Автор Тема: История Второй Мировой Войны обсуждаем, думаем, делам выводы.  (Прочитано 10816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Oskar from Almaty

  • Сообщений: 12,554
За вторую мировую уже в мире столько перетерли, что можно еще обсуждать? Фашисты козлы, нагнетали, потом заборзели вноль. Получили и снова мир во всем мире. Можно было избежать войны? Вряд ли. Учитывая сколько конфликтов в мире было до 39 года. К этому все шло.  Началось все от безнаказанности фашистов и трусости союзников, отдавшую пол  Европы, а потом и всю в лапы фашистов. Прав был старина Черчиль

Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
Обезьяна, а ты, что, в америку свои школьные учебники увез ?!
Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

romashkin

  • Сообщений: 46,360
Почитай сначала что такое Волынь, где Волынь и когда.россияне не участвовали в роа или отворачивались?
дружок, я, в отличие от тебя и таких же неучей и знатных историков, коих воспитала тётя Вика и журнал Oгонёк, имею высшее образование
предложи мне конкретное чтиво, а я скажу, кто ты есть на основе предложенного
россияне не участвовали в роа или отворачивались?

и сколько это было в процентном отношении? там и украинцы участвовали в неменьшей мере, ну и национальности поменьше
и да, все понесли наказание, проспекты и улицы не называют в честь нацистских пособников, как у вас
вместо ответа на мой вопрос, ты его отпружиниваешь. 7.40 нравится число?
« Последнее редактирование: 11 Сен. 2019, 20:34:38 от romashkin »

romashkin

  • Сообщений: 46,360
Что оккупировал сталин и коммунисты меня не волнует. СССР так же как и третий рейх - преступный режим.

тогда какого рожна вы примазываетесь к поведе СССР над нацистами? вы такие же преступники, сидите с заваленной кабиной ровно)

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
Отшельник, ты не поверишь, но я запоминаю прочитанное, во всяком случае то, что мне интересно и нужно. Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.

и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ? Такого там не было, а ты тут это утверждаешь повсеместно. Зачем ты тогда ссылаешься на школьные учебники ?

Везде в этих учебниках написано, что СССР вошел в Польшу, чтоб защитить от немцев украинцев и белоруссов, которые там проживали.

А как оказалось, что украинцы и белорусы стали проживать в Польше ? Вот тут и вспоминаем нападение поляков в 1919 году, о чем я выше и указал.

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
Я экзамены сдавал по истории в выпускном классе.


на второй год там тебя похоже оставили.

romashkin

  • Сообщений: 46,360


на второй год там тебя похоже оставили.
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
в советских учебниках так и писали: СССР бандитски оккупировал Польшу и Украину :twisted:

в советских учебниках издательства г. Херсона

Solis

  • Сообщений: 16,885
  • Ветьека чемп 2013-14 г. Слили. Замариновали.
«Пакт Молотова-Риббентропа» я бы подписал



Некоторые называют СССР агрессором и оккупантом:

Польша не пригласила Россию на годовщину начала Второй мировой войны, а МИД Болгарии попросил не называть борьбу советской армии с нацистами освобождением Восточной Европы. Что это? Невежество или прямая фальсификация?

Некоторые наши сограждане, которые плохо знают историю и чье сознание наполнено разными историческими мифами, солидарны с мнением западных стран.

Но все ли было именно так?

Накануне начала Второй мировой войны ситуация была следующей:

- было три группы стран, которые боролись за свои интересы.

На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.

Гитлер без комментариев, поскольку он захватывал все что мог. Я убежден, что фашизм и нацизм – это абсолютное зло и двух мнений быть не может. В середине 20 века эти идеологии продемонстрировали свое истинное лицо.

Что касается западных демократий, то они явно хотели отвести войну от своих границ, заигрывая с фашистами и нацистами, они хотели натравить их на СССР.

Напоминаю, что в марте 1938 года Гитлер захватил Австрию, а западные демократии – это спокойно «проглотили» и приняли.

