстреливаться руками и ногами бегая с такой скоростью, мне непонятно. Наверное, это будет нечто похожее не балет.
Если Емельяненко не сможет отбегаться или вернее если правилами его заставить стоять на месте или идти вперед на Асасёрю, то схватка очень скоро перейдет в партер. Там у Емельяненко будут шансы заломить руку или ногу или же просто оказавшись верхом, тем более если Асасёрю будет на спине. Шансы Емельяненко, который не является борцом класса выше Асасёрю, уступая ему значительно в мощи, не превосходя его в тайминге (вероятнее уступая, особеннос в скорости принятия решений) считаю небольшими.

Scorpion

  • Сообщений: 362
    • Клуб Боевого Самбо и Смешанных Единоборств ALLIANCE
Re: Сумо
« Ответ #61 : 24 Сен. 2006, 14:37:30 »
Теория BA конечно интересна но это только теория, и к тому же, несколько однобокая. На практике у самого крутого представителя современного сумо шансов против Top-5 Прайда не будет, а уж против Федора тем более. Особенно без опыта таких встреч. Будет круто если этот Асасёрю хотя бы раунд выдержит :lol:

Про борцовские, силовые качества... Ну давайте вспомним бой Боба Саппа против Ногейры. У Боба явное преимущество в весе, росте, ударной мощи - и чем все закончилось :roll:  Еще вспоним бой Павлика Настулы (Олимп. чемпиона 96 года) и Александра Емельяненко - и кто кого в итоге придушил?

Bambura Kukobaka

  • Сообщений: 995
Re: Сумо
« Ответ #62 : 24 Сен. 2006, 15:24:51 »
Цитировать
Ну давайте вспомним бой Боба Саппа против Ногейры. У Боба явное преимущество в весе, росте, ударной мощи - и чем все закончилось

Это там, где японец его дёрнул за ноги что ли?.. Боб Сапп разбежался по обыкновению и хотел тушей смести противника, но тот оказалось хороший борец. Если это тот бой, то японец тоже не хилый был, мягко говоря, и повёл правильно себя. Свалил быстро, пригнувшись и дёрнув за ноги и встать уже не дал. Там падений не прощают. Но вот другой бой, тоже с японцем есть у Боба Саппа. Он там в лепёшку снёс его, таким же разбегом. Но там он поудачней и начал. Во воремя разбега он сумел в морду ещё с ходу заехать кулаком. Японцу хватило.
Мы хотели разрушить этот мир, чтобы сделать из него что - нибудь получше...

Bambura Kukobaka

  • Сообщений: 995
Re: Сумо
« Ответ #63 : 24 Сен. 2006, 15:36:37 »
Значит не то... Ногейра... Показалось, что японское что - то.. :lol: Типа Токугава. :lol:
Мы хотели разрушить этот мир, чтобы сделать из него что - нибудь получше...

MØntY

  • Сообщений: 39,151
Re: Сумо
« Ответ #64 : 25 Сен. 2006, 06:09:53 »
Цитата: "ВА"
Цитата: "M0ntY"
А ты о каких перчатках говоришь?

Применительно к Асасёрю - об их отсутствии.
если глянешь на фоты
http://www.japan-sumo.ru/home6.html
ты не увидешь перчаток у сумотори

в К-1, раз ты повел речь об Акэбоно, перчатки обязательный атрибут + запрещены борцовские приемы - а это все вместе обезоруживает сумотори.

BA, а ты в курсе вообще, что против Ройса Грейси Акебоно выступал в К-1 по спец.правилам, разрешающим борьбу в партере, и не в боксёрских перчатках, имея возможность "хватать и бросать" как ты говоришь. И в курсе ли ты, что тактикой Грейси было навалить на себя превышающего по весу в два с половиной раза Акебоно? А также в курсе ли ты, что даже несмотря на то, что Акебоно был сверху Грейси, последний банально заломал Акебоно руку?
Поединок длился две минуты 10 секунд и у Акебоно не было ни малейшего шанса.

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #65 : 25 Сен. 2006, 07:34:37 »
Цитировать
Акэбоно – очень жирный мужик, считается одним из самых толстых йокодзун за всю историю сумо (в годы выступлений на досё весил 236 кг, а , в К-1 вес за 200 кг). А также самый высокий йокодзуна – рост 203 см. Как следствие, он очень медленный, ставил на статичное продавливание соперника.
Вообще-то сильной стороной Акебоно был не столько его огромный вес, были и тяжелее его, сколько сила его рук, которыми он наносил толчки и выталкивал соперника за ринг.

Цитировать
Акэбоно – представитель олд скул сумо.
Да?!? А кто еще относится к так называемой "олд скул" сумо? Конишики и Мусашимару? Интересно, а к какой школе сумо относились, например, Таихо и Чийонофуджи?

ВА

  • Сообщений: 6,446
  • Неадекватный холифоб
Re: Сумо
« Ответ #66 : 25 Сен. 2006, 13:05:56 »
Монти, насчет шансов Акэбоно вне сумо я не заводился. Считай, тут ты прав 100%.


