Автор Тема: История Украины  (Прочитано 5898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MR Lemon

  • Сообщений: 32,573
  • смотрит на вас, как на кисель
Re: История Украины
« Ответ #160 : 12 Июль 2019, 18:53:58 »
да, после Ольгерда все пошло на спад

а ведь шансы были у них стать во главе руси, прими они православие, а не на полску косились бы
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

bounegru

  • Сообщений: 3,240
Re: История Украины
« Ответ #161 : 12 Июль 2019, 18:54:51 »
да, после Ольгерда все пошло на спад

а ведь шансы были у них стать во главе руси, прими они православие, а не на полску косились бы

Экономические интересы ...  :)
Русский привык смотреть на свое существование как на опыт, который ставится на нем Провидением. Иосиф Бродский

MR Lemon

  • Сообщений: 32,573
  • смотрит на вас, как на кисель
Re: История Украины
« Ответ #162 : 12 Июль 2019, 18:55:33 »
с реальностью тартарии ты был согласен и раньше, показывая географические карты
хорошо что наконец согласился и с реальностью московии




конешно - пока есть хоть один человек верящий в это - тартарию не уничтожить! как и московию ))

еще и страна псоглавцев есть, промежду прочим
« Последнее редактирование: 12 Июль 2019, 18:57:51 от MR Lemon »
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

MR Lemon

  • Сообщений: 32,573
  • смотрит на вас, как на кисель
Re: История Украины
« Ответ #163 : 12 Июль 2019, 18:57:03 »
Экономические интересы ...  :)

ватикан , конешно, много усилий приложил тоже
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #164 : 12 Июль 2019, 19:05:57 »
понимаю, что после многовековой пропаганды трудно приспособиться к своему исконному названию и названию своего государства
но деваться то уже некуда, ложь всегда выходит наружу и обличает самих же лгунов
поэтому смириться надо, проявить свои христианские качества и покаяться
московитами называть себя никто вас не заставит, если сами этого не захотите и даже русскими не называть себя никто вас не заставит
но понимать, что русский - это никакой такой не этноним, но идеология, таки надо
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 13:59:46 от АТОМ »
я вас *людей - насквозь вижу!

bounegru

  • Сообщений: 3,240
Re: История Украины
« Ответ #165 : 12 Июль 2019, 19:35:43 »
понимаю, что после многовековой пропаганды трудно приспособиться к своему исконному названию и названию своего государства
но деваться то уже некуда, ложь всегда выходит наружу и обличает самих же лгунов
поэтому смириться надо, проявить свои христианские качества и покаяться
московитами называть себя никто вас не заставит, если сами этого не захотите и даже русскими не называть себя никто вас не заставит
но понимать, что русский - это никакой такой не этноним, но идеология, таки надо

Вот посмотри. Вот текст 16 века -  Житие великой княгини Ольги. В тексте 43 (!) раза употребляются слова "русь", "русский" в разных формах и ни разу слово "московиты". И таких текстов - сотни. Ты думаешь, эти тексты написали фашисты?

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10116

Пожалуйста, приведи мне один текст на русском языке, написанный в Москве или где-либо ещё на Руси, но не в Польше-Литве, где бы русские называли себя "московитами". Спасибо.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 14:01:13 от АТОМ »
Русский привык смотреть на свое существование как на опыт, который ставится на нем Провидением. Иосиф Бродский

romashkin

  • Сообщений: 46,360
Re: История Украины
« Ответ #166 : 12 Июль 2019, 19:50:33 »
Чего это? Было малость побед и над поляками и над московитами.
тому що Иван Гро3ный был укроиньцем?

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #167 : 13 Июль 2019, 00:07:48 »
Вот посмотри. Вот текст 16 века -  Житие великой княгини Ольги. В тексте 43 (!) раза употребляются слова "русь", "русский" в разных формах и ни разу слово "московиты". И таких текстов - сотни. Ты думаешь, эти тексты написали фашисты?

