Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 10813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Расскажи об этом.


Нэ, ты расскажи какие конкретно факты Суворов  "скрывает", а какие "выпячивает".



Это интересней.  :lol: :lol: :lol:








YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке конгресса, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб, которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен, не обладает информацией или что-нибудь в этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист.


Уважаемый Обезъяна.


Большая часть книг Суворова состоит из цитат мемуаров и пропагандистской литературы,
изданной в СССР.

В предисловии к основной своей книге про историю 2 Мировой "Ледокол" Суворов заранее предупреждает читателей, что конкретно он цитирует.

Не пойму твоего утверждения о том что Суворов пропагандист.

Пропагандист чего ?

Может пропагандист Агитпропа СССР, который все эти мемуары с прочей  совковой пропагандистской макулатурой выпускал ?

Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонам : "хитрый коварный
Гитлер и глупый доверчивый дурачок Сталин", " поджигающие войну империалисты всего мира и самая миролюбивая страна в мире победившего гегемона" и так далее.
« Последнее редактирование: 19 Сен. 2019, 00:03:18 от YByrd13 »

Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
Нэ, ты расскажи
Я так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.
Пропагандист чего ?
Своей точки зрения.
Или пропагандист изучения истории 2-й мировой не по официальным шаблонам
Птиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.
Вообщем почитай Исаева:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Я так и думал. Ты бросаешь сюда какой-то кусок потока сознания, а когда тебя прихватывают, бросаешь другой. Такие вещи ты можешь делать бесконечно, типа поддерживаешь дискуссию, но это не дискуссия это какая-то стрелялка, где твой персонаж бессмертен.Цитата: YByrd13 от 18 Сен. 2019, 23:56:43


Одну минуту. Ты заявил что какие то факты Суворов скрывает, какие то выпячивает.

Второй раз тебя прошу конкретно обозначить какие именно такие факты. Конкретно без словоблудия.

Чисто спортивный интерес. И не сливайся пожалуйста, не уподобляйся Злопышонку, ты же взрослый человек.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Своей точки зрения.


С этим могу согласится, отчасти.

Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.

Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Птиц, ты никак не можешь догнать, что все, что пишут о Второй Мировой(и что заслуживает внимания) это либо мемуары, либо исследования первоисточников. Какие, в жопу, "нешаблоны", здесь все пишется по шаблонам, специфика темы и когда суворов начинает писать, что производство тысячи тяжелых бомбардировщиков обеспечило бы выигрыш в войне или у сталина уже была намечена дата нападения на германию, то это воспринимается, как клоунские репризы дилетанта.Вообщем почитай Исаева:http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html


Понял, ты выхватил у почившего здесь  Любителя красное знамя борьбы за "историческую правду" в лице Исаева
и теперь несешь "исаевскую историческую правду" в массы.

Исаева читал очень давно, его первые опусы. И Любитель их тут еще десять лето тому обильно цитировал, в
частности по "Тайсона против пионера из секции при дворце пионеров", расшифровываю для тех кто в танке,
Исаев сравнил Гитлера с Тайсоном, а Сталина с пионером из секции.

Вот болваны. Что Исаев твой, что Любитель. Тайсона в ринг не выпускали на новый бой без завершения
предыдущего. Будете спорить ?

Гитлер начал войну против СССР не завершив войну против Великобритании ( а это и английские колонии,
а еще мощнейший в мире союзник в лице США ).

Ты что Уважаемый Обезъяна, сам что ли разобраться не в состоянии, что твой Исаев подхватил знамя
у почившего Агитпропа СССР в деле оболванивания масс на счет той войны и СССР заодно.

Твой Исаев обычный проходимец от науки, написал кучу заказного псевдоисторического бреда, в
основном не утруждаясь личными исследованиями, все те же советские шаблоны : Сталин и СССР к войне
не готовы, на СССР напала самая мощная и лучшая армия в мире.

Что тут нового открыл твой Исаев ?

На счет бомбардировщиков, ты не дури. Суворов писал о стратегических бомбардировщиках, дальних
то есть и сверхдальних.

Ты можешь назвать хотя бы одну марку стратегического дальнего бомбардировщика выпускаемого
Германией во время или до начала Второй Мировой ?