Цитата: "Бахус"
Цитировать
Акэбоно – очень жирный мужик, считается одним из самых толстых йокодзун за всю историю сумо (в годы выступлений на досё весил 236 кг, а , в К-1 вес за 200 кг). А также самый высокий йокодзуна – рост 203 см. Как следствие, он очень медленный, ставил на статичное продавливание соперника.
Вообще-то сильной стороной Акебоно был не столько его огромный вес, были и тяжелее его, сколько сила его рук, которыми он наносил толчки и выталкивал соперника за ринг.

Бахус, если ты опровергаешь, пиши как опровержение. Если добавляешь, пиши как добавление.

Мной указано, что Акэбоно – считается одним из самых толстых йокодзун.
67-й йокодзуна Мусашимару имел бОльший вес, чем йокодзуна 68-й Акэбоно. А именно на  1кг.
Если данные приведенные здесь
http://www.japan-sumo.ru/home3.html
неверные, так и напиши.

Ясно, были есть и будут сумотори тяжелее отдельно взятого йокодзуны (Акэбоно). Как например были есть и будут боксеры тяжелее отдельно взятого чемпиона (Валуева).


Далее ты пишешь в пику моей фразы "ставил на статичное продавливание соперника", что он использовал сильные руки, "которыми он наносил толчки и выталкивал соперника за ринг".
Победа в сумо засчитывается, если соперник коснулся пятой точкой
во время продавливания покрытия или вытолкнут за пределы. Ясно, что это достигается за счет раскачивания, толчков и т.п. – это детали.
Выше я писал, что элитные сумотори обладают почти всеми борцовскими навыками, тем более это верно по отношению к йокодзуне, который выиграл 11 турниров.
Бахус, ты видел все 654 поединков на дохё Акэбоно? Ты можешь утверждать, что он не одерживал победы другими способами, в т.ч. поднятием соперника за пояса или цуппари  и т.п. и т.д.?


Цитата: "Бахус"
Цитировать
Акэбоно – представитель олд скул сумо.
Да?!? А кто еще относится к так называемой "олд скул" сумо? Конишики и Мусашимару? Интересно, а к какой школе сумо относились, например, Таихо и Чийонофуджи?

Мусашимару - да.
Таихо - нет.
Конишики - нет.
Чийонофуджи - ?
Я не видел схваток всех 68 йокодзун, точнее вообще не видел 60 из них, а из последних видел значимую часть карьеры только Асасёрю. То, что Акэбоно разительно отличается от Асасёрю на фоне сотни сумотори, которых я видел, могу утверждать.

Ps Бахус, если тебе интересна тема сумо, почему ее не развивать в теме "Сумо"?

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #67 : 25 Сен. 2006, 18:06:36 »
Цитата: "ВА"
Ps Бахус, если тебе интересна тема сумо, почему ее не развивать в теме "Сумо"?
Наверное. Только надо как-то выделить эти сообщения... Хотя по-моему это больше никому не интересно :?

ВА

  • Сообщений: 6,446
  • Неадекватный холифоб
Re: Сумо
« Ответ #68 : 25 Сен. 2006, 19:21:18 »
Увы.
Меня поражает, как часто пипл вспоминает Акэбоно, тогда как Асасёрю упомянут на форуме считанными любителями спорта.
Акэбоно и Асасёрю соотносятся как Валуев и Тайсон.
Акэбоно: один из самых высоких, самых тяжелых, медленных и т.п.
Асасёрю: среднего роста и веса, один из самых яростных, быстрых и т.п.
Асасёрю уже превзошел Акэбоно по кол-ву побед (17 против 11), хотя 26 лет ему исполнится послезавтра.

Kudimmich

  • Сообщений: 36
Re: Сумо
« Ответ #69 : 26 Сен. 2006, 13:46:20 »
Интересно, а как у них со здоровьем? кто нить знает? :( Сердце, печень,желудок не болят?, думаю и выносливости нет..
Хороша Даша, да Клаша краше, но Даша – наша, а Клаша – клуша.

ВА

  • Сообщений: 6,446
  • Неадекватный холифоб
Re: Сумо
« Ответ #70 : 26 Сен. 2006, 14:24:56 »
Цитата: "Kudimmich"
Интересно, а как у них со здоровьем? кто нить знает? :( Сердце, печень,желудок не болят?, думаю и выносливости нет..

по крайней мере с мозгами лучше: случаев вроде Шувало и Али нет, не считая случая с воспалением среднего уха :lol:

здесь можно прикинуть продолжительность жизни по датам рождения и смерти йокодзун:
http://www.japan-sumo.ru/home3.html
как видишь, те, кто родился после 1940- года, все живы (не считая смерти от воспаления среднего уха :shock: ).
Если не лень, посчитай среднюю продолжительность жизни.