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10116

Пожалуйста, приведи мне один текст на русском языке, написанный в Москве или где-либо ещё на Руси, но не в Польше-Литве, где бы русские называли себя "московитами". Спасибо.
да не надо меня благодарить, лучше попытайся вникнуть
вот ты пытаешься доказать, что дескать русские не называли себя московитами, но речь о том, что для европейцев жители московского государства и русскими то никогда не были, неужели так трудно сообразить
поэтому и неважно как разношерстные племена московии (ибо таково название было официальным для европы) себя называли, хотя и так понятно, что в те времена в народе так себя никто не называл
а то, как они сами о себе писали, имеет мало общего с тем, как их воспринимал остальной мир до недавнего времени, да и сейчас тоже


я вас *людей - насквозь вижу!

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #168 : 13 Июль 2019, 00:14:05 »
все слова говорят сами за себя:

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

поэт в своем четверостишии, не стану судить осознано или зазомбировано, прибегает к подмене понятий, применяя понятие веры в ее возвышенной сущности, к тому, что постижимо по своей природе
Бог суть трансцендентен, величие Которого по определению мы не в состоянии понять своим умом
здесь же речь о стране и ее населении, где все можно оценить путем сравнения, так сказать ху из ху
но так как сравнения не на пользу, приходится компенсировать некой особенностью. Будто кто то дурак и не понимает ..

еще одна, то ли сознательная то ли не совсем, сказывала: - "Россия - это не страна. Это Вселенная", тем самым кощунствуя, пытаясь низменное людское возвысить до небес
при всем том, что похвастаться и нечем, если смотреть на вещи в глобальном масштабе
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 14:13:01 от АТОМ »
я вас *людей - насквозь вижу!

MR Lemon

  • Сообщений: 32,573
  • смотрит на вас, как на кисель
Re: История Украины
« Ответ #169 : 13 Июль 2019, 00:17:40 »
да не надо меня благодарить, лучше попытайся вникнуть
вот ты пытаешься доказать, что дескать русские не называли себя московитами, но речь о том, что для европейцев жители московского государства и русскими то никогда не были, неужели так трудно сообразить
поэтому и неважно как разношерстные племена московии (ибо таково название было официальным для европы) себя называли, хотя и так понятно, что в те времена в народе так себя никто не называл
а то, как они сами о себе писали, имеет мало общего с тем, как их воспринимал остальной мир до недавнего времени, да и сейчас тоже





вот буду завтра у всех спрашивать - хер на отруб, про мусковитов никто не слыхал
да и про какую европу ты говоришь, британию, германию, францию?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 14:13:36 от АТОМ »
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

bounegru

  • Сообщений: 3,240
Re: История Украины
« Ответ #170 : 13 Июль 2019, 01:00:03 »
вот ты пытаешься доказать, что дескать русские не называли себя московитами, но речь о том, что для европейцев жители московского государства и русскими то никогда не были, неужели так трудно сообразить

Я не пытаюсь доказать, что "русские не называли себя московитами" - это твоя гипотеза и бремя доказательства лежит на тебе. Но ты этого сделать не можешь, потому что ты русские средневековые тексты не знаешь совсем. Я же доказал, что русские называли себя этнонимами "русь", "русин/руска", "русские люди", "русские".

Непонятно, кого ты называешь европейцами, поскольку русские тоже европейцы. В любом случае, мнение иностранцев никакого значения не имеет.

(ибо таково название было официальным для европы)

Официальным? для Европы?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 14:59:21 от АТОМ »
Русский привык смотреть на свое существование как на опыт, который ставится на нем Провидением. Иосиф Бродский

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #171 : 13 Июль 2019, 02:35:50 »
вот буду завтра у всех спрашивать - хер на отруб, про мусковитов никто не слыхал
да и про какую европу ты говоришь, британию, германию, францию?
уверяю тебя, тем кому надо, тот и слышал  :)
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 14:14:02 от АТОМ »
я вас *людей - насквозь вижу!

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #172 : 13 Июль 2019, 02:46:55 »
Я не пытаюсь доказать, что "русские не называли себя московитами" - это твоя гипотеза и бремя доказательства лежит на тебе. Но ты этого сделать не можешь, потому что ты русские средневековые тексты не знаешь совсем. Я же доказал, что русские называли себя этнонимами "русь", "русин/руска", "русские люди", "русские".
касательно поданного тобою текста, датированного 16 веком, каким он мог быть иначе, если в конце 15 столетия официально была введена приставка - "всия Руси", понятно, что и все рукописи писались под это
однако это никак не означает, что неграмотный разношерстный народ, проживающей на территории московского государства, называл себя русскими