А почему твой Исаев рисует Тайсона, у которого нет в арсенале стратегической дальней авиации ?

И что это за Тайсон такой ?

По поводу даты начала нападения на Германию Сталиным, Суворов обильно цитировал советскую
агитпропную макулатуру с указанием этой даты.

Какие еще вопросы по этому поводу есть ? Почему ты дедушку Волкогонова не критикуешь, который
тем Агитпропом заведовал и все это печатал, а еще сам псевдоисторическую макулатуру пописывал,
о том какой Сталин был доверчивый дурачок и как СССР до ручки довел, что "одна винтовка на троих была
в 1941 г." и тому подобные баллады.

А твой Исаев продолжает дело волкогоновых-городецких, как и предшественники крепко обделался
на этой стезе.

Напомню тебе, после появления книги "Ледокол" россиийские и постсовесткие историки с недобитыми
пропагандонами взялись за дело критиканства, так и писали - "утопить Ледокол". На том обделались.

Вызвали из Израиля научного светилу Городецкого, который при поддержке Министерства Обороны РФ
написал книгу против Суворова. И тоже крепко обделался.

И вот на замену почившим в бозе бойцам идеологического фронта выпущен свежий полевой игрок.

Исаев.

Как и предшественники любитель Тайсона с пионэрами крепко обделался.
« Последнее редактирование: 19 Сен. 2019, 09:21:50 от YByrd13 »

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник

 

Суворов стал пропагандистом знаний о той войне - Второй Мировой, но не только.

Все книги Суворова антисоветские, помимо знаний о войне, Суворов пропагандирует знания о той "самой свободной стране мира. которую мы потеряли".

похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
это уже личные домыслы не основанные ни на каких-либо фактах и даже логики.

С чего вдруг СССР решил договариваться с Германией ? Если б эта инициатива была от СССР, то они бы вместе с Германией вошли в Польшу одновременно 1 сентября, а не 17 сентября, когда уже было ясно, что Германия побеждает.

Договор был подписал в Москве. Немцы туда явились и поэтому логично предположить, что инициатива исходила от них. Они прямо или косвенно заявили, что претендуют на Польшу, и поставили об этом в известность Москву, учитывая, что в Польше на то время фактически под оккупацией находились земли СССР.

Отказываться СССР от подписания секретного договора, который им преподносил обратно свои земли, было крайне глупо.


Нда... знания даже простых обычаев народов прямо брызжат  :lol: :lol: :lol:

Нас не ждали, а мы приперлись.

Представим себе картину.... садится самолет где нибудь на московском центральном аэродроме, по трапу из самолета выходит министр иностранных дел
Германии Риббентропп, никто его не встречает, милиция с особистами аэропорта в ах.... е.  Инициатива же...   :lol: :lol: :lol:

Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.


Если бы инициатива исходила из Германии, логично было предположить, что пригласили бы того же Молотова в Берлин.

Но у тебя с логикой по всей видимости огромные проблемы. Не говоря уже о самых простых элементарных знаниях про обычаи тех же народов.  :lol: :lol: :lol:

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник

Пакту предшествовали долгие дипломатические консультации. У Германии были территориальные претензии к Польше, это было известно всему миру.
Именно на этом и сыграл Сталин, пригласив Риббентроппа в Кремль.

23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там  заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.

не позорься.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
23 августа Сталин целеноправленно пригласил Рибентропа в Москву и еще напиши, что там  заставил напасть на Польшу через неделю, не позже.

не позорься.



Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.

На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.

Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.

Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник

Это ты сказал, про то что Сталин и так далее. Я этого не говорил.

На самом деле Сталин прежде чем сделать резкий поворот в международной политике должен был предупредить соратников по своему гиблому делу
и объяснить зачем что и к чему, что от кого требуется и так далее.

Именно это реальный товарищ Сталин и сделал на заседании ПолитБюро 19 августа 1939 года. Тому куча подтверждений.

Более того данные про это попали в свободную западную прессу и реальный товарищ Сталин на страницах самой правдиво в мире газеты "Правда"
гневные опровержения выдавал.

вот ты тут пишешь, пишешь, а что пишешь вообще непонятно.

