Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 12352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник

А вот в реальности именно русские начали вторую мировую в союзе с нацистами, а не американцы или англичане

а Сталин вообще грузином был...

а в США перед войной вообще съезд нацисткой партии Гитлера проходил...

да,а истинных украинцев видимо Сталин заморил голодомором и они опять на свет возродились ближе к 2004 году).

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
сегодня инфа в новостях -

Хрупкий мир: Минобороны РФ рассекретило документы о подписании Пакта о ненападении

Среди опубликованных материалов присутствует служебная записка начальника Генштаба РККА Бориса Шапошникова в адрес наркома обороны СССР. Важность этого документа подчеркивается тем фактом, что 31-страничный документ написан Шапошниковым самостоятельно без помощи секретаря машинистки. В нем начальник Генштаба РККА оценивает военную угрозу от различных государств по состоянию на 24 марта 1938 года.

В разделе приведены оценки дел различных советских военных специалистов. Отмечается, что эксперты считали наиболее вероятной угрозой для СССР не только союз Германии и Италии, но также и Польшу, которая находилась в орбите влияния фашистского блока. Объединенные силы Германии и Польши в канун войны составили бы более 160 пехотных дивизий. Вместе с тем в мае 1939 года нарком обороны Советского Союза Климент Ворошилов отмечал в переговорах с французами и англичанами, что СССР способен выставить 136 дивизий.

«Следует учитывать, в какой непростой исторический период был подготовлен этот документ. В марте 1938 года, за считанные дни до его подписания, Германия присоединила к себе Австрию. Осенью того же года предположения руководства РККА о сближении Германии и Польши нашли яркое подтверждение во время Мюнхенской драмы. Польша приняла участие в разделе Чехословакии, присоединив к себе Тешинскую область и согласившись с территориальными претензиями Германии», - отмечается в сообщении военного ведомства.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019982359-CrVuI.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
Поэтому, если сильный и потенциальный враг приезжает к тебе в Москву и говорит, что хочет заключить мир и составить акт о ненападении, то разве надо было отказываться ?

При этом, если немцы дают понять, что с Польшей они решили покончить и дабы не затронуть при этом интересы СССР, предлагают зараннее разграничить сферы влияния в Польше и подписать еще один договор о разделе ее территории, то здесь тоже что ли надо было руководству СССР отказываться ?

И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.

Тигран

  • Сообщений: 488
И сами даты 1 сентября и 17 сентября лишь указыают, что конкретно договора о совместном нападении на Польшу не было. Был бы договор о нападении - действовавли бы согласованно, а не с разницей в 16 дней.
Договора о нападении не было. Секретный дополнительный протокол был. Нападение было. С разницей в 16 дней.
Не рычи!

ахрип

  • Сообщений: 22,164
  • татухи, переводки, роспись под хохлому
Секретный дополнительный протокол был. Нападение было.
:facepalm:
Кто не силлах - тот и не поднимался
(click to show/hide)

ПавелМС

  • Сообщений: 82,573
  • Рождённые ползать, расступитесь! Я взлетаю!
Я думал, вернее надеялся, что в МБ называют нулями в шутку... Но вы разрушили мою последнюю надежду

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
Нападение было. С разницей в 16 дней.

если мы так придираемся тут к словам, датам и даже часам, то в 1919 году нападали ли поляки на страну Советов ?

 (ну т.е. СССР - здесь лишний раз нет смысла подчеркивать когда и как стали в точности называться советские территории).

Если поляки напали, то почему бы действия СССР против поляков в 1939 г. именовать не нападением, а ответным ударом, т.е. защитой ?


александер

  • Сообщений: 5,167

ПавелМС

  • Сообщений: 82,573
  • Рождённые ползать, расступитесь! Я взлетаю!
Я думал, вернее надеялся, что в МБ называют нулями в шутку... Но вы разрушили мою последнюю надежду


alexvvv

  • Сообщений: 5,437
Советской оккупации чего? Советской Украины? :lol:
Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов.  Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
Не было советской Украины, была Украина оккупирована советами. После 39 советы (россияне) оккупировали западную часть Украины и начались ссылки, депортации, расстрелы еще до преступлений нацистов.  Поляков тоже российско-коммунистический террор коснулся - Катынь все помнят.

до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?

Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.

kosoy.72

  • Сообщений: 1,678
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи.
Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
« Последнее редактирование: 10 Сен. 2019, 15:30:12 от kosoy.72 »

ПавелМС

  • Сообщений: 82,573
  • Рождённые ползать, расступитесь! Я взлетаю!
Закарпацкая, Черновецкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.
Т.е. своего вообще ничего не было? :facepalm:
Харьков, Киев, Одесса - все российские города вообще-то.
Я так и знал, что они как и Крым, наш :twisted:
Я думал, вернее надеялся, что в МБ называют нулями в шутку... Но вы разрушили мою последнюю надежду

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
 
Закарпатская, Черновицкая,Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области не входили. Это была Австро-Венгрия.

чувствую, косой, тебя гордость за СССР распирает по полной.

Obezyna

  • Сообщений: 22,091
  • Крупный примат
до 1917 года нынешние земли Украины входили в состав Российской империи. Произошла революция, власть сменилась. О какой оккупации может идти вообще речь ?
Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

kosoy.72

  • Сообщений: 1,678
Т.е. своего вообще ничего не было?
Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
 
Вообще-то в российской империи все земли были оккупированы, за исключением московских болот. Не зря имперцы называли себя третьим римом.

так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!

Отшельник

  • Сообщений: 3,171
  • Таежник
Чой это? Было, но не долго. А так всегда под окупацией то Польши, то Австрии, то России. Соседушками алчными бог наградил.

вот сколько тут предлагали гражданам Украины отдать земли обратно Польше и др., но в ответ - тишина...

Obezyna

  • Сообщений: 22,091
  • Крупный примат

так уже не СССР стал плохим, а Российская империя ?!
Я бы сказал московское княжество, когда они вместе с монголами славян на Руси мочили.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип