Автор Тема: Тяжеловесы-"любители" прошлого  (Прочитано 3232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

trofim

  • Сообщений: 16,605
Цитата: "Алена"
Игорь Высоцкий комментирует последний бой Кличко-младшего

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=167301

Высоцкий открыл свою школу - собирает нужный пиар! И ничего предосудительного нету... Самый великий советский супертяж может себе позволить высказываться как хочет. Хау!
"Да, находясь в электричке я пил водку и матерился, потому что в электричке так и надо!"

АТОМ

  • Global Moderator
  • Сообщений: 15,249
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #1 : 06 Окт. 2004, 14:01:34 »
Цитата: "trofim"
Высоцкий открыл свою школу - собирает нужный пиар! И ничего предосудительного нету... Самый великий советский супертяж может себе позволить высказываться как хочет.


 По поводу И.Высоцкого, как "самого великого советского супертяжа" - весьма спорное утверждение. На международной арене он вообще никаких успехов на серьезных турнирах не добивался. Да и чемпионом СССР, если не ошибаюсь, был лишь однажды - в 1978 году.  Я могу привести достаточно обширный список советских супертяжей, достигших большего чем Высоцкий. В частности, туда войдут и его современники - Горстков и Заев. Известность Высоцкому  принесли две победы на Стивенсоном. Но не стоит забывать, что  эти победы были одержаны на малозначительных турнирах, к которым великому кубинцу не было необходимости форсировать подготовку. Также надо помнить о таком понятии, как неудобный противник. И если один боксер пусть и выигрывает у одного великого бойца, но при этом  уступает другим менее классным оппонентам, то к "сонму великих" его вряд ли следует причислять. Например, Айрана Баркли две его победы над Томасом Хирнсом все же не подняли на более высокое место в истории профи-бокса, чем побежденного им противника. Кроме этого, у Стивенсона из советских супертяжей выигрывали ещё и Лукстин с Вяч. Яковлевым. Но это куда менее растиражированные факты и в "самые великие советские супертяжи" данных боксеров никто не записывает. Хотя, к примеру Яковлев имел  в своём активе и победу в любителях на Ленноксом Льюисом. Если же говорить о личной оценке, то на мой взгляд, из советских супертяжей наибольший ореол легендарности сопутствует Николаю Королеву.

 Хотя , все вышесказанное никак не подвергает сомнению право Игоря Высоцкого на собственную оценку современных супертяжей-профи.

Акула

  • Сообщений: 483
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #2 : 06 Окт. 2004, 15:08:52 »
Согласен с Атомом!! Не один Игорь Яковлевич бил Стивенсона, тут просто очень пригодилась его дружба с очень известным специалистом и писателем.
Но и его собственного мнения, основанного на многочисленных боях еще никто не отменял!! :twisted:
The proud man - Sam Langford

trofim

  • Сообщений: 16,605
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #3 : 06 Окт. 2004, 17:31:03 »
Цитата: "АТОМ"

По поводу И.Высоцкого, как "самого великого советского супертяжа" - весьма спорное утверждение.


Я не говорю, что оно бесспорно. НО: Высоцкий со своей силовой манерой значительно отличался от остальных. Что и делало его довольно лёгкой добычей на любительском ринге...
Про Королёва сказать этого не могу, знаю, что он тоже вроде пытался провентилировать вопрос о профессиональных выступлениях, только его после этого затравили...
"Да, находясь в электричке я пил водку и матерился, потому что в электричке так и надо!"

АТОМ

  • Global Moderator
  • Сообщений: 15,249
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #4 : 06 Окт. 2004, 17:42:25 »
Цитата: "trofim"

Я не говорю, что оно бесспорно. НО: Высоцкий со своей силовой манерой значительно отличался от остальных.
Про Королёва сказать этого не могу, знаю, что он тоже вроде пытался провентилировать вопрос о профессиональных выступлениях, только его после этого затравили...


 Если бы было сказано, например, что Высоцкий - "самый самобытный советский супертяж", то я бы не стал возражать. Но вот звание "самого великого советского супертяжа" на мой взгляд, должно подкрепляться и соответствующими достижениями, коими Высоцкий похвастать не может.

 У Королева была целая эпопея с попыткой выйти на бой против Джо Луиса, сопровождавшаяся даже письмами Сталину и рассмотрением этого вопроса высшим партийным руководством. Но не срослось.

trofim

  • Сообщений: 16,605
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #5 : 06 Окт. 2004, 18:02:04 »
Цитата: "АТОМ"

 Если бы было сказано, например, что Высоцкий - "самый самобытный советский супертяж", то я бы не стал возражать. Но вот звание "самого великого советского супертяжа" на мой взгляд, должно подкрепляться и соответствующими достижениями, коими Высоцкий похвастать не может.
У Королева была целая эпопея с попыткой выйти на бой против Джо Луиса, сопровождавшаяся даже письмами Сталину и рассмотрением этого вопроса высшим партийным руководством. Но не срослось.