много букв, а смыссла нет.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Здравствуйте, YByrd13
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
19 Сен. 2019, 13:24:40
 


Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ...  :lol: :lol: :lol:

А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно  :lol: :lol: :lol:


Сочувствую....

Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений  удивляться твоим  "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж.  :lol: :lol: :lol:

В 1934 году ты писал они того .... подписали  те "секретные протоколы" ?

Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у  Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.

Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".

Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.

Чего огород то городить ?

Кстати писатель-алкоголик   Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
 .

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония

миллиардный кетайй? по английски звучит пожелание: ингэйдж йор брэйн.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1939

(Image removed from quote.)(Image removed from quote.)


Маладца, подловил   :lol: :lol: :lol:



Пусть многомиллионный Китай в то время. Идущий верной дорогой к миллиарду.


Население многомиллионное, территории огромные.

Попробуй оккупируй.

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник

Ай бедный ты .... читать ты не умеешь по русски, с соображалкой тоже говоришь проблемы у тебя ...  :lol: :lol: :lol:

А после таких признаний берешься судить и мнение свое высказывать про дела былых дней и про сегодняшние дела заодно  :lol: :lol: :lol:


Сочувствую....

Думаю, чего после таких твоих признаний и откровений  удивляться твоим  "открытиям" про польско-германский договор с секретными протоколами аж.  :lol: :lol: :lol:

В 1934 году ты писал они того .... подписали  те "секретные протоколы" ?

Это когда Гитлер только год у власти был и вермахт только строил, сама же Германия еще была под версальскими санкциями. Почему то территориальные претензии
Гитлер к СССР не предъявлял. К Польше, Чехословакии, а главное к Франции территориальные претензии у  Гитлера были, а вот к СССР почему то не удосужился объявить.

Зато в воспаленном мозгу таких "открывателей" как ты "секретные протоколы" с Польшей тот Гитлер "подписывал".

Показали бы те "секретные протоколы" народу. Предъявили бы, так сказать в натуре.

Чего огород то городить ?

Кстати писатель-алкоголик   Бушков в своей писанине о Сталине выл что в 1932 году тот договор немцы с поляками подписали. Это еще когда Гитлера при власти
в Германии не было и вермахта заодно от слова вообще. А Германия под версальскими санкциями была.
 .

опять не понял, что ты сказать хотел.

ты врываешься в дисскусию, когда она уже закончилась и отвечать на твои пространственные рассуждения толком непонятно о чем, вообще в облом. Прыгаешь с места на  место по разным диалогам.


Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
Одну минуту
Вот именно. Ты написал:
За подшивкой газет "Правда" и "Красная звезда" к примеру 1941 г. только в Библиотеку Конгресса нужно обращаться ?
Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Вот именно. Ты написал:Расскажи мне где еще за пределами СССР можно было получить подшивки не только центральных газет, но и республиканских и областных, где еще можно было получить доступ к смоленскому архиву НКВД. Мы будем идти последовательно и пока одну твою ложь не разберем к другой не перейдем, даже не старайся.



Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.

Это о лжи. С твоей стороны.

Суворов неоднократно рассказывал, что работал в архивах, например во Фрайбурге, неоднократно бывал в США по приглашению Тома Клэнси, но свои
книги пишет в основном ссылаясь на открытые источники, как то материалы печати времен СССР, мемуарная литературы, издания Агитпропа СССР.

Про Библиотеку Конгресса США с ее архивами Суворов почти нигде не упоминал, рассказывая о своей работе.


Ты так факты, которые Суворов "задвигает" и не привел.  Равно как и те, который якобы Суворов "выпячивает".

Казалось бы раз ты такое выдал, то тебе известны подобные факты, приведи их, дело то за малым.

Ты как Злопышонок влазишь в ответ в словоблудие.

А ведь просил тебя, раз ты уже сказал "а". Чисто спортивный интерес.


Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
Уважаемый Обезъяна процитируй плиззз, где Суворов дает ссылку на "смоленский архив НКВД" и что оттуда цитирует.
Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Не ищи пятый угол. Скажи мне в каком западном архиве, кроме библиотеке конгресса, суворов мог бы иметь доступ к той информации о которой я тебе говорил.


Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училище, где он преподавал, прекрасная библиотека и отсканированные подшивки газет разных времен.

