Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 11013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Obezyna

  • Сообщений: 21,862
  • Крупный примат
Так что там с фактами ?
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.


Уважаемый Обезъяна.

Вууух, думал уже не дождусь никогда твоих "фактов", а ты взял и порадовал.

Молодец, что называется не в бровь, а в глаз.  :lol: :lol: :lol:

Уже думал подорвал ты свой авторитет окончательно, а ты таки выдал. Именно "факты".  :lol: :lol: :lol:

Однако.....

То что ты где то понадергал о дальнем бомбардировщике ТБ-7 лишний раз доказывает, что ни ты ни тот, кто
это писал и эти самые "факты" искал книг Виктора Суворова отродясь не читал.

Каким макаром то что ты привел опровергает главные идеи "Ледокола" ?


Ни как. От слова совсем.


Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.
Виртуально если пофантазировать.

Это не про нападение на Гитлера и не о захвате Европы. Про то, что могло бы быть, если бы Сталин
действительно боролся за мир во всем мире.

Там у Суворова этот момент разжевывается для таких как особо одаренных ты.

И приводится факт о том, что Сталин так никогда и не дал приказ о выпуске 1000 этих машин.

А если бы дал...

Неужели бы вопрос уперся в трудности производства ?

В том СССР, "который мы потеряли". да еще при живом Иосифе Виссарионовиче.  :lol: :lol: :lol:

Не смеши.. и не  такие еще вопросы решали в те времена, стоило только товарищу Сталину приказать.

Ты и сам это прекрасно знаешь.

И экипажей для такой машины обучили бы сколько надо и сверх того.

На счет производства так с кандачка не ответишь, нужно время поднять тему. В СССР того времени
каждое КБ работало при авиационном заводе или каждому действующему КБ был придан авиазавод
для осуществления разработок в металле. Товарищ Сталин авиации уделял огромное внимание и
средств ни каких не жалел.

А кого вообще та власть жалела ?  Ради того оружия заморили голодом миллионы особей
собственного народа.

Это для чего ? Для того чтобы старая гнида Молотов потом в приватной беседе пояснил-
другого выхода не было ?

Так что не надо дурь городить.

Сам ты купился Уважаемый Обезъяна на дерьмо какого то пропагандона.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Без проблем. Когда суворов писал о ТБ, он много говорил о том, какие это хорошие самолеты, как высоко они летают, какие они неуязвимые, как много бомб они могли бы взять на борт и о том какие бы большие разрушения причинили германии и делал вывод, что 1000 таких самолетов могли бы решить исход войны. Это он выпячивал, а вот что он впячивал. Производственные мощности тогдашнего СССР не могли производить более трех ТБ(по памяти) в месяц, кроме того, для них нужно было бы подготовить 5000 пилотов и это не выпускники школ, которых обучали летать на фанерных ЯК-1, тут обучение должно быть серьезным, кроме того из этих 5000 пилотов нужно было сделать 1000  слетаных экипажей, кроме того, на все это нужно было потратить океан керосина, которого не было у СССР и наконец вишенка. Для того, чтобы все это профинансировать нужно было бы остановить производство других самолетов, а также танков и артиллерии. И это я еще не говорил о мощных моторах, которые у СССР были отвратительного качества и прочем оборудовании. Т.е. суворов не мог не знать об этих проблемах и понимал, что изготовление 1000 ТБ невозможно, но вел себя, как хитропопый пропагандист, а ты просто дилетант и купился на это все.


Уважаемый Обезъяна.

Про трудности производства с "отвратительным качеством моторов и прочем оборудовании" можешь
своей бабушке баллды петь, может она и поверит  :lol: :lol: :lol:

Машина этого типа модифицировалась все военное время. Под разные типы двигателей. Советские
конструкторы при всех технических проблемах того времени буквально творили чудеса.

КБ Петлякова реально сотворила чудо в виде ТБ-7 в последствии Пе-8.


Вопрос в производстве 1000 таких машин до войны пока открыт. Но ТБ-3 было выпущено огромной серией
в начале 30-х, нашел данные о 1300 таких машин, их демонстрировали во время авипарадов на Красной
площади.

Так что тоже не все так просто.

В начале 30-х, это когда еще не все советские авиазаводы были построены.