Да, достижений маловато! Но по правилам любительского бокса...
А у Королёва не то, что не срослось, а обвинили в стремлении обогатиться, западопоклонничестве, короче по полной, но вроде не посадили...
"Да, находясь в электричке я пил водку и матерился, потому что в электричке так и надо!"

Гость

  • Сообщений: 326
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #6 : 06 Окт. 2004, 19:08:40 »
Так, мимо проходил...

«Высоцкий никогда не добивался на ринге таких рейтинговых достижений, как, скажем, Лев Мухин и Ионас Чепулис, кому удалось взять серебряные медали на Олимпийских играх в тяжелом весе; ему было далеко до всенародной славы своих предшественников Николая Королева, Альгирдаса Шоцикаса, Андрея Абрамова; он, наконец, на <внутреннем> ринге оставался в тени таких тяжеловесов, как Горстков и Заев. Все так, но при одном только звучании имени Игорь Высоцкий сердце российского поклонника бокса начинало биться неровно, а уж за рубежом из наших его знали и почитали больше других. Что было, то было».
Алексей Сребницкий
Статья: ПОБЕДИТЕЛЬ СТИВЕНСОНА
Сайт: www.szr.infosport.ru

АТОМ

  • Global Moderator
  • Сообщений: 15,249
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #7 : 07 Окт. 2004, 11:09:02 »
Кстати, характерно, что Высоцкий, известный своим скептическим отношением к братьям Кличко, освещал этот бой именно в "Советском спорте", а не вв "С-Э", где он ранее не раз выступал в качестве эксперта, и где с обозревателем бокса у него дружеские отношения, как замечал уже Акула. Из этого можно сделать вывод, в каком издании какой вектор оценки братьев Кличко сейчас доминирует.

Акула

  • Сообщений: 483
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #8 : 07 Окт. 2004, 11:14:48 »
Еще раз хочу отметить Высоцкого и его популярность в пику всем тем спецам, которые тут принялись его оскорблять и сравнивать с братьями (хотя на мой скромный взгляд это то же самое что сравнивать к примеру Боба Фостера и Роя Джонса, если конечно спецы знают кто такой Фостер). Так вот - можете мне назвать из всех наших тяжей любителей хоть одного, кроме Королева, который исповедовал такой же зрелищный и силовой, по сути профессиональный бокс, как Высоцкий?
The proud man - Sam Langford

Бул

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 5,552
  • Что мы говорим Многоликому? Не сегодня!
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #9 : 07 Окт. 2004, 12:26:48 »
Цитата: "Акула"
Так вот - можете мне назвать из всех наших тяжей любителей хоть одного, кроме Королева, который исповедовал такой же зрелищный и силовой, по сути профессиональный бокс, как Высоцкий?

Ну раз уж речь зашла о Николае Королеве то вставлю свои 5 копеек.
1. СССР до 1950 или где-то такого года не состоял в Межденародной ассоциации любительского бокса, из-за чего наши лучшие боксеры участвовали лишь в товарищеских встречах  с боксерами из рабочих спортивных союзов других стран. Потому до этого времени наш бокс был ближе к профессиональному чем к любительскому. (кстати, об этом иногда вспоминают когда говорят о шансах Королева против Луиса, если бы такой бой состоялся) Королев был лучшим, до появления боксеров, уж и не знаю как выразить, "более любительского плана" что ли (таких как Альгирдас Шоцикас).

Так что силовой бокс Королева - это заслуга эпохи, а силовой бокс Высоцкого - это заслуги самого Игоря Яковлевича, за что ему большой респект!

2. Во время войны Николай Королев состоял в диверсионно-разведывательном отряде под командованием полковника Медведева (позже это подразделение прикрывало работу Николая Кузнецова). Однажды отряд был окружен фрицами. В бою Медведева ранили и Королев больше километра нес раненого командира по глубокому снегу, успевая при этом отстреливаться.

А тот же Джо Луис служил на фронте, читая лекции про бокс, патриотизм и Америку.
Так что наше огромное уважение и почет Королеву!
Сообщить модератору о совершенном или готовящемся нарушении Правил форума - НЕ стукачество, а помощь в наведении порядка!

trofim

  • Сообщений: 16,605
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #10 : 07 Окт. 2004, 13:14:25 »
Виват герою! И видать заслуги боевые помогли, когда его прессовать начали, вот какая догадка  :roll:
"Да, находясь в электричке я пил водку и матерился, потому что в электричке так и надо!"