Тем более в наш век Интернета выписать  подшивку газет былых времен  в оцифрованном виде не такая уж и проблема.

Помимо этого у него богатая личная библиотека, которую он многкратно лично демонстрировал.

Ты же по каким то известным только тебе причинам, нагородил всякой ерунды, включая пассажи про "тяжелые бомбардировщики".

Ты разницу понимаешь между стратегическим дальним бомбардировщиком и "тяжелым бомбардировщиком" ?

По идее должен понимать, раз темой Второй Мировой интересуешься и баллады Агитпропа СССР не принимаешь за серьезные.

Исаев это продолжатель дела волкогоновых-гареевых-городецких то есть Агитпропа.

Ты набрался у Исаева пассажей про "задвинуто-выдвинутые" факты, но привести их по просьбе не смог. Так же как и Исаев твой.

Уже было обрадовался, ну вот наконец то Уважаемый Обезъяна сейчас поведает что там за факты такие Суворов "задвинул-выдвинул".


А ты так  обломал   :lol: :lol: :lol:


Будешь отрицать, что в мемуарной литературе советские командиры времен начала советско-германской войны  пробалтывались о настоящих
планах Сталина и даты даже называли ?

Будешь отрицать наличие у Сталина перед войной стратегической дальней авиации  ?


Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
Сам Суворов рассказывал, что в британском военном училище
Т.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Т.е. никакой библиотеки, равной по количеству информации библиотеке конгресса ты назвать не можешь. Идем дальше, приведи мне цитату из меня, где я говорю, что суворов что-то впячивает и выпячивает.


Ну это ты уже сливаешься конкретно. Мы с тобой о 2-й Мировой наверное дискутируем, а не о "количестве информации в Библиотеке Конгресса".

Вот твоя цитата от 13 сентября ;

Они с суворовым - "близнецы-братья". Суворов провел очень много времени в библиотеке
конгресса
, где изучал советские газеты 30-40х годов, архивы различных советских служб,
которые захватили немцы, а в дальнейшем они достались американцам(в том числе знаменитый
архив смоленского НКВД с очень откровенной информацией), немецкие архивы, т.е. если
тебе кто-то скажет, что суворов малокомпетентен,  не обладает информацией или что-нибудь в
этом роде, то ты можешь с чистой совестью плюнуть ему в морду, но суворов пропагандист. Он
ловко выпячивает одни факты, умалчивает о других
и его цель это доказать свою  точку зрения,
а не нарисовать объективную картину. Теперь по этой протоптанной тропинке пошел и Исаев.
Он обладает таким же как и суворов объемом информации и когда речь идет о технических
вопросах, то слушать исаева одно удовольствие, но он почему-то решил, что должен защищать сталинский режим. Началось это с его знаменитого утверждения, что бетон на линии сталина был
плохого качества и по этому вывод РККА в чистое поле прямо перед войной вполне оправдано.
В первые месяцы войны сгинули не просто миллионы советских солдат, что само по себе ужасно,
сгинула кадровая армия и то что фашисты, в конце концов, оказались под москвой, на волге
под ленинградом это прямое следствие этого решения. Потом исаев стал оправдывать окружение и гибель 600-ста тысяч советских войск под киевом и последние, что я слышал это его утверждение,
что сталин уже к началу войны был выдающимся полководцем, а когда его спросили типа как жеж
так, когда успел, исаев, не моргнув глазом, заявил, что в гражданскую сталин стоял рядом с ворошиловым под Царицыным и у него набрался. У ворошилова, Карл! Чего у ворошилова можно
было набраться, кроме блох? Ну вообщем ты меня понял. Исаев обладает большим
массивом информации, но верить его аналитике нельзя."


Читаем о библиотеке Конгресса, о архиве смоленского НКВД, о "выпячивает-задвигает" и прочее.

На счет Исаева там  согласен, это заказной пропагандон, а еще безмозглый дурак в придачу.


Про то где Суворов в своих книгах упоминал данные из архивов смоленского НКВД ты опять
ни гу гу.


Где ты этой ереси набрался про библиотеку Конгресса с смоленским НКВД ?


Так что там с фактами ?   :lol: :lol: :lol:


« Последнее редактирование: 19 Сен. 2019, 19:37:52 от YByrd13 »