Obezyna

  • Сообщений: 21,862
  • Крупный примат
Историю про ТБ-7 Суворов привел в качестве примера, что бы мог сделать Сталин, чтобы войны избежать.
Виртуально если пофантазировать.
Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.
Цитировать
Самолёт разрабатывался как скоростной высотный тяжёлый бомбардировщик дальнего действия. Заложенные в его основу принципы позволяли использовать самолёт для военно-транспортных целей: перевозка грузов и личного состава (50 человек с полным снаряжением) на дальность до 2000 км. По составу и расположению бортового стрелкового оборонительного вооружения самолёт относится к существовавшей в то время условной категории «летающая крепость», по аналогии с американским бомбардировщиком Boeing B-17 Flying Fortress («Летающая крепость»)
Цитировать
Для обеспечения заданной высотности самолёта, первоначально предполагалось использовать, находящиеся в стадии доводки, моторы М-34ФРН с максимальной взлётной мощностью 1120 л. с., оборудованные индивидуальными турбокомпрессорами и винтами изменяемого шага… Выбора двигателей не было… В СССР тогда выпускался единственный авиамотор большой мощности марки М-34, в вариантах М-34Н и М-34РН, оснащённый одноступенчатым односкоростным приводным центробежным нагнетателем (ПЦН), который не обеспечивал потребную мощность на заданной высоте…
Цитировать
Во второй половине 1939 года возникла проблема с поставкой двигателей АМ-34ФРНВ, что привело к остановке производства ТБ-7.
Цитировать
Серийное производство ТБ-7 было развёрнуто в конце 1939 года. На вооружение ВВС РККА самолёт поступил весной 1941 года. В 1942 году все самолёты ТБ-7 получили обозначение Пе-8. С производства снят в конце 1944 года. Всего, с учётом двух опытных прототипов, было построено 97 самолётов.
Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.

В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

romashkin

  • Сообщений: 46,696

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Типа пошутил? Для шутки он слишком долго распинался по этому поводу в этой книжке. Тебе стоит почитать информацию о ТБ-7 для чайников вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8
Там много букв и поэтому для широкой публики я приведу пару цитат, типа это все, что вам нужно знать о ТБ-7.Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.
В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.




Уважаемый Обезъян

какие еще шутки ?

Ты каким местом читаешь ?

Возьми книгу "День М " , там в самом начале глава с предположением-фантазией о ТБ-7.

Предположением, Карл.



Ну и для чайников Уважаемый Обезъян, не знаю с какого потолка ты взял о недостаточном  количества летчиков перед войной, именно военной авиации, просьба не путать, именно боевых пилотов. Перед войной их было  заготовлено такое количество, что прямо перед войной партия с правительством приняли мудрейшее решение выпускать пилотов без офицерских званий, в званиях сержантов. Это
чтобы экономику не прикончить окончательно.

Остальные твои данные явно имеют подобное происхождение.

С авиационным высокооктановым бензином перед войной проблемы были, что не мешало тем не
менее понастроить боевой авиации разных видов больше чем у кого либо в мире на тот момент.
А еще по большим праздникам в небо над Красной Площадью запускать - супостатов пугать.
Кинохроники про это предостаточно.

Кроме авиационного бензина из США была предоставлена технология производства, а заодно и конструкции заводов для производства высокооктанового авиационного бензина.

Ты зря товарища Сталина за дурачка держишь. Уж чем, а именно авиацией товарищ Сталин
занимался, как ни чем другим.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
Еще раз, проектирование началось в 1934 и было построено 97 самолетов в течении 10 лет(97 - Карл!). Причем нельзя сказать, что сталин благодушно на это взирал. По результатам работ были арестованы инженеры и авиаконструкторы, включая Туполева.  Плюс я хочу исправить свою ошибку. Экипаж состоял примерно из 10 человек, т.е. нужно было подготовить 10000 и конечно же авиационный бензин. В СССР его не было в достаточных количествах, поэтому американцы поставили порядка 1 млн. 197 тыс. тонн.В общем, Птиц ты ничего не понимаешь производстве и когда от простого пиз-жа мы переходим к конкретным цифрам ты сливаешься.


Да, тут крыть нечем, ужасно мало произвели ТБ-7 разных модификаций, в том числе и Пе-8, это тот же ТБ-7, но в модификации 1943 г.

На то были причины у товарища Сталина.

Но здесь следует обратить внимание на то, что у друга товарища Сталина ( на момент начала Второй Мировой и до
22 июня 1941 г. ) фюрера Германии не было ни одной подобной машины и в ходе войны не появилось.

Ни одной подобной машины, Карл !!!!!!

Суворов в своей книге объясняет почему Сталину не понадобились 1000 ТБ-7 очень подробно.



Ты не удосужился прочитать, зато удосужился начитаться какой то туфты про отсутствие керосина с
боевыми экипажами.

По твоему получается, что у товарища Сталина раз не было высокооктанового авиационного бензина
весь воздушный флот стоял и не летал ?  :lol: :lol: :lol:

Кто же тогда воевал в небе Испании, Китая, Халкин-Гола, а до этого готовился не один год ?

александер

  • Сообщений: 5,135

romashkin

  • Сообщений: 46,696
видео с таким шароварным названием, в принципе, говорит о запостившем буквально всё)

александер

  • Сообщений: 5,135

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
похоже он лишь для тебя стал пропагандистом знаний.


