Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 11845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Obezyna

  • Сообщений: 21,982
  • Крупный примат
Генезис ВМВ - Версальские соглашения. Англия, Франция и США сначала создали неработающую систему
Ты не знаешь элементарных вещей.
оно было разумным ответом советского руководства
Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Злопыхатель

  • Сообщений: 21,587
Ты не знаешь элементарных вещей.Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан? Что может быть разумнее.

Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:
Леннокс Льюис ушел из бокса богачем и чемпионом.
Майк Тайсон ушел из бокса Легендой.

Eugeen

  • Сообщений: 23,719
в секретном протоколе не было договорённости о нападении. там были определены сферы интересов.
Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)

Obezyna

  • Сообщений: 21,982
  • Крупный примат
Ну да, если бы Союз не вошел в бывшую Польшу, то между Германией и СССР твердынею встала бы Восточная Польша (или Польская Краина?) и Гитлер бы не прошёл. :lol:
Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.
в секретном протоколе не было договорённости о нападении. там были определены сферы интересов.
Формально может быть, но как ты себе это представляешь? "Тебе достанется эта часть, а мне вот эта, но нападать мы не будем". Все было проговорено(немцы даже парад устроили, уводя свои войска из советской части и все обошлось без всякой конфронтации). Т.е. по факту напали и вполне слажено.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Злопыхатель

  • Сообщений: 21,587
Ты как всегда блещешь знаниями из военной истории. Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году. вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу... Злопых, возьмись за учебники.

А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39? А Англия с Польшей? :devil:

Давай для начала так: если бы СССР и Германия заключили бы пакт, в котором не было бы секретных протоколов, то общая граница образовалась бы или нет?
Леннокс Льюис ушел из бокса богачем и чемпионом.
Майк Тайсон ушел из бокса Легендой.

jose jose

  • Сообщений: 466
Ты не знаешь элементарных вещей.

Ого. аргументы поперли.

Договориться с фашистами о нападении на соседнюю страну, получить общую границу с рейхом и, как следствие, более 20 млн. погибших собственных граждан?

С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.

Гитлер бы просто не рискнул напасть на Польшу, по крайней мере в 1939 году.

Осталось немногое- это доказать. Например, найти документы, где нападение на Польшу ставится в зависимость от Пакта М-Р. Жаль только (для антисоветчиков-пропагандистов), что таких документов не существует. Зато существуют другие, показывающие решение напасть на Польшу еще до заключения пакта. и именно в 1939 году.

вермахт в 1939 году был слабее Франции и значительно слабее РККА взятых отдельно, а учесть Англию и Польшу...

РККА, если что, в 1939 году воевала с Финляндией, и сказки о ее высокой боеспособности рассказывать не надо. Касаемо Франции. Англии и Польши - если что, они в 1939 вступили (все вместе) в войну с Германией, последствия известны.

Т.е. по факту напали и вполне слажено.

По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.

kosoy.72

  • Сообщений: 1,627
По факту слаженное нападение выглядело так- СССР ввел войска на территорию Польши
По сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.

jose jose

  • Сообщений: 466
По сути без обьявления войны напал на соседнее государство и захватил чужую территорию.

Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.

kosoy.72

  • Сообщений: 1,627
Уже как-то предлагал погуглить "Линия Керзона". Хотя лучше бы прочесть книгу-другую (начать можно с этой - «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала») про советско-польские отношения в межвоенный период.
Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
хорошо что есть люди не только читавшие учебники истории, но и даже пишущие их. а то откуда было бы узнать о грядущем разгроме Вермахта героической Польской армией :punk:
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

ошпарок

  • Сообщений: 38,304
А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.
во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?
"Это приём такой: придумать страшилку, а потом её всесторонне обсасывать" (С)

Obezyna

  • Сообщений: 21,982
  • Крупный примат
А что же Франция тогда не разгромила хилого Гитлера в 39?
Сначала я хочу выяснить, ты понимаешь, что в 1939 году Франция была сильнее германии?
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2019, 08:09:57 от Obezyna »
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

kosoy.72

  • Сообщений: 1,627
во только одного не пойму, почему агрессору Германии Англия, следуя союзническому договору войну объявила, а агрессору СССР - нет? слились?
А зачем ввязываться сразу с двумя гопниками? Англия подождала пока они пересруться и помогла одному завалить другого.

Obezyna

  • Сообщений: 21,982
  • Крупный примат
С фашистами о нападении на соседнюю страну СССР договаривался исключительно в твоих фантазиях.
Цитировать
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I.

Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II.

Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III.

Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии – Правительство СССР.

Статья IV.

Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V.

Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.

Договор вступает в силу с момента его подписания.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Obezyna

  • Сообщений: 21,982
  • Крупный примат
СССР ввел войска на территорию Польши в момент, когда польское правительство уже не существовало, а организованное сопротивление польских войск подходило к концу.
Брехня.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Отшельник

  • Сообщений: 3,121
  • Таежник
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают

а где там указано, что в следствии чего распад должен произойти ?

Отшельник

  • Сообщений: 3,121
  • Таежник

Отшельник

  • Сообщений: 3,121
  • Таежник
Все это дешевые отмазки оправдать агрессию СССР- и возвращали мы родимые земли, и с поляками еще не был окончательно закрыт вопрос после позорного провала начала 20-х и с финнами хотели взять свое , хотя забываем как эти земли попали в царскую Россию. А по факту и с финнами и с поляками СССР выступил как захватчик, ничем не лучше Гитлера.

а агрессию Польши в 20-х как ты отмажешь ?

Eugeen

  • Сообщений: 23,719
причиной войны вермахта и Польши было то, что поляки отказались предоставить немцам экстерриториальный коридор к Данцигу. полякам были даны гарантии поддержки против Германии от Англии и Франции. гаранты не сделали абсолютно нихера, войско польское было разгромлено, правительство бежало. фактически, 2-я речь посполитая перестала существовать. только после этого РККА вошла на территорию Польши. по сути, СССР просто поднял то, что упало. отодвинули границы рейха, подарили западным украинцам и белорусам 2 мирных года.
Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)

Eugeen

  • Сообщений: 23,719
и да, давайте обсудим наконец мюнхенский сговор. говорят, с нацистами нельзя договариваться...
Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)