АТОМ

  • Global Moderator
  • Сообщений: 15,249
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #11 : 07 Окт. 2004, 14:21:22 »
Цитата: "Бул"

 СССР до 1950 или где-то такого года не состоял в Межденародной ассоциации любительского бокса, из-за чего наши лучшие боксеры участвовали лишь в товарищеских встречах  с боксерами из рабочих спортивных союзов других стран. Потому до этого времени наш бокс был ближе к профессиональному чем к любительскому.


 Это верно. И дрались тогда без маек. И 6-тираундовые бои были. Во всяком случае, на абсолютном  чемпионате СССР.

 Кстати, как-то наткнувшись на боксреке на послужной список вот этого боксера, я обратил внимание на место и даты проведения трех первых его профи-боёв.

 http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=010250

Бул

  • Официальный монстр Allboxing-a
  • *****
  • Сообщений: 5,552
  • Что мы говорим Многоликому? Не сегодня!
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #12 : 07 Окт. 2004, 21:13:49 »
Цитата: "АТОМ"
Кстати, как-то наткнувшись на боксреке на послужной список вот этого боксера, я обратил внимание на место и даты проведения трех первых его профи-боёв.

 http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=010250

Вот это вот да! Интересно, а эти результаты "профбоев" в Союзе ему в Штатах в статистику уже тогда шли?
Или может быть это просто для острастки ему вписали самые значимые из любительских боев? Мол, в Штатах выступает боец начинавший карьеру в СССР.
Сообщить модератору о совершенном или готовящемся нарушении Правил форума - НЕ стукачество, а помощь в наведении порядка!

сev

  • Гость
тяжеловесы любители
« Ответ #13 : 08 Окт. 2004, 09:27:41 »
удивлен,никто ни разу не вспомнил самого титулованного тяжа Александра Ягубкина из Донецка

АТОМ

  • Global Moderator
  • Сообщений: 15,249
Re: тяжеловесы любители
« Ответ #14 : 08 Окт. 2004, 09:41:40 »
Цитата: "сev"
удивлен,никто ни разу не вспомнил самого титулованного тяжа Александра Ягубкина из Донецка


 Речь-то шла о супертяжах. А большая часть карьеры Ягубкина проистекала уже после введения 1-ого тяжелого веса до 91 кг. И своих главных побед он добился именно в нем.

cev

  • Сообщений: 31
тяжеловесы любители
« Ответ #15 : 08 Окт. 2004, 10:13:50 »
Есть у кого нибудь записи боев А Ягубкина?помогите кто может!

trofim

  • Сообщений: 16,605
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #16 : 08 Окт. 2004, 14:34:10 »
Цитата: "Бул"

Вот это вот да! Интересно, а эти результаты "профбоев" в Союзе ему в Штатах в статистику уже тогда шли?
Или может быть это просто для острастки ему вписали самые значимые из любительских боев? Мол, в Штатах выступает боец начинавший карьеру в СССР.


А ты не забывай, что Эстонию в 40 году "приняли" в СССР. После 3-х боёв он походу свалил в Данию...
Вчера по ТВ7 случайно наткнулся на фильм про Королёва из разряда "неизвестный спорт". Получатся, что ему персональный вызов заслали из штатов на встречу с Джо Луисом, но партия решила, что Луис его отдубасит и нанесёт тем самым страшный урон престижу коммунизьма. Холодная война тогда была в разгаре. А Луис бы его конечно вырубил. Рекорд Королёва я примерно запомнил - типа 200 с чем-то боёв, 180 побед, 50 КО. Ещё там был интересный фактик - в одном из боёв с Королёвым Шоцкис был в 14 нокдаунах! Гатти отдыхает  8)
Партия в конце концов решила, что Королёв будет биться только с теми, кого наверняка побьёт! Ну не промоутеры ли, б..яяя  :twisted:
"Да, находясь в электричке я пил водку и матерился, потому что в электричке так и надо!"

Бахус

  • Сообщений: 26,824
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #17 : 09 Окт. 2004, 02:58:29 »
Трофим, я тоже сначала об этом подумал. Но бои-то были в Москве.

Гость, твой линк не работает :(

Бахус

  • Сообщений: 26,824
Тяжеловесы-"любители" прошлого
« Ответ #18 : 09 Окт. 2004, 08:56:27 »
А кроме этих двух побед Высоцкий еще со Стивенсоном встречался? Насколько я понял - нет...