Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 14880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Obezyna

  • Сообщений: 22,528
  • Крупный примат
Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии
Не было никакого договора между чехословакией и англией(францией).
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 11:58:17 от АТОМ »
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

jose jose

  • Сообщений: 555
Не было никакого договора между чехословакией и англией(францией).

Конечно, не было. Подписанный в Париже 25 января 1924 года договор - выдумка коммуняк. Да и в Локарно никто ни о чем не договаривался. Какие договоры? Парад- - вижу! Обязательств западных союзников - не вижу!
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 06:23:47 от jose jose »

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
"Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения." (С) Р. фон Шелиа
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

jose jose

  • Сообщений: 555
А вообще, пока что самое нелепое в теме - даже не попытка привязать СССР к совместному нападению или совместным боевым действиям, а бред про силу РККА в 1939 году. Вот, казалось бы - есть реальные результаты БД в Испании (где Легион Кондор изрядно потрепал республиканцев и советских летчиков). Есть война в Финляндии, где соотношение советских и финских безвозвратных потерь 4:1 даже если очень сильно натягивать в сторону Красной Армии. Есть разгром Польши вермахтом, оформленный по сути за 2 недели. Но, естественно, именно с вермахтом и исключительно в 1939 году по неизвестной причине РККА выступит на отлично. Что мешало сбивать мессеры пачками в солнечной Испании, воздух что ли не тот был? Что мешало не попадать в финские котлы? Загадка века.

Obezyna

  • Сообщений: 22,528
  • Крупный примат
Как именно невыполнение договора о помощи Чехословакии
Цитировать
Франко-чехословацкий договор 1924 года - подписан 25. I в Париже премьер-министром Франции Р. Пуанкаре и министром иностранных дел Чехословакии Э. Бенешем. Ст. 1 Франко-чехословацкого договора обязывала обе стороны "сноситься друг с другом для соглашения по всем вопросам внешней политики, способным поставить под угрозу их безопасность"
Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 11:58:58 от АТОМ »
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

jose jose

  • Сообщений: 555
Где ты видишь слово "помощь"? Речь идет об обмене информацией.

У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 11:59:12 от АТОМ »

Obezyna

  • Сообщений: 22,528
  • Крупный примат
У тебя проблемы с избирательным цитированием.
Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

jose jose

  • Сообщений: 555
Может быть. Приведи цитату из этого договора со словом помощь.

У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.

Obezyna

  • Сообщений: 22,528
  • Крупный примат
У тебя проблемы с избирательным цитированием. Для начала изучи весь комплекс франко-чехословацких соглашений, ключевые слова были тебе даны.
Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

jose jose

  • Сообщений: 555
Т.е. цитату ты привести не можешь? Опять соврал.

Почему-то в пакте М-Р ты не ищешь слова "совместное нападение", но здесь тебе нужно именно слово "помощь". Ты думаешь, что подобные жалкие уловки могут сработать? Не-а.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 12:00:27 от АТОМ »

Obezyna

  • Сообщений: 22,528
  • Крупный примат
но здесь тебе нужно именно слово "помощь"
Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

jose jose

  • Сообщений: 555
Да, ты написал, что они должны были оказывать чехословакии помощь и я в очередной раз тебе показал, что ты врешь.

 До гарантийного локарнского договора между Францией и Чехословакией ты вообще не добрался, а из парижского договора осилил ровно 1 пункт. Хотя, разумеется, можно постоянно прикидываться дурачком и заявить, например. следующее- принять совместные меры в случае угрозы присоединения Австрии к Германии? Но ведь не указано, КАКИЕ ИМЕННО меры! Может, меры- это поговорить за рюмкой чая? Или, например, большая, сильная Чехословакия должна ударить по слабой Германии, а французская пресса писать хвалебные статьи? Почему бы и нет?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 12:02:07 от АТОМ »

Тигран

  • Сообщений: 538
"Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом"
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".

"Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения."
Фон Шелиа не угадал. Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 09:38:23 от Тигран »
Не рычи!