Уважаемый Отшельник.

Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также  и до простых членов партии смысл происходящего.

Конкретно Суворов в своих книгах  поднимал тему  по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.

Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка  лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.

И вот самые свежие новости.

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM


Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223


Вот как нужно изучать прошлое.

Отшельник

  • Сообщений: 2,951
  • Таежник

Уважаемый Отшельник.

Около 25 лет тому назад Виктор Суворов в своей книге "День М" высказал предположение ( помимо постройки 1000 ТБ-7 )
о том, что 23 августа 1939 г. произошел такой по своей крутости поворот во внешней политике СССР, что товарищ Сталин
был обязан довести до своих ближайших соратников а также  и до простых членов партии смысл происходящего.

Конкретно Суворов в своих книгах  поднимал тему  по этому поводу о заседании Политбюро СССР 19 августа 1939 года
и речи на нем тов. Сталина.

Долгие годы все критиканы, включая нашего здешнего Злопышонка  лили потоки грязи с отрицанием этих фактов.

И вот самые свежие новости.

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php?fbclid=IwAR2P4lvq2wLCAYSNomozT7pkfCKmAPrAADNSBNX4WT1AD5f16r7j1SnFTCM


Ссылочка на документ заодно : Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223


Вот как нужно изучать прошлое.

"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."


YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
"Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией..."




Понятно...   :lol: :lol: :lol:


Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда  :lol: :lol: :lol:


Ну ты насмешил.


Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это.    28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас».  Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».


Далее последовала реакция Сталина.

Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».

"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи

  Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

 Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

    а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

    б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
        поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
        облегчило бы положение всех стран и народов;

    в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
       скорейшего окончания войны.


    Таковы факты "


Какие еще могут быть сомнения в "правдивости"  самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ?   :lol: :lol: :lol:

Отшельник

  • Сообщений: 2,951
  • Таежник

Понятно...   :lol: :lol: :lol:


Товарищ Сталин огласил, что именно из Берлина предложили тот пакт подписать, значит это истинная правда  :lol: :lol: :lol:


Ну ты насмешил.


Данные о заседании Политбюро СССР просочились в западную прессу, уже писал про это.    28 ноября 1939 года об этом сообщило французское
информационное агентство «Гавас».  Сообщение появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.»,
«L’Action française».


Далее последовала реакция Сталина.

Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».

"Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи

  Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина»,
якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно
дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

 Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно
кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

    а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

    б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
        поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом
        облегчило бы положение всех стран и народов;

    в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться
       скорейшего окончания войны.


    Таковы факты "


Какие еще могут быть сомнения в "правдивости"  самого лучшего друга "Правды" товарища Сталина ?   :lol: :lol: :lol:

я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?

Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.

YByrd13

  • Сообщений: 3,507
  • Адская симфония
я тебя вообще не понимаю, о чем и раньше писал. Что ты вообще хочешь сказать ?

Мне пофиг на то, была эта речь Сталина или нет, все факты лишь о том, что Сталин не был в сговоре с Гитлером о начале войны 1 сентября 1939 г., и что пакт о ненападении предложили заключить немцы. Отсюда вывод, что и они разработчики секретного договора.


Опять повторюсь. Такое впечатление, что ты читать не умеешь или читаешь неизвестно каким местом, ссылочку на речь тов. Сталина дал же.


Тов. Сталин специально для тебя сообщает :

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
 Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
 конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
 наше выгодное вступление в войну.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."



Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.

Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.

Как и Второй Мировой войны.

Отшельник

  • Сообщений: 2,951
  • Таежник

Опять повторюсь. Такое впечатление, что ты читать не умеешь или читаешь неизвестно каким местом, ссылочку на речь тов. Сталина дал же.


Тов. Сталин специально для тебя сообщает :

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией,
 Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем
события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
 конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута
серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на
 наше выгодное вступление в войну.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон."



Товарищ Сталин откровенно рассказал о том, что можно остаться в стороне и войну не начинать, но в интересах дела коммунизма
война должна начаться.

Именно поэтому в Москву прилетел Риббентропп и был заключен Пакт. Без инициатив из Кремля никакого бы Пакта никогда бы не было.

Как и Второй Мировой войны.

да пофиг на эту Англию и Францию. Ты француз что ли ?

Они объявили войну Германии, но "110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий".

Уже здесь писал - если Германия предложила СССР заключить пакт о ненападении, зачем СССР нужно было отказываться ?!

В Испании Сталин уже показал, что он против фашизма, который был в Италии и Германии.


александер

  • Сообщений: 5,135

александер

  • Сообщений: 5,135

александер

  • Сообщений: 5,135

romashkin

  • Сообщений: 46,696
он же из ума выжил
но уровень симпатизантов понятен)