Цитировать
Непонятно, кого ты называешь европейцами, поскольку русские тоже европейцы. В любом случае, мнение иностранцев никакого значения не имеет.
как это не имеет, сам же апеллируешь к иностранцам, что они тебя называют московитом/москалем
именно в мировой среде с политических причин московиты пытались выставлять себя наследниками Киевской Руси
называть себя существительным русин/русич язык не поворачивался, решили приложиться к корням, как та омела к тополю
были ли они европейцами, наверное в той же мере, что и азиатами
однако дух их - симбиоз северовосточного европейского с азийским, никоим образом духом Киевской Руси не назовешь
впрочем, поэтому и сыскали такую неприязнь со стороны европейцев

Цитировать
Официальным? для Европы? Ты выпил, что ли?
ну ведь троллишь, сколько тут официальных ссылок подано с упоминанием слова московия в официальных документах
вот уж действительно, - Плюй в глаза - всё божья роса
я вас *людей - насквозь вижу!

romashkin

  • Сообщений: 46,360
Re: История Украины
« Ответ #173 : 13 Июль 2019, 09:40:05 »
чего там понимать, все слова говорят сами за себя:

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

поэт в своем четверостишии, не стану судить осознано или зазомбировано, прибегает к подмене понятий, применяя понятие веры в ее возвышенной сущности, к тому, что постижимо по своей природе
Бог суть трансцендентен, величие Которого по определению мы не в состоянии понять своим умом
здесь же речь о стране и ее населении, где все можно оценить путем сравнения, так сказать ху из ху
но так как сравнения не на пользу, приходится компенсировать некой особенностью. Будто кто то дурак и не понимает ..

еще одна, то ли сознательная то ли не совсем, сказывала: - "Россия - это не страна. Это Вселенная", тем самым кощунствуя, пытаясь низменное людское возвысить до небес
при всем том, что похвастаться и нечем, если смотреть на вещи в глобальном масштабе

сам и подтвердил слова Великого русского поэта)
он о таких как ты писал, что смотрят на всё через призму калькулятора, а без логарифмической линейки даже посрать сходить не могут на улицу не выходят, ибо понять что-либо не в состоянии, нужно с чем-то сравнивать, желательно материальным. И кто тут повышает низменное, то есть барахло, , а не человека, до небес? Что может быть главней человека вообще? Вот и ценности, к которым вы так тянетесь, но всё никак не дотянетесь, об этом говорят. Человек, а не побрекушки.

bounegru

  • Сообщений: 3,240
Re: История Украины
« Ответ #174 : 13 Июль 2019, 12:30:11 »
касательно поданного тобою текста, датированного 16 веком, каким он мог быть иначе, если в конце 15 столетия официально была введена приставка - "всия Руси", понятно, что и все рукописи писались под это

Иначе говоря, ты считаешь, что в конце 15 столетия все книжники и монахи во всех монастырях получили официальную разнарядку называть русских русскими. Хорошо, я дам тебе текст 14 или 13 века. А ты мне дай хоть 1 (один) русский текст, где русские называют себя москалями.

однако это никак не означает, что неграмотный разношерстный народ, проживающей на территории московского государства, называл себя русскими

Берестяные грамоты показывают, что народ был достаточно грамотным, их найдено уже больше 1200 и продолжают находить. Это безусловное доказательство грамотности в отличие от цитатников бандерлогов, которые ты пересказываешь.

как это не имеет, сам же апеллируешь к иностранцам, что они тебя называют московитом/москалем

Иностранцы говорят на своих языках, и называют по-разному. Англичане говорят russian, испанцы ruso, венгры orosz, литовцы krivai, финны vinliset, китайцы называют русских "луосы". Где ты видел "московитов", я не знаю. Но всё это внешние этнонимы - экзонимы, они к самоназванию русских никакого отношения не имеют.

именно в мировой среде с политических причин московиты пытались выставлять себя наследниками Киевской Руси

Безусловно, они были наследниками Руси, и в культурном плане, поскольку Северные города Руси, в отличие от Киева не были сожжены монголами, и прямыми потомками. Иван Васильевич Грозный был Рюриковичем, то есть прямым потомком Дмитрия Ивановича Донского, Дмитрий Донской был потомком Александра Ярославича Невского, Владимира Всеволодовича Мономаха, Ярослава Владимировича Мудрого, Владимира Святославича Красно Солнышко.