Eugeen

  • Сообщений: 24,401
А формально не шла? Когда ты уже определишься, что для тебе важнее формально или по факту. Был разрыв дипломатических отношений, какие-то объявления войны, чем та ситуация принципиально отличается от событий 2014 года?
для меня важно понимание ситуации. на востоке шли бои, Германия и Япония были связаны, РККА и вермахт фактически воевали между собой в Испании, создание антигитлеровской коалиции с Англией и Францией стараниями Польши дважды провалилось. в таких условиях подписание пакта с немцами было вынужденной мерой.
и при чём здесь 2014 год вообще? какое отношение он имеет к истории второй мировой?

Ты ведь не понимаешь о чем говоришь? По твоему европейская промышленность заработала на вермахт на следующий день после оккупации? У тебя нет технического образования и я не буду тебе объяснять почему, скажу только, что для того, чтобы вермахт мог воспользоваться оружием и боеприпасами, выпускаемыми европейскими страна все нужно было стандартизировать и совместить, а на это нужно определенное время.

Цитировать
Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании[2].
Давай сравним:Только не забегай в пятый угол, я тебя все равно вытащу.
охотно, охотно
Цитировать
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины — в Германию.
Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco[8].
Нет. Никакой цитаты, доказывающей, что англия и франция требовали от чехии передачи тишинской области ты не приводил, не ври.
перечитай внимательнее ту цитату, будь добр. заодно прочти текст мюнхенских соглашений и ответь мне, сколько раз там упоминается польская и венгерская проблемы.
Был пограничный инцидент, не повлекший за собой ни разрыва дипломатических отношений, ни объявления войны.
кто мог дать гарантии, что этот конфликт не перерастёт в войну?
Я даже не знаю, где ты мог набраться этих фантазий. Дай ссылку.
обязательно дам, но вначале ты погугли немного о польско-германских отношениях с 34 по 39 годы, а то я вижу, что ты иногда понятия не имеешь, о чём речь

Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
Фон Шелиа угадал. Явно читал "Майн кампф".
видимо не один он читал и "угадывал"
Несмотря на уговоры, выгоды и угрозы, весной 1939-го Польша на сторону Германии не стала. При всей нелюбви к СССР, на прямое польско-германское сотрудничество против СССР не пошла.
разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?
"8-11 сентября 1938 г. в ответ на выраженную Советским Союзом готовность прийти на помощь Чехословакии, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные маневры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизия, 1 моторизованная бригада, а также авиация. ....... наступавшие с востока орды «красных» были лихо разгромлены эскадронами «голубых». «Победу» над красными отпраздновали грандиозным семичасовым парадом в Луцке, который принимал лично польский главнокомадующий маршал Рыдз-Смиглы." (С)
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

Тигран

  • Сообщений: 538
разве тыне помнишь причину почему не пошла на прямое сотрудничество?
Не помню. Потому как никогда не знал об этом.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.
Не рычи!

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
Не помню. Потому как никогда не знал об этом.
И честно сознаюсь, трижды перечитал, связь не понял.

в моей цитате пример мирного отношения Польши к СССР.
о причинах нападения Германии на Польшу........ Ну так совсем несколько страниц назад ее указывал Юджин.
а у нас еще поговорка есть про фраера
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

romashkin

  • Сообщений: 52,469
75 лет назад в Минске прошел уникальный партизанский парад
https://www.sb.by/articles/sovetskaya-belarus-i-drugie-na-marshe.html

MR Lemon

  • Сообщений: 36,073
  • смотрит на вас, как на кисель
партизаны не все одинаково полезны

к людям навроде Ковпака уважение огромное конечно
Создатель дал нам две руки,
бутыль, чтоб руки зря не висли,
а также ум, чтоб мудаки
воображали им, что мыслят...

 Піс, лав, взаємоповага.

Ponch

  • Сообщений: 44,683
  • Пи Оу Эн Си Эйч
Кое-кто пытается разговор о делах свести к обсуждению цитат. он, наверное, и путина конспектирует, чтобы когда все наебнется, обсудить, какие правильные вещи говорил великий путин.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2019, 09:47:04 от АТОМ »