В конце сентября 1938 года было заключено Мюнхенское соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

Схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

Противники СССР обычно забывают про это, когда рассуждают о начале войны.

В марте 1939 года Гитлер захватил остальную часть Чехословакии. Никаких реальных действий со стороны западных демократий не было, они всячески стремились обеспечить движение Германии к границам СССР.

Что касается Польши, то она отказывалась пропускать советские войска, которые были готовы поддержать Чехословакию.

В августе 1939 года СССР активно вел переговоры с Великобританией и Францией, но те всячески их затягивали.

Было очевидно, что мировая война начнется в ближайшее время.

В такой ситуации каждая страна стремилась выбить для себя наиболее выгодное положение. Была опасность того, что в союзе с Германией выступит и Франция с Англией.

Иосиф Сталин принял вынужденное, но, видимо, правильное решение – заключить пакт с Германией о ненападении.

При этом согласно секретным протоколам 1939 года, Советский Союз стремился вернуть в большей степени лишь те территории, которые принадлежали Российской Империи: Западную Украину, Западную Беларусь, Прибалтику и Финляндию.

Первого сентября начинается Вторая мировая война, Германия нападает на Польшу…

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Но при этом никаких реальных действий, кроме заявлений не было.

Хотя Англия и Франция были гарантами суверенитета Польши.

На границах Франции и Германии ничего не происходило, началась так называемая «Странная война». Это дало время Гитлеру провести полноценную подготовку к дальнейшим событиям.

Советский Союз, который ставил целью возвращения своих территорий, а также выполнял задачу того, чтобы расширить свои границы, чтоб отдалить их от промышленных районов перед надвигающейся войной с Германией, вступил в Польшу только 17 сентября.

Было очевидно, что если б Англия и Франция выполнили свои обязательства, а не заигрывали с нацистами и не предали бы Польшу, то СССР немедленно разорвал бы пакт с Германией и повторился б сценарий Первой мировой войны.

Германия воевала бы на два фронта.

Когда стало ясно, что Англия и Франция делать ничего не будут, Иосиф Сталин сделал то, что было необходимо для нашей страны – вернул территории Российской Империи.

Да, советская пропаганда увлеклась имитацией дружбы с Германией.

На этом основании некоторые историки утверждают, будто с сентября 1939 по июнь 1940 года Советский союз был невоюющим союзником Германии.

И это прямая ложь…

Хороши союзники, которые готовились к войне друг против друга.

Речь шла о том, кто кого переиграет.

В 1941 году мы получили мощнейший удар от самой сильной армии в мире на тот момент, но выдержали. И закончили войну в 1945 году в Берлине, имея мощнейшую армию в мире, но заплатив огромную цену.

А всякие рассуждения и спекуляции на тему того, что СССР собирался первым напасть на Германию не соответствуют действительности. Ссылки на карты прилежащих территорий Германии и Польши в советских войсках объясняются предельно просто: советская военная доктрина подразумевает то, что наша армия должна вести войну на территории противника в случае его нападения.

История не знает сослагательного наклонения, но выбор у Иосифа Сталина в тех условиях был небогат.

Если бы мы не подписали пакт о ненападении, то уже в 1939 году война могла начаться уже и на нашей территории.

Этим договором мы выиграли очень важное время для завершения военной реформы и подготовки к надвигающейся войне.

Думаю, что наши интересы должны быть поставлены выше примитивных представлений о том, что западные демократии – это прекрасно.

Западные демократии вскормили нацистскую Германию, а потом пытались решить свои интересы за наш счет.