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #71 : 26 Сен. 2006, 15:48:05 »
Цитата: "ВА"
Увы.
Меня поражает, как часто пипл вспоминает Акэбоно, тогда как Асасёрю упомянут на форуме считанными любителями спорта.
Любителями какого спорта? Это ж боксерский форум :) На самом деле популярность сумо не так уж велика, в сравнении.., как ты и сам наверное знаешь. Так что повода для удивления нет :)

P.S. Я как-нибудь позже отвечу; лень начинать писать длинное сообщение :oops: :)

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #72 : 27 Сен. 2006, 16:29:03 »
Цитата: "ВА"
Асасёрю уже превзошел Акэбоно по кол-ву побед (17 против 11), хотя 26 лет ему исполнится послезавтра.
Кстати, а на момент написания у него уже было 18 :)

занудда

  • Сообщений: 3,979
Re: Сумо
« Ответ #73 : 29 Сен. 2006, 19:14:39 »
ВА. ты полную ерунду написал по поводу Акебоно, олд скул и нью скул.

Ты, наверное, сумо смотришь года два.

В отличие от своих соотечественников Конишики и Мусаши-мару Акебоно ставил главным образом на технику оши даши - выбивание соперника с дохё ударами по лицу и особенно толчками в район горла. Причем, благодаря огромной силе толчков ему не нужно было устраивать "тайфун" как, допустим, Терао или молодому Чиотайкай. Трех - четырех мощных толчков вполне хватало. Конечно, если бы Акебоно совсем не владел техникой йори кири то йокодзуной бы он не стал. Но большим мастером этого дела он не был. Против великого йокодзуны своего времени Таканахана после входа в поясной захват у Акебоно было очень мало шансов. Главной слабостью Акебоно всегда были ноги - они просто не соотвествовали весу и мощи остального тела.

Что касется олд скул - как раз Асашорию ярчайший представитель олд скул. прдолжающий лучшие традиции таких рикиши (а не рисики. как у тебя) как Чианофуджи и уже упомянутый выше Таканахана.
А Акебоно считался модернистом, не уделял достачно внимания красивому точихай и традиционному брюшному сумо за что был мягко (но больно) критикуем сумским истеблишментом.
Модернистом совершенно другого толка был по началу Кеокушейзан, но это, как говарится, совсем другая история.

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #74 : 29 Сен. 2006, 19:39:33 »
Цитата: "занудда"
Что касется олд скул - как раз Асашорию ярчайший представитель олд скул. прдолжающий лучшие традиции таких рикиши (а не рисики. как у тебя) как Чианофуджи и уже упомянутый выше Таканахана.
О, спасибо :) А то я никак не мог собраться и написать :)

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #75 : 17 Янв. 2010, 08:23:19 »
Хорошо что Уралец напомнил про тему :lol:

Кто-то еще интересуется сумо? На всякий случай: сейчас на турнире сложилась интересная ситуация. Вчера эстонец Баруто выиграл у йокодзуны Хакухо и после 7 дней оба йокодзуны, двое молодых озеки, а также Баруто имеют результат 6-1. Такого давно уже не было.

Забыл добавить: россиянин Аран тоже пока идет хорошо: 5-2
« Последнее редактирование: 17 Янв. 2010, 08:52:41 от Бахус »

Guevara

  • Сообщений: 23,701
  • Верьте мне, ибо сумасшедшие всегда говорят правду.
Re: Сумо
« Ответ #76 : 17 Янв. 2010, 13:40:46 »
Мда, совсем монголы японцев замучили. В американский футбол они все что ли ушли?
... рекоста бо братъ брату: «Се мое, а то мое же», и начяшя князи про малое «Се великое» мълвити, а сами на себе крамолу ковати ...

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #77 : 17 Янв. 2010, 20:25:07 »
Мда, совсем монголы японцев замучили. В американский футбол они все что ли ушли?
Да, японцы потеряли лидирующие позиции в сумо. Эстонец Баруто победил озеки Харумафуджи и сейчас у него 7-1. Завтра он встречается с еще одним озеки - болгарином Котоошу, который тоже 7-1. И Аран тоже выиграл, у него 6-2.

СерегаМастер

  • Сообщений: 1,525
Re: Сумо
« Ответ #78 : 17 Янв. 2010, 20:31:17 »
Да, японцы потеряли лидирующие позиции в сумо. Эстонец Баруто победил озеки Харумафуджи и сейчас у него 7-1. Завтра он встречается с еще одним озеки - болгарином Котоошу, который тоже 7-1. И Аран тоже выиграл, у него 6-2.
...а когда я в 93-м впервые о сумо прочел (потом ищо и увидел), Акебоно был единственным йокодзуна-иностранцем.

Он ищо тогда в Нагоя суперфинал у Така-Вака выиграл (по 13-2 финишировали), хоть самому Таканохане и проиграл в основной сетке последнюю схватку.

не считая облапошенного епонцами Конисики, которому звание просто зажали.
"Пройду по Матарылинской,
Сверну на Бабаевскую
И на Гивняной улице
Я полежу в грязи..."

(похмельный дуче Захарченко)

Бахус

  • Сообщений: 25,173
Re: Сумо
« Ответ #79 : 18 Янв. 2010, 00:27:31 »
не считая облапошенного епонцами Конисики, которому звание просто зажали
Наверное зажали. Но все же он никогда не выигрывал два турнира подряд, так что об этом можно только спекулировать.