А Юго-Западная Русь, к сожалению, после разгрома быстро попала под власть иноземцев, поляков, литовцев, немцев, турок и находилась под оккупацией веками.

называть себя существительным русин/русич язык не поворачивался

Они и называли себя существительными русь, русин, руска, был бы ты немного образованее, мог бы сам прочитать. Русичами они тоже себя называли, но русич не этноним, -ич это суффикс происхождения как попович, княжич, барич, дедич, и так далее.

были ли они европейцами

Европейская культура территориально почти совпадает с христианством и Средневековьем. Другими словами, в Китае не было Средневековья и феодализма как общественного строя, не было ничего похожего на смену общественных формаций. Сомнения могут быть только на окраинах исторической области христианства - Эфиопия, Ближний Восток, Грузия.

ну ведь троллишь, сколько тут официальных ссылок подано с упоминанием слова московия в официальных документах

Ты думаешь, в Средние века было единое Европейское государство, которое выпускало официальные документы?
Русский привык смотреть на свое существование как на опыт, который ставится на нем Провидением. Иосиф Бродский

MR Lemon

  • Сообщений: 32,573
  • смотрит на вас, как на кисель
Re: История Украины
« Ответ #175 : 13 Июль 2019, 13:52:43 »
уверяю тебя, тем кому надо, тот и слышал  :)

отличный аргумент!

видишь ли, я в энтой  самой западной европе и живу, так што мне виднее )
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

фагот

  • Сообщений: 13
Re: История Украины
« Ответ #176 : 13 Июль 2019, 15:07:15 »
Где, в Польше? В Польше "украинцы" были холопами, и даже знать не была полноценной шляхтой, потому и присоединились к России.

Да, интересное то время, и плохоизученное на Украине.

" Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества."
"К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия."
А.И.Куприн, про волыньских украинцев.

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #177 : 13 Июль 2019, 15:18:27 »
сам и подтвердил слова Великого русского поэта)
он о таких как ты писал, что смотрят на всё через призму калькулятора, а без логарифмической линейки даже посрать сходить не могут на улицу не выходят, ибо понять что-либо не в состоянии, нужно с чем-то сравнивать, желательно материальным.

и кто это тут своим  Huawei P30 выхвастывался, вещь толковая, не спорю, но снова же забугорная, потому как у самих с умом непонятки

Цитировать
И кто тут повышает низменное, то есть барахло, , а не человека, до небес? Что может быть главней человека вообще? Вот и ценности, к которым вы так тянетесь, но всё никак не дотянетесь, об этом говорят. Человек, а не побрекушки.

я вас *людей - насквозь вижу!

romashkin

  • Сообщений: 46,360
Re: История Украины
« Ответ #178 : 13 Июль 2019, 15:23:33 »
и кто это тут своим  Huawei P30 выхвастывался, вещь толковая, не спорю, но снова же забугорная, потому как у самих с умом непонятки
это всё побрекушки, снова ты до низменного опустился

а "обвиняешь" в этом почему-то Россию

например, ты в курсе, кто такой Алфёров? про его вклад в развитие той же сотовых телефонов и связи в курсе, не? вопрос риторический, ответ виден из твоих предыдущих простынок

рюрик

  • Сообщений: 3,175
Re: История Украины
« Ответ #179 : 13 Июль 2019, 16:12:50 »
это всё побрекушки, снова ты до низменного опустился

а "обвиняешь" в этом почему-то Россию

например, ты в курсе, кто такой Алфёров? про его вклад в развитие той же сотовых телефонов и связи в курсе, не? вопрос риторический, ответ виден из твоих предыдущих простынок
также я в курсе, что для всего мира радио изобрел Маркони, а в России собственное радио, которое избрел Попов
снова же, эта болезненная потребность выпячивать себя

ты пойми простую вещь, человек стОящий никогда не будет нахваливать самого себя перед другими, потому как сам знает себе цену и этого ему достаточно; о нем скажут другие
человек ущербный и завистливый, понимая свою несостоятельность, пытается навязаться миру, возвышая себя и унижая других
чем еще больше отгораживается в своем ничтожном мирке, культивируя в себе нетерпимость ко всему остальному миру
что и есть комплекс неполноценности, обратная сторона медали годыня
я вас *людей - насквозь вижу!