Мы же пытались защитить свою страну.

https://vk.com/@smolinomsk-pakt-molotova-ribbentropa-ya-by-podpisal
Кличко всегда изображают из себя чистюль, но на самом деле они крысы. (C) Онер

Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
На мой взгляд, Иосиф Сталин вел себя наименее цинично и наиболее справедливо по сравнению с другими лидерами.
Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Obezyna

  • Сообщений: 21,846
  • Крупный примат
и что ты там запомнил ? Что СССР вероломно напал на Польшу ?
Нет, польский поход Тухачевского там описан.
В игноре: мандор, 333, мастин, хлеборезка, савон, гевара, Дон Антонио, Корд, катод, Alex F, Bear, Пацифист, Svit, вова ч, ПавелМС, Khobot, bob, crocodile , bmf, Папа Свин, ахрип

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
Честный человек не подписывает секретных протоколов, чтобы скрыть свои честные дела.

там в том протоколе ничего противозаконного нет, указано лишь, что он определяляет «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.

СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
  Все Гитлеру что ли надо было отдать ?

вот Обезьяна и раскрылось твое истинное лицо - за Гитлера значит ты.

kosoy.72

  • Сообщений: 1,587
СССР вот не безразличны были судьбы людей и земли Российской империи, вот Молотов и подписал. Все Гитлеру что ли надо было отдать ?
Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР?  И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?

Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
Каким боком бывшие земли Австро-Венгрии, которые никогда не были российскими и бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй и благополучно потерянные в 20-х годах должны волновать СССР?  И какие предъявы финнам? Или то тоже исконно российские скрепные земли?

так ты этот вопрос немцам задавай, которые привезли этот протокол в Москву.


Отшельник

  • Сообщений: 2,915
  • Таежник
бывшие польские земли, завоеванные Екатериной Второй

и какие еще претензии к России, когда на нее нападают ?

Русско-турецкая война (1768—1774)

османский султан Мустафа III объявил войну России. На стороне Турции воевали вассальные от неё Крымское ханство, включая некрасовцев. Кроме того, турецкое правительство заручилось поддержкой польских повстанцев-конфедератов.

Вторая Турецкая война (1787–1791 гг.)

и здесь турки опять первые начали войну.



После первой турецкой войны Россия приобретает в 1774 году важные пункты в устьях Днепра, Дона и в Керченском проливе (Кинбурн, Азов, Керчь, Еникале). Затем в 1783 году присоединяется Балта, Крым и Кубанская область.

Вторая турецкая война оканчивается приобретением прибрежной полосы между Бугом и Днестром (1791 г.). Благодаря всем этим приобретениям Россия становится твёрдой ногой на Чёрном море. В то же время польские разделы отдают России западную Русь. По первому из них в 1773 году Россия получает часть Белоруссии (губернии Витебская и Могилёвская); по второму разделу Польши (1793 г.) Россия получила области: Минскую, Волынскую и Подольскую; по третьему (1795—1797 гг.) — литовские губернии (Виленскую, Ковенскую и Гродненскую), Чёрную Русь, верхнее течение Припяти и западную часть Волыни. Одновременно с третьим разделом присоединено было к России и герцогство Курляндское.

« Последнее редактирование: 12 Сен. 2019, 10:29:38 от Отшельник »

Eugeen

  • Сообщений: 23,615
кстати, есть мнение, что "секретный протокол" к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка из перестроечных времён, состряпанная прозападными депутатами под давлением дружественных тогда западных демократий. сам Молотов до конца жизни отрицал наличие каких-либо секретных протоколов. при том, что подтверждал договорённости о разделе сфер влияния.
Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)

Ponch

  • Сообщений: 44,541
  • Пи Оу Эн Си Эйч
что земля плоская тоже есть мнение.

Eugeen

  • Сообщений: 23,615
есть слова самого Молотова. он категорически отрицает наличие подписанного протокола. при этом даже в беседах с Гитлером ссылается на договоренности с Риббентропом.

а слова Земли о том, что она круглая, есть?
Так что по десятке вам, граждане. По десятке на душу населения. (ц)

Ponch

  • Сообщений: 44,541
  • Пи Оу Эн Си Эйч
разумеется, нет никаких оснований не доверять словам кристально честного молотова.

начальство право, потому что оно начальство.

« Последнее редактирование: 12 Сен. 2019, 15:31:32 